12/02/21 11:26:31.04 z+BECiP7
>>287
勉強した奴の無能な奴も多いぞ。
勉強したしてないは関係無いぞ。
293:名刺は切らしておりまして
12/02/21 11:29:21.87 wiH8pPIW
>>292
まあ雇ってもらえた後、仕事に関することを身につけることができるか
どうかが重要だよな
勉強しただけの口だけ達者なのは困るだろうな
294:名刺は切らしておりまして
12/02/21 11:43:34.22 UK7EdEb+
そう、怠け者の社員が増えてまじめな非正規が増えるというのが
本当の所だな。わかんないところはろくに学習せず
会社の金で業者に丸投げとかね。
まあ業者も「それ」しかやらないんだけどね。
営業職だってノルマ達成に絞って受注という仕事に専念するわけで
結局作業なんだよな。
随分前から営業職や経理職なんて人材派遣入れてるの多いよ。
>>291
そんなこと言ったらほとんどのリーマンが該当するじゃん。
ごく少数の会社の経営に役立っている奴は言えるけどさ。
新卒・中途の7割は兵隊なんだから。
295:名刺は切らしておりまして
12/02/21 11:44:58.97 udFmmheO
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
URLﾘﾝｸ(tsushin.keikotomanabu.net)
URLﾘﾝｸ(e-tokkyo.net)
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
296:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:07:47.06 pbLM0TPE
同一労働･同一賃金にして下さい。
297:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:31:59.71 2wc0Bsor
>>296
難しいでしょうね。
責任または能力を均一に見ること自体不可能に近い。
298:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:33:45.12 plQgsiih
>>296
グローバルスタンダードで中国人労働者と同じにされるだけだわな。
TPPに加入する方向でもあるしな。
非正規が普通の働き方になるだろう。
299:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:37:50.49 z+BECiP7
>>298
世界標準に成るだけだから、今より遙かに安くなる
300:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:43:46.81 4iDAh5YK
>>297
それは無いよ。
どこの大手の工場でも単純な間違いや忘れによる不良だしてるのは社員も同じ。
リーダーとしての役割当てられてるヤツも同じ。
故に非正規で能力あるヤツにはいつもびくびくで、会社の損失に繋がるつぶし行為があたりまえ。
正規が社会的に癌になってきているくらいだよ。
301:名刺は切らしておりまして
12/02/21 12:58:41.48 UK7EdEb+
>>297
どういう意味で責任なんでしょうか？損賠賠償請求されるんですか？
302:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:05:25.46 2wc0Bsor
>>300
非正規でも能力のある人もいるでしょうね。
正規だから能力がないとは言えないと思いますがね。
あたかも非正規が能力があるかのような感じですね。
>>301
ポストによって責任の取り方は違うでしょう。
均一の仕事なんてこの世に無いでしょう？
社長と社員の責任のあり方が一緒だとでも思っているのでしょうか？
同一労働とポストそして年功序列はある程度はあった方が良いかと思いますが？
303:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:08:28.52 xeE3ia4N
ずる賢い会社だと、正社員登用をちらつかせ、
派遣や契約社員に正社員以上をさせるからな。
ＮＴＴデータとかね。
304:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:11:34.28 UK7EdEb+
>>302
いやそうじゃなくてあなたの言う責任はどういうもんなの？
ポストの話なんかしてないから。
なんで社長が出てくるの？ｗあなたが言い出したのにｗ
305:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:12:14.44 r7DuSCt7
小泉竹中の責任だろ
306:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:13:07.31 2wc0Bsor
>>304
>損害賠償とかされるのでしょうか？
されないとは言い切れないですよね？
就業規則に書いてあれば？
アホですか？ｗｗｗ
307:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:15:18.30 2wc0Bsor
>>304
仕事をしていて責任が全く生じないというのは
どういった職業ですか？
ポストによって責任は変わってくるのはご存じですかｗｗｗ？
職業によってもポストによっても変わってきますよｗ
責任のない仕事をしていると言うことですね？
308:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:17:42.25 DEuxHlFl
本当に亡国だなあ
購買力平価で韓国に抜かれるのもわかるわ
309:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:18:11.27 UK7EdEb+
いいえ、アホじゃないですねｗ
だったら初めに言えばいいのに。
社長とかポストとか何言っているんですか？
責任の無い仕事ｗなんですかｗそれｗ
310:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:18:43.15 eHuzZfFJ
>>246
とはいっても24歳以下の非正規雇用が50％弱っていうのは
非正規から安定した(ブラックではない)正規になれる奴が少ない日本の事を考えれば異常だと思うけどね。
そして非正規率は確実に上がってきている。
お前が「非正規が増えた！」って思ったときにはすでに手遅れになっている。
2011の男の非正規率
(全体)20.1 (15～24歳)49.1 (25～34)16.0 (35～44) 8.5 (45～54)7.3 (55～64)31.9 (65歳以上)68.4
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
311:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:19:41.82 ngNNAtZh
非正規けっこう、人件費削減けっこう、グローバル化おおいにけっこうなんだが
頼むから「住」にかかる費用もそれと一緒に対応して減らせよ
家賃、光熱費、通信費が今の半分以下になれば非正規貧困層だってやっていけるわ
このままじゃ携帯の維持すらできない非正規もあふれるぞ
312:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:25:07.26 UsAEKOKK
私は「パーフェクト失業者」か
なんかカッコええやん
313:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:34:48.81 6SD6zdTA
>>308
つうか、韓国の非正規率は6割近くなんですがｗ
あそこは就業率も低く、雇用情勢が悲惨なことになってる。
そのため、自殺率OECD1位の韓国は若者の自殺が多い(日本は中高年が多い)。
314:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:37:35.51 plQgsiih
>>313
日本の場合だと男性の老人が自殺者のほとんど。
経済的な困窮からね。
要は年金未納者なんじゃないかな？
315:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:40:15.71 4iDAh5YK
>>314
また言い切っちゃってるねぇ。
その情報のソースは？
オレが数年前に見たグラフではその当時の３０前後に集中してたはずだけど。
316:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:41:52.13 UK7EdEb+
>>307
へえ
クビになるの？せいぜい減給だろ？あほくさ
>>ポストによって責任は変わってくるのはご存じですかｗｗｗ？
>> 職業によってもポストによっても変わってきますよｗ
どういう職業なのか詳しく
転職したいんでそういうのは避けたいんだよね
317:名刺は切らしておりまして
12/02/21 13:44:34.87 plQgsiih
30歳前後に集中ってことはないな。
URLﾘﾝｸ(www.t-pec.co.jp)
318:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:08:58.92 4iDAh5YK
www.npa.go.jp/toukei/chiiki10/h19_zisatsu.pdf
ここのpdf書類見ればわかるが、
２０～３０代で3,500～5,000弱
４０代で5,000弱
５０代で6,300
６０代～減っていっている
この頃はアメリカのバブルまっただなかで、国内でも浮かれてた時期のグラフ。
たしかにスカラでは３０代前後に集中とまではいかないまでもすでに多いし、
高齢者が時代を問わず自殺死亡率が比較的高いのは当然として、
その時の世代別人口比率からしても一番多い団塊世代と働き盛りの３０前後が同じ自殺数は多いと言わざるを得ない。
実際に世代別死亡率でも上位に来るだろう。
この状況で、健全だ、自己責任だ、とか言い逃れられるもんじゃないだろ。
国の経済が安定しているならまだしも、衰退しているんだから結局最後には今の正規とか既得権益者につけがまわってくるんだしね。
319:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:24:19.87 6SD6zdTA
>>318
そのpdf見ると、
年代別自殺率(同じ人口当たりの数)は
30～39歳 25.4
40～49歳 31.9
50～59歳 38.1
じゃないか。50代は30代の1.5倍。
中高年男性が多いのは、特異的らしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
320:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:31:59.83 4iDAh5YK
>>319
それは途中経過の事だ。
そのページにも書いてあるけど、２０００年以降の傾向の所を３０回くらい読み返してみれば。
グラフ持ち出す以前に言われていた通りの事が現状での結論として書いてあるじゃない。
321:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:11:26.89 zuFvtsHK
非正規雇用のが多数派になるまで、あと僅か。
日本人は空気に弱いからすぐ変わるよ。
322:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:28:36.91 /0YtrKHs
多くの企業は社員を非正規に置き換えてるよね？
そしたらゆくゆくはその非正規が一般化して格差が無くなるんじゃねえ？
323:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:41:31.72 YQczAxzv
>>322
1割の高給取り正社員と残りの低レベル正社員・非正規って感じで格差自体は残るだろ
324:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:41:43.51 CPO6PQhF
もう、日本では暮らしていけないよ
かといって、日本を飛び出す力のある若者も少ない
325:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:41:51.62 GIB6qf5V
【社会】インターネットの掲示板に韓国女優キム・テヒのＣＭ起用に批判的書き込み殺到→ロート製薬、イベント中止決定★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
降板の予定はなく、ＣＭは３月上旬から予定通り放送されるという。
(２０１２年２月２１日)
ﾁｯ続行じゃん
326:名刺は切らしておりまして
12/02/21 16:57:29.77 56s4Rbqf
>>310
確かに20年前と比較すれば全体的に非正規率が上がっているのは間違いない
けどそれ以降の年齢層にたいして15～24歳の非正規率が高く出てるのは昔からみたいだね
特に今は大卒が多いし、ぶっちゃけ高望みしなければ大卒の年齢＋2くらいまでは就職できるから
それまでフラフラしてるような人間が多いんじゃないか
327:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:19:24.27 ULubFjaW
何故か派遣社員の給与には消費税が付くんだよね
物扱いか？
328:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:20:59.03 IGD1GPwM
安く若く活力に溢れる労働者の就業機会を犠牲にして
高く衰えた高齢者の就労を優先しているのが日本
若い人の非正規率が低いのは団塊の世代が会社にしがみ付くから
また日本の経済活力が衰えているのは上記の他に
異常なまでの寄生中を養うための高社会コストが原因
日本が経済活力を復活させようとするのであれば
① 定年は45歳以上で任意規定化
② 年間50兆円の年金支給は廃止し、原則地域クーポン（現金では支給しない）
③ 年間26兆円の公務員、年間10兆円の教職員の半減
④ 生活保護支給基準の厳格化
日本の不況は企業活動や円高、デフレが真正原因ではない
上記した①～④を実施すれば日本の景況は劇的に改善する
329:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:25:01.00 l307IdtQ
家土方だけど、ぜんぜん人が来ないんだが。
いちおう正社員として雇うのに。
ただ楽だからバイトしてるんでしょ？
なにが問題なんだか。
330:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:28:28.22 yVI4kIYk
引きこもりやニートや鬱病などはこの109万人に含まれてないからな
ハロワで職探ししてる人間だけでこの人数だろ
331:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:30:31.97 HHsdQMTS
>>324
タイやベトナムと日本を往復して暮らしてる人は増えてるみたいよ。
稼いでタイ、ベトナムへ
↓
年単位で滞在
↓
金が減ると日本で働く
