12/02/19 00:25:48.36 /4cMz9fa
>>374
全体主義が製造業で成功した例がないのにサムスンが成功できた理由を
考えて見ましょう。
君の論理だとロシアのラーダやジルが国家の補助を受けてトヨタやGMを
駆逐しているはずなんだが？
376:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:27:34.00 zjxMVHNd
>>375
ソ連崩壊したじゃん
いずれ韓国や中国もそうなるでしょう
特に韓国は対外債務がすごいからね
377:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:31:47.68 /4cMz9fa
>>376
> いずれ韓国や中国もそうなるでしょう
体制の崩壊の話などしてない。
全体主義の方がコスト度外視で商売できるから強いんだろ？
ところが株主や消費者が監視している自由主義陣営の企業の方が
安くて良く利益を出す製品はサービスが生まれるのはどうしてか？
これが質問。
378:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:35:56.17 zjxMVHNd
安くて良くじゃないよ
安くてそこそこ良い製品
それもそこに持って行くまで日本人の技術者を高額で引き抜いたりした
ソ連の時は自由主義陣営でCOCOM協定とか作ってそういったのを防いでいたけどな
379:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:38:43.89 /4cMz9fa
東側の国々でも資本主義を猿真似した工場化で最初は調子が良かった
しかしどれもこれも短期間で自滅型の破綻してしまった。
資本に対して誰も責任を負わず、労使が楽したい金欲しい面倒な仕事は嫌
結果がまずくても国が面倒見てくれるから関係ないとやったから。
まさに今の日本企業がこの状態にある。
しかし国が保護育成に重点を置いているサムスンはそうはならない
10年以上の躍進を続けてテレビでは世界一になってしまった（赤字だが）
380:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:41:05.87 /4cMz9fa
>>378
国が面倒見てくれるのだから日本の技術者など引き抜く必要がないが？
君の主張がいかに辻褄があってないかわかった？
381:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:41:36.35 zjxMVHNd
サムスンは実は昔から赤字体質
グループ外の会社に7兆円以上の飛ばしがあり、概算で24兆～29兆円の
借金があると言われている
それが本当なら、オリンパスと同じですな
382:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:43:50.28 /4cMz9fa
>>381
サムスングループとサムスン電子を峻別しないとダメだな
三菱自動は何度も経営破たんしてから、三菱グループ全部破綻しているか？
サムスン電子単体の経営状態は非常に良い状態。
383:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:45:43.11 KueMS2Ic
地震の様な災害もないのに、建設物が勝手に倒壊する韓国。
日本のデザインのみを模倣し（ＣＭ等でも日本の企業になりすまして）
粗悪な物を世界にばら撒いている。
ハードを使い切る文化があるロシアは韓国車は中古車になるまで持たないから、
１０年、２０年落ちの日本車が現役で走っている。
家電は家の中に置くものなので車ほど明確に判らないが似た状況だろう。
384:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:46:14.17 zjxMVHNd
>>380
実際には日本人技術者をヘッドハンティングしているじゃんｗ
第5世代液晶ラインだったけ？
その前の世代の液晶ラインまで日本に追いついていたけど、その世代で突然歩留まりが
悪くなって収益がでなくなったの
つまり日本を自力で追い抜こうとするといつも失敗するのが韓国企業
385:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:48:04.99 zjxMVHNd
>>382
グループ（及び国家含む）で赤なのに急にサムスン電子単体で考えろとか意味分からんｗ
赤の部分をグループ（及び国家）が受け持っているのでサムスン電子単体が黒字なだけで
386:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:48:53.48 ym4YJgzW
>>382
三菱自動車は三菱重工の子会社にすぎないからなあ。
それにバックに三菱銀行が付いてるし、潰れるわけないじゃん。
387:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:53:37.99 /4cMz9fa
>>384
国がコスト度外視で面倒見るんだろ？
どうして面倒で手間がかかる日本人労働者を高額でハンティングしないといけないの？ｗｗｗ
税金で安売り穴埋めすればいいだけことだろ。
君の言う歩留まりしても、税金で埋めれば良いからどうでもいいはず。
語れば語るほど辻褄が合わなくなるね。
>>385
他のグループ部門が赤字だとサムスン電子の経営が傾くのか？
具体的にどういうデメリットがあるか書いてみそ。
388:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:55:26.76 /4cMz9fa
>>386
そのドンブリ勘定型の経営が行き詰っているのが家電企業。
