12/02/18 20:04:39.76
>>1の続き
府市の電力政策は、政府の「原子力事故再発防止顧問会議」の委員などを務める飯田氏と、
元経済産業省官僚で同じく市の特別顧問に就いた古賀茂明氏が中心となって描いている。
「将来の電力政策を占うための株主提案であり、決して関電をいじめるためではない」。
飯田氏はこう言い切る。とはいえ、関電が原発の再稼働を最重要とすることに対し、
「原発が止まり、火力と水力の燃料をたき増して利益率が下がるから再稼働というのは
近視眼的な発想」と一蹴。府市と関電の方向性には埋めることのできない溝がある。
株主提案では、発送電分離や脱原発依存などに積極的な人材を、関電の役員として
送り込む議案も視野に入れているという。
飯田氏はいう。「原発の比率が高い関電の株式を大阪市が持ち、その市長に橋下さんが
就任した。これは歴史の皮肉、因縁だ」
◎関西電力(9503) URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
◎関連スレ
【電力】川崎重工業、関電の要請に応え初の売電開始--2ヶ月間で1445万キロワット時 [02/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
3:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:06:36.24 VaSiLQKo
それ相応のことをしていると言うことでは？
4:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:06:36.67 2z/aGHTP
大阪が税金で火力発電所建ててやればいいじゃん
5:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:10:18.03 bzb7Go+m
電力会社から電気を買う時代は終わり
これからは個人で発電するべき
6:迅速に
12/02/18 20:14:11.10 Ko3pwQOk
＞班目（まだらめ）春樹委員長を含む３割近くの２４人が２０１０年度までの５年間に、原子力関連の企業・業界団体から計約８５００万円の寄付を受けていた。
今後は、業界団体経由に一本化。
7:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:17:45.83 lupQA4i9
ドスジャギィ
ドスバギィ
ドスファンゴ
8:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:17:55.59 MjH+NCsx
兵庫とか和歌山辺りは火山は無いが地熱はわりとあるな
9:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:20:19.10 4GLewnOo
現在ヤクルトコーチか・・・古巣に戻ったんだ
10:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:20:47.36 f2Ssu4je
>>1
＞関西電力の主な株主
自治体と保険と年金ばかりかよｗ
クソ企業の典型だな。
とっとと潰せっ！！
11:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:23:48.52 dmGLSIwB
>>7
家には大きな鯉がいるぞ
12:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:24:50.40 abs7tGMZ
どちらさんもおひけーなすって。
13:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:26:20.16 VzGcoSmD
関電の発電電力量に占める自社原発の比率は５１％
14:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:30:47.18 i2oSbEav
大阪市に原発があるわけではないから何の権限もないだろ。
しかし、大阪市もどうしようもないな。
15:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:31:01.38 F1otx8IE
20年ぐらい前に造られた原発ではいまだにMS-DOSが使われてるかもしれない
Windows-95では無いことを祈りたい
16:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:33:25.89 qtK0cPDp
京都の舞妓が長ドスを取り出し
「ドスどす」
17:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:38:13.35 nG3FJrcf
>>15
ああいうのはパソコンOS使ってないよ。
せいぜい画面まわりだけwindowsだったり、だそうです。
設計の範囲内ではしっかり担当者が持ち場を守ってるのは知ってる。
18:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:42:59.95 ekmPNHod
もう勝手にしろとしか
そんなに自然エネルギーが欲しいなら、自前のソーラー発電所でも作っていろよ
どうせ埋め立て地とか余っているんだろ？
19:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:48:32.52 zlHnrbfg
大阪府市内にゴミ焼却場があるけど、活用しろよ。
20:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:16:46.31 69Gjv2T8
原子力は悪魔の呪いの火である。
いずれ人類を焼き滅ぼすであろう。
21:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:17:24.00 0Dbi39NU
（ ‘д‘）y-~~＜ヤクルトの盗塁王がいまや大阪市顧問か
22:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:18:58.94 m4426oMV
関電も相当悪いことやってるんですよね？
23:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:32:52.51 oQ0DGG3K
>>5
それには発送電分離をしないと、規制でコージェネの出力を上げられない。
家庭用ガスタービンは、業務用より発電効率がいいのにね。
24:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:34:16.75 oQ0DGG3K
>>18
普通、焼却炉の発電とか、下水のメタンガス精製とかじゃねーの？
ソーラーw
25:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:01:37.24 35dNKmEn