↓
再びタイ、ベトナムへ
332:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:31:10.69 lNij/4L+
働いたら負けだもん(笑)
333:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:32:57.46 yVI4kIYk
男では確か２０％行かないぐらいだろ
女が５５％とか数字見たが年齢の平均は良く出るがその内訳ではこれぐらいだろ
334:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:33:58.23 nMEPiSY2
非正規もっと多いだろ
俺んとこ調査に来てないぞ！
335:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:48:19.74 Z84xj2qt
>>47
共産党？
336:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:50:15.85 PnJCyc00
非正規を嫌ってももうしかたない。
非正規なら非正規なりに努力して何かを残すしかない。
337:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:54:04.77 Z84xj2qt
>>80
それステマじゃない。上の世代からのコッソリとした忠告
結婚は若いうちにして二馬力で働けって意味
338:名刺は切らしておりまして
12/02/21 17:58:06.88 Z84xj2qt
>>336
簡単だよ。正社員の給料を非正規の60%程度の金額にすればいい。
2チャンで言われていることは少しずつ言われている通りになってきているけど
昨今は、派遣が正社員の仕事をするだとか当たり前。リーダー・マネジメント職も
派遣がいる。エリート中国人労働者もいる。
このままいくと、いつでも首切りできる非正規雇用は、正社員より高いプレミアムが
支払われるようになると言われているし、実際、一部の会社でそうなりつつある。
古い会社だと、正社員＞契約・外注だけど、IT業界なんかじゃ契約・外注＞＞正社員
と言うような現場も増えてきた。
その代わり、契約社員と外注はいつでも解雇される。解雇されるが、その代わりに
高い報酬が支払われる。これからそうなっていくはず。
また、事務、営業、いろいろな文系仕事がコンピュータと業務委託・派遣に置き換えられるようになる。
339:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:05:17.63 KYbEG6SE
非正規だと、年食ったら行き先なくなるよ
50超えたら運しだい、ほとんどの人は行き先ないんじゃないかな
そしたら自宅で待機し、そのまま無職へって感じだろう
仮に見つかっても、足元みられて薄給だろうな
340:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:06:34.76 i8/nObKh
小泉・竹中のせい
341:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:11:11.10 9frESnV9
>>339
今時の若い非正規は、
中小企業診断士やら弁理士やら社会保険労務士やら技術士やら普通に持ってるから
いざとなれば開業するだろう。
342:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:14:19.84 PZdjfoYL
>>323
たぶん、その格差の方が人々は幸せだわ。
5:5とか6:4とかで格差を付けられてると、下の人間は日常生活のあらゆる面で
差を付けられて不幸になる。結婚から何から全部比較されて却下されるわけだから。
9:1なら、さすがにみんな諦めてそれが普通になる。
343:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:20:43.96 KYbEG6SE
>>341
それなら非正規増えても問題ないね
企業も安心して人員整理を行えるから
WIN・WINの関係じゃないのかな
344:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:21:46.53 tjhLhpFV
職場で新しい仕事がどんどん増えて、採用増やしてもらってます。
新卒だと間に合わないから、バイト雇って、しばらくして社員になってもらってる。
職場で新規の事業展開がない状態ってさぁ、問題ありすぎ。
345:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:30:10.26 IGD1GPwM
日本だけが高い賃金や安定した長期雇用を維持できるなんて考えてる方がおかしい
世界中の飢えた若者が必死に仕事にありつこうと競争している
安く、程度の高い世界中の労働力と日本の労働力が競争し始めてるだけ
竹中小泉を批判したって意味がない、つか的外れ
これから加速度的に労働者は世界標準に近づき、更にそれを超えて劣悪になる
346:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:18:28.98 /0YtrKHs
たまに非正規より能力無いプロパー（正規職員）いるよね？
あれで非正規社員より高い給料ってのは解せないな。
347:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:18:40.29 z9Ecn/h1
>>5
エリートにこそ流動性が必要だろ。
治安系公務員以外は全員非正規で良いじゃね
348:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:20:21.37 z9Ecn/h1
>>346
やってる仕事同じなら、非正規の方が給料高いのが健全な姿だよな
無能な正規は余計な仕事しなくていいから、給与下げて欲しいわ。
349:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:24:38.90 /0YtrKHs
今や行政も非正規職員を多用する時代だからな。
しかも窓口という一番過酷な仕事を薄給でやらされてる。
正規職員は奥の方で新聞広げてるだけ。
なんか間違ってないかこの世の中。
350:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:33:06.46 pEfw51tA
>>349
福利厚生も違うしな。ほんと使い捨てみたいな感じ
351:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:33:33.24 5WqcfPVl
小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。
352:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:39:14.96 77tQM3Nk
>>351
無能で就職できなかったのを他人のせいにされてもなぁｗｗ
353:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:42:36.47 /0YtrKHs
>>350
そう。
行政も派遣や請負とか使って率先して格差社会を作ってる。
こんな社会は崩壊させるべきだ。
354:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:50:55.60 gNvAX5v7
己が無能や怠け癖を棚において
社会や他人のせいにするとは
なんと嘆かわしいことぞ。
355:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:57:47.22 H/UzCfid
独立してみれば分かるけど、非正規は便利だよ。
契約で仕事を頼めるから、仕事の変化に対応しやすい。
首を切れるかわりに、気軽に契約できる。
一長一短だよ。
ただ、社会や世界の変化に対応するには、非正規は必須だよ。
正規にこだわり続ける奴は、ガラパゴス。
356:名刺は切らしておりまして
12/02/21 19:59:07.33 /0YtrKHs
>>355
じゃあ世の中みんな非正規労働者にすれば良いというのか？
357:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:02:13.97 PZdjfoYL
全社員の年収を300万ぐらいまで下げれば長期雇用はいけるでしょ。
正社員は高給取りって概念が生まれたのは1980年ぐらいから。
それ以前に戻って安い給料で長期雇用っていうのもありとは思うけどな。
358:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:08:12.67 KYbEG6SE
正社員も仕事の変化に柔軟だよ
特に対外的な業務に従事している社員はね
柔軟じゃないのは、同じ事を長く続けているベテラン社員
管理だけが管理職の仕事だと勘違いしている中間管理職
稼ぎ頭の部署所属
50代前後
まあ会社が守ってくれるなんて幻想だから
しょうがない面もあるんだけどね
社員は安泰って、誰が誰に教わったのかね？
359:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:15:08.80 H/UzCfid
こんな人と技術を持っている人を1年雇いたい、と要望すると、ぞろぞろ揃う時代だから。
実際はワークシェアリング=非正規だよ。
絶対に正規でなければ駄目だし、そんな会社は潰れてしまえ、という発想なの?
いまの時代にリスク背負って仕事作ってくる奴の方が何倍も価値があると思うけど。
円高と世界の中国化で口あけたら上から仕事がやってくる時代なんてとっくに終わってる。
360:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:15:40.50 UF0mU5Pg
非正規雇用の割合は35％を超え、今後も増えていくだろう。
いったん警備員に就くともう正社員の道は途絶えたかのように言われるけど、
事務だろうと営業だろうと技術だろうと、これらの職種の非正規労働者よりも警備員の正規労働者のほうがマシじゃないか？
不動産とかローン審査も後者のほうが通りやすい。
361:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:16:14.12 O8Oqjh9J
年収300万程度で安定を求めるか、雇用は安定しないが上昇機会のあるようなシステムでもいいな
362:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:36:06.01 z9Ecn/h1
>>357
有能な年収300万円台の派遣と、普通に仕事ができる年収200万円代のフリーランスが、
年収500万円台の無能な正社員の面倒を見ている。
うちの会社は変ですよね
363:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:37:24.20 KYbEG6SE
大企業の正社員と派遣の両方やったけど
やること決まっている派遣の方が仕事が簡単で精神的に楽だよ
年収は1/3でアレだけど（笑い）
そしてアレね、非正規長くやってる人は
問題解決能力が低い、と感じたな
364:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:46:34.69 TuzfK7L9
雇用形態がどうこうというより非正規でも雇用保険の加入義務があればいいんだけどな
まあ働く時間を制限されてパートタイム扱いになるのは目に見えてるがw
365:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:51:24.77 77tQM3Nk
有能な派遣ｗｗﾜﾛｽ
366:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:51:52.03 KYbEG6SE
正社員はね、環境にもよるんだよ
潜在的に能力があっても、所属の部署や担当業務で変わるよ
そこにいる同僚達、各業務担当とのバランスや、業務推進上の考え方に
同調する必要があるから「隠す」しちゃうの
367:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:52:20.63 7EDflNIo
>>364
非正規にないのは厚生年金と健康保険。
雇用保険は１ヶ月やれば日雇いでもある。
368:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:53:40.01 7EDflNIo
厚生年金と健康保険はねずみ講だから非正規が増えると正社員は養ってもらえなくなるぞ。
369:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:55:04.32 wiH8pPIW
>>368
このへん、みんな頭にないんだろうね
370:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:00:55.57 n3EnO1fX
世界的な流れならマクロでも必然だと思うが、
やたら年齢を気にする日本の風習を考えると
日本での非正規化はミクロレベルで極悪事例がでるリスクがあると思うね。
細胞若い時だけ重宝されて、あとは全く雇われないか
奴隷待遇のおっちゃんおばちゃんが出てくる。
371:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:03:04.62 KYbEG6SE
非正規でも厚生年金と健康保険はあったはずだが。。。雇用保険もね
372:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:09:43.37 wPqI/CI0
正社員が主流のシステムを崩してしまったのは自民最大の汚点です。
373:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:11:51.81 KYbEG6SE
非正規やってみてわかったことは
生活面では慎ましく暮らし、極力貯金を増やす努力の継続が必要ってことかな
それでも月収少ないから、ほとんど遊ばない買わないで貯めても年100万がせいぜい
実家の人はプラス60万くらいいくのかな
想定年収300万でね
374:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:14:13.40 OONNQxeo
非正規どもの僻みスレか
375:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:15:17.97 77tQM3Nk
>>372
企業の海外流出を防いだだけじゃね？
376:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:16:41.85 9frESnV9
>>367
俺、非正規だけど厚生年金と健康保険入ってるよ？
377:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:17:33.56 kdjWiF7c
>>375
正社員も年収200万にすればもっと防げるぞ
