12/02/11 20:19:10.68 GGlCBKrL
ドイツはエネルギーでロシアに首根っこ抑えられてる
だからフランスも一層ロシアに頭が上がらなくなる
96:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:38:03.41 mdxHOLf0
日本もドイツから電気輸入しようぜ
97:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:39:43.35 0+6VA0lZ
ウクライナは原発つくりまくって外国に電力を輸出する計画なんだろ？
98:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:43:31.39 57ML7891
ジャスコの着る毛布おすすめ
99:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:47:23.34 nPnt2SHZ
フランスはドイツと違って石油ヒーターが必要なほど寒くない
それで電気暖房しか備えが無い所に大寒波がきて電力供給がギリギリになった
100:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:57:28.63 eybSuY7I
フランスの原発はオワコンだよね。
101:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:06:11.87 cKbE4e8H
>>65
コスト云々ではなく純粋に電気で、って事か
なるほどな
もんじゅも休止中の原発も全部、電力供給無くなったら終了
本当に厄介なモノを作ってくれたもんだよ
102:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:09:21.93 WJuvlYcr
原発たくさんつくっても夜しか輸出できないから安く買いたたかれる。
太陽光は昼に、風力は寒波で発電がますから原発よりよほど質がいいのでは？
103:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:09:55.30 DWHC+EnL
お互い隣の国にピーク時の電力を売りあってる地続きのヨーロッパの国なのに何言ってんだこの馬鹿記事はｗ
104:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:15:49.84 lLzLdYD/
>>103
ピーク時ではなく
絶対量の不足
まずちゃんと記事を読んで馬鹿を治そうか
105:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:19:59.70 +fepjR/K
>>6
頭悪いのはお前だ低学歴クズニート
106:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:22:19.02 +CxnEB3B
引用元があれだから
また酸性雨の話題はスルーですな。冬だったらガスで発電だけでなく、暖も取れるからな／
それに温暖化はどーなた？
フランスはシンプルに電気まかせだから想定以上電気が必要になっただけでは？
多分夏になるとドイツは電気を買い続ける筈。
107:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:26:35.34 lLzLdYD/
>>106
夏になればさらに太陽光発電がもりもりと
108:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:30:46.54 Wj8JwpZH
エネルギーのベストミックスって大事なんだね・・・という当然の結論。
まあ、隣国間で融通できるなら必要ないか。
109:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:31:29.08 nxbROt62
ドイツでガスやオイル、コジェネレーションでの暖房が主流ってことは
電気より経済的ってことなのかな？
110:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:33:36.54 MclRV2Id
>>58
水蒸気は温室効果は高いけど、CO2と違ってすぐに雨になって振ってくるからトータルでは断然CO2のほうが温暖化する。
廃熱は、温室効果に比べれば桁違いに小さくて無視できるほど。
今時こんな嘘つくなんて。
反原発はいいけどもっとちゃんとした内容で批判してくれないと逆効果だ。
111:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:35:33.31 nxbROt62
>>106
お爺ちゃん、寒波の話をしてるんですけど....
112:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:39:08.10 vA7nVv/G
原発は出力調整できないから当たり前だな
需要の多いときは全然足りなくなるし
需要の少ないときは余りまくる
113:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:40:24.12 pQncpBT8
フランスが調整用の電力を買ってるって話でしょ
114:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:40:49.31 lLzLdYD/
>>110
つか原発の方がCO2排出量多いわけだが
処分場にある使用済み核燃料を500年冷却しなければならんから
115:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:40:58.29 S0ihJYBc
>>112
原発が出力調整できないとかどういう思い込み？
フランスは電力需要にあわせて毎日出力調整してるぞ
116:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:41:03.98 r3sOJsRU
原発はベース発電にしか使えないじゃん
緊急時は火力が豊富な国から電気買う、
そういうミックスができてる、ってだけの話だろうアホなんじゃねーの。
日本は自前でミックスせなあかんのや
117:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:41:57.44 78n+JDu8
そういう意味で言うと地熱は継続して出力できる上に負荷調整も容易。
水力も可能だが、Max出力続けると水が切れる。
118:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:43:21.32 r3sOJsRU
>>115
負荷追従だけでしょ。
日頃からセーブするわけじゃない。
119:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:43:34.55 Xm1F3SJQ
>>114
自発的に溶けちゃうくらいの崩壊熱を500年もだすわけねえだろ
120:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:46:09.28 2iwzk/u/
>>109
そりゃ電気の場合は一度燃やしてお湯を沸かしてタービン回して電気にする上に
電気を貯めておくことが出来ないから、いきなり燃やして暖を取れる
ガスや石油の方が断然効率が良いに決まってる。
問題は、ガスをロシアから輸入していて安全保障上問題があるってのと
温室効果ガスとやらを出すのがエコでないってこと。
121:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:07:08.19 7XBuFZaz
廃熱利用が出来ればＧＴＣＣは最強に近い。
そういう意味では、厳寒の今年はＧＴＣＣに有利。
フランスのピーク電力をＧＴＣＣを熱源として利用するドイツから
余剰分として買い取るのは極めて効率的だな。
ただ酷暑になったときどうなるのか。
ＧＴＣＣの効率は落ちるし、熱源利用も厳しい。
問題なのはフランスくらいでドイツは涼しいから良いのかね。
地理的な問題まで絡んでくるから、簡単な判断は出来ないな。
122:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:21:34.30 hfP3WQmw
脱原発に関しては原発自体の善悪は置いといても
ビジネスとして車や家電同様に後発国の追い上げに対して
技術上のリードという優位性が希薄になりつつあるんだから、
ドイツみたいにさっさと見切りをつけて
自然エネルギーに転換した方が将来的な産業育成の面でも
ベターだと思うんだけどなあ…
ビジネスとして原発に将来性があるとは思えんし…。
123:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:24:00.43 74i2/yl9
九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働問題を巡り、
佐賀県庁で抗議活動を行った俳優の山本太郎さん（３７）が、佐賀地検から
事情聴取されていたことが２１日、地検などへの取材でわかった。
聴取は１９日。テレビ報道を見た京都市の男性（２８）が、山本さんらについて、
建造物侵入、威力業務妨害などにあたるとして、地検に告発状を提出、９月に受理された。
告発状によると、山本さんは７月１１日、県庁前で反原発団体のメンバーらと抗議活動を
展開。知事に請願書を手渡すため、立ち入りを拒否されたにもかかわらず、
庁舎内に侵入するなどした、とされる。山本さんはツイッターなどを通じ、
「犯罪の意志や事実は一切ありません」などと主張している。
（2011年12月21日10時56分 読売新聞）
124:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:25:19.05 vA7nVv/G
>>115
お前なんでも書いたら良いってもんじゃないぞカス
125:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:33:19.72 74i2/yl9
自称市民団体が佐賀県庁を襲撃、暴力破壊行為をはたらく
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
武闘派 山本太郎の勇姿をどうぞWWW
山本太郎 ”原発抗議”で刑事告発
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
WWWW
126:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:41:31.93 cozOs/qK
>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。
重要なのはこれだけだろ。 自然エネルギーとか、針小棒大にもほどがある。
127:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:43:54.31 WJuvlYcr
>>122
だな。
なんといっても燃料がいらないからなあ。
太陽光も風力も地熱も日本は技術もあるし輸出もしてるんだが
128:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:48:49.22 qUAxGNow
【海外】仏、失業増えて質屋にぎわう 手当申請が最多 社会保障に黄信号
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
129:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:50:01.38 qUAxGNow
>>31
意外な電力源はこの何日に太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
130:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:00:15.76 VNuMzSPn
>>1
＞寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない。
雪とか、雨がしとしと降るのか？
変に曇ってるのか？
ドイツってどんな気候なんだろ。
131:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:06:09.39 4J/6swUo
>>87
ドイツの緯度は樺太あたり。8年前のデータではクーラーの普及率は数％。
近年の欧州熱波でもっと上がったとは思うが、夏の冷房用の電力需要は日本に比べてはるかに少ない。
132:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:06:47.35 OsEAsfLz
>>50
太平洋の海水温に影響を与えるような
熱量になるわけないだろ
与太話もいい加減にしとけよゴミ屑
133:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:15:56.53 Kcpdl78L
>>44
> 韓国も電力足りないのか。製造業はどうしてるんだろ？
民間の電力を制限して徹底的にサムスン優先
民間は最低限使う分には普通だが使えば使うほど単価が上がる累進性
134:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:23:55.41 xmpzzA78
>>131
その時から上がってないはず。＞ドイツ
冬の方が電力は使う。
クーラーの普及率が日本ほど高いのは後は韓国ぐらい？
135:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:28:18.50 KmJwmNPj
マジで1時間あたり600～800万kwも太陽光発電できんの？
年間じやなくて？
136:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:30:04.13 JVEKl+Nl
フランスって電気暖房って何使ってるの？
オイルヒーター？
エアコン使ってるイメージ無い。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:31:05.25 QhjKA3zG
ドイツの大手電力会社はロシアとタフな交渉をして、
ロシアからのガスの値下げを勝ち取ったらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.dharmaweb.net)
ドイツすごいな。
138:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:33:26.67 WzzfsDDr
今更気がついたが
>>1
>1時間あたり7000メガワット
おかしな表現だ。「ピーク時には700万キロワットの輸入が必要」と、言わないか。
139:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:36:09.71 S0ihJYBc
>>124
なにか噛み付かれてたようだ
フランスは８０％を原子力発電に頼ってるのだし
負荷追従運転してるのは常識だとおもってたが
140:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:37:48.87 r3sOJsRU
>>139
だからって出力調整つっても
火力みたいなわけにはいかんし、
原則フルパワーで通常は運転するもんだわ。
非常時に足りなければ当然火力から融通うけるだろう
141:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:45:13.64 S0ihJYBc
>>140
原子炉は潜在的にはダイナミックに出力調整できるものだ
原子力潜水艦は魚雷に狙われたとなれば機関停止状態から１分で推力１００％の猛ダッシュができる
原発も設計と運用次第で負荷追従運転なんて造作も無いこと
142:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:51:36.82 qfspmZKB
去年かもっと前の計算だけど、ドイツ・ルール大学の研究者らによると、太陽光発電による二酸化炭素の削減コストは、
1トン当たり716ユーロ。欧州の排出権価格は17ユーロ程度。温室効果ガス排出量を削減？はあ～？アホらしい。
143:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:58:10.34 0gXqdKPu
>>135
ドイツは去年一年間に増加した太陽光発電設備だけで7.5GW分だからねえ
144:名刺は切らしておりまして
12/02/12 00:03:18.27 047y3rKL
堺市の広大な埋め立て地のメガソーラーでやっと１万kWだったかな。
145:名刺は切らしておりまして
12/02/12 00:11:12.55 GoMlEZeN
太陽電池って寒さでも発電するんだねwww
146:名刺は切らしておりまして
12/02/12 00:19:02.35 9UGcY7Jg
ドイツで太陽光発電ってすげー無駄だわ
スペインあたりなら地中海気候で晴天率高いしずっと発電効率高いのに
147:名刺は切らしておりまして
12/02/12 00:20:33.82 XzBP5HQ2
>>1
フランスワラタ
148:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:11:44.52 20AHM1Un
>>135
ドイツの太陽光設備容量は定格で1870万kWあるはずだ。
(2011年750万kW + 2010年740万kW + 2009年まで380万kW)
高緯度地方で冬で日射量が少ないから1/3から半分以下の出力として妥当だろう。
149:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:45:22.75 20AHM1Un
欧州全体の2011年太陽光発電の新規設備は1900万kW。
150:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:46:49.81 TUULjTVK
>>119
残念だが出す
151:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:51:38.33 +y5cxnZo
>>141
でも「想定外」の出来事にはお弱いんでしょう？(失笑)
152:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:53:57.93 9UGcY7Jg
>>150
そりゃ断熱材で包んでりゃ溶けるだろうが
キャニスタに入れときゃ自然空冷だけで放熱できるレベル
153:名刺は切らしておりまして
12/02/12 01:56:24.83 sMINT75g
＞＞寒くなり、風が吹かず、太陽がでなければどうなるかわからない
それ、地球滅亡してねーか？
154:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:08:33.06 TUULjTVK
>>152
無理
冷却プールに沈めて常時循環させないと福島同様に爆発する
155:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:34:38.55 9UGcY7Jg
>>154
使用済み核燃料物質の貯蔵には湿式貯蔵と乾式貯蔵があり、
発熱量の多い取り出しから数年はプールを用いた湿式貯蔵し、
発熱量が落ちてきたらキャニスターによる乾式貯蔵に切り替える
再処理をしないワンスルーなら数十年の中間貯蔵ののち最終処分場に地層処分される
156:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:37:10.38 ysdWL6lY
ドイツは電気売るほどあるのに何で輸入すんの？
157:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:37:58.63 RVbATgGl
>>141
日本だと出力調整はやってないよな。
フランスで毎日出力調整してるソースだしてくれ、
158:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:44:48.61 iLhdongc
>>156
記事ぐらい読もうな。
>>1
＞ドイツは半年前に再び2022年の脱原発を採択したが、「原子力の安い電力を他国から
＞輸入していては意味がないのではないか」との批判をよく聞く。しかしドイツは電力
＞輸出国であり、輸入よりも輸出量の方が多い。欧州の送電網はつながっているため
＞電気は流入出し、その時々の需要と供給によって互いに調整しあう。
159:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:45:17.30 9UGcY7Jg
>>157
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
160:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:45:23.06 VPLBg4nE
>>156
ドイツ国内で発電される電気よりも安く買える電気が有る場合があるので、
そういう安い電気を輸入する
国内に余ってても安い外国製を輸入するって当たり前の事が行われている
161:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:48:25.93 lmD2w+R0
日本とドイツを原子力から遠ざけたい無言の圧力があるな
危険厨も自称戦勝国民の朝鮮人だろう
162:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:53:00.70 TUULjTVK
>>155
それは原燃の空想の産物で
実際は全量プール保管されてる
163:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:56:04.08 ysdWL6lY
>>160
ありがとう。脱原発の為のあえての無駄か。
そういうのっていつまでも続けられるのものなのかな。
164:名刺は切らしておりまして
12/02/12 02:57:24.73 RVbATgGl
>>159
サンクス
165:名刺は切らしておりまして
12/02/12 03:01:31.95 9UGcY7Jg
>>162
福島第一にも乾式貯蔵キャニスターあったんだぞ
津波で浸水して通気口がごみで塞がれてたら放熱がヤバかったんだが幸い無事だった
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
166:名刺は切らしておりまして
12/02/12 03:21:55.46 IYRxm/2n
MOX燃料が500年は100℃以下にならないっていうことを
なんか誤解してとらえてるんじゃないかな
ガラスに固めとけば溶けんだろ
167:名刺は切らしておりまして
12/02/12 04:22:36.01 ZP7p5XA/
ドイツがチート過ぎるわ
発電方式うんぬんより技術者の腕のほうが重要なんじゃないのかねぇ
シーメンスだっけ、ドイツの重電メーカー、あそこの技術力が凄いんだろう
原発やらせても一番いいの作りそう
168:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:35:30.55 qwIp0olY
>>167
日本が異常なだけ
●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル 中国 308.1億ドル 米国 163.5億ドル ブラジル 64.8億ドル インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル 日本 8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国 544億ドル ドイツ 412億ドル 米国 340億ドル イタリア139億ドル G20以外のEU 134億ドル
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
●もんじゅに公表で9000億 地元交付金や対策費合わせると2兆とも 毎年230億これも交付金合わせると500億とも
北海道寿都町の風力 10円/kWh
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW
URLﾘﾝｸ(www.e-hokuei.net)
岩手の風力、8円/kwhで採算取れる
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
169:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:39:50.64 qwIp0olY
>>167
原子力村の利権を守る為にわざと他のエネルギーの芽を潰してきたんだよ
●日本のガスタービン発電は世界一
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
699 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/05/11(水) 06:21:58.41 ID:p1zxBAUB0
アイスランドやアメリカ、インドネシア、フィリピンの地熱発電所も実は三菱重工製だから、
技術的には問題ない。ただ、八丁原地熱発電所みたいに一基5万kw位の出力しかないから、
原発の20倍位の数を設置しないといけないだけ。
●【エネルギー】太陽光発電 19円/kWhの衝撃 家庭用電力料金より30％安い発電コスト フジワラとエイタイジャパン★2 [12/01/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
太陽光発電はこれまで、電力会社の電気料金同等（グリッド・パリティ）の24円を目指
してきたが、これより30％も安い発電コストをあっさりと実現してしまった。販売実績は