>>15
大丈夫です。NEC謹製、純国産のPC-98を使っています。
＼(^o^)／
26:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:08:39.73 MJ+AvT3E
これ、どこのドスどす？
MS-DOS どす。
27:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:35:25.53 pOnXwzS1
橋下本気だな。
関電は解体必死だわ。
双発分離まで言ってしまうのか？
28:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:37:49.60 VU5r+lBs
JCO以来一貫して反原発でやってきたが、
最近のニワカには困るよなぁ・・・。
それに、節電してんのかよって言いたいよ。
愚民はなんでも「一気に」やらんと気がすまないのよね。
さらにこのうちのバカは無意味に車乗り回して排気ガスと
CO2ばら撒いてんだろ。
まずは、クリーンエネルギーの発電所で原発一基
まかなえたら止める。それの繰り返しが基本だろ。
そのうち人口が減って、多少楽になんだからそれまで
長い目で見てやれよ。
29:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:42:10.76 pOnXwzS1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ドイツでは、広域電力系統事業者4社には、太陽光発電、風力発電の発電量（買い取り量）をリアルタイムで情報公開するような法規制があり、
同時に、100MW出力を超える発電事業者にも、リアルタイムでの情報公開を義務付けています。
関西もこれぐらいはやらされるだろな
30:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:47:26.41 fbyCRx7s
記事中の自治体の保有株全部合わせても20%にすら届かないのに、そんなこと出来ないに決まってるじゃん
31:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:50:16.43 VzGcoSmD
>>28
そもそも40年超えてほぼ絶望なんで、関電はその代替手段を早急に考えなきゃいけない
32:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:53:26.27 K6QV1Z5p
新エネルギー政策てｗ
原発の代わりになるようなものなんて現実的には何もないじゃないか
太陽光とか風力にしろと無責任デタラメ言ってんの
まるで阿呆＋民みたいだなｗ
33:名刺は切らしておりまして
12/02/18 23:21:10.82 cOXHYSbK
てか
六ヶ所の使用済み核燃料処理施設が稼動しないと
各原発の敷地から使用済み燃料がはみ出すだろ
34:名刺は切らしておりまして
12/02/18 23:33:59.88 vf2t8Yo7
tanosii nakamaga popopopo-nn
35:名刺は切らしておりまして
12/02/18 23:54:33.18 +oNQlTsw
どすどすえ。
36:名刺は切らしておりまして
12/02/18 23:59:00.81 pOnXwzS1
>>32
原発は安定電力供給には必須でないよ。
フランスじゃ寒波で原発が止まって電力不足で、ドイツの風力の電力を買ってる
37:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:08:30.56 ms+Qzqhs
マイクロソフトに謝れ
38:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:19:58.06 sYG+YlOj
MS-DOS
２０年くらい前はコマンドの本が書店で平積みされていたな
39:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:52:33.31 L6b2JHV5
オコタは団欒らん、であるし、幸せモード全開なのであって＆エコ♪
40:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:58:00.17 /DORHggd
＞関電の原子力発電所では唯一稼働している高浜３号機（福井県高浜町）が今月２０日、
＞定期検査に入り、全１１基が運転を停止するという異常事態に陥る。
現在５７基中３基しか稼働してない。
これが現在５７基中２基となり、そしてもうすぐ日本全国すべての原発が停止する。
原発が数基でも停止したら電気が足りないと言われてたが、
そんなことはなかったのがばれそうなので困っている人達がいる。
41:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:22:14.29 X2KtcHQS
たとえ電気料金がどんどん上がっても仕方がないと
国民は納得してるのだろうね
それと石油危機みたいなことが起こっても
42:名刺は切らしておりまして
12/02/19 06:34:19.64 5Xr6L62U
論客・・
つまりキツい発言で売名するのが上手な奴か
43:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:00:37.04 ANRZhSe/
原発が近くにある以上、大阪は危ない！
44:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:02:30.49 ANRZhSe/
原発が近くにある以上、京都は危ない！
原発が近くにある以上、神戸は危ない！
45:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:05:15.10 9DQ8k245
>>36
何言ってるの？おまえ。
46:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:06:04.30 ANRZhSe/
大きな原爆を背負っていることを認識してないと・・・
快速飯田クン！リードし過ぎてタッチアウトなんて醜いぞ
47:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:13:52.51 ANRZhSe/
福井は原発電力を韓国か北朝鮮にうるのかなあ？
48:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:15:22.59 wp3t6t+d
原発事故以来、電力会社自体を敵対視してるアホが多くて驚いた。
49:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:18:40.88 YXX6CO4F
あらまぁ 怖いどすぅ
50:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:20:18.07 wZjO6K2C