どんどんやるべき
378:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:20:16.83 PZdjfoYL
選択肢は、全体の給料を下げるか、アウトソースするかなんだよな。
正社員の給料を現状のまま全員正社員というのはまったく無理。
全体の給料を下げて、長期雇用を維持する方が日本にはあってたかも
しれないね。
379:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:22:40.21 77tQM3Nk
だれでもできる仕事は、賃金の安い非正規へ
コアな仕事は正社員へ
あたりまえｗｗｗ
380:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:34:25.17 /0YtrKHs
>>379
正社員がコア仕事してればまだいいが、
何もせずに机に座ってるだけの場合が多いなｗ
でも給料高いなんてなんだかな～
まあヤッカミなんだけどね。。。
381:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:38:57.02 NfsSKLOE
こないだ派遣屋に聞いたら役所の派遣で時給1000～1200円程度らしい。
しかも要求スキルがTOEIC840点以上か英検準1級、ビジネスレベルの英会話、ワードエクセル必須
パワーポイントを使ったプレゼン経験者ということだった。
もう片腹痛かった。だって年収1000万超のウチの部長はどれも要求スキルを満たしていないもん。
382:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:44:09.10 /0YtrKHs
うちの親なんか役所の窓口の職員も水道の検針員も水道局の職員だと信じてるからな。
”派遣”とか”契約社員”とか”請負社員”とか説明しても理解できない。
良い時代を生きてきた世代はそんなもんかもね。
383:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:52:20.51 4xnXaoq9
>>381
＞しかも要求スキルがTOEIC840点以上か英検準1級、ビジネスレベルの英会話、ワードエクセル必須
＞パワーポイントを使ったプレゼン経験者ということだった。
大卒フィリピン人なら、簡単にクリアできるレベルだな。
384:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:05:55.41 KvC9eC2g
>>322
そもそも正規非正規の区別って正規が中々解雇出来ない(雇用の調整弁として機能出来ない)所から来てるからな。
最近はいくつかの政党のマニフェストにも解雇規制緩和は載ってきてるけど。
短期的なコストの問題では無い。ただ、ピンハネとかあるから企業が払う額より手取りは少なかったりするけど。
>>338
同意。と言うか中高年の賃下げをもっと柔軟にできる様になるべき。
個人的には最低限のセーフティネットだけ整えてあとは自由にやれって言う方が良いと思う。役所の役割も大幅に減らせるし。
雇用が無くなるとか言わずに、会社の事務系の仕事もコストの安い国や機械にどんどん移して行っていい。
385:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:09:43.22 JnFZK2st
>>382
ああ、うちの両親も似た様なもんだった。
俺が中企業の営業に就職した時には
「仕事はカッコでするもんじゃない。ネクタイ締める様な仕事するくらいなら
作業服着てトヨタか松下の工場勤めて流れ作業した方が良い」ってよく言ってたよ。
386:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:13:04.68 vYDdIGkq
>>385 >>382
そういう世代に限って、今の若いのは苦労を知らないとか思ってて
これくらい出来て当然と無茶な要求ばかりしてくるんだよな
387:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:16:02.85 KvC9eC2g
>>385
トヨタはともかくとして、松下(と言うか家電メーカー)じゃ将来が不安だな。
388:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:26:31.90 5iqXHC6t
正規、非正規で盛り上がったところで、日本社会は２０１５年をもって、
１／３が老人（６５歳以上）、１／２が中年（アラフォー以上）という社会に突入する。
こんな国は人類文明始まって以来"初"だろうし、
社会そのものとして詰んでると思う。
こんな社会は捨てて外国へ逃げたいのは山々だけど、
現実問題として難しいだろうからな・・・
389:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:34:33.09 73e/epte
>>380
そう見えるだけでしょ。
正社員はワーカークラスじゃないんだから。
製造業で働いてるけど俺もほとんど机に座って新規立ち上げ構想、調整業務や資料作りしてる。
派遣からはただ座ってるだけに見られてんのかな。
金を生む仕組みを造るのが正社員でルーチンワークは派遣と徹底的に分けてる。
390:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:39:38.93 5iqXHC6t
>>380
それは錯覚だと思う。
月収ベースで言えば特定派遣や業務委託の人の方がずっと報酬が高い。
技術者として派遣や業務委託で入ってる人は、
月収では６０万～８０万くらい貰ってるからね。
君の職場でも社外から来ているのに上座に席がある技術者の人がいるだろうけど、
同じ"島"に座っていても彼らの給与は事実そのくらいある。
391:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:42:38.08 plQgsiih
>>388
世界初だけど他の先進国も後追いする。
中国は少し先に高齢化社会に突入するけど、日本以上の進展速度かつ
何の社会保障の準備なく突入する。
文明化、先進国化＝高齢化と言ってもいいのかも知れない。
392:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:46:20.97 9frESnV9
>>389
そう見られるだろうなぁ
だってそれ、調整業務以外は、技術屋なら実験の待ち時間or自宅で片付ける仕事だぜ？
393:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:47:39.12 5iqXHC6t
>>391
じゃあ、今のうちに一念発起して途上国だか新興国に移住した方がハッピーな人生かも知れないな。
言いたかないけど、"多すぎる老人"というのは社会の発展に何の役にも立たないし、
本当に足枷だと思う。
俺はジョブズのように老人になる前に氏にたいな。
394:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:50:46.50 77tQM3Nk
>>392
それ素人仕事ｗｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:55:52.06 5iqXHC6t
>>394
それは正社員云々を言っても仕方ないのよ。
>>390で説明したように"本当の専門知識"を持っている人は
大枚を叩いてアドバイザーとして外部から招聘するのが一般的。
なので正社員さんのお仕事は"ビジネスの調整"が大半になる。
俺がこの話の本質は正規、非正規なんて話じゃないと言ってるのはそのため。
正規であろうが非正規であろうが、実力が伴っている人はそれだけの報酬を貰ってるもの。
396:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:29:37.59 KvC9eC2g
>>149
これは基本的にいい改革。今後期待したい。
>>233
>>345
グローバルでの同一労働同一賃金は前提がついた上での同一労働同一賃金。
今のグローバルでの企業間競争も同じだけど、なんで日本の家電メーカーが新興国に負けたかと言うと、
それまで日本企業が強みにしていた技術力、これは技術者の手によるアナログ的な要素で差別化を図れていたのが、デジタル革命で数値化やデータ化することによってそれと遜色の無い物が作れる様になったから。
こうなるとあとは価格競争。
自動者なんかは組立にもノウハウがあってまだそう言うアナログ的な要素で差別化を図れているらしい。
労働も賃金競争の前にくるのは差別化。
製造業の工場は海外でも出来る。
最近はITの発達で事務系も海外でできる様になった。伝票なんかもスキャン出来るしね。
ただ、刺身の上にタンポポ乗せる仕事は海外では出来ない。新鮮な物を出す上で地理的遠隔性という差別化があるから。
将来大企業の経理とかより刺身の上にタンポポ乗せる仕事の方が高給になってるかも。
397:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:35:05.94 I1R0tLSx
>>327
物扱いだよ
ある企業は資材部で扱ってるしｗ
398:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:40:13.66 /0YtrKHs
人件費の安い海外と渡り合っていくためには
この際、一億人総非正規化すりゃいいんじゃね？
399:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:41:16.30 I1R0tLSx
>>367
非正規だったけど普通に厚生年金(親会社と一緒)や健康保険(俺のころは政管健保)もありましたよ
400:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:43:57.87 5iqXHC6t
>>397
いや、外注を資材部や購買部で扱うのは経理上の問題であって
『物扱い』とかそういう話じゃない。
人間として満足して人生を終えたいなら、
そんな煽りで他人の尊厳を貶めようなどとは考えないことだと忠告したい。
401:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:47:29.40 I1R0tLSx
>>400
>>327からの流れでレスしてんだからそういう話しも間違いじゃないだろ
お前が空気嫁
402:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:50:30.42 8nBL936s
まぁ正社員にすらなれないなんて無能以外の何でもないからねｗ
次の人生に期待してさっさと自殺すればいいのにｗ
403:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:50:43.80 5iqXHC6t
>>401
言い訳するな。
君は間違いなく派遣を『物扱い』することで愉悦を得ようとした。
そのような目論見がなければ>>397のような恣意的な発言には繋がらない。
己の汚さを誤魔化すな。対峙しろ！！
404:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:59:53.41 I1R0tLSx
>>406
薄っぺらい物言いだな
お前も派遣村でもやって湯浅みたいに政府にでも入り込みたいの？
405:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:01:44.51 kqax5pQk
>>404
こちら5iqXHC6t、君の心の動揺が手に取るように分る。オーバー。<ｶﾞﾁｬｯ
406:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:02:08.62 ddGVAKzn
>>403
> 君は間違いなく派遣を『物扱い』することで愉悦を得ようとした。
どうして愉悦だと思うの？
ID:I1R0tLSxは自身も非正規だったんだから、自虐も込めて非正規をモノ扱いしているように読めるけれど。
407:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:03:30.42 kqax5pQk
>>406
・・・と自嘲気味に言った。
というわけだねｗ
408:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:04:55.66 ddGVAKzn
>>407
いや、漏れは横槍の別人だ。
ちょうどIDが変わる頃にスレを覗いたから、ややこしくしてしまってスマンね。
409:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:09:17.88 +rQVdZyz
>>403
でも実際派遣なんてモノだろ
正義ぶるのもいいけど現実見なきゃ
410:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:11:34.18 ddGVAKzn
>>396
自動車も、EV全盛になれば、ノウハウ関係なくなりそうだよね。
バッテリの技術革新がないのは、日本にとってはいいことのような気もするw
411:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:18:19.10 ddGVAKzn
>>377
正社員の賃金の下方硬直性は、かなり前から指摘されているよね。
でも、いつまでたっても減給できないから、ホワイトカラー・エグゼンプションなんて搦め手が出たw
412:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:19:10.80 kqax5pQk
>>409
現実を見るべきはそちらだよ。
正規だろうが派遣だろうが俺たちがヒューマン・ビーイングである事実には何の変更もない。
自分自身でヒューマン・ビーイングとして何が出来るかを考えねばならないことには何の変更もない。
413:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:31:17.08 +rQVdZyz
釣れますか？
414:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:31:31.43 4Ly9bfZJ
ソニー被災地で解雇か？
URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com)
415:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:37:18.53 kqax5pQk
>>413
いや、違う。現実だ。
君は頑張れない自分を正当化するために正規だ非正規だと騒いでいる。
頑張れと言われるのが辛い。鬱病患者と一緒だよ。
乗り越えようという気概もなく、グズグズ言うしかできないなら、
とっとと諦めて氏ねばいいんだよ。
他の誰でもなく君自身が自分に諦めているのだから。
416:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:46:19.60 qFLPHS0z
>>393
途上国も少し遅れて高齢社会になるから！
アフリカあたりまでいかないと無理なんじゃね
417:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:46:19.69 +rQVdZyz
>>415
頑張るんだったら正規雇用の職に付くために頑張った方がいいでしょ
個人が派遣の労働環境のために頑張るなんて無駄
418:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:46:26.15 oJRF55Yi
いや、現実問題として企業は非正規を正規にはできない。
非正規の人には悪いがほんの一部の企業にたまたま働いていた一部の人以外はいくら頑張ったとしても正規にすることは出来ない。
正規新卒のパイを当てることはできし現状の人件費を非正規とシェアリングすることも出来ないしすることも考えていない。それが現実だ。
419:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:49:59.99 Si8oMTMx
>>415
おいおい、かなり妄想が酷いな
で、遺書には「415 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/22(水) 00:37:18.53 ID:kqax5pQk
が氏ねと言っていたので氏にます」って書いとけばいいの？
お前の言ってる事は正しいと言う保証は無いけども。
俺は非正規の人間じゃないけど、会社が雇っているから問題になるわけで
雇わなきゃ良いだけの話じゃないの。簡単な事だよ。
人が必要なら高卒雇えば良いじゃん。
工場で毎年大量に採用している昔ながらの使い捨て人員をさ。
420:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:57:41.80 p7iXgBeG
これが美しい国日本です
421:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:04:38.08 kqax5pQk
>>417
＞頑張るんだったら正規雇用の職に付くために頑張った方がいいでしょ
どんだけ『正規雇用』を美化してるのか知らないけど、
中小で募集してますといったところで『ブラックはいらねぇ』とか言うだけじゃん、君らｗ
赤ん坊じゃあるまいに、いい加減にした方がいい。
すでに世の中の先端では俺みたいに『正規とか非正規とか興味ねぇ！！関係なすっ！！』ってのが増えてんのよね。
それに引き替え、君のお仲間は君と同様、飽きもせずにウダウダ、ウダウダｗ
類は友を呼ぶってのは本当だな。
422:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:07:41.32 kqax5pQk
>>417
それにさっきから言ってるけど、日本社会は２０１５年をもって
１／３が老人（６５歳以上）、１／２は中年（アラフォー以上）という社会に突入する。
何れにせよ、そんな世の中で生活するのに正規だ非正規だで何か変わるのかぁ？
変わらねぇよｗ
423:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:09:49.22 A8YKhtWA
仕事はいくらでもある
俺も就職できたが立派なブラックだ
もう少し我慢して辞める
424:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:17:02.52 Si8oMTMx
>>421
お！君はブラックマンセーなの？
そういう奴はほんとすごいと思う。
だってさ、ブラックって結局辞める事になるからね。
俺だったらこいつ何でも働けばいいのかよって思ってしまうけどね。
それこそ何も考えていないし>>421みたいな適当な事聞くのが悪いって話になるな。
世間も厚生省の人もそれはさすがにおススメしないよ。
給料は高いけど佐川急便に勤務する奴は昔から少ないだろ？
最近の佐川急便は走ってないから楽そうだけどな。昔よりかは。
給料も30万が平均らしいしうま味が無いね。
425:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:20:53.40 kqax5pQk
>>424
＞だってさ、ブラックって結局辞める事になるからね。
気に入らなけりゃ辞めればいいじゃん？
何をウダってんだ？公務員にでもなりたいのか？
やめとけ。日本の財政赤字を見てみろ。
どう見たってこの先の日本で地獄なのは公務員。
確実にクビを切られるが、公務員じゃ民間で再就職することもほぼ不可能。
その頃には社会保障も破綻して生活保護も貰えない。詰みだよ。
426:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:25:29.44 Si8oMTMx
>>425
何？うだるってｗ
ほら、結局辞めるんじゃんｗで、何回辞める予定なの？
だって君の理論でうまくいくと思えないもの。うまくいくの？
いや、君の意思で動いて君だけが困るなら良いけどさ、
他人にこうしろって言われても、知らんよってのが本音だと思うよ。
427:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:26:12.41 kqax5pQk
加えて言うなら、国家公務員と地方公務員では地方公務員の方がヤバイ。
最近のニュースでも国家公務員は驚くほど素直に減給を飲んでるだろ？
これは来たるべきときに大掛かりなリストラが発生しないように、
今の段階で国家公務員という組織を小粒な集団にしてるんだよ。
地方公務員はヴァカだから、いつまでも世の中の状況を顧みない贅沢を主張して、
この分だと弾けたときに一気に刈られる。同情する奴も誰もいない。
早い段階で貧乏を受け入れた国家公務員はやはり立派だなどと言われる。
428:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:27:39.80 kqax5pQk
>>426
君の言う『うまく行く』というのは、具体的にどういうことを言ってるんだ？
君が思い描いているものをまず話してくれ。
何を基準に話をしている？
429:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:27:53.22 sX9Joemi
>>425
行政の赤字は企業の赤字とは違うんだけどな。
企業は赤字なら事業を投げ出せばいいだけだが、
行政は事業＝行政サービスを投げ出すわけにはいかん。
つまりその行政サービス＝官職が有る限りリストラはない。
給料削減は選挙目的で政治屋がやるだろうけどｗ
430:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:28:26.75 t/3XLD9g
非正規党を起こして国政選挙で戦えば
比例で結構な数の議員を当選させられそう。
時給アップの強力な援軍になれる。
431:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:32:13.68 kqax5pQk
>>429
＞つまりその行政サービス＝官職が有る限りリストラはない。
だから、その行政サービスが無くなるってのよ。
すでに住民票の写しの発行なんかはコンビニに自動発行機が設置されて、
バカ高い公務員など存在しなくても良い状態になってる。
だって、素で日本社会、日本文明にとっていらない連中だもの。
ここまで借金が積もっては、もはや事実上の国賊だよ。
432:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:32:28.91 t/3XLD9g
非正規労働者を束ねる組織がないんだよね。
連合はどういっても大企業正社員労働者が指導する機関。
非正規が主役の団体をできて社会的発言権を増すと、この国は変わる！
433:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:37:52.81 Si8oMTMx
>>428
定年まで働けるの？
業績が悪いとか倒産はしかたないよ。
だいたいブラック企業正社員なんて一時的なもんだろ。
まあ残る奴は少数だけど残るけどね。
残ればいいじゃんってか？それが難しいんでしょうけど。
ほんと平気にクビにするからな。
社長の脳内は半端なくぶっ飛んでるから。
434:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:43:27.96 ne53ZIOY
>>183
特定派遣ってのは必ず切られる人だぞ
例外なく全員が必ず切られるいつか（同時じゃないだけ）
特定派遣ってだけでおまえさんは切られる事を許容してるんだよ。
さあ現実がわかったらさっさと転職して正社員になっとけよ
切られるとか悩む前にもう切られる事前提の人生歩いてるぞ
435:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:48:19.30 OgU3k7bo
人買
人買（ひとかい）は、人身を買い取り、転売して利を得ること、またその商人のこと。人勾引（ひとかどい）ともいう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
職種や被斡旋者の事情による分類
* 人入れ業 - 職業一般における人材斡旋であり、様々な職業で景気や時節、行程など諸所の事情により一定でないのは現在も同様である。
有名なところでは元総理大臣小泉純一郎の祖父、逓信大臣などを歴任した小泉又次郎が政治家になるまえは人入れ業を生業としていた。
ちなみに小泉家の本々の家業は鳶職である。
* 口入屋 - 武家奉公人や岡場所における人材斡旋。
* 人夫出し - 人足出しともいい、土手人足や馬方や荷方などと呼ばれる単純労働や重労働の労働者の斡旋をする者を指す
o 顔役 - その地域において社会的な繋がりを持ってある種の権力を持った職業などの集団組織の長（おさ）を指し、
港湾荷役の沖仲仕や 建設業のとび職の頭（かしら）などが別名として呼ばれた。広域暴力団山口組の前身は沖仲仕である。
* 置屋 - 遊郭や花街で酒席や閨を共にする女性の斡旋。
* 人買 - 借金の形（かた）により老若男女問わず強制的に労働の斡旋をする者。
o 女衒 - 上記、置屋に借金の形（かた）により雇用される女性の斡旋。
436:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:58:37.03 Si8oMTMx
IT関係だと日立とかNECとかのソフトウェア会社は
特定派遣みたいなもんで、客先に常駐して
システム構築や保守して飯食っている。
一応社員なんだけどさ、おかしくなってガンガン辞めては入るの繰り返し。
土方はそれで成り立っているようなもん。
クライアントの餌食になってそいつに合った案件無ければポイ。
案件受注したらまた求人を出す。
人買いだな。
437:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:06:34.41 Ov+33Cl6
どうも正社員規制緩和を叫ぶ奴がこのスレにいるが
何で下の待遇に合わせる事を是とするかがわからん
お前らは大企業の犬かよ、そんなのだから内需が
ガタガタになるんだよ
それと非正規を自己責任とか言って誤魔化し放置していても
それがのちの社会保障の爆発的増加で税金という名のツケと
なって帰ってくるだけだよ
438:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:17:14.95 Si8oMTMx
工場勤務の奴も毎日同じ仕事しててずーっといるのが
どうなのかとも思う。
業績悪化で工場閉鎖になるのは当然なのに。
完全な予備軍だろあいつら。
日産の大規模な工場閉鎖でも学習していないで言われた事ばかり
やっているが。
うちの会社は大丈夫って勝手に定義してるんだろうけど。
439:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:19:03.89 cjVt28x6
>>434
特定派遣の意味分かってねえだろ
440:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:19:22.41 1Dmf7sX/
それなのに、「移民」政策するわけ？？？
441:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:22:49.27 kqax5pQk
>>433
＞定年まで働けるの？
そもそも、俺には定年まで同じ会社に勤めたい気持ちが無い。
どうせ他にやりたいことができるだろうし、
俺は家畜じゃないのでエサを食うためだけに職業に就くわけじゃない。
君の話を聞いていると、どうも君は人間ではなくブタか何かだと思えてくる。
442:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:33:39.56 Si8oMTMx
>>441
いや、別にブタと言われても構わんけど
年収が高くても高学歴でも雇われている時点で家畜奴隷。
嫌なら辞めろと言われればそれまでなのは社員とか関係無しに平等。
雇っている側だって困るし、そんな奴はいらん。
443:名刺は切らしておりまして
12/02/22 02:46:13.03 VEqsTcFO
>>431
行政サービスの大半はコンビニすら利用できない老人の為にあるの
この国の最高権力者は老人なわけ
だから公務員の仕事は無くならない
444:名刺は切らしておりまして
12/02/22 03:06:44.18 kqax5pQk
>>443
あん？どうあっても『自分は弱者』だとでも言いたいわけ？
＞行政サービスの大半はコンビニすら利用できない老人の為にあるの
＞この国の最高権力者は老人なわけ
＞だから公務員の仕事は無くならない
完全に意味不明だぞｗ
ＷＷ２後の公務員、とくに軍属がどうなったか知らないのか？
職を失ったばかりか徹底した雇止めだ。明治維新後の武士（江戸時代の公務員）もそうだ。
現日本社会はすでに超少子高齢化で壊れてんのよ。分るだろ。
445:名刺は切らしておりまして
12/02/22 05:18:22.19 MFp8Jlb6
>>356
セーフティーネットさえ充実していれば、労働者全員が非正規になってもかまわないな
有能な正社員はともかく、無能なのに年収の高い正社員をクビきりできないから、
派遣やパートに働かせて、その利潤で無能な正社員を雇っているという現象も
解消できるし。
首切りを自由化すれば、能力に見合った給料になるだろうね。
446:名刺は切らしておりまして
12/02/22 07:24:26.97 /q+OThxu
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
447:名刺は切らしておりまして
12/02/22 07:38:48.96 CpZ5ZHar
>>445
そういう性善説みたいなものをまだ信じてんのかよ
クビきりなんてできるようになりゃそれこそ無能だが口のうまい奴が
より勝ちやすいだけだぞｗ
448:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:09:50.98 bPIJV+5u
>>327
観念に囚われるより、金が多くもらえる方がいいじゃない。
消費税が増えたら、ほぼ報酬に上乗せになるわけだし。
正規じゃ消費税が増えても、据え置きだろうしな。
449:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:12:35.93 GEtdJJkT