まだ少ないが、今後急速な拡販を目指して体制を整備しているところだという
170:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:42:10.61 lNbfw3WP
大寒波は起せる
171:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:42:22.96 qwIp0olY
>>167
●東証の社長が良い指摘をしている。つまり自然エネルギーの芽を東電が潰した
hURLﾘﾝｸ(hunews.dti)ブログ.com/blog-entry-345.html
---- 電機メーカーのシャープは太陽光発電の研究開発で世界に先行していたが、国の援助を受けた
後発のドイツに負けた。東京工大の技術でサウジアラビアは太陽光発電プラントを作っている。
日本では、このためのわずか数億円の資金が集まらなかったといわれている。
シャープが負けたのは、首都圏の送電施設を独占している東電が、高額の託送料を課す
などして競争条件を厳しくしたからではないかともいわれている。風力発電も同じ。２０１０年
現在、中国は風力発電が４万２３００メガワットなのに対し、日本は２３００メガワットといわれ
ているから、彼我の差は約２０倍。日本では、電力会社が原発以外の技術を積極的に採り 入れようとはしてこなかったのではないでしょうか。
172:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:44:11.31 wJ7v2vPA
>>99
これが真相だろうね。
173:名刺は切らしておりまして
12/02/12 07:59:26.29 qwIp0olY
>>156
●G20の中で発送電分離してないのは日本だけ
欧州の場合は特に地続きだから安い所から電気買って（仮にそれが他国でも）
高く他の国に売る事も ある程度自由競争の枠組みになってる
だから電気を輸出したり輸入したりって事になって
それも毎年変動する 安い電気作る所が出来たら 国内からよりも
その国から電気輸入した方がいいから
174:名刺は切らしておりまして
12/02/12 08:36:33.98 FCBO11X1
>>169
> 原子力村の利権を守る為にわざと他のエネルギーの芽を潰してきたんだよ
２ｃｈも昔から災害に備えて発電、電源は分散化させた方がいいですよ
なんて書くと何故か左翼扱いになって最後にはお前ら電気使うな
で締められていましたからね。
交通信号まで止まるとは思ってませんでしたが他の懸念は昔から
指摘されて来たことです。
ドイツの場合は最終的に電気を消費する負荷にまでその考えが及んで
電気を使わなくいいならそっちの方向へと云う普通の国家として
当たり前のことを当たり前にやれたと云うことなんでしょう、
リスクがあれば当然保険料も上がるように、
コストはリスクも勘案した上で話をすべきです、今除染やってますが
あれは電力会社が本来管理し費用も負担すべきものです。
日本が普通の国になれるのはいつになるんでしょうか。
175:名刺は切らしておりまして
12/02/12 08:54:24.33 sr1DYOK3
>>172
まず本文を読めバカ
176:名刺は切らしておりまして
12/02/12 08:55:31.91 EQw8soaW
フランスの立場
余った夜間電気を安く売り
足りない昼間電気を高く買う
まさにアホ丸出しの電力事業をやっている
日本の電力業界が、地域別でなく発電種別になってれば
原発事業部が明らかに赤字倒産に向かうのは歴然
177:名刺は切らしておりまして
12/02/12 09:07:33.23 qwIp0olY
>>174
除染は無意味ですよ チェルノでも無理だと分かってやってない
除染も除染利権絡みでしかありません
●20110929 [2/2]たね蒔きジャーナル【除染しても線量が下がらない！？】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神戸大学大学院山内教授
高圧洗浄しても線量が下がらない事実として下がっていないこびりついてる
多少流れたとしてもそのセシウムが流れて違う場所に移動するだけ総量は変わってない
最大でも3割しか線量は落ちない つまり6割は残る
コンクリやアスファルトや屋根瓦にセシウムが吸着していて
雨や風で埃が舞ったら また線量が上がる
線量を下げるにはコンクリやアスファルトを剥ぐしかない
●街を作り変えるぐらいしないと線量は落ちない●
除染しようとしても除染はしきれない 経済がダメになるから除染という事にして
放射線量の高い所に人を住まわせている
↓↓↓
●注目※野田が直々に除染視察した民家でもｗ
●111118 除染しても下がらない放射線量
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
野田が逝って直々に視察した家で
線量が結局2割程度しか落ちてなかった
178:名刺は切らしておりまして
12/02/12 09:58:15.56 /itg8Lsc
>>153
地震で原発長期停止の方が現実の脅威だの
つまり再生エネより地震の原発の方が不安定
179:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:02:05.69 wDE0YefL
エネルギー源をなるべく多様にして、どれか一つがアウトになったら
おしまいという状態を作らない事が大事だな。
だから原発も完全になくすことはしないで、いくつかのこして稼働させればいい。
180:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:06:39.42 4dHEWcMn
初期費用０円
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.lohas-hd.co.jp)
181:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:33:28.51 VevqjCsn
フランスの原発政策は完全な曲がり角だよ。最新鋭の安全性高めた原発は
コストが数倍になり、フランス原発メーカー大手は大幅な赤字に転落して
いて、この春の大統領選挙では縮原発の社会党が勝ちそうだ。
182:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:53:32.35 ttP0rYdB
ドイツはぽぽぽぽーんの前は原発推進に方向転換してたのはなんでだろう
ピーク時に原発止めても電気代が安くトータルでも輸出になるならさっさと止めてればよかったのに
イタリアも電気代が高いから原発推進に傾いていたらしいが、全部原発推進派の陰謀だったようだな
183:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:53:43.75 368o+n1s
×原子力発電は危険
○日本人に管理させるのが危険
184:名刺は切らしておりまして
12/02/12 11:43:02.37 ufwJSU4X
>>183
その通りだと思う。
チリでの大津波、スマトラでの大津波、更には東北での大津波を経験しても、１０ｍそこらの津波対策でOKと言う精神が分からん。
185:名刺は切らしておりまして
12/02/12 11:48:25.84 z34m2a4r
>>177
グラインダーで薄く削りながらエアと一緒に回収てのをやってた
半分くらいにはなってたと思う
利権もあるだろうけど少しずつでも減って行けば無意味ではないと思う
186:名刺は切らしておりまして
12/02/12 12:04:35.62 5UApcIIo
>>185
除染ビジネスに原発製造メーカーが名乗りを上げて…
除染のコストを考えても その除染したモノを何処に運ぶのか？
あくまで除染ではなく移染でしかない チェルノでは5msv以上の地域は強制的に避難させた
コストを考えるとどう考えても除染は無理という結論にしかならない
●東芝、除染ビジネス本格化 運搬式装置開発、１件数百万円で受託
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
東芝は２６日、トレーラーで運べる放射能汚染土壌処理装置「サリー・ソイル」を開発したと発表した。
土壌にたまった放射性セシウムを９７％除去することが可能。１日当たり砂場２面相当分の
１．７トンの処理が行える。学校や公園などの土壌や下水処理施設の汚染灰の処理に、装置と作業員を派遣し、
１件当たり数百万円で除染を請け負う計画だ。
★7/27厚生労働委員会★
●東大先端科学技術研究センター教授 児玉龍彦
汚染地域の除洗の費用は、カドミウムの例では、15平方キロで8000億円かかって いると言われている。
URLﾘﾝｸ(sintaro001.exblog.jp)
放射性物質の汚染地域を福島の1/3とすると、およそ245兆円程度必要。これに
保証費用や放射性物質の長期保存施設などの費用も加算される.