独禁法に抵触するから
是正のために国権つかえって
51:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:20:37.28 IAV+PvMb
地域独占を自ら返上して、６０Hｚの電気を関東で売ってこい！
放射能撒き散らしたアホな東電潰して 日本一の電力会社を目指せよ！
経産省の天下り、OBは自ら追い出せ！関電自ら電力自由化目指せよ！
52:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:25:05.38 ANRZhSe/
政治ヤクザが主役だね・・関西は恐いね・・・
53:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:27:05.32 ANRZhSe/
福井の原発はどう動くのかな
54:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:28:30.78 QD3lSScg
大阪土民のわがままで
関西電力管内全員の電気代が値上がるのか。
55:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:35:14.99 ANRZhSe/
電力料金アップで関西経済空洞化なんてないだろうね ただでさえ海外逃亡時代だから
大阪の主要企業が東京へ・・・再び逃げ出しなんてね
56:名刺は切らしておりまして
12/02/19 08:10:34.27 iHqrWuBi
民国脂肪フラグ？
57:名刺は切らしておりまして
12/02/19 08:17:45.79 POoxwxi1
>>51
そういや大阪ガスは東京でも商売やってるね。
58:名刺は切らしておりまして
12/02/19 09:00:31.65 SEwyaY1t
>>16
（頭に包丁が刺さった舞妓をよそに）パタモドキ「実家が京都の出身でして」
59:名刺は切らしておりまして
12/02/19 10:36:55.83 lMk7+WXR
>>52
だな
60:名刺は切らしておりまして
12/02/19 10:37:37.92 lMk7+WXR
>>55
だな
61:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:41:06.06 JQp34N8G
橋下本気だな。
飯田はもと原発エンジニアで今や再生エネと発送電分離論者という関電には天敵な人材だろ。
関西財界も橋下には逆らえないし、関西は自由化発送電分離までいくのか？
まあ原発推進で東芝日立に儲けさせるより自然エネ推進でシャープ大阪ガスに利益誘導のが関西は発展するわな
62:関〇社員
12/02/19 11:53:24.51 lYCtK9m3
もうこんな会社つぶして下さい・・
やってられん・・
63:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:17:22.25 LZNoWjaf
売電に競争が起きて、結果的に電力料金が下がるなら
原発中立派にとってもメリットあるよね？
64:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:35:09.61 JQp34N8G
すでに大阪ガスが売ってるからなあ。
ただ、電力足りないときは高い中国電力から買わないといけないからな。
あそこは電力余りなんだが
65:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:40:41.33 hIKcuy6u
>>61
儲けが出るような非原発系発電って、東芝日立が得意とする重電分野だ。
関西なら、三菱や川崎が得意。
シャープとかお花畑が過ぎる。
66:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:40:42.10 S5BCq8Uo
大学群一覧大全集
◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀
◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院
67:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:45:15.60 BhzCXNbv
「関電」は、夏の電力不足を補う為に、自家発電を行っている大規模
工場から電力をドンドン買い取るべき！！
> 神戸新聞｜経済｜川重初の売電開始 ２万４千世帯相当分
> URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
> 川崎重工業（神戸市中央区）は１６日、関西電力と売電契約を結ん
> だことを明らかにした。関電の要請に応えた。期間は２月１日～
> ３月３１日の２カ月間で、総電力量は約１４４５万キロワット時に
> 上る見通し。これは一般家庭約２万４千世帯の使用量に相当
> KOBELCO 神戸製鋼「神鋼神戸発電所」（総出力１４０万ｋＷ）
> URLﾘﾝｸ(www.kobelco.co.jp)
> 大阪ガスグループの発電所 - 「泉北天然ガス発電所」（総出力１１０万ｋＷ）
> URLﾘﾝｸ(ene.osakagas.co.jp)
68:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:49:00.05 hIKcuy6u
>>67
そういうので一番大切なのは燃料供給体制。
各事業者が個別に購入や、商社経由で購入だと高くつく。
ちゃんと関電は大ガスと協力して大規模契約によるコスト削減を実施しないと。
代がストの共同購入は実績があるんだから、それをもっと広げてやるべし。
69:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:49:23.58 BhzCXNbv
自治体もドンドン発電して関電に売りつけろ！！
> Hitz - 日立造船株式会社 | ごみからエネルギーを生み出してCO2削減
> URLﾘﾝｸ(www.hitachizosen.co.jp)
> 2001年建設の「大阪市舞洲工場」は、国内トップクラスの発電能力
> （32,000kW）を誇っています。
> 神戸市：クリーンセンター等余剰電力売却
> URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
70:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:55:11.80 ncA69htU
日本で安心して原発を建てられる場所というと、瀬戸内海近辺だけではないか。
他のところは津波が怖い。内陸に建てられる方式のものでも、帰雲城埋没のような
例もあって怖い。
71:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:05:48.26 /i+3QW5S