三菱グループだってどうなるかわからんよ。
389:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:57:28.68 zjxMVHNd
>どうして面倒で手間がかかる日本人労働者を高額でハンティングしないといけないの？ｗｗｗ
だから現実には、ヘッドハンティングしてるじゃん
>他のグループ部門が赤字だとサムスン電子の経営が傾くのか？
>具体的にどういうデメリットがあるか書いてみそ。
オリンパス見ればわかるだろ
鳥頭か
390:名刺は切らしておりまして
12/02/19 00:59:36.14 zjxMVHNd
>>388
だから余剰人員のリストラとか、作業の効率化、業務の見直しとかやってんじゃん
意図的なウォン安とか、補助金とか税制優遇で何とか生き延びているサムスンとは違う
391:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:01:25.16 zjxMVHNd
ねえ、どうして ID:/4cMz9fa はこんなに必死なの？
392:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:03:46.00 /4cMz9fa
>>389
> だから現実には、ヘッドハンティングしてるじゃん
お前の主張だとする必要がないだろ。
転職自体については個人の自由意志だからとやかく言えることでもないが。
> オリンパス見ればわかるだろ
サムスン電子はオリンパスの医療機器部門に当たると思うが、引く手あまたで全く問題ないが？
親会社がどうなろうが事業部単体で業績出していれば問題など軽微だよ。
393:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:03:54.70 zjxMVHNd
どちて坊やの相手は疲れた
もう寝る
394:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:06:03.68 /4cMz9fa
>>393
そりゃお前が嘘をついているから。
国が税金で補助したくらいで世界市場で勝ち上がれるくらいならば
東南アジアの国はとっくに先進国を追い抜いている。
サムスン電子の躍進はお前が言うような単純な保護政策ではないから。
日本企業の衰退もまた同じ。
395:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:07:22.66 /4cMz9fa
>>393
日本人の真の敵はお前みたいな馬鹿。ｗ
396:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:08:44.27 zjxMVHNd
>>392
>お前の主張だとする必要がないだろ。
する必要があったからヘッドハッテングしてんだろ
なにしろ株主の大半は鬼より怖い外国人投資家なんだから
共産主義国の国内ホルホル企業とは違うんだから
>親会社がどうなろうが事業部単体で業績出していれば問題など軽微だよ。
あー、共産主義国家の国営企業も単体では問題なし報告が続いたんだよ
それが国家全体の崩壊につながった
単純に問題など軽微とは言えないと思うけど
もう寝るね
397:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:09:44.19 zjxMVHNd
>>395
最後にはバカの捨て台詞かよ
そっちの方がバカっぽいけどｗ
398:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:09:47.26 KueMS2Ic
必死4cMz9fa。
その粘着性、嫉妬性はコリア体質そのもの。
そもそも、サムソンの品質を語ってるのに、
日本企業の実情は関係ないだろ。
399:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:13:06.50 tdM4nRz/
バカチョンテレビ＝foolish chon TV
400:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:13:52.32 /4cMz9fa
>>396
> する必要があったからヘッドハッテングしてんだろ
> なにしろ株主の大半は鬼より怖い外国人投資家なんだから
> 共産主義国の国内ホルホル企業とは違うんだから
>374 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 00:20:23.89 ID:zjxMVHNd
>全体主義はむしろ韓国や中国の方だろ
>いわゆる国家資本主義というやつ
全体主義と言ったり、そうでないと言ったり 主張がデタラメじゃん。
国家資本主義なんて適当な造語を作ったり。
401:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:17:48.23 zjxMVHNd
国家資本主義は造語じゃないよ
バカすぎて相手にならんわｗ
402:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:17:55.66 a+/n/ZaU
よくわからんが
どうせ韓国では日本のせいになって
謝罪と賠償を要求するんだろ
403:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:18:23.89 /4cMz9fa
>>396
最初の主張
>なぜかというとエネルギー補助金というものがあるから
>だからコストなんか気兼ねせずにガンガン強気の営業ができるわけ
1時間後の主張
>なにしろ株主の大半は鬼より怖い外国人投資家なんだから
>共産主義国の国内ホルホル企業とは違うんだから