>>439
実質そうなんやけど。一般派遣と比べて一、二ヶ月ぐらいは猶予期間があるぐらい。
450:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:22:25.04 /O9FFsOO
>>439
メイ○ックとかの正社員だろ？
451:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:26:04.60 EJUAoZ2O
消費税増税に反対しろよ。
マスコミや政治家、財界なんで消費税を押しているかというと
こいつらは消費税を負担しないから。
消費税が５％アップしたら一般民間人の手取りは１０％下がる。
消費税は最低２０％まで上げる予定だから、
国民の手取りは今よりも３０％下がることになる。
民間人は騙されるなよ。
452:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:27:34.24 OeX3mlLK
終身雇用、年功序列、正社員率の高い日本の経済社会
これを壊したのが自民党とか言ってるバカに言っておきたいのだが
日本の優位性（技術、長時間労働、若く低賃金な労働層、高学歴）が無くなっている現代で
終身雇用、年功序列、高正社員率を維持できる訳がなかろうて
政治の責任じゃなく、純粋に世界の経済動向に影響を受けているだけ
小泉竹中路線で非正規社員が増大涙目してるバカは
もっと諸外国の労働環境を勉強するがよし
453:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:29:42.25 XdBdwaBD
雇用を頑張って維持している企業も非正規化で損をしている。
事実上、彼らの払う雇用保険や税金が、人の出入りが激しい非正規企業に流れている。
自社だけコスト高になり、低賃金で市場も縮小していく。雇用重視で頑張る企業ほど辛い。
結局、同じ日本にいながら安いというのは、その分を誰かが肩代わりしているってだけ。
454:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:34:42.62 OeX3mlLK
もうひとつ
日の丸企業がどんどん海外に進出して
外人を雇用しているのはさ
日本で活動するコストが高く
日本で雇う人が低能だから
社会福祉を充実させろ
保障を充実させろ
労働条件を優位にしろ
そんなことしてるから日本から企業が出て行く
経済が強く、発展してる国の社会福祉状況や
労働環境、労働条件を考えたからモノを言え
今や、日本人は他の国民に比べる者がいないほどに
賤しい人種、くれくれ騒ぐ人類の屑になっている
455:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:42:22.97 i9nYCwIb
もう俺みたいな貧乏人、負け組、格差社会の底辺にいる人間は
日本共産党に投票するしか道は無いわな。
456:名刺は切らしておりまして
12/02/22 08:50:11.02 9U2LWHxg
先の短い無能な老害ばかりが優遇され
先がある人間が蔑ろにされてる社会
それが今の日本ってこったな
団塊のゴミどもはまともに老後を豊かに日本で過ごせるなどとは思わぬことだな
457:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:08:13.74 TsDeMckF
ネトウヨくんが円高は国益！
円安でも給料は上がらないからメリットは無い！
と言ってた結果がこれだよ
458:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:15:33.36 Ohq/riqP
地獄でございますな
459:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:17:03.69 NB4UwL4r
>>457
ひろゆきはネトウヨだったのか・・・
460:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:20:12.57 NB4UwL4r
>>457
ちなみに実質実効為替レートではたいした円高とは言えず、この程度の円高は
新興国労働者との賃金差に大きな影響を与えていない。
かりに現在の半分程度の円安になったとしても、とても賃金差は埋まらず、
まだまだ賃金下落圧力は続く。
461:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:43:58.85 hhtlbOoT
在日と中国人を強制送還するだけで200万は減るだろ最終的決着をつけろ。
462:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:49:15.10 K4/BzYLN
正社員が3割
非正規雇用が7割
って感じになるってチキリンが書いてたけど、本当になりそーだわな
463:名刺は切らしておりまして
12/02/22 09:57:56.45 HD4pr1r7
>>436
客先に常駐してるのは日立やＮＥＣの社員では無く、
その下で飼われてるソフト開発会社の人間だよ。
たしかにit関連は使い捨て状態なのは事実だけどね。
トレンドに付いていけなくなったり、激務に耐えられなくなり廃業する。
入社５年以内に半数程度は辞めてるわ。
>>456
老害ばかりが優遇されているのは労働組合のある大企業だけでしょう。
中小のit関係だと５０歳以上なんてのは、役員待遇の人だけだよ。
464:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:13:23.08 uz750xIm
こんな環境で少子化が止まる訳がない
正社員が５０代の現場責任者だけで他は契約社員数名、アルバイト２０～３０名、派遣はバイトと同じくらいの人数だけど仕事無くなったらバッサリ
465:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:14:39.32 Ov+33Cl6
>>445
そんなもの許したら国民総契約社員になり、年収はだだ下がりで
ローンは組めないから車や家は売れず内需のさらなる崩壊を招くだけ
466:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:19:09.86 x8k3Xomn
>>437
少なくとも今の解雇規制は強すぎて各方面に弊害が大き過ぎる。
新卒の就職もそうだし(新人が足りてなくても、ハズレがないと見込める3億円の固定費しか投資出来ない。変動費として幅広い投資が出来ない)、
正社員だって自由な転職の障壁になってる部分は少なくないはず。
企業にとってもそう。
JALなんかそれで蝕まれた典型だけど、これも労組がちょっと大人しくなっただけで(勿論それだけではないが)、破綻から一気に営業利益1800億だからね。
雇用を守る為に不合理なコストを掛ければそれだけ競争力を失って、事業規模や投資の機会も失い結局リストラや最悪の場合倒産の憂き目を見る事にもなりかねない。
僕は合理化を進める為にも解雇規制緩和はやるべきだと思う。ただし、これはセーフティネット(負の所得税とか)と必ずセットにして。
負の所得税なら数多くある不合理な社会保障を一本化して行政コストもスリムに出来るし、
労働へのインセンティブも残せる。
これなら労働者にとっても選択の余地が強まるから、不当な労働条件を回避出来るし、労働者会社側双方にとって最適な労働条件に落ち付くはず。
内需にしても問題なのは国民の所得では無くて、それを消費に回す機会や時間。
はっきり言ってある程度の企業のある程度以上の年齢の正社員は既に必要以上の所得を得ている。
若い世代はちょっと少ないかもしれないが、それでも車もスマホも家電も持ってるし、海外旅行にも行く。
今後は今まで国内にあった仕事でも外国に行っちゃうものも出てくる。そう言う中でワークシェア出来る状況ならそれで“時間"を稼いだり、飲食店やレジャー施設なんかは内需の典型だけど、そう言う所を利用する機会が増えればそこの雇用も増やして産業活性化に持っていける。
セーフティネットの安心感が雇用不安や消費不安を解消する部分も大きいと思う。
467:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:20:41.75 Ov+33Cl6
何度も言うが、日本が世界に誇っていたブ厚い中流層をブッ壊したの自民党
国際競争力とか言っている馬鹿は日本にはいらん
新自由主義は失敗したと言われているのに、まだそんな幻想に
縋る馬鹿がいるとは、日本は内需に省みる時なんだよ
468:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:24:02.56 G+52iBVf
>>463
日立ソフト、NECソフトとかね。
あと氏ねとか自殺すれば良いのにって言ってる人さ、
別に自分が何かやられた訳でも何でもないのにそういう不満を
言うならさっさと会社辞めて他行くなりした方が良いんじゃないの？
仕事の待遇に不満なら経営者に言え。
普通に生活しててこんなに不満持つなら世の中に適合できていないのだろう。
企業が面倒見てこれじゃどうしようもない。
それこそ廃業だよ。
２ちゃんねるとは言え、あまりにも教養が無さ過ぎて暴力団と紙一重じゃないか。
469:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:41:52.62 ddGVAKzn
>>465
そうなったら、銀行が担保主義を改めるんじゃない？
470:名刺は切らしておりまして
12/02/22 10:52:22.94 x8k3Xomn
>>465
少なくとも企業にとってはそこまで不当に労働者を搾取する理由もないと思うけどね。
新興国移転なり機械化なりのコストカットはあっても。
さっきも書いたが、解雇規制緩和とセーフティネットがあれば企業労働者双方にとってより柔軟な選択肢が生まれるから、労働者が不当な労働条件を避けてより良い会社を求めたり、企業の側にとっても同じ事が出来る。
これなら双方にとって最適な落し所(もっとも人件費のパイの総量は元々決まっている)に持って行くメカニズムが働く。
給料を増やすにはパイを増やすしかない。
その為には合理性や柔軟性も増やして、グローバルにもどんどん出ていかないといけない。
471:名刺は切らしておりまして
12/02/22 11:01:11.44 wIGfmZO9
日本はカースト社会なんだよ、士農工商階級制度。西洋のような平等思想とかないんだよ。
まず現実を見ないといかん。
472:名刺は切らしておりまして
12/02/22 11:11:38.38 9U2LWHxg
困るのは団塊のあたり前での無能どもだけだろ。
逆にあのゴミ世代が死滅してけば
自然に自浄作用も働くだろうよ
歪めてるキチガイの総数が減るのだから
473:名刺は切らしておりまして
12/02/22 11:15:59.50 XdBdwaBD
>>465
アメリカという見本があるじゃない。
向こうは先進国最悪の治安だけど、日本ならまず問題ない。多少悪化しても安全大国は変わらず。
護送船団・閉塞感からの開放は、もともとモラル高めの日本人には一番良いと思う。
ただ、アメリカ同様に社会保障の予算が膨らみ、医療を削ることになるだろうけど。
474:名刺は切らしておりまして
12/02/22 11:46:42.14 NB4UwL4r
>>467
なにお気楽なこと言ってんだ。
あれやらなきゃ、企業が全部海外に逃げ出すか、正社員ごと道連れにつぶれただけの話。
これに逆らおうと思ったら、鎖国して小さく縮んでいくしかない。
が、それもアリかなと思ってる。その場合、少なくとも物資的幸福は諦めることになるだろう。
475:名刺は切らしておりまして
12/02/22 11:59:46.92 NB4UwL4r
>>471
西欧平等思想は、めっちゃ不平等だからこそ出てきたんだぞ。
てゆうか、今でも相当な階級社会で、イギリスなんか階級で
言葉も違う(マイフェアレディは下層階級の娘に上流向けの言葉を仕込む話)
日本は、百姓的な平等というか同質指向的性質を持つ。だから、人並みから
落ちこぼれることに恐怖を抱き、また公務員のような特権階級を異常に妬む。
476:名刺は切らしておりまして
12/02/22 14:06:07.95 aCVvZ8/5
ぶっちゃけ がっつり どんだけ めっちゃ
まぎゃく どんびき ドヤ顔 ドS ドM
などは芸NO人が使う言葉
日常では使わない方が良い
477:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:12:45.58 i9nYCwIb
>>470
さっきから”解雇規制緩和”って叫んでるけど具体的にどーゆーことよ？
478:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:20:06.50 ddGVAKzn
>>475
そうかなー。
そんな国に、今の米国以上の資本主義が存在した理由が分からない。
戦前の日本ね。
479:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:30:30.26 QTyragB6
>>477
整理解雇の自由化だろ
480:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:32:22.79 j8RSFLI3
企業に必要とされる人材になれ
今の日本人は視野が狭い、先見性がない、経済オンチ、精神的にも未熟。
過去の栄光では生きていけないのに、何も変わらず、ひたすら衰退する
企業に必要とされる人材になれ
481:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:41:04.72 i9nYCwIb
>>479
え？今でも自由に出来るじゃん。
俺なんて一年の猶予期間ののちに
予定通り解雇されたけど？
482:2月２２日大阪心斎橋大丸、2月２３日銀座松屋カメラ市中止しろ！
12/02/22 15:41:29.44 SpNIS5iW
ばらすぞ！URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:42:36.98 j8RSFLI3
企業に必要とされる人材になれ
今の日本人は視野が狭い、先見性がない、経済オンチ、精神的にも未熟。
過去の栄光では生きていけないのに、何も変わらず、ひたすら衰退する
484:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:43:17.64 Gx+yl24H
>>81
NOT
小泉が派遣法改正した後の方が非正規はふえてない
90年代末期が一番ひどかった
しったかはやめろよ？
485:名刺は切らしておりまして
12/02/22 16:04:51.64 Ov+33Cl6
>>484
しかしいざなぎ超えの好景気になろうが、最低限のセーフティーネットの構築を
放置したのは同罪だな
486:名刺は切らしておりまして
12/02/22 16:12:22.53 oJRF55Yi
>>484
それは非正規っていっても日雇い派遣の数があったからだろ？
487:名刺は切らしておりまして
12/02/22 16:38:34.62 9rGDff0+
>>484
ソースは？
俺が検索したところだとそういう話しではないが？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
488:名刺は切らしておりまして