中長期的な脱原発はいいんだろうけど短期的な問題は別で考えないと夏とか無理だろ
その場合こいつら電力会社が悪いとか連呼しまくって逃げるシナリオしか見えない
72:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:08:56.79 XfB6ZwCh
>>70
阪神淡路大震災は瀬戸内海でしたが確かに津波は発生しませんでしたね。
73:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:11:21.34 4tDrjNxg
>>72
つまり四国電力の伊方の安全性はまだマシだと
74:名無しさん
12/02/19 14:12:25.43 rV3Hg3iq
独占といえども公共性が高いからな
まず徹底した情報開示が必要だろ
脱原発はその後決めることだがな
75:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:12:47.11 xdH9KXcD
まあ、電力会社は横並びだから東電の放射能テロを擁護するためには
どんな汚いことでもやりそうだからな
これでもぬるいと思うぞ
76:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:16:39.60 zTcPaGtL
モビルスーツ・ドス
77:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:17:21.77 UQeng8yT
交通局の民営化も交通局に積年の恨みがある関西民鉄各社から人材入れてやらせるね
上手いよ
78:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:19:45.54 qByr6Vmw
企業の工場の発電機は排熱が無駄になるからやってる場合が多く、
また工場の電力消費が多いのであんま売る余裕は無い。
イランがホルムズ海峡封鎖したら石油もガスも価格暴騰するから、さっさと原発再稼動させろ。
橋下とか大阪の口だけ政治家なんて気にすんな。あいつ中東情勢なんてこれっぽっちも頭に無いだろ。
79:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:20:21.32 hIKcuy6u
>>72
京都大学の発表では、最悪条件が重なれば大阪湾域は波高5mの津波が発生する。
80:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:26:01.16 XmJryXmm
建物自体を潜水艦みたいな構造にすればいいんだよ
81:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:27:35.77 f6WIYNCH
東芝: J-3100
82:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:33:16.26 s/rSzjhU
原発はいいと思うけど電力会社がひどすぎるんだよね
自由化はよ
83:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:37:24.05 y90YAcVu
>>73
ところがどっこい現実はそう甘くない
あの原発は中央構造線という大活断層の真上にある
>>79
日本中どこでも最低限その程度の津波は来るだろ
よってそんなのにも耐えられない原発は論外
即刻廃炉すべし
84:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:52:19.95 PGeeLHw7
>>83
立地的に、福島第一・第二はかなりいい立地みたいだな。
すくなくても無理やり押し込めている感じはない。
URLﾘﾝｸ(onodekita.sblo.jp)
85:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:52:21.59 MFX5nV8l
太陽電池推進だな。
原発よりはるかにいい
86:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:54:39.85 XaEeibmb
>>70
瀬戸内海が津波フリー地帯って何処の発表？
津波恐れるなら琵琶湖しかないだろ、関電のエリア内で丁度よい
安全管理を京都・大阪がやれば本当に安全な原発になるかも
87:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:54:48.50 MFX5nV8l
>>84
一番ましな福島であのざまなのか・・・orz
88:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:55:22.09 MFX5nV8l
>>86
琵琶湖も津波来るだろ。バイオントダム見たいなコトになったら
89:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:15:06.15 aiZpk2f3
>>68
いや、高すぎる委託料だろ
委託料が安ければ、企業間の直接取引でいいんだから。
90:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:23:50.70 hIKcuy6u
>>89
でもそれは関電の問題じゃないからな。
91:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:26:28.15 33ls8ph8
ヤクルトの飯田か。
92:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:27:03.76 2sTNm4Gc
関電の筆頭株主だもんな
でもさ、配当減って、歳入は大丈夫かい？w
93:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:28:16.05 hIKcuy6u
>>92
というよりも訴訟になりかねない。
自治体の資産を意図的に目減りさせているわけだから。
減少させていないと証明慰するのは至極困難。
減少させている事実を証明するのは至極簡単。
94:名刺は切らしておりまして
12/02/19 15:39:59.71 6j9k2dgc
>>33
確立されていない技術に夢見てるんじゃねーよ。
もう何百億注ぎ込んだんだ？もしかして兆行ったか？
95:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:12:02.92 sg3RzDKR
そろそろ能無しの独占から卒業する時期にきてるんじゃないのかよ
何時までも無能に割高な金なんて払えないだろ
全解体させて完全自由化していかないといけないって事だよ
96:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:14:12.99 sg3RzDKR