鬼より怖い投資家がいるのにコストなんか気にせずにガンガンと営業できるという
魔法の経営が成立すると主張してるわけか。
404:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:19:42.72 /4cMz9fa
>>401
一部の連中が使っている造語レベルだわい。
405:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:21:00.28 zjxMVHNd
補助金もなしにガンガン営業やって赤字出したら株主は怒るし、株を売り叩くだろ
今の東電見ればわかるでしょ
売り叩かれた東電株も賠償機構だの、種類株で政府が資本投入するだの言い出した
途端上がっているでしょ
もう少し頭を働かせｗ鳥頭
406:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:22:30.71 zjxMVHNd
ID:/4cMz9fa ←ダメだ、こいつｗ
407:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:24:44.03 /4cMz9fa
>>401
日本企業側の経営は間違っていない、赤字が恒常化しているのは
サムスンが卑怯な手段を使っているからだといい訳したいだけなんだろ？
ところがお前言うような卑怯な補助や保護や助成にドップリ浸かっているのは
日本企業側で、お前が言う鬼よりも怖い投資家の監視もないから
経営に自浄作用が働かずに倒産への道を歩んでいるわけだ。
408:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:26:36.37 /4cMz9fa
>>405
> 今の東電見ればわかるでしょ
資本の論理に従うならば東電は経営破たんしていないとおかしいが？
日本は企業を保護ばかりしているから上場維持しているね。
それが何か？
409:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:30:25.96 zjxMVHNd
教科書に出てくる国家資本主義を俺の造語だと言ったり、サムソンは一切卑怯なこと
はしてません、むしろ卑怯なのは日本の企業だとかｗ
サムソンの真実って本が韓国では広告も打たなかったのに（日本でも検索してもなぜ
か検索上位に出てこない）ベストセラーになった理由をよく考えてごらん
それと大統領自身がサムスンが税制的に優遇されていると批判しているニュースとか
そういえば、最近、サムスン電子、追徴課税食らったね
410:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:32:17.41 /4cMz9fa
>>405
つまり、サムスン電子は韓国政府による産業政策と
一族と欧米資本家による株主の監視がガバナンス維持している
一番良い時期にあるわけだということだ。
翻って日本企業は創業者いなくなり一族の影響力は薄まり
官僚化した経営陣が、持ち合いや政策保有で経営への介入を阻止され
独裁経営となり硬直化しているわけ。
自分で答えた出せて良かったね、優劣に補助金なんて関係なかったじゃん。
411:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:37:21.89 /4cMz9fa
>>409
> むしろ卑怯なのは日本の企業だとかｗ
さすがに韓国でさえ税金で民間給料払ったりしてないからな。
この数年で日本側はありとあらゆる税金救済や投入やっているから
国の関与＝卑怯と言うならば、 日本の方が上手になってしまったな。
エルピーダもどれだけ税金で助けているのよ。
日本の企業救済は弁明できんよ。
412:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:38:18.95 KueMS2Ic
>>407
このスレ自体もそうだけど、今問題になっているのはサムスンＴＶの品質だ。
日本企業として製品に関わる事は挙げられても自然だけど
経営問題とか何故そういう方向に論点が行くのかがわからない。
413:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:41:55.19 /4cMz9fa
無償修理と補償に応じたのは韓国人にしては珍しい正しい判断。
災い転じて福と成す、欠陥商品への対応が良かったせいで
逆に信用を得るというのはよくある話。
414:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:46:25.50 zjxMVHNd
エルピーダの公的資金投入なんて300億円じゃん
民間融資が1000億円
回収できる業務計画出していない限り、民間も1000億融資しないと思うけどね
でも、どうせ投入するなら韓国みたいに数千億円突っ込まないと(それか完全国有化か)
それ以前に韓国に貸している借金（馬鹿なことに韓国は円で借款しているけどｗ）、
引き剥がして５兆円スワップ協定も破棄したほうがいいと思うけどね
415:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:49:53.31 KueMS2Ic
まあ日本製もリコールとかあるから仕方ないにしても
サムソンも日本製を装って売るのはフェアではない。
（歴史や伝統の模倣論の遠因にもなってはいるが）
こういうのがあると日本製にも飛び火しかねない。
そろそろ「韓国製」と自信をもって売る事にすればいい。
416:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:50:05.11 zjxMVHNd
>無償修理と補償に応じたのは韓国人にしては珍しい正しい判断。
えっ、それは韓国企業に失礼じゃｗ