13782 (km2) ÷ 3 ÷ 15 × 8000(億円)
恐らくこれは避難地域を除染した場合 放射線管理地域やホットスポット含めると
福島県全域に匹敵する地域を除染しなければならなくなる
つまり少なく見積もっても245兆円×3倍 更に補償もあわせると…800兆は軽く超える
187:名刺は切らしておりまして
12/02/12 12:05:42.67 AixuGnrc
おばあちゃんが編んでくれた帽子
＼ ／￣￣もあもあ
＼ (~) ちょっぴり物憂げな表情
γ´⌒｀ヽ ／
ブランドに流されない賢い頭脳─ {i:i:i:i:i:i:i:i:} ／
（ ´・ω・） ─ぷにぷにのほっぺ
石鹸の香り─ （:::::::::：:::） ─しまむらで買ったぬくぬくセーター
もちもちなおしり─│ │
, │ │
, │ │
し─Ｊ
＼＿ちょっぴり短い脚
188:名刺は切らしておりまして
12/02/12 12:22:36.71 5UApcIIo
>>177
あと地形にもよるけど河口とかくぼ地は除染してもまた濃度が高くなる
セシウムの半減期は30年延々とそれを繰り返さなければならない
それがどれだけ無意味な事なのか 子供達を被曝から守らなければならない
それならもう疎開させるしかない が もう既に手遅れ
●【原発問題】「除染の効果は限定的。安易に期待させることで、住民をさらなる被ばくに導く」 神戸大教授が警鐘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
●上杉隆が工程表改訂を大批判！「チェルノブイリの除染ですら、まだイギリスもイタリアも終わってない。25年経って」 10/12(3)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
●小出裕章が語る、1mSv以上の除染必要の地域は日本の面積の3％について 10/11(2)
まあ、環境省の除染の方針がね、1ミリシーベルト以上とすると、いう話になってきてるのは
お伝えもしてるんですけれども。それに基づいて考えますとね、これ朝日新聞が集計した数字ですけど。
なんと、除染しなければいけない面積が、日本の面積のおよそ３％に達すると」
小出「要するに、私はずっと言ってきましたが、福島県全域に匹敵するほどの面積を、
放射線の管理区域つまり無人にしなければいけないと、私は言ってきたのですがほぼそういう広さです。」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
189:名刺は切らしておりまして
12/02/12 12:29:31.81 e1z2KqlD
オーストリア→ドイツ？フランス
190:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:39:38.17 /itg8Lsc
原発リスクだな
191:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:48:17.15 3AM4cXQL
フランスで仮に大地震が起きたら、一発で世論は変わると思うよ。
もしくは大災害。そんだけ何も考えていなかったということ。
192:名刺は切らしておりまして
12/02/12 14:08:55.68 PTagG99d
寒波で天気悪そうなのにそんなに発電できてんのか
193:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:03:43.57 /edB/TNy
ロシアや中東情勢が変化して資源輸入が厳しくなったときは
フランス国民も原子力にしてよかったと胸を撫で下ろすだろう
ドイツはいざとなったら環境なんか知ったこっちゃないと言って
自分のとこの石炭燃やしまくればいいからな
194:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:34:54.66 qlDvoJMl
ロシアですら風力や太陽光発電に注力しようというのに
産油国中東にいたっては自国のエネルギーを極力太陽光発電でまかない
消費削減した原油を輸出にまわそうとまでしてる
195:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:30:50.76 MyVukVZb
>>1
フランスの電力市場は1キロワット時あたり34セントと、ドイツ市場のほぼ3倍だ。
↑
本当？
196:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:31:11.00 /edB/TNy
ようするにロシアや中東ですら資源枯渇を見据えてるんだろ
いつまでも依存できるとおもうなよ
197:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:32:30.89 3r+gQ+zA
イタリアってフランスから電力輸入してたよな。
198:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:55:00.36 M6DEayqX
株式会社 オルタナ
URLﾘﾝｸ(www.alterna.co.jp)
ちょっとサヨク臭のする会社だね。偽善大好きですｗ
199:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:02:43.89 NsXLOIEx
もしドイツが原発推進してフランスが自然エネルギー推進していたとしたら、原発の方が成功していたであろう
200:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:06:50.78 7Uc0uzlN
【商売】脱原発に必死な「闘う役者」山本太郎、経産省内に無許可で設営されたテント村への撤去命令に「度量が狭い」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
経産省が在特会と一緒に反原発テントの排除を迫る
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
201:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:12:23.05 HGTe9IN2
オルタナってあのオルタナか。
正直、かつては矛を交えた仲なのだが、この姿勢には賛成する。
原子力は完全なるオワコンだよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:14:29.29 4dHEWcMn
フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている 午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！
寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
203:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:14:49.20 nFbQ2rpr
＞フランスの電力消費はピーク時には最大100ギガワットにのぼる
これって日本と比べるとどうなの？
東京電力だけだけど、今日のピークは3600万kWだったでしょ？これって0.36メガワット？0.00036ギガワット？
キロ＜メガ＜ギガ＜テラだよね。
フランス人は死ぬほど電力使いまくってるってこと？
204:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:20:17.75 VPLBg4nE
>>203
3600万kW=3万6千MW=36GW
東京電力の3倍だから、人口比からすると大差ない
205:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:22:35.27 MEvEal0H
yoshitaka_w 渡瀬義孝
決して許されない！RT @zamamiyagarei: #Japan くそったれ東電！ 賠償目的で受けた援助1兆2000億円の税金を自分の
財布に入れ決算を公表 債務超過を逃れる算段 bit.ly/z0U3n4 #genpatsu #fukushima
206:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:29:35.13 5/Und8kA
>>192
天気が悪いって荒れてるってこと。
強い風が吹いてるなら風力発電は冬場は強い。
207:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:30:14.19 HGTe9IN2
日本の電力会社の万kWっていい加減辞めて欲しいわ。
208:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:49:27.09 /edB/TNy
>>207
原子力推進派だがそれは激しく同意せざるをえない
209:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:59:54.97 Ki0z0Vk+
>>24
> かといって、自然エネルギーはまだまだ未知数すぎる。
日本では木だよ
木を燃やす
いまや木質ペレット発電は効率がいいし日本列島ではちゃんと再生する
210:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:02:12.27 Ki0z0Vk+
エネルギー源の多様化でフランスは失敗したって話だな
日本ではバイオマス（木）、風力レンズ型の風力発電、地熱の開発が有望だろう
211:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:04:57.80 047y3rKL
>>207
どうして？逆に、電力（電力量、じゃない）の単位は万kWに統一してほしいと思うくらいだが。
１GW＝100万kWの換算は面倒だ。
212:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:17:34.60 VPLBg4nE
>>211
こういう外国ネタでも統一してほしいって事は、世界中が日本語か中国語を使うようにならないと無理かと
翻訳時に変換して欲しいって事かもしれんが、こういう記者に翻訳させると間違いが入り込みまくって原文当たらなきゃならなくなるだけ
213:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:54:10.60 HGTe9IN2
>>211
貴様は2TBのハードディスクを、
200000万KBのハードディスクという表現を使うのか？
こんな奇妙な単位を使うのは、日本人のそれも電力業界だけだ。
214:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:56:11.30 MlUKIeVI
原発乞食ってほとんど穢多か在日ってほんとか？
だったら東電に街宣車いかないのは納得だが
215:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:56:42.09 vFa65gOd
暖房くらい
ガスか灯油にしろよ
おフランスはオール電化師匠か
216:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:09:24.91 MyVukVZb
>>198
このスレのネタ元のオルタナの信用度は、低いんですね。
じゃあ、このスレ自体がアホくさい。
217:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:10:06.51 uY82ypHD
>>191
福島の事故を受けて、フランスではすでに８０％近い国民が反原発になって
いる。縮原発を政策の柱に昨春決めた、野党社会党がこの春の大統領選では
勝つといわれている状況。
218:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:12:53.24 /edB/TNy
日本の太平洋岸ぐらいの寒さならエアコンでいいんだが
氷点下になるとヒートポンプの効率が下がるので中欧、東欧の冬にはあまりうまく働かない
自ずと電熱ヒーターになってしまうのでエネルギー効率が悪い
ドイツで暖房にガスを使うのはある意味仕方ない
219:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:20:50.86 VPLBg4nE
>>218
空気熱じゃなくって地中熱ヒートポンプって手法もあるけどね
でもまあドイツのようにコジェネレーション化を進めるのが一番だな
220:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:21:28.19 LnUl9Q7A
ネトウヨなんとか家YO!
221:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:46:54.49 /edB/TNy
>>219
個人的には４S炉のような小型原子炉の排熱で
都市ごと集中暖房するのがお薦めだけどな！
222:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:49:51.82 uNemfNai
>>141
出力を上げるのは簡単でも下げるのはきわめて困難なのが原発
出力調整なんて危険度大、チェルノブイリになるぞ
223:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:54:50.29 /edB/TNy
>>222
スクラムなんてしょっちゅうやってますがな
崩壊熱があるから発熱がゼロにはならないという意味だろうけど反応度を調整する話とは直接関係ない
224:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:54:55.61 uNemfNai
>>193
日本はドイツを見習うべきだな
日本国内にも石炭は豊富にあるし、高いから使わないだけで
225:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:58:08.67 uNemfNai
>>223
そうそう、それそれ。
出力調整でスクラムしょっちゅうなんて危険極まりない。
連続運転のほうがまだ安全。
226:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:01:23.76 2ybO/1B3
原発を増やせばいいんじゃね？＞フランス
227:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:04:35.27 uNemfNai
206 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
海外製太陽光パネルならドイツでは３分の１で売ってるだろ
高すぎｗｗｗｗ
207 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>206
海外はＤＩＹもＯｋなんで、それに相当する人件費が３分の１上乗せ
日本の場合は役人の認証が必要で、その経費が３分の１上乗せ。
だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。
208 名刺は切らしておりまして 2012/02/04(土)
>>207
>>だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。
やっぱりなｗ
サンテックも日本に参入して高値のままだからおかしいと思ったんだよ。
このシールで得た利益から補助金として少し返しているだけなんだろ。
天下りで中抜きしてやがる。
209 名刺は切らしておりまして sage 2012/02/04(土)
>>208
過去の補助金見てみ？予算の約半分が事務費で消えてるはずだから。
もうねｗｗｗ。海外は原則電気料金の約三倍単価のＦＩＴのみだから、手続きは楽で、公平（発電した分に支払いだから）
228:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:05:44.87 /edB/TNy
>>225
出力調整のリスクはなにかというと急激な温度変化で燃料ペレットや被覆管にストレスがかかることなんだよ
一気に反応度を上げると被覆管割れが生じやすくなる
ただ研究の成果で被覆管のトラブルも十分減ってるので出力調整運転は特に支障ない
229:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:07:50.95 uNemfNai
>>228
日本の原発村が言うとさっぱり信用できないんだが
福島も地震対策ばっちりって言ってたんだぜ。
まあ現実日本じゃ需要追従は無理。
230:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:08:14.34 uY82ypHD
フランスは世論以前の問題で、新規原発建設できる状況にないよ。
安全性高めた最新鋭の原発でコストがかかりすぎ、原発最大手の
アレバ社は大幅な赤字に転落。コストの面からも無理になっている。
231:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:08:47.68 uNemfNai
ていうか、フランスも需要追従能力が低いからドイツから買ってるって記事だったな
232:名刺は切らしておりまして
12/02/12 20:11:47.29 /edB/TNy
フランスは国益を維持するためなら国際世論の批判を浴びながら
核実験強行するような国だからあまり心配はしていない
日本のような衆愚には陥らないだろう
233:名刺は切らしておりまして
12/02/12 21:00:54.13 66MOzvNA
何だ。原発なくてもドイツはやっていけてるじゃん
東電が、震災後のガス発電設備の投資を回収するために、電気料金を上げるのは、承諾しかねる
最終処分場を50年以上決めかね、矛盾の上に矛盾を重ねた上での、東日本大震災だから、
矛盾だらけの原発に依存した、失敗経営の尻拭いを、消費者がするのは筋違い
234:名刺は切らしておりまして
12/02/12 21:04:18.34 z34m2a4r
>>186
長文戴いて恐縮ですが、無意味ではないよと言う話です
235:名刺は切らしておりまして
12/02/12 21:25:06.08 FCBO11X1
>>227
> だから３倍の値段に。パワコンの認証シールは一枚７万円だそうな。大体卸価格の三分の一がそのシール代ｗ。
これが本当なら消費税がぁ、電気料金がぁ なんていらないのでは？
○下りでどんだけ美味しい思いしているのやら。
こんなもんのために、災害対策も停電対策もあれだったなんてな
これから癌になったりする人たちも浮かばれないよな。
236:名刺は切らしておりまして
12/02/12 21:48:25.15 EDdPFwYM
>>202
電力を輸出した時間帯は、太陽光発電がほとんど発電しない時間ではないか？
とうか、電力を暖房に使わないと、冬のピークが昼にくるんだな。（ほんとかどうかわからんが)
日本でも、東京電力管内はピークは昼ではないんだが、むしろ輸出している時間帯がまさにピークの時間帯。
237:名刺は切らしておりまして
12/02/12 22:43:16.05 IPiywnGC
ただドイツはフランスの2倍近い電気料金なんだな
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
脱原発で、さらにここから3割増しになるらしい
再生エネルギー買取りが電気料金に反映されるから
それでもドイツはユーロ安の恩恵を独占して経済絶好調だからそのくらいの負担なんて余裕
他国には真似できない
238:名刺は切らしておりまして
12/02/12 22:46:02.80 MyVukVZb
>>237
ネタ元では、フランスの電気料金は、ドイツの３倍になってるよ
239:名刺は切らしておりまして
12/02/12 22:52:49.01 R7nbolCP
考え方によっちゃあ風車を輸出してる国は電力を輸出してるのと同じだな
でかい風力メーカが何社もあるドイツは先見の明すげえわ
240:名刺は切らしておりまして
12/02/12 22:59:08.08 uY82ypHD
ドイツの代替エネルギー政策は、将来を見越した上で現実に照らし合わせて
段階的に理詰めに実行しているからね。
241:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:01:02.45 FHw1v+dw
ずっと前からドイツは電力の輸出国です。
今更何言ってんだか・・・
242:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:18:17.30 FNR7+B3J
>>240>>241
逆に言うと、その実績があるから、脱原発にもいち早く踏み切ることができたということなのね。
で、日本は？
LNG発電の効率追求では世界一だというけど・・・
243:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:20:57.79 uY82ypHD
マスコミ含めドイツは電力輸入をフランスに頼っているという情報が、
昨年流れていたからね。実際はドイツは電力輸出超過国なんだが、ど