経営陣の総辞職もやって貰わないといけないよな
高給取りの給料もガツンと半額にして
退職金、企業年金、ボーナスを０円にして
料金をもっともっと安くしてもらいながら解体させて
完全自由化だろ
97:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:15:11.39 hIKcuy6u
>>95
君の意見を否定しているわけじゃないが、完全自由化＝低価格化というわけでもないからそこは熟考が必要。
燃料購買なんて小規模業者が乱立すればやはり高くつく。
完全自由化になると目先の利益や低料金化にも走るから、その保険をどう用意するかも大切。
大規模インフラが必要な部分はどうしても置き去りになってしまう。
そこだけは公でというなら、結局はコストアップ要因が増える結果にもなる。
98:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:16:45.60 sg3RzDKR
能無しの独占に無理をさせすぎたのかも知れないよな
どんどん新規参入で能無しを排除して完全自由化させないと
いけないだろ。時代は完全自由化へと突入してきてるんだろうが
99:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:19:41.97 sg3RzDKR
大丈夫だろ。今は意味不明に高い給料や度あつかまし
その他のありえない程高すぎる福利厚生が酷すぎるんだよ
それらをすっきり０円にしていく姿勢は完全自由化の中でしか
生まれないだろ。 今はどんどん料金を値下げしてる時代なんだよ
なんでもかんでも完全自由化させるのが吉だろ
100:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:22:52.03 hIKcuy6u
>>99
そこは完全自由化をしなくても実施可能だと思うけどね。
何でもかんでも自由化したら、必要だけど高くつくものは誰も手を出さなくなる。
今小さな政府を求める傾向が大阪では強いけど、小さい政府だとそういうのも手を出せなくなる。
君の意見を否定しているわけではないが、完全自由化が全てを解決するわけじゃないことを十分理解しておいて欲しいよ。
101:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:33:17.96 76OMclCK
相当な覚悟をドスで表現するのは稚拙だね。
102:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:36:57.20 QLtaIY/I
産社に飯田哲也いたよなｗ
103:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:43:11.16 hmlIA4HM
>>88
琵琶湖は過去の地震で津波らしきものが起きた形跡があるよ。
104:名刺は切らしておりまして
12/02/19 16:52:22.46 MFX5nV8l
>>93
東電は紙切れになったぞ。
脱原発依存しないと関電も紙切れになるぞ
105:名刺は切らしておりまして
12/02/19 17:36:40.58 hIKcuy6u
>>104
だから、その関電に関する因果関係を立証するのがかなり困難。
106:名刺は切らしておりまして
12/02/19 19:00:27.03 MFX5nV8l
>>105
大株主の東京都がちゃんと原発対策をさせてれば紙切れにならなかったジャン
あっちは柏崎というチャンスがあったんだぜ
関電も今のうちに何とかしないと、後どうなるかわからんぞ
107:名刺は切らしておりまして
12/02/19 19:06:53.85 J69p4foo
関電エリアは自然体で停電すればいいんだよ。
それで関西はパニックになるけど、そうなって始めて
本当の意味で原発の是非について議論できる。
108:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:05:48.19 HGLs+Z8Y
>>97
週刊東洋経済の東電特集号、まだ店でも読めるから、読んでみると良いよ
火力はもっと安くなる 「上顧客」脱しタフネゴシエーターへ
って記事
109:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:27:09.93 hQrAaXEk
>>52
政治は奇麗事で済ますほど簡単じゃない
国際政治野パワーゲームがまさにそう
府民が選んだのだから法の範囲で恫喝なり何でもやればいい
110:名刺は切らしておりまして
12/02/19 20:41:52.54 X2KtcHQS
関西の発展など
どうでもいい
まずは命が大事
こういうことでいいんだよね
大阪の人は
111:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:14:54.65 MFX5nV8l
原発がないと産業が発展しないってのは幻想。
原発依存が低い中部のほうに産業が集積してるわな。
むしろ原発リスクで産業が逃げるんだよ。
だから脱原発依存なんだ
112:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:20:02.99 r5mgbpPX
谷垣自民が発狂しそうだな
113:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:21:26.45 gea4iBf+
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
114:名刺は切らしておりまして
12/02/19 21:21:41.98 VFFIBJmq
関電はダーティーボムで脅しをかけているんだから
ドスという表現は大したことはない
115:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:23:42.41 X2KtcHQS
>>111
火力依存にするといろんなリスクはあるってこと
そのリスクを大阪人は橋下運命共同体として
もう享受しちゃってるのだろうなあってこと
太陽光や風力なんて今は話にならないレベルだし
116:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:50:55.64 MFX5nV8l
>>115
そのリスクが原発のほうがはるかに大きいから、今福島や関東は大変なんだ
脱原発依存は大事だぜ。
117:名刺は切らしておりまして
12/02/19 22:59:33.73 ANRZhSe/
原発銀座は、今寝てるいるけど・・・大阪恐いね
118:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:00:49.87 ANRZhSe/
大阪人がお世話にになった福井との親愛関係はどう処理できるのかね
119:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:02:02.11 ANRZhSe/
