12/02/19 16:15:11.39 hIKcuy6u
>>95
君の意見を否定しているわけじゃないが、完全自由化＝低価格化というわけでもないからそこは熟考が必要。
燃料購買なんて小規模業者が乱立すればやはり高くつく。
完全自由化になると目先の利益や低料金化にも走るから、その保険をどう用意するかも大切。
大規模インフラが必要な部分はどうしても置き去りになってしまう。
そこだけは公でというなら、結局はコストアップ要因が増える結果にもなる。
98:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:16:45.60 sg3RzDKR
能無しの独占に無理をさせすぎたのかも知れないよな
どんどん新規参入で能無しを排除して完全自由化させないと
いけないだろ。時代は完全自由化へと突入してきてるんだろうが
99:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:19:41.97 sg3RzDKR
大丈夫だろ。今は意味不明に高い給料や度あつかまし
その他のありえない程高すぎる福利厚生が酷すぎるんだよ
それらをすっきり０円にしていく姿勢は完全自由化の中でしか
生まれないだろ。 今はどんどん料金を値下げしてる時代なんだよ
なんでもかんでも完全自由化させるのが吉だろ
100:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:22:52.03 hIKcuy6u
>>99
そこは完全自由化をしなくても実施可能だと思うけどね。
何でもかんでも自由化したら、必要だけど高くつくものは誰も手を出さなくなる。
今小さな政府を求める傾向が大阪では強いけど、小さい政府だとそういうのも手を出せなくなる。
君の意見を否定しているわけではないが、完全自由化が全てを解決するわけじゃないことを十分理解しておいて欲しいよ。
101:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:33:17.96 76OMclCK
相当な覚悟をドスで表現するのは稚拙だね。
102:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:36:57.20 QLtaIY/I
産社に飯田哲也いたよなｗ
103:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:43:11.16 hmlIA4HM
>>88
琵琶湖は過去の地震で津波らしきものが起きた形跡があるよ。
104:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:52:22.46 MFX5nV8l
>>93
東電は紙切れになったぞ。
脱原発依存しないと関電も紙切れになるぞ
105:名刺は切らしておりまして
12/02/19 17:36:40.58 hIKcuy6u
>>104
だから、その関電に関する因果関係を立証するのがかなり困難。
106:名刺は切らしておりまして
12/02/19 19:00:27.03 MFX5nV8l
>>105
大株主の東京都がちゃんと原発対策をさせてれば紙切れにならなかったジャン
あっちは柏崎というチャンスがあったんだぜ
関電も今のうちに何とかしないと、後どうなるかわからんぞ
107:名刺は切らしておりまして
12/02/19 19:06:53.85 J69p4foo
関電エリアは自然体で停電すればいいんだよ。
それで関西はパニックになるけど、そうなって始めて
本当の意味で原発の是非について議論できる。
108:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:05:48.19 HGLs+Z8Y
>>97
週刊東洋経済の東電特集号、まだ店でも読めるから、読んでみると良いよ
火力はもっと安くなる 「上顧客」脱しタフネゴシエーターへ
って記事
109:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:27:09.93 hQrAaXEk
>>52
政治は奇麗事で済ますほど簡単じゃない
国際政治野パワーゲームがまさにそう
府民が選んだのだから法の範囲で恫喝なり何でもやればいい
110:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:41:52.54 X2KtcHQS
関西の発展など
どうでもいい
まずは命が大事
こういうことでいいんだよね
大阪の人は
111:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:14:54.65 MFX5nV8l
原発がないと産業が発展しないってのは幻想。
原発依存が低い中部のほうに産業が集積してるわな。
むしろ原発リスクで産業が逃げるんだよ。
だから脱原発依存なんだ
112:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:20:02.99 r5mgbpPX
谷垣自民が発狂しそうだな
113:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:21:26.45 gea4iBf+
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
114:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:21:41.98 VFFIBJmq
関電はダーティーボムで脅しをかけているんだから
ドスという表現は大したことはない
115:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:23:42.41 X2KtcHQS
>>111
火力依存にするといろんなリスクはあるってこと
そのリスクを大阪人は橋下運命共同体として
もう享受しちゃってるのだろうなあってこと
太陽光や風力なんて今は話にならないレベルだし
116:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:50:55.64 MFX5nV8l
>>115
そのリスクが原発のほうがはるかに大きいから、今福島や関東は大変なんだ
脱原発依存は大事だぜ。
117:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:59:33.73 ANRZhSe/
原発銀座は、今寝てるいるけど・・・大阪恐いね
118:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:00:49.87 ANRZhSe/
大阪人がお世話にになった福井との親愛関係はどう処理できるのかね
119:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:02:02.11 ANRZhSe/
大阪ヤンペ！では済まないだろう・・・離婚訴訟かな巨額賠償金とか？
120:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:11:31.46 grZFy616
他の国には原発があって、日本にだけ原発がない状況だと
戦争とかの有事の際に、燃料の輸入が止まったり高騰した時
日本だけが慌てることになるんじゃないの？
121:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:24:43.19 oqNkU9DT
石炭発電は、灰を砂に変える技術が出来たから、今一番コストが安い発電だが、
原発利権が存在する限り、決して主流になることはないんだろうな
オレでさえそんなことは知ってるのに、それでもまだ原発がなければ、、、、とか
平気で言い出すのには、もう笑うしかないわ
今後、日本で地震などが増えると予測される中、福島原発事故のようなのが起きたら、
どれだけ経済的損失被ると思ってんだろ 推進派は責任取れるの？
それから、日本の電気代は、電力会社の独占のせいで、不当に諸外国より
高いのだから、少々発電コストがあがっても、クソ電力会社を分割すれば
電気代はむしろ下がる
122:名刺は切らしておりまして
12/02/20 00:19:11.26 kkDrKw8i
飯田哲也（てつなり）氏って、ヤー系なの？
123:名刺は切らしておりまして
12/02/20 01:24:20.40 57I+BPF8
>>122
行くところまで行かないとどうにもならん
この日本では
124:名刺は切らしておりまして
12/02/20 01:50:37.38 3OXmkFTO
>>121
利権のうまみがない人間が推進するとかどんだけバカで他人事なんだろうな。
温暖化ガスだって日本はもう削るところないぐらいがんばってるんだからちょっと増えたところで問題ない。
125:名刺は切らしておりまして
12/02/20 02:02:26.92 bD48pzSW
もう能無しの独占には世界もノーを突きつけてるだろ
独占なんて屑のやることだよ
自由化で誰もが認められる低価格と品質を追及できる企業が
今求められてるんだよ
126:名刺は切らしておりまして
12/02/20 02:46:42.98 57I+BPF8
>>123
>>122ではなくて>>121だった
127:名刺は切らしておりまして
12/02/20 03:10:35.76 JEx1Z4Hh
国営化するほうがいいのでは
128:名刺は切らしておりまして
12/02/20 04:09:39.40 JEx1Z4Hh
関電と大阪、京都、神戸だけでは、福井への賠償金払えないだろう？
完全停止まで、50年100年！
129:名刺は切らしておりまして
12/02/20 04:12:02.23 JEx1Z4Hh
ドスの向こうには・・・原爆ミサイルが待機中？
大阪勝ち目なさそう・・でも脱原発戦争はやめられない！
130:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:04:20.94 HgEuYi5x
>>87
福島第一はポンプの都合だけで25mも地盤を掘り下げたからな。
建設のために岩盤を露出させたいだけなら10m掘り下げれば充分だった。
福島第一の建設記録映画を見ると普段でも荒波が来ていたことがわかる。
131:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:14:54.35 q8/qrshG
>>122
ただのドリムシヲタ
>>130
仮設堤防も波高いと越えてくるとかｗ
そういや今日はマスコミ公開第二弾だな
132:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:43:55.00 hs4s9iWG
（●） （●）
っ
＿＿
ー ふーーん
133:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:58:08.35 zzDDoEWi
電力会社、NHK、日本赤十字は変えんとイカンだろ
134:名刺は切らしておりまして
12/02/20 11:32:07.48 51I1Ox4S
>関電にとって
>全発電量の半分を占める原発の先行きが見通せないのは、安定的な電力供給はもちろん、
>経営面からも大きな痛手だ。
見通せないって、どこまで盲なんだよ
原発は二度と動かせないって、明らかだろ
135:名刺は切らしておりまして
12/02/20 12:41:57.63 81RsBZ9I
>>134
明らかなのか？ 議論尽くさなきゃならん部分だと思うけど。
脱原発依存と脱原発を混同してる人いそうだな・・・
136:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:03:52.07 dwagxCpp
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
原子力発電所の再稼動問題が、経済や環境に与える負の影響が徐々に顕在化してきた。
経産省の試算によると、停止状態の発電所を維持するにも、
人件費や修繕費、減価償却などで年間約１．２兆円のコストがかかる。 稼働時のコストは年間１．７兆円。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:08:46.50 5odOqSr8
>>135
>明らかなのか？ 議論尽くさなきゃならん部分だと思うけど。
じゃ、10年でも20年でも議論してていいよ
その間は止めとく
138:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:10:58.39 5odOqSr8
>>136
じゃ、とりあえず、沖縄電力以外は全社国有化だな
139:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:13:05.51 /hn/VY05
福井にある複数の原発から琵琶湖までは、２０キロも離れていない。
大きな事故が起きれば、琵琶湖は確実に汚染されから京阪神の水は
飲めなくなり暮らしていけなくなる。
福井県だけでなく、京阪神の自治体が原発に対し厳しい態度になる
のは当たり前だよ。
140:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:18:41.48 2GRWtUg8
>>61
シャープも大阪瓦斯も、原発の代替となるガスタービン発電機は
製造してない。
太陽光(中国メーカーの独断場）・風力（中国・欧州メーカーの独断場）
は出力が安定しないし、昨年の台風で明らかになったように、水力は
水害に弱い。温泉地の自然を破壊して地熱発電も無理があるだろう。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
141:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:27:33.67 hKZAzGjv
, -―z /`､
＿i:::::::::（,, -‐''７（ ヽ⌒ヽ.
, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1 ）::::::::!,
l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ￡::::::::⌒ヽ､
!::::::/､ i::/ -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::i
ヽi |.' ､,,_.,!ｨ:::::::＿＿＿:| ）::::::::;1:|
|､__ ` / ,,ヽ'l:::／ 関電 ＼::::::::/ ﾘ 電気を大切にね！
／ ､.._ i ;l||ﾘ ／（ ○） （○）＼/
i `､~7 `''／ ⌒（n_人__）⌒｜
ヽ､_ V ,,|、 （ ヨ | ウッ！
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | ドス
| | | ・i;j： | |
142:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:27:40.67 VSOKEROO
＞飯田哲也（てつなり）
８９３か？
143:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:36:33.44 U2AgaQ4f
飯田哲也
こいつのにやけ顔が好かん
都構想も教育改革も支持しているが、もちろん投票したけど
橋下の原子力政策（あるのか無いのか知らんが）
は気に入らん、今回の事故でどの程度の災害で
原発事故が起こるのか分かったやろ！！
福島の第２は無事に止まってるやないか
１系統の電源が生き残ったおかげで
どうすれば重大事故が防げるか分かったはずや
144:名刺は切らしておりまして
12/02/20 23:13:30.84 9w2o11CL
想定しても想定外の事故が起きたら「想定外でした。」
145:名刺は切らしておりまして
12/02/20 23:34:48.46 dwagxCpp
>>140
火力で足りてるから原発の代替を考える必要はない。
むしろ原発がなくなると調整余力が増えるから、太陽光や風力の受け入れ余力が大幅に増える。
燃料代も節約できるわな
146:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:03:56.82 z/Ij7vji
>>145
いや、足りているのではなくて、目先は短納期で設置できるガスタービン
発電機の増設で対応している。電力会社は原発を止める前提で発電機
の発注をかけている。
将来的に、もう少し発電方法の多様化（リスク分散）を目指さなければ
ならないと思うが、設置にかかるリードタイムを考えれば、直近の対応
としては現実的ではないだろう。
ちょっと古い記事だが・・・
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
堺のメガソーラー発電所。広大な面積が必要で、工場の遊休地利用が主体。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
147:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:04:25.97 7sHE9SdY
くたばれ飯田
消えろ哲也
148:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:13:24.60 Bwn4uII2
>>146
宮津火力も動かしてないのに足りてないとはなんぞ？
149:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:20:39.09 z/Ij7vji
>>148
他社から電力購入
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
九州電力も、先日、新大分火力発電所が凍結で停止し、一時危機的状況に。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
150:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:27:43.02 Bwn4uII2
他社から買った方が安いだけで足りてないとは言えないわな。
なんせ他社も原発無いんだから。
151:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:36:07.80 z/Ij7vji
>>150
「関西電力株式会社」としては足りていない。
他社から融通受ければ、その分他社に金を払わなければならならず、
そのコストが高いから、ガスタービン発電機購入で自前の電力を確保
しようという動きになっていると思われる。
どのくらいで他社から電気を買っているかは知らないが、民間企業なら
需給逼迫時は高く売るのが当然（黙ってても売れる）だから、他社から
電力の融通受ける際は、通常より高く買わざるを得ないんじゃないだろうか。
152:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:50:47.28 lw0iguSB
そうどすか
153:名刺は切らしておりまして
12/02/21 01:56:32.95 uAhuXFQ3
NTT方式でやれば問題ないと思うが
電電公社が民営化して、コスト削減大分やっても世界最高水準ですが？
まあ、それでも官僚体質抜けてないけどね
あと、大阪、京都ぐらいにちゃんとものをいう人間を中国外交であてて東シナ海をチャンコロから
取り戻して火力のエネルギーにしないとな。
154:名刺は切らしておりまして
12/02/21 02:00:56.67 KiGAwzEd
.., -‐ ‐-
, '´,... ∠ :`ヽ､ ｀ ､
､..＿__／／-‐ ' <⌒ヾ､ヾ､ヾ
＼ｰ＝彡., ' . ､ヽ ヾ､ .＼ヾヽ、 ',
ｰ=彡' /..,'＼ ､ ` - ...__､ヾヽ ﾄ､ 発電と送電を分社化して競争させましょう
r ､ ノ/ ,/i./:,ﾊ ｀ ､ ＿ヽ､_,ヽ ＼:ゞﾄﾐ=-
} } .￣7{ {从ィ大ヽ、 ｉ!i'⌒ヽ、ヾ､_`__＼__,
| | ∠ 入｛ⅵ,ｨ＝ﾐ、＼! ,＝ミヾﾆ＼__＼_,
i .}_ , ､ ､_丿i､i` } ｀ .7;7､ i￣
._ﾉ／ .∨ } .`ｰﾍﾊ 〈ｉ ,ｿ/ ;i＼_
,ﾉ´￣ ヽ. 〉./ 从! ー─- ..__, r'个.､!