12/02/22 17:25:55.76 Gx+yl24H
>>487
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
97年ごろが一番ひどいし、2004年後の方が非正規の増加割合は下がってる
知能の低い輩がコイズミガーとさけんでるだけ
>>485
放置せざるを得ない。
なんでかというと正社員にするのは無理だから。
日本の正社員は異常に切りにくすぎる。
今でも社内ニートが450万いるがこいつらはいまだに切られてない。
非正規を守るためには正規の既得権をなくす必要があるんだけど
それには労組も猛反対だろ？
正規非正規の格差はOECDからも勧告食らってる問題。
正社員を守りすぎて非正規が犠牲になってるとな。
489:名刺は切らしておりまして
12/02/22 17:30:30.16 Gx+yl24H
>>488
すまん訂正
97年ごろじゃなくて90年末から0年代頭だな
明日の授業の準備しないといけんからまた明日にでも答える
490:名刺は切らしておりまして
12/02/22 17:57:03.28 oJRF55Yi
>>489
そうだな僕ちゃんは早くおっぱいでも飲んで寝ろ
491:名刺は切らしておりまして
12/02/22 18:19:04.24 GKCQodXV
昨日見たハローワーク求人で
ドイツ語又は○○語(忘れた)、タイ語での営業経験がある方
で、月給18万～20万だとよ。
通訳もビックリだな。
492:名刺は切らしておりまして
12/02/22 18:52:45.77 MNPsf/4P
無能日本人は終わり
日本人より韓国人のほうが優秀だから当然
493:名刺は切らしておりまして
12/02/22 18:56:14.03 zLepSNLx
>>491
二カ国語、三カ国語なんて出来て当たり前なんだよ。
その当たり前の中から、ドイツ語やタイ語を募集してるだけ。
外国語出来るのスゲーなんて日本人だけ。
大卒なのに英語すら喋れないなんて日本人だけ。
494:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:01:32.94 FdqLYd6B
>>488
知能の低い輩っておまえのことだろ？ww
495:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:24:10.86 NB4UwL4r
>>492
韓国は経済破綻でIMF管理に入り、早くから非正規化を始めた。
そのため日本よりはるかに非正規率が高く、若者がどんどん自殺してる。
496:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:33:23.41 Bts3GdQL
年収300万以上より300万以下の人の方が多い御時世。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
497:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:34:33.64 Bts3GdQL
おまいら安心しろ｡今やもう年収300万未満は多数派だ
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
みんな みんな～
300万未満だ
友達なーんーだ～♪
498:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:34:36.21 pEiX1LUU
>>491
その条件を満たす人材なんて限られているにも関わらず
月給18万～20万って雇う気ないだろうｗ
499:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:41:28.95 uz750xIm
実家暮らしで親の扶養家族から外れずに１００万円程度を稼いでる人間も多いだろう
500:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:45:33.51 Bts3GdQL
単身女性32%が「貧困」 男性は25% 20-64歳、国立研究所分析［12/02/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
単身で暮らす２０～６４歳の女性の３人に１人が「貧困状態」にあることが
国立社会保障・人口問題研究所の分析で８日、分かった。
生活の苦しい人の割合を示す「相対的貧困率」が３２％だった。
単身の２０～６４歳男性は２５％で、女性の苦境が際立っている。
同研究所の阿部彩部長は
「以前から女性が労働環境で置かれている地位は低く、貧困状態も女性に
偏る傾向がある」としている。
厚生労働省の２０１０年の国民生活基礎調査のデータを基に同研究所が分析。
相対的貧困率は国民１人当たりの可処分所得を高い順に並べ、
真ん中となる人の所得額（中央値）の半分に満たない人が全体の中で
占める割合を示す。
１０年調査では年間の可処分所得１１２万円未満の人が該当。
６５歳以上の単身で暮らす女性の貧困率は４７％で、
やはり男性の２９％よりも高かった。
また、１９歳以下の子どもがいる母子世帯の貧困率は４８％だった。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
関連スレは
【行政】携帯買える？「貧困の指標」見直しへ--厚生労働省［12/01/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
501:名刺は切らしておりまして
12/02/22 19:58:15.61 9a28DBbr
>>498
求人だけは、出しとかないと役所に怒られるので、とても応募者が無い様な条件で、形だけの求人出しておくって聞いた。
502:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:05:27.56 i9nYCwIb
>>496
こりゃ年金制度も崩壊するわな。。。
中国や朝鮮が攻めて来たら負けるの確定だなこの国。
爺さん婆さんばっかだし。
503:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:11:54.95 pm7VZOXW
民主党は、日本国民には失業と増税を与え、朝鮮人には参政権とカネを与えるわけね。
竹島も対馬も九州も日本海のメタハイも、朝鮮に上納ですか。
504:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:24:05.20 8fNwyB+N
これからどんどん餓死するやつが増えるのか
505:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:26:22.73 NB4UwL4r
>>502
中国も2015年頃から生産年齢人口の減少が始まる(台湾、韓国、タイ、シンガポールなども)。
中国は成長率が低下すると、体制維持そのものが困難になると言われるが、
政情不安により対外的暴走に走る危険もある。とくに台湾が危ない。
506:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:31:14.01 wARd5gyc
民主党も朝鮮寄り過ぎて話しにならないけど、自民に戻ると「日本に貧困層は存在しないｷﾘｯ」
と貧困そのものが無い事に成ってしまうからそこが怖いんだよな。
507:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:33:56.96 8LtxH+4D
格差の象徴の天皇制を廃止して、労働基準法を改正しろ!!
508:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:39:03.08 w+qMkzBh
戦争もしていないのに、アメリカの9.11とイラク戦争の戦死者や犠牲者よりも
20年デフレでの自殺者のほうが多い日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
12/02/22 20:44:52.69 /w6jWUfO
餓死は苦しいらしいからやだな。
安楽死施設はまだかね。
510:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:04:42.65 rLh83eac
この問題について政府が何も言及しない理解していないというのがまた恐ろしい
511:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:07:30.86 x8tclkZt
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本復活の狼煙が上がり始めてる！
512:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:27:29.84 i9nYCwIb
>>510
政府は国民にどんどん自殺してもらいたがってる節があるな。
サバイバル椅子取りゲームの参加者が消えればいいと思ってるんだろ。
513:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:29:19.99 2/ayxwE3
「団塊の世代の再雇用」 並びに 不景気で主婦が働きに出てるからでしょ？
514:名刺は切らしておりまして
12/02/22 21:32:14.67 j8RSFLI3
企業に必要とされる人材になれ
今の日本人は視野が狭い、先見性がない、経済オンチ、精神的にも未熟。
過去の栄光では生きていけないのに、何も変わらず、ひたすら衰退する
世界で勝てる日本の復活を望む
515:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:06:37.95 KZUKvneI
>>501
怒られるわけ無いだろｗ
この手の勘違い求人だしているところは零細だし
せいぜいハロワの非正規求人開拓担当に泣き付かれただけだろ
516:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:10:47.50 Ov+33Cl6
>>488
理由がキチガイじみていて理由になっていないし
小泉竹中から麻生にいたるまで、自己責任論を盾に
非正規を見捨てたのは事実
小泉が非正規の最低限のセーフティーネットを
構築していればリーマンショック時の派遣きりの際
助かった人も多かったろうに
517:名刺は切らしておりまして
12/02/22 22:17:44.42 VLV89xM3
あー暇
518:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:45:58.20 x8k3Xomn
>>455
共産党はガチガチの既得権保護集団だよ。
>>516
小泉は次の安倍にそういう部分(労働改革やセーフティネット)をやらせるつもりだったらしい。
>>130や>>149が色々と書いている。
519:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:49:40.37 j8RSFLI3
企業に必要とされる人材になれ
520:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:53:50.09 voA1MecF
>>518
何が正社員がつぶしただよ。年金爆弾で勝手に自滅したんだろうが。
521:名刺は切らしておりまして
12/02/22 23:58:02.79 kqax5pQk
>>518
てか、民主党以前に安倍なんか何もやらないで自分から降りただろｗ
宇野さん並の影の薄さだったとはいえ、福田や麻生の存在を忘れてやるなｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:11:59.19 u8P94s+1
>>518
じゃそれを放置した福田と麻生は駄目な政治家だな
523:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:22:52.53 70gLYc6B
誰でも出来る仕事は薄給で仕方ないでしょ？
勉強してこなかった自分の責任なのに
524:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:34:18.96 tBht8OjY
すべて白河が悪い
525:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:44:41.92 H+C5ocVD
>>523
学歴高くても使えないヤツが多過ぎる。
電通の窓際部署なんか、一日ずっとソリティアやって年収二千万らしい。
526:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:52:28.64 8r8Q2FuQ
派遣は年収少ないのに中抜きが多くて残業セーブしてくれと言われて極貧地獄。
正社員はサービス残業を強いられ過労死と背中合わせで給与に見合わず社畜地獄。
地獄しかないwww
527:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:04:56.29 f3Eh8TMu
もう、国家主導で
経営者や株主の取り分制限し、
正社員の給与弾力的に下げられるようにした上で、
非正規を正規化して
年収４００万ぐらいで平準化するしか
日本の復活＝内需回復と少子化解消、は無い
528:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:19:40.45 70gLYc6B
>>525
その人たちは努力したんだからいいんだよ
努力してこなかった奴よりは優秀
529:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:22:53.36 8mk3g45Y
派遣なんて雇用者の2パー。派遣切りなんてその中の一部に過ぎない。大した問題じゃない。
530:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:23:58.78 oSZ29MC5
>>528
一つ言うと資本主義社会において生産を生むのは大学入試や入社試験の結果では無くて労働。
531:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:25:32.60 u8P94s+1
>>529
非正規雇用をイコール派遣社員というのはある意味ステマ的行為
よく調べてから言いましょう
532:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:35:08.38 l/9M/eae
>>528
え？
533:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:37:49.87 5L0u9S3f
生活できないような低賃金の非正規でも雇っていただいているだけありがたいと思えよ
嫌なら即日辞めろ
代わりはいくらでもある
534:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:38:57.05 70gLYc6B
>>530
社会的には無能でも、
過去に努力した期間があっただけで大半の人間より優秀でしょ
535:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:48:27.70 oSZ29MC5