大阪ヤンペ！では済まないだろう・・・離婚訴訟かな巨額賠償金とか？
120:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:11:31.46 grZFy616
他の国には原発があって、日本にだけ原発がない状況だと
戦争とかの有事の際に、燃料の輸入が止まったり高騰した時
日本だけが慌てることになるんじゃないの？
121:名刺は切らしておりまして
12/02/19 23:24:43.19 oqNkU9DT
石炭発電は、灰を砂に変える技術が出来たから、今一番コストが安い発電だが、
原発利権が存在する限り、決して主流になることはないんだろうな
オレでさえそんなことは知ってるのに、それでもまだ原発がなければ、、、、とか
平気で言い出すのには、もう笑うしかないわ
今後、日本で地震などが増えると予測される中、福島原発事故のようなのが起きたら、
どれだけ経済的損失被ると思ってんだろ 推進派は責任取れるの？
それから、日本の電気代は、電力会社の独占のせいで、不当に諸外国より
高いのだから、少々発電コストがあがっても、クソ電力会社を分割すれば
電気代はむしろ下がる
122:名刺は切らしておりまして
12/02/20 00:19:11.26 kkDrKw8i
飯田哲也（てつなり）氏って、ヤー系なの？
123:名刺は切らしておりまして
12/02/20 01:24:20.40 57I+BPF8
>>122
行くところまで行かないとどうにもならん
この日本では
124:名刺は切らしておりまして
12/02/20 01:50:37.38 3OXmkFTO
>>121
利権のうまみがない人間が推進するとかどんだけバカで他人事なんだろうな。
温暖化ガスだって日本はもう削るところないぐらいがんばってるんだからちょっと増えたところで問題ない。
125:名刺は切らしておりまして
12/02/20 02:02:26.92 bD48pzSW
もう能無しの独占には世界もノーを突きつけてるだろ
独占なんて屑のやることだよ
自由化で誰もが認められる低価格と品質を追及できる企業が
今求められてるんだよ
126:名刺は切らしておりまして
12/02/20 02:46:42.98 57I+BPF8
>>123
>>122ではなくて>>121だった
127:名刺は切らしておりまして
12/02/20 03:10:35.76 JEx1Z4Hh
国営化するほうがいいのでは
128:名刺は切らしておりまして
12/02/20 04:09:39.40 JEx1Z4Hh
関電と大阪、京都、神戸だけでは、福井への賠償金払えないだろう？
完全停止まで、50年100年！
129:名刺は切らしておりまして
12/02/20 04:12:02.23 JEx1Z4Hh
ドスの向こうには・・・原爆ミサイルが待機中？
大阪勝ち目なさそう・・でも脱原発戦争はやめられない！
130:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:04:20.94 HgEuYi5x
>>87
福島第一はポンプの都合だけで25mも地盤を掘り下げたからな。
建設のために岩盤を露出させたいだけなら10m掘り下げれば充分だった。
福島第一の建設記録映画を見ると普段でも荒波が来ていたことがわかる。
131:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:14:54.35 q8/qrshG
>>122
ただのドリムシヲタ
>>130
仮設堤防も波高いと越えてくるとかｗ
そういや今日はマスコミ公開第二弾だな
132:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:43:55.00 hs4s9iWG
（●） （●）
っ
＿＿
ー ふーーん
133:名刺は切らしておりまして
12/02/20 10:58:08.35 zzDDoEWi
電力会社、NHK、日本赤十字は変えんとイカンだろ
134:名刺は切らしておりまして
12/02/20 11:32:07.48 51I1Ox4S
>関電にとって
>全発電量の半分を占める原発の先行きが見通せないのは、安定的な電力供給はもちろん、
>経営面からも大きな痛手だ。
見通せないって、どこまで盲なんだよ
原発は二度と動かせないって、明らかだろ
135:名刺は切らしておりまして
12/02/20 12:41:57.63 81RsBZ9I
>>134
明らかなのか？ 議論尽くさなきゃならん部分だと思うけど。
脱原発依存と脱原発を混同してる人いそうだな・・・
136:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:03:52.07 dwagxCpp
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
原子力発電所の再稼動問題が、経済や環境に与える負の影響が徐々に顕在化してきた。
経産省の試算によると、停止状態の発電所を維持するにも、
人件費や修繕費、減価償却などで年間約１．２兆円のコストがかかる。 稼働時のコストは年間１．７兆円。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:08:46.50 5odOqSr8
>>135
>明らかなのか？ 議論尽くさなきゃならん部分だと思うけど。
じゃ、10年でも20年でも議論してていいよ
その間は止めとく
138:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:10:58.39 5odOqSr8
>>136
じゃ、とりあえず、沖縄電力以外は全社国有化だな
139:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:13:05.51 /hn/VY05
福井にある複数の原発から琵琶湖までは、２０キロも離れていない。
大きな事故が起きれば、琵琶湖は確実に汚染されから京阪神の水は
飲めなくなり暮らしていけなくなる。
福井県だけでなく、京阪神の自治体が原発に対し厳しい態度になる
のは当たり前だよ。
140:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:18:41.48 2GRWtUg8
>>61
シャープも大阪瓦斯も、原発の代替となるガスタービン発電機は
製造してない。
太陽光(中国メーカーの独断場）・風力（中国・欧州メーカーの独断場）
は出力が安定しないし、昨年の台風で明らかになったように、水力は
水害に弱い。温泉地の自然を破壊して地熱発電も無理があるだろう。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
141:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:27:33.67 hKZAzGjv
, -―z /`､
＿i:::::::::（,, -‐''７（ ヽ⌒ヽ.
, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1 ）::::::::!,
l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ￡::::::::⌒ヽ､
!::::::/､ i::/ -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::i
ヽi |.' ､,,_.,!ｨ:::::::＿＿＿:| ）::::::::;1:|
|､__ ` / ,,ヽ'l:::／ 関電 ＼::::::::/ ﾘ 電気を大切にね！
／ ､.._ i ;l||ﾘ ／（ ○） （○）＼/
i `､~7 `''／ ⌒（n_人__）⌒｜
ヽ､_ V ,,|、 （ ヨ | ウッ！
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼
| / ￣ i;;三三ラ´ | ドス
| | | ・i;j： | |
142:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:27:40.67 VSOKEROO
＞飯田哲也（てつなり）
８９３か？
143:名刺は切らしておりまして
12/02/20 22:36:33.44 U2AgaQ4f
飯田哲也
こいつのにやけ顔が好かん
都構想も教育改革も支持しているが、もちろん投票したけど
橋下の原子力政策（あるのか無いのか知らんが）
は気に入らん、今回の事故でどの程度の災害で
原発事故が起こるのか分かったやろ！！
福島の第２は無事に止まってるやないか
１系統の電源が生き残ったおかげで
どうすれば重大事故が防げるか分かったはずや
144:名刺は切らしておりまして
12/02/20 23:13:30.84 9w2o11CL
想定しても想定外の事故が起きたら「想定外でした。」
145:名刺は切らしておりまして
12/02/20 23:34:48.46 dwagxCpp
>>140
火力で足りてるから原発の代替を考える必要はない。
むしろ原発がなくなると調整余力が増えるから、太陽光や風力の受け入れ余力が大幅に増える。
燃料代も節約できるわな
146:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:03:56.82 z/Ij7vji
>>145
いや、足りているのではなくて、目先は短納期で設置できるガスタービン
発電機の増設で対応している。電力会社は原発を止める前提で発電機
の発注をかけている。
将来的に、もう少し発電方法の多様化（リスク分散）を目指さなければ
ならないと思うが、設置にかかるリードタイムを考えれば、直近の対応
としては現実的ではないだろう。
ちょっと古い記事だが・・・
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
堺のメガソーラー発電所。広大な面積が必要で、工場の遊休地利用が主体。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
147:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:04:25.97 7sHE9SdY
くたばれ飯田
消えろ哲也
148:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:13:24.60 Bwn4uII2
>>146
宮津火力も動かしてないのに足りてないとはなんぞ？
149:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:20:39.09 z/Ij7vji
>>148
他社から電力購入
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
九州電力も、先日、新大分火力発電所が凍結で停止し、一時危機的状況に。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
150:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:27:43.02 Bwn4uII2
他社から買った方が安いだけで足りてないとは言えないわな。
なんせ他社も原発無いんだから。
151:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:36:07.80 z/Ij7vji
>>150
「関西電力株式会社」としては足りていない。
他社から融通受ければ、その分他社に金を払わなければならならず、
そのコストが高いから、ガスタービン発電機購入で自前の電力を確保
しようという動きになっていると思われる。
どのくらいで他社から電気を買っているかは知らないが、民間企業なら
需給逼迫時は高く売るのが当然（黙ってても売れる）だから、他社から
電力の融通受ける際は、通常より高く買わざるを得ないんじゃないだろうか。
152:名刺は切らしておりまして
12/02/21 00:50:47.28 lw0iguSB
そうどすか
153:名刺は切らしておりまして
12/02/21 01:56:32.95 uAhuXFQ3
NTT方式でやれば問題ないと思うが
電電公社が民営化して、コスト削減大分やっても世界最高水準ですが？
まあ、それでも官僚体質抜けてないけどね
あと、大阪、京都ぐらいにちゃんとものをいう人間を中国外交であてて東シナ海をチャンコロから
取り戻して火力のエネルギーにしないとな。
154:名刺は切らしておりまして
12/02/21 02:00:56.67 KiGAwzEd
.., -‐ ‐-
, '´,... ∠ :`ヽ､ ｀ ､
､..＿__／／-‐ ' <⌒ヾ､ヾ､ヾ
＼ｰ＝彡., ' . ､ヽ ヾ､ .＼ヾヽ、 ',
ｰ=彡' /..,'＼ ､ ` - ...__､ヾヽ ﾄ､ 発電と送電を分社化して競争させましょう
r ､ ノ/ ,/i./:,ﾊ ｀ ､ ＿ヽ､_,ヽ ＼:ゞﾄﾐ=-
} } .￣7{ {从ィ大ヽ、 ｉ!i'⌒ヽ、ヾ､_`__＼__,
| | ∠ 入｛ⅵ,ｨ＝ﾐ、＼! ,＝ミヾﾆ＼__＼_,
i .}_ , ､ ､_丿i､i` } ｀ .7;7､ i￣
._ﾉ／ .∨ } .`ｰﾍﾊ 〈ｉ ,ｿ/ ;i＼_
,ﾉ´￣ ヽ. 〉./ 从! ー─- ..__, r'个.､!