初期不良出すと無償ですぐに交換が韓国企業の基本
つまり、（コスト削減のために）検品すっ飛ばして顧客に不良品掴ましちゃったら、すぐに交換
というのが韓国企業の商売方法
そーいや、LGの燃えるノートPC、早々に製造打ち切りにしてなかったことにしちゃったらしいなｗ
417:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:51:50.99 zjxMVHNd
うわっ、もう2時だ
寝る
418:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:58:35.33 /4cMz9fa
>>414
> エルピーダの公的資金投入なんて300億円じゃん
オイオイ、600億円の増資も産活法で政府系が引き受けた
国が都合900億以上出したからこそ民間銀行も資金援助している
そのたった300億を回収の話しが出たせいで、民間金融機関も回収と言い出し
エルピーダ経営危機が発生している。
韓国がサムスン電子に数千億円？どこでそんなヨタ話を拾ってきたんだ？ｗ
419:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:59:08.96 KueMS2Ic
韓国内、韓国外を問わず、災害でもないのに崩れ落ちる建造物。
車を道具として使っているロシアでは、２０年落ちの日本車が堂々走っているのに
韓国車はみかけない。理由は中古車まで商品期限がもたないから。韓国の新車は見かける様だけど。
日本からデザインを加工して、ＣＭでは日本製を装って売り込みをかける。
イルボンを心から憎む癖にアイアムザパニーズな人々。
420:名刺は切らしておりまして
12/02/19 01:59:31.05 /4cMz9fa
>>417
嘘ばかりついていると友達がいなくなるよ。
421:名刺は切らしておりまして
12/02/19 02:03:10.31 /4cMz9fa
>>419
20年前の日本車は贅沢に作られていたからな。
今の日本車はそんなにもたないだろ。
中国製のエンジンのトラブルなど品質は大きく下がっている。
422:名刺は切らしておりまして
12/02/19 08:03:08.49 KQKIpeqJ
>>421
韓国車って贅沢に作っても品質悪かったけどな。
423:名刺は切らしておりまして
12/02/19 08:54:38.89 LSUp3VMO
6年ももちゃ十分だろ
相変わらずサムスンは日本製だと思ってんのか
424:名刺は切らしておりまして
12/02/19 09:03:48.26 zjxMVHNd
ID:/4cMz9fa ← どうしようもないなw
425:名刺は切らしておりまして
12/02/19 12:39:46.52 AkUHtbgM
サムスンは厳しくなりましたね。資金繰りが付いていけるんでしょうか。
儲け頭の製品は何もありませんからね。
世界で4000件近く係争している裁判費用の捻出も大変でしょう。
待った無しの負債の返済、売上げの減少、判決による損害賠償。
加速度的に財務体質が悪化します。いよいよ倒産が視野に入ってきましたね。
426:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:07:52.70 zjxMVHNd
イ・ミョンバク大統領も当選当時は日本との過去のことは忘れて、
新たな気持で手を結ぼうとか言っていたけど、慰安婦問題とか竹島とか
蒸し返してきたね
サムスン以前に韓国がヤバイ
韓国コケれば、それに支えられていたサムスンも当然ヤバくなる
427:名刺は切らしておりまして
12/02/19 13:15:13.37 KQKIpeqJ
>>426
韓国の大統領の伝統芸だよ。支持率が下がってくると漏れ無く反日を煽る。
ちなみに大統領を辞めた後は漏れ無く汚職が発覚するのも伝統芸。
428:名刺は切らしておりまして
12/02/20 15:32:05.94 QxrDPTb1
546：春風駘蕩 ◆NetoUyoWhY ：2012/02/18(土) 01:52:03.87 ID:v3PHG5Sw
>>524
下のリンクが本当なら
修理の時、金取ってるから
1000ドル近い修理費とか取られて
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
いざ調べてみたら同様の人が結構いる
そりゃアメリカなら動く罠
429:名刺は切らしておりまして
12/02/20 19:39:04.73 Q4LJ4U7g
李明博の方向転換は菅が菅談話で蒸し返したってのも原因の一つだけどね。
菅談話発表→李明博「じゃあ、ちゃんとやってくれ」ってニュースがあったと思う。
430:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:33:24.58 ErAdZsOB
うわぁ日本製を買おうっと
431:名刺は切らしておりまして
12/02/23 21:49:36.28 Lkeex5Jh
今は日本製もダメだろ。
TVはREGZAファンだが、TVには縦線入るし、HDDレコーダーも壊れるし、
PS3もPSPも壊れれるし、デジカメも壊れるし、
デジタル商品は、正直どこが作っても寿命は短いと思う。
※縦線が入るTVだけでも直して欲しいわ・・
432:名刺は切らしておりまして
12/02/24 00:18:30.29 q2gO4f7Z
>>431
東芝のレグザはサムスンパネルだからだろ
調べてみろ
韓国製パネルの欠陥だって
433:名刺は切らしておりまして
12/02/24 03:10:06.71 jRdvieD5
東芝製品なんて絶対買わない
買うならパナかソニーかシャープ。
434:名刺は切らしておりまして
12/02/24 12:52:50.73 0wSmDF6e
>>193
NIESブームの時じゃない？
あれも一瞬で終わったけど。