>>534
問題はその事がどれだけ生産に付与しているか。一般的にソリティアをする事が広告代理店の仕事とは考え辛い。
賃金は基本的にその期間の労働の対価だろうし。
今大企業の多くの中高年生社員って企業にとっても若い労働者にとっても害悪な存在になってしまってる。
536:名刺は切らしておりまして
12/02/23 01:53:20.73 /aLQRigi
4 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21:57:10.18 ID:hcmFvV1d0
過労死するほど仕事はあるのに自殺者がでるほど仕事がない
537:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:02:06.81 f3Eh8TMu
>>536
過労死するほど仕事あるとこは若い人向け
自殺者が出るほど仕事無いのは中高年の男
ってことじゃね？
538:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:23:45.30 /aLQRigi
>>537
だとしても歪になってるよな社会構造がって話だと思う
539:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:26:10.71 H+C5ocVD
>>533
ワタミの社長ってそんなイメージ
540:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:33:18.44 oSZ29MC5
>>538
日本では不合理な物でも美徳と捉える傾向や気質がある様な気がする。
朝から夜遅くまで働いて残業代稼ぐのは偉いとか。実際余暇が無いと消費に回す機会もなくなるのだが。現状のデフレギャップはそう言う面に拠る部分も少なく無いはず。
あと変化に対して保守的とか。異議を唱える事に対しても消極的な面はあると思う。
541:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:35:53.44 MpXCWVUz
【さいたま】男女3人餓死？問題 面識ない近隣住民に借金依頼 3遺体のうち女性
1 ：西独逸φ ★：2012/02/22(水) 19:44:04.36 ID:???0
さいたま市のアパートで、住人親子とみられる男女３遺体が見つかった問題で、このうちの女性が
昨年１２月中旬、面識がない近隣住民に借金を申し込んでいたことが２２日、分かった。
関係者によると、３人は１１年前に秋田県大館市から移ってきたらしい。
６０代夫婦とみられる男女は６畳間、３０代の息子とみられる男性は５畳半の部屋であおむけに倒れ、
いずれも布団が掛けられていた。埼玉県警は２２日、３人が餓死か病死したとみて、遺体を司法解剖
する一方、身元や経緯を調べている。
借金を申し込まれた女性によると、昨年１２月中旬、妻とみられる女性が自宅を訪れ「お金を貸して」と依頼。
ソース
西日本新聞 URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
関連スレ
【社会】 男女3人餓死？ アパートで発見 60代の夫婦と30代の息子か…さいたま市★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
家賃は半年間滞納しており、通報した社員は、支払いの催促のため２か月に１回程度訪問していたが、
昨年１１月下旬以降、連絡が取れなくなっていたという。
542:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:37:56.52 MpXCWVUz
>>507
隣国に頼んだら？？ｗｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:42:44.21 MpXCWVUz
>>502
さすがに高校までは気がつかないが
成人過ぎると中流チックな家でも学歴、知識、技能、才能、階級、野心
でズタズタに断絶されてるのがよく分かる。
特に団塊ジュニアあたりは最初の世代だろ？？
544:名刺は切らしておりまして
12/02/23 02:46:22.49 MpXCWVUz
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:59:44.45 ID:l7ZrZ8K30
民間企業なんたから縁故でも世襲でも好きなようにして勝手に衰退すればいい。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:59:56.23 ID:xfLNHCgS0
>>955
もはやＢ層社会だもん。
まともな本を読んでるヤツが変人扱いなわけ、この国はｗｗｗ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:00:05.82 ID:IXXYCvf90
岩波は、いままで左翼マーケットでやってこれましたがこれからはそうはいき
ません。
マーケットが縮小していきますから。
私は、今後10年位で倒産すると見ています。（朝日新聞、講談社も危ない）
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:00:33.52 ID:LW6ihB5x0
保守って実は底辺にとっては最悪のことなんだよな
漁師の子が漁師
農家の子が農家
公務員の子が公務員
ナマポの子がナマポ
545:名刺は切らしておりまして
12/02/23 03:25:07.94 ZmYG436t
>>511 続き動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他
546:名刺は切らしておりまして
12/02/23 03:53:03.26 MpXCWVUz
【調査】 フルで働いても年収２００万以下…「将来に希望ない」６４％、ワーキングプア急増★９
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/13(火) 07:48:29.14 ID:Yy2f6VTb0
>>547
まさにその通り
大して頭が良くも無く、体力も無い奴の仕事が無くなったのが原因。ワープアは基本この層
だが、この層は本来絶対に存在する層なんだよな
というより農民主体の日本人にとっては、この層こそが最大多数なんだが
今はこの層は、飲食店とか小売業に流れてる。そして40超えたらクビ切られて、ワープアになる
547:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:00:27.14 01WGXQ30
>>516
お前の頭が悪いから気違いに見えるだけじゃね？
548:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:03:59.18 01WGXQ30
>>490
そういう変態趣味君と違ってないんで＾＾
知能と精神に障害があるとそういう趣味を思いつくんだねえ
>>494
知能が低いのが図星で頭にきたか？
きちんと根拠を出して反論できないと
見苦しいな。
549:名刺は切らしておりまして
12/02/23 08:31:53.90 UMfzU+UU
飯食ってく事すらできない時代になるなら
国家とか法律を守る意味がなくなって
大変な事になる
550:名刺は切らしておりまして
12/02/23 08:35:17.81 EC1pw+Hl
むしろ、日本の場合は正規雇用こそが社会問題なのだから、
こんな記事の書き方はおかしいんだよ。
『"非正規"、過去最高の最高の35％』というのは、
正社員を65％まで減らすことに成功したのだから『次は50％を目指そう！！』とか
そういう方向性じゃないと駄目。
551:名刺は切らしておりまして
12/02/23 09:11:41.06 u8P94s+1
>>547
もう少しマシなレスが出来ないのかね？頭が悪い以前に
アンタはキチガイとしか言えない
552:名刺は切らしておりまして
12/02/23 09:23:33.63 xFXRxTrl
問題なのは正社員で雇うぞと釣って置いて
雇わないと言うケースだな。数年後に会社自体が潰れたけどさ。
当然、資本主義なんだから文句言わず仕事していたよ
給料貰ってんだからやるのは当然で、それでもやりたがらない
労働者の多い事。こんなの社員とかそんなの関係無い。
嫌なら辞めろは当たり前。
そもそも社員時代は入社初日から毎日辞めろとか嫌がらせされたけどね
わざと売上げ出せないように妨害されたりボーナスわざと少なくされたり
（それも夏・冬10万円）
それでも売上げはちゃんと出したけどね
つーか、アウトソーシングの会社なんて特定派遣しか募集していないじゃない
もう派遣なんてやっていないけど俺の場合は別に社員の時より
待遇も人間も良かったし勉強になったよ。
何でそこそこの給料貰っているのにまともに働かない奴が多いのか
不思議なくらいだった。
入社した時とやってる事変わっていないし嫌なら辞めればいいのに。
553:名刺は切らしておりまして
12/02/23 09:31:14.86 z5TWuJuv
まあかわいそうだけどこの人たちは救われることはないだろうね
永遠に非正規であり続けるしかないんだろうな
自分も悪いだろうからしょうがないよ
554:名刺は切らしておりまして
12/02/23 10:02:48.99 J92hiS9z
ITは昔から元祖派遣業界じゃないですか
これが問題にされないのもどうなのかと
555:名刺は切らしておりまして
12/02/23 10:10:54.09 H+C5ocVD
サビ残なんて、売春を援助交際なんて言ってるようなもんで、
そんな言葉自体そもそも正しい日本語として存在しないからな。
賃金不払い。
明らかに違法行為。
違法行為を認めろとかアホかと。
556:名刺は切らしておりまして
12/02/23 11:56:34.55 J92hiS9z
ここで文句言うなら初めから派遣社員なんて
雇わなければいいのに。
彼らは必要だから雇っているのでしょう？
給料払って業務を行わせているなら問題ないでしょう？
本来必要な業務なんだから、だったら社員にやらせればいいでしょう。
採用時に人事異動がある旨を伝えている筈ですし
労働というのはそういうものでしょう。
あれが嫌だ、これが嫌だって言うのなら雇いませんよ。
よその会社の面接を受ければいい。
トヨタだって大卒の人間を工場に入れたそうじゃないですか。
拒んだらその人の席は無くなりますが仕方ないですよ。労基に言っても無駄。
拒むもの、去るもの追わずはどこのブラックじゃない企業でも一緒。
557:名刺は切らしておりまして
12/02/23 15:45:54.12 yZTkt0+J
非正規社員を正規社員にしようとするから無理が出る
正社員制度を禁止し、すべて非正規社員にすればいい
そしたら自然と出来る奴が優遇されて経済効率は高まる
とりあえず、企業の自由な解雇件を認めよう
そしたら高齢者をガンガン首にして倍の人数の若い人を雇う
558:名刺は切らしておりまして
12/02/23 16:25:56.39 bexLfHrh
>>550>>557
なんでそこまで経営者に有利な仕組み変えねばならんのだ？
非正規労働者の立場で者言えよ馬鹿者！
559:名刺は切らしておりまして
12/02/23 17:47:21.89 5L0u9S3f
うるせー非正規の糞ども！
正社員さまに歯向かうとクビにするぞ！ゴミクズどもが！！
560:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:31:06.87 FdXtgYTO
>>559
じゃあ雇わなければいいのにｗさては、君は馬鹿だね？
そんなにカリカリするならさっさと辞めたまえｗ今の仕事向いていないんだよｗ
こういう暴走起こすから昔からある通訳やコンピュータ操作等の専門職以外、
派遣が縮小されるのだろう。
そりゃそうだな。てめえの会社の仕事なんだから
人様に頼らずてめえの従業員でやれって事さ。
正社員さまだってｗお前今の会社に苦労して入ったか知らんが
第三者はそんなん知った事ではないから。むしろお前ぐらいだよ、そんなの言ってるの。
黙って会社の指示通り働けよ、それでいいじゃないか。
561:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:34:12.47 MVGpoGv/
正社員ですらブラックになってきてるから、日本はもう駄目だろ。
562:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:04:27.04 bexLfHrh
>>560
＞てめえの会社の仕事なんだから 人様に頼らずてめえの従業員でやれって事さ。
これこそ真理を突いた一言。
563:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:07:59.21 B/pmDzkb
ていうか正社員のがブラックだろ
564:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:09:01.49 UmOklJbH
脳内経営者や脳内公務員、脳内正社員がよってたかって非正規を叩く
自身の現状への不満が感じられる
565:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:13:19.17 EC1pw+Hl
>>558
経営者に有利な仕組み？
そう思うなら経営者になってみたらどうだい。
君に務まるとは思えないけどね。
条件云々以前に根本的に『君にできる仕事』が少ないだけじゃないのか？
悪いけど、俺は制度の問題以前に君自身の能力を疑っている。
566:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:15:28.63 w3xeBnRd
仕組みを変えるのは経営者じゃなくて政治家だな
投票に行けばよろしい
567:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:26:53.95 EC1pw+Hl
>>566
自分は清く正しい労働者階級だけど、非正規賛成、正規反対派だよ。
共産党や社民党、あるいはみんなの党などに投票することはない。
俺は自分自身が労働者階級だからこそ、そう思うんだよ。
俺の人生、生命はどこかの木端役人のように自己保身に走るためにあるんじゃないという誇りがある。
568:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:43:02.32 BufjWlIM
団塊が一番人数が多く、資産もあって、社会的地位も高く、選挙に一番力がある。
だからこいつらが生きながらえるような政策しかとってない。
働いている人間はみーんな知ってるんだけど
こいつらが老いて朽ち果てるだけだから日本も朽ち果ててしまえって本気でいってるから
日本はこうなった。
団塊はいなくなってください。頼むから。
毎日団塊いなくなれと祈ってます。
569:名刺は切らしておりまして
12/02/23 22:56:41.73 EC1pw+Hl
>>568
んで、『自分は被害者だ、弱者だ』と言いたいの？
じゃあ、道の隅っこを歩いているのが良いね。
何しろ、君は無力な弱者なのだから。
自分からそう主張しているからには事実なのだろう。
未来永劫、大人しく隅っこを歩いているのが身の丈。
そして、ネットに陰口を書き、さらに日陰者になる。お似合いだね。
570:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:00:07.88 lhG4nIwd
>>558
＞557はさ、高齢者の正社員の首を切って
その倍の数の若者を雇えって言ってるんじゃね？
そうなら俺は第三世
571:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:16:28.93 rKgyyGvl
非正規なんて求人出さなければ良いだけの話
人件費削減とか言うなら少ない人数で利益出せるようにしておけ
できないのならさっさと海外移転しろ
それでも利益が出ないのならビジネスモデルに問題があるんだろ
元々企業として存在する事自体が問題だ
そんな会社の求人にホイホイ釣られてしがみつく社員も問題というか馬鹿だ
そもそも人材派遣業はアウトソーシングだろ、業者なんだよ
業者が依頼された業務を受注して請け負っているだけなのだから
その人達をグダグダ文句言うのはおかしな話で、言われる側も知らんがなって感じだろ
572:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:23:49.23 mY1HhM5M
しかし、お前ら、お前らの嫌いな中韓に勝つためには
月給５万円くらいにしなくちゃならないんだがw
理解してるよな。
がんばろうぜ！
中韓から仕事とりもどそうな！
573:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:29:18.86 BxTyae91
在来線の電化と高速化もお願いします。
特に道東・道北へのアクセス短縮を実現し根室・網走・稚内まで札幌から３時間台で着けるようにして欲しい。
574:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:36:39.27 UXP1I6QK
稼げる能力のある人間に報いるための原資を確保したい。
そのために頭数要員の賃金を時給で250円くらいにしたい。
ホント、無能な人間でも時給900円貰えるとかおかしいよな。
そのぶん、実際に稼いでくるやつが割りを食ってるわけだ。
575:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:40:36.11 P+8PbIto
>>574
大人しくお隣の国で探してこい
技術流出しても自己責任な
576:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:46:50.41 jGHfmVf5
>>574のような考えも正しいと思う。
人にはやはり能力差と言うのは存在する。
ただ時給250円は安すぎるが
577:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:48:20.39 dstEcXfV
正社員になる能力持ってない人は、スキルをつけよう
578:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:50:46.13 JwI95pyC
大半が高齢者や主婦パートだろ・・・どう見ても。
579:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:51:45.41 wL+FHd4W
>>574
稼げると思うのなら
評論家ごっこしないで、
自ら会社を作って動きなかいよ。
580:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:55:31.62 rKgyyGvl
>>574
そうそう、稼げる人にはその分給料が貰えるのは当然。
受注してくる営業も、ヒット商品を生み出す開発が偉い。
しかし新卒から育てているのにそれができない人間が社内に山のようにいる。
なので90年代のようにガンガンリストラしてきた。
これは今後も続いていく。
無論、法律上問題が無いわけだ。
どうしても人を確保するとなると時給900円払う事に合意する事になるが
それは仕方ない事だろう。
社員だってこんな奴に一人年間400万以上払って利益出ているのか
疑問に思える人間が半数以上。
>>577
家庭の事情でたいして学習する時間が無く就業した人には
何かしら学習の機会を与えたほうが良いと思う。
一般レベルの家庭でそれじゃ同情の余地が無いが。
会社が面倒見てくれると思ってる勘違い君とか。
581:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:56:35.94 FkXIMsue
>>577
職種にもよるだろうけど、
正社員て何の能力も持ってない人間がなるもんじゃないの？
582:名刺は切らしておりまして
12/02/24 08:58:44.51 Y4DNIhX+
宇宙開発事業とか超大規模国家プロジェクト立ち上げて
仕事増やすしかないだろ
583:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:01:24.01 Jt7lgAby
しかし高給取りのエリートがいなくても
直接不便にはならないが
安い賃金で働く人がいなくなるとお店は消える
584:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:04:50.12 En54HiKo
>>44
安い労働力は、まだまだ足りんよ。
585:名刺は切らしておりまして
12/02/24 09:06:35.40 eCDbdUNQ
特に、派遣請負には消費税が含まれるからな！
正社員に比べて、派遣を雇えば、【仕入れ消費税】として、【売上消費税】から控除できて、【納付消費税】を節税できる。
要するに、消費税という税制のあり方も、(節税できない)正社員をリストラして、派遣請負(非正規)を増やす後押しをしている。
ましてや消費税増税をすれば、デフレ加速も手伝って、正社員減→非正規増の流れを加速させるだろうな
586:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:01:16.43 28ZQROi4
結局お前らがわがままを言って安く使われる事を拒んでるんだからしょうがないよな
派遣やフリーターですらやらない奴は
嫌でやめてるんだし、その代替で仕方なく考えられてる移民に文句言うのはおかしいだろ
嫌ならお前が働けよ
徹底的に安くこき使われて馬車馬のように働いて社会に貢献しろ
それすら嫌なら一切黙ってろって話だわ
587:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:38:41.06 rKgyyGvl
>>586
何で非正規を雇う事が前提になっているんだ？
自前でやれ、自前で。
業績下がって給料が減る？だったら転職すればいいじゃない。
公務員とかいろいろあるだろ。落ちたらなら身の丈に合った会社に行けば良いじゃない。
労働基準監督署に言っても同じ回答だよ。
本来、馬車馬のように働くのが社員の筈だが質が一気に下がったな。
まあ派遣のきっかけは転職斡旋企業から
紹介予定派遣で社員になるのが前提で入って騙されてそのままってのが多いと思うけどさ。
あ、俺は金・土・日って3連休だから。
588:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:54:23.85 DkX+2+P3
>>581
じゃあ、能力を持ってる人間は何になるの？経営者？
少なくとも非正規よりは有能なんじゃない？
589:名刺は切らしておりまして
12/02/24 10:58:48.75 +Tnvd6FJ
私の職場では正社員が2人、非正規が9人。つまり非正規82％。
590:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:03:54.65 7FnvWjkt
グッドウィル関係ないじゃんｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:35:22.05 mDv1HnkE
軍需産業立ち上げて雇用増やすしかないだろう
592:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:37:54.68 pXNQDL2e
日本人って大人しいよな、自殺するなら労基署に爆弾投げればいいのに
593:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:39:18.90 z286FtBR
自爆テロみたいな事が相当起こるわ
594:名刺は切らしておりまして
12/02/24 11:54:44.09 dx3meR8t
いいくらしをしてるんだからやるわけないねｗｗ せめて平均的なちゃんころ生活未満にならないとｗｗｗ
595:名刺は切らしておりまして
12/02/24 12:11:00.24 oAlGqhs/
製造業オワコンでドカーンと失業者が出るからもうどないもならん。
596:名刺は切らしておりまして
12/02/24 14:53:36.31 LvQpKffP
仕事を選ぶなの言葉に乗っかったあげくがこの有様だからな
【労災】ワタミの渡邉会長、自殺社員の労災認定に「誠実に向き合う」--会社側は「(労災認定)は当社の認識と異なる」と遺憾表明 [02/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
597:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:21:06.66 lCeNTDgX
政権交代して非正規が増えたw。
598:名刺は切らしておりまして
12/02/24 15:27:40.98 dx3meR8t
民主党＝労組なんだから、あたりまえじゃん
599:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:06:47.22 vth8CF1F
リーマンショック以来の売上低迷で解雇されたんですけど、
2年間毎日ハローワーク通ってこの2年間毎日ハローワーク通ってるんだが、
全て書類選考で落とされてる。やっぱ40歳越したら再就職するのは無理なのかな？
もう失業保険も切れるし死ぬしかないかな？
600:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:07:51.58 4uydq7xF
民主党、こういうのは本当に凄いな・・
601:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:08:11.85 uhRjLmRp
何でもいいから社員になるなんて適当にも程がある。
見る目が無いしやる気も無い。やりたい事も無い。
602:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:20:00.56 dx3meR8t
>>599
書類出しただけでも求職活動として認められる？
失業保険もらいまくり？？ ええのう
603:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:25:28.55 GS9ix/PZ
ジャップざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
12/02/24 17:26:56.56 tmkIXAlW
これで移民入れるとか意味ないな
605:名刺は切らしておりまして
12/02/24 19:09:10.36 1xBZQamL
>>551
自分が精神異常者だから相手も精神異常者に見えるんだよｗ
俺から気違いとは言ってないからなｗ
お前が頭弱いから理解できてないだけ
この説は大竹先生が提唱されてるものなんだけど
知能の低い君には理解できなかったみたいだねw
606:名刺は切らしておりまして
12/02/24 21:57:23.59 CuG0bnq1
士ぬしかないかもね？
民主党の前とか経団連の前とかで焼いてみるとか国会議事堂前で切ってみるとか。
社会的に意味ある方法がいいぞ。
607:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:32:46.15 722Bq//q
>>606
まあ教養が無い君は一生思っていなさい
たかが職種問題でしぬとかｗ
君の選択肢はわかったからもういいやｗ
608:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:37:21.51 Zon44rYX
>>1
他の国々では非正規雇用者が５０％を超えているケースもあるのに、まだ非正規雇用者が３５％台に納まってるってのは凄いことだね。
609:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:48:13.66 2/7YW8RC
只でさえ自殺者数が多いんだから意味なくしぬぐらいなら問題提議としてありだ。
太平洋戦争だって特攻が常套手段であったがゆえにアメリカが戦争終結を急いだという歴史もある。
610:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:51:14.82 b9nOMgus
>>605
君さ、 オオタワケだか大竹先生だか知らないけれど、
９７年代の派遣と今の派遣の業種の違い、賃金の違いを知らないからそんな「お坊ちゃまオオタワケ意見」をいえるんだよ。
君の発言は実にお粗末だよ。残念だ。
昔は「優秀だから」派遣＝高給取り
今は「余剰生産要員、人件費カット」の派遣。＝工員と同じ ものすごい違い。
オオタワケ先生は本当にアホでつか？
後もうひとつ付け加えると、突き詰めると一番悪いのは銀行という結論になるから。
勉強しておいてねｗ
611:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:55:33.79 tYttCEDd
バイト気軽でいいじゃん
612:名刺は切らしておりまして
12/02/25 08:38:16.28 722Bq//q
そうそう、非正規なんて辞めようぜ
企業が調子に乗るだけ
あと某東芝や某NECから受注したアンドロイド機の開発や
携帯やハードウェア関連の開発案件、携帯の回線、衛星の保守とかスルーしとけ
一度はめられたら学習した筈。
あんなのやっちゃ駄目だ。
そもそもクライアントよ、お前ら電気屋、電話屋ちゃうんかと
これでもかっていうぐらい自前社員大杉なんだよ、
こき使え、金払って嫌がるなら入社を許可した意味無いから消えてもらえ
613:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:06:37.36 Gkaqbp5L
終身雇用なんて、今までミスリードされてきた歴史そのものだからな。
終身雇用が正しいなんて言ってるのは日本しかないんだからな。
石の上にも三年というから、最低は３年は働かないとだめとか
出鱈目を普及しすぎ。バレンタインとかクリスマスもそうだけど、
ミスリードして国民を騙しすぎ。他国とは全く違った日になってる
ではないか。かなりたちの悪いミスリードだな。
言っとくが、permanent emoloymentと終身雇用とは全く別物だ。
614:名刺は切らしておりまして
12/02/25 09:19:09.13 T725GzNz
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(sekihi.net)
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)