}´￣｀ｌ_j´./ '´./ハ ﾏー-､ｱ ,.ｲ、 {ヽ `
| こ._ｊ } _イ ',ﾊ`､ ｀￣ ／ハヾヾ､,
| ｀ヽ ﾉ ' / ! ＼ー‐´／ .:〉:ヽ＼
l ﾉ／ , ...: :´ :.:,': :::| >< ,′.:| : :.＼
. ,⊥ﾆ´ .⊥、__...,.: :´: : : : :.:,' : : | / : : ヽ / . :.::| : : : : `
f┴=＝＝=┴´|:::: : : : : : . :.:,′.: :! /:::〉、/i / : : ::| : : : : : : : ｀
| : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : ,': : : : :V / : :| ::y' : :: : : | : : : : : : : : : : : : ＞ ､
| : : : : : : : : : : :|:::.:.:.: : : : ::〈: : : : .:.:.∨: :: :|../ : : :::.:::::|:::: : : : : : : : :::／ : : : :i
| : : : : : : : : : : :|:::. : : : : : :::.ヽ.,=-‐'.:.:',: :.:.:ﾚ :::::`ｰ‐┤:::::..:: : : : : :/ : : : : ::::|
155:名刺は切らしておりまして
12/02/21 03:07:26.49 JN4aaPYV
関西の原発推進者は全原発が止まった今、まったく電力を使用してはいけないということ。
自宅のブレーカーを落として節電にご協力くださいね。
156:名刺は切らしておりまして
12/02/21 10:27:36.89 FHQfzy4B
>>153
ＮＴＴの民営化もいいけど全国に光ケーブルはやく施設しろよ
2015年目途がさらにずれこむってどうなのよ
自由化マンせーばっかりでおいてけぼりくらう所を無視続けるのはなんだかなあ
157:名刺は切らしておりまして
12/02/21 10:32:28.63 TR4znxi4
橋下は最初から拳を高々と掲げて、ちゃんとあらかじめ殴る意思を示してから攻撃してる。
表面はあなたの味方ですと笑顔で近づいて、油断させた隙に殴りかかるのとは違う。
これって出来る政治家は、ほとんどいないよな。
158:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:20:27.42 R25nxxun
>>156
施設する、て何？
159:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:42:54.62 7sHE9SdY
似非新エネ利権でうはうは
○田○也
笑いが止まらんわーってか？
160:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:27:58.51 5hXwjzGh
マスカラスの弟ドスカラス
161:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:32:54.51 z/Ij7vji
>>156
それが民営化であり、自由化というもの。
儲からない所には手を出さないし、NTTドコモの障害問題でも明らかな
ように、設備投資を極限まで押さえ込んで利益を確保しようとする。
電力自由化による設備投資抑制と電力網の複雑化により、2003年に
アメリカとカナダにまたがる大停電が起き、それまでの自由化論調が
息を潜めたのは記憶に新しい。
発送電分離しても、実態は大規模工場主体の大口需要家に対し
ての競争がメインとなる気がする。
発電側は、需要の少ない深夜帯の電力を、電力量固定でまとめ
買いしてくれる卸売業者が現れれば、安く卸すだろうから、
もし大容量蓄電池の価格が下がってくれば、深夜蓄電した電力を昼間に
一般家庭に卸売する業者が出てきて、一般家庭の電気料金は
若干下がるかもしれないな。
ただ、肝心のNAS電池は火災続きで期待できないが･･･。
162:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:52:37.13 zuFvtsHK
「原発停めると江戸時代の生活に戻る」と四月頃に公言してた与謝野さんはどうすんだろ。
原発なんて停まってても暖房も効いてるし会社も普通にやってるぜ。
原発擁護派の人たちのウソがどんどんバレてくな。
163:名刺は切らしておりまして
12/02/25 01:43:10.71 kGIsgVFF
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
停止状態の発電所を維持するに年間約１．２兆円。 稼働時のコストは年間１．７兆円
原発が完全に不良資産になってるな。
原発依存が高いほど赤字になるわ。
164:名刺は切らしておりまして
12/02/25 11:32:49.31 tSfSyvTN
先日、関西電力主催でイベントあるから来てって近所の販売店から案内来ました。
オール電化まだまだ頑張ってるんやね。