}´￣｀ｌ_j´./ '´./ハ ﾏー-､ｱ ,.ｲ、 {ヽ `
| こ._ｊ } _イ ',ﾊ`､ ｀￣ ／ハヾヾ､,
| ｀ヽ ﾉ ' / ! ＼ー‐´／ .:〉:ヽ＼
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155:名刺は切らしておりまして
12/02/21 03:07:26.49 JN4aaPYV
関西の原発推進者は全原発が止まった今、まったく電力を使用してはいけないということ。
自宅のブレーカーを落として節電にご協力くださいね。
156:名刺は切らしておりまして
12/02/21 10:27:36.89 FHQfzy4B
>>153
ＮＴＴの民営化もいいけど全国に光ケーブルはやく施設しろよ
2015年目途がさらにずれこむってどうなのよ
自由化マンせーばっかりでおいてけぼりくらう所を無視続けるのはなんだかなあ
157:名刺は切らしておりまして
12/02/21 10:32:28.63 TR4znxi4
橋下は最初から拳を高々と掲げて、ちゃんとあらかじめ殴る意思を示してから攻撃してる。
表面はあなたの味方ですと笑顔で近づいて、油断させた隙に殴りかかるのとは違う。
これって出来る政治家は、ほとんどいないよな。
158:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:20:27.42 R25nxxun
>>156
施設する、て何？
159:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:42:54.62 7sHE9SdY
似非新エネ利権でうはうは
○田○也
笑いが止まらんわーってか？
160:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:27:58.51 5hXwjzGh
マスカラスの弟ドスカラス
161:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:32:54.51 z/Ij7vji
>>156
それが民営化であり、自由化というもの。
儲からない所には手を出さないし、NTTドコモの障害問題でも明らかな
ように、設備投資を極限まで押さえ込んで利益を確保しようとする。
電力自由化による設備投資抑制と電力網の複雑化により、2003年に
アメリカとカナダにまたがる大停電が起き、それまでの自由化論調が
息を潜めたのは記憶に新しい。
発送電分離しても、実態は大規模工場主体の大口需要家に対し
ての競争がメインとなる気がする。
発電側は、需要の少ない深夜帯の電力を、電力量固定でまとめ
買いしてくれる卸売業者が現れれば、安く卸すだろうから、
もし大容量蓄電池の価格が下がってくれば、深夜蓄電した電力を昼間に
一般家庭に卸売する業者が出てきて、一般家庭の電気料金は
若干下がるかもしれないな。
ただ、肝心のNAS電池は火災続きで期待できないが･･･。
162:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:52:37.13 zuFvtsHK
「原発停めると江戸時代の生活に戻る」と四月頃に公言してた与謝野さんはどうすんだろ。
原発なんて停まってても暖房も効いてるし会社も普通にやってるぜ。
原発擁護派の人たちのウソがどんどんバレてくな。
163:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:43:10.71 kGIsgVFF
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
停止状態の発電所を維持するに年間約１．２兆円。 稼働時のコストは年間１．７兆円
原発が完全に不良資産になってるな。
原発依存が高いほど赤字になるわ。
164:名刺は切らしておりまして
12/02/25 11:32:49.31 tSfSyvTN
先日、関西電力主催でイベントあるから来てって近所の販売店から案内来ました。
オール電化まだまだ頑張ってるんやね。