うも原発維持推進したい人達からの偏りのある誤った情報を都合よく
鵜呑みにした人が多かったようだね。
244:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:23:59.22 FNR7+B3J
>>243
それは２ちゃんでも見た気がする。
福島の事故以前は、東芝の原発を事業の柱にするというのも、
２ちゃんでは支持派が多かったように思う。
245:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:28:20.84 WxifSUMT
何で発電したかは関係ないよね
246:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:35:45.20 TrNrVVBM
>>6
融通が利かないのは自然エネルギーの方だろ・・。
247:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:41:25.87 5YMpI9Pj
まずは官僚独裁を打破する所から始めないとな
こいつらを放置する限り日本に明るい未来は無さそうだ
248:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:46:46.53 20AHM1Un
>>246
そんなことはないよ。止めようと思えば、いつでも止められる。崩壊熱とかない。
249:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:58:08.78 HGTe9IN2
>>243
電力量ベースと金額ベースのマジックだよな。
一時期、スクリプトかとおもうほど、
ドイツはフランスから電力を輸入している！と連呼している連中はいた。
んで、いや。違うだろ。と反論しても単発ID一撃離脱ばかりで、てんで議論にならなかったと記憶している。
今思うと、ネット風評監視サービスってヤツだったんだろうな。
これって、困ったカキコミ(Q)に対し、クライアントの用意した意見(A)をぶつけるだけなんだとさ。
250:名刺は切らしておりまして
12/02/12 23:59:56.37 R5CvRKDT
太陽光や風力を自然エネルギーなんて行ってるけど
森林伐採して景観破壊して何が自然エネルギーだって言いたい。
温暖化防止のためなら他の自然破壊は許されるとでも考えてるのか
251:名刺は切らしておりまして
12/02/13 00:03:15.06 3y68eEZf
>>250
半径20kmを死の土地にして各国からクレームが付く海洋汚染をするよりは、
よほどマシなんじゃねえの。
252:名刺は切らしておりまして
12/02/13 00:07:52.47 cIHb0dMN
>>249
それがわかっただけでも大きな収穫だよね
テンプレは理論に弱いし、無理を通せば道理通らずで、嘘をついてるやつには正論と証拠が一番弱い
捏造は綻びを生む
何が示されてないか明確に読み取ればどこに都合のいい情報かわかる
253:名刺は切らしておりまして
12/02/13 00:10:49.70 rb2PAbs/
>>251
誰も死んでないし、動植物も普通に生息してるけど。
254:名刺は切らしておりまして
12/02/13 00:13:01.83 88yydWBk
>>253
鳥さんヤヴァイ
255:名刺は切らしておりまして
12/02/13 00:15:35.54 O0l18wOS
>>251
チェルノブイリは人が居なくなったこともあって
事故前より自然豊富だけど？
あと俺は原発を推進すべきとは思っていない。
核融合等の大出力の代替エネルギーが開発されるまでは
火力主体でやっていって、太陽光や風力は
新たな自然破壊を防ぐために家や工場の屋根に設置するなど、
都市部や工業団地に限定して進めていくべきだと思っている
256:名刺は切らしておりまして
12/02/13 01:01:33.24 3y68eEZf
>>255
なるほど。最大の自然保護は人間を追い出してしまえばいいと。
シーシェパートもびっくりなラディカルなご意見で。
あと、核融合に期待持ちすぎ。
再生エネルギーが主役になるのは30年後といわれているが、
核融合炉がモノになるのはあと50年後といわれている。
仮に実用化しても、コストで太刀打ちできないよ。
パネルがムーアの法則の如く下がってる太陽光とかとちがって、
炉にとんでもない金がかかるんだ。
257:名刺は切らしておりまして
12/02/13 01:03:47.82 pruqncBh
>>1の記事はミスリードを誘っているとしか思えないなぁ
ドイツの工業地帯は現在でもフランスやチェコの原発から電力を輸入していて、工業地帯から離れた場所での自然発電の電力の一部をフランスの原発から遠い地域に送っているんだよ。
ドイツがフランスやチェコの原発から輸入している電力の量はドイツの自然エネルギーによる発電量より多いんだしね。
それと家庭用の電気代はドイツが1キロワット時あたり24セントでフランスは1キロワット時あたり17セントだよ。
フランスでは産業用の電気代が税の上乗せで高くなっているだけだからね。
258:名刺は切らしておりまして
12/02/13 06:18:50.69 TVDgroun
原発の廃熱で暖房すればよいのでは。
259:名刺は切らしておりまして
12/02/13 06:42:12.19 CPAKOeZm
腐乱州
260:名刺は切らしておりまして
12/02/13 07:01:41.21 jENzyFgc
>>255
文殊の体たらくが見えない人か
261:名刺は切らしておりまして
12/02/13 07:07:22.20 krx5BSct
オール電化なんか馬鹿のやることだったってことだ
262:名刺は切らしておりまして
12/02/13 07:09:10.38 m4P5umwu
ネトウヨはなぜ中央集約型エネルギーにこだわるのか
263:名前は切らしておりまして
12/02/13 07:21:00.81 0QVfFVtB
>>262
エネルギーというより
最優秀な日本人ならなんでと扱えるんだ
という厨二病的な妄想をいまだに持ち続けて
いるんだよ。
資源のない国というのからあらゆる可能性を
否定してはいけないのにね。
よほどアメリカに原爆を先に開発された事が
屈辱だったのだろう。
264:名刺は切らしておりまして
12/02/13 08:39:19.13 qPixowKK
>>248
そこが原発の弱点だな。停止しても電気がこないと爆発する。
しかも何年も冷却のため電気がいる。
有事の際は足手まといにしかならない。
265:名刺は切らしておりまして
12/02/13 08:55:30.31 IruIT1L4
勘違いしてる人が多いけど
●欧州のエネルギー代があがってるのは環境税の導入のせい
それらはほとんど年金など福祉に使われてる
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)エフ
それまでは↓だった
主要国の電源別発電電力量の構成比
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(eneken.ieej.or.jp)エフ2001年
統計に基づく平均単価の電気料金の国際比較（単位 ＄/ｋｗｈ）
日本
家庭用；0.182 産業用 0.1278
ＵＳＡ
家庭用：0.0826 産業用：0.0402
イギリス
家庭用：0.1207 産業用：0.0649
ドイツ
家庭用：0.1589 産業用：0.0673
フランス
家庭用：0.1289 産業用：0.0467
図録電気料金の国際比較2010年
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
266:名刺は切らしておりまして
12/02/13 08:55:59.66 wTlzcABZ
分析＊によれば、2020年の1MWh当たり発電コストは
原発が102ユーロ、陸上風力が58ユーロ、洋上風力が75ユーロとなる見通し。
URLﾘﾝｸ(www.ccomptes.fr)
URLﾘﾝｸ(blog.ewea.org)
２３兆円 仏、原発維持に巨額投資必要 会計検査院が報告書
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
１月に仏原子力安全機関が公表した国内の原子力施設の安全評価（ストレステスト）では、
安全確保の追加費用が約１００億ユーロ（約１兆円）に上ることが判明した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
267:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:03:32.64 wTlzcABZ
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、
英国から輸入する電力は９０％も増えたそうです。
268:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:10:24.59 IruIT1L4
イギリス 洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
フランス 1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
スペイン 電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した
太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国 アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに 日本は大きく遅れる
日本はブラジルやメキシコ以下の発電量
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
アメリカ 年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
韓国 韓国が狙うのは、欧米でも研究開発段階であり実用化まで時間を要すると言われている
「浮体式」洋上風車市場の支配である。国家予算による研究開発を、米国など他国を巻き込んだ形で進めており、
浮体式風車に関する技術規格の国際標準化は韓国が主導する形で開始されようとしている。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
google 4000億円を投じ、洋上風力用海底ケーブル整備計画への投資を発表
風力発電だけで、デラウェア州、マサチューセッツ州、ノースカロライナ州で消費される全電力と、
ニュージャージー州、バージニア州、サウスカロライナ州の大半の電力をまかなうことができると試算
6000MW発電し、20万人分の雇用を新たに創出か
URLﾘﾝｸ(world.terraviss.com)
269:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:11:45.18 IruIT1L4
レンズ風車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【新開発高出力レンズ風車洋上風力発電】 次世代夢の風力発電
1ユニットで100万キロワット級の洋上風力発電は、原発1基分の総発電能力と並ぶ。
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
URLﾘﾝｸ(www.subaru-windturbine.jp)
驚異的進化をとげる太陽光パネル。
【エネルギー】太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上に 東大とシャープが構造解明
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:-100番)
グリーンフェライト太陽電池（岡山大） 光吸収効率が従来の100～1000倍・夜間発電可
URLﾘﾝｸ(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(jstshingi.jp)エフ
実用化：2015年 もうすぐ実現
量子ドット太陽電池（シャープ/東大） 理論変換効率７５％
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
270:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:13:52.26 IruIT1L4
原発に使う金 原子力村の利権に使う金を
>>269
及び地熱や潮力発電に掛けてたら
今頃日本はエネルギー立国になってたかも知れないのに
官僚や財界 及び政治屋の罪は重い
271:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:14:51.69 W7wbyQss
だっせぇｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/02/13 09:52:30.73 rur2nqcT
核弾頭作れるだけのノウハウと資源確保したんなら卒原発だ。
徐々に変えていけばいい
273:名刺は切らしておりまして
12/02/13 11:06:00.59 wTlzcABZ
世界風力エネルギー協会 Global Wind Energy Council(GWEC)は、2011年の各国の風力発電の設置状況などを
まとめたリポート、Global Wind Statistics 2011を公開しました。
リポートによると、全世界で設置された風力発電の設備容量は、41,000 MWで、21%増加に相当。
これにより、2011年度末の風力発電の全世界での合計設備容量は、238,000 MWに達しました。
さらに、22各国が累計で1GWレベルを超えたと推定、風力エネルギー大国の仲間入りを果たしています。
世界一の風力発電大国となっている中国は、2011年度(1-12月）で18,000MWを設備し、2011年度末での
累計が、62,733MWに達しました。
2位はアメリカで、2011年度(1-12月）が6,810MW、2011年度末での累計46,919MW。
3位ドイツは、2011年度(1-12月）が2,086MW(4位)、2011年度末での累計29,919MW。
2011年度(1-12月）で3位に上昇したインドは、累計4位。
スペインは、2011年度(1-12月）1,050MWで7位に後退、累計は4位のまま。
ちなみに注目しているイギリスは、イギリスは、2012年末5,248MWで、2011年度分が+ 1,293 MW（5位）で
2011年末の設備容量が6,540MW（8位）。そして日本は、2012年末2,334MWに、2011年度分が+168MWで
2011年末の設備容量が2,501MWでした。
世界風力エネルギー協会(GWEC)のこれまでの予想通り、現在の風力発電機の合計設備容量は、
200GW（238,000 MW）越を達成し、順調にのびてきたといえます。
274:名刺は切らしておりまして
12/02/13 11:29:49.69 ILCaQT7l
極東のロシアと日本が風力トップ2に躍り出るから待っててね。
275:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:10:24.34 auzCPajm
>>238
そりゃあ、足りないときのスポット価格と、足りてるときのスポット価格比べたら、3倍にもなるだろう。
でも、それと発電単価はなんの関係もないぞ。
276:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:28:23.01 8JuBYjQk
原発大国のフランスは電力不足にならないと思ってたアホどもが焦ってるな
過去にも繰り返し電力不足でドイツから輸入してるというのに
フランス 猛暑と干ばつで原発操業停止の恐れ 温暖化が原発利用能力を減らす 2005
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
277:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:30:00.71 mcuIQIfF
パンツが無くても恥ずかしくないもん！
欧州危機でパンツも支給されないフィンランド兵
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
278:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:31:32.86 Bzizk0ZM
夜間に原発の電気が余ってるならスポット価格も安くなるだろうし
ドイツ国民は時間帯別電力料金契約して深夜は電気暖房にすれば良いのに
279:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:44:38.84 JQ69K+ic
>>278
コジェネの普及をドイツは進めてるから、電気暖房とは相性が悪い
280:名刺は切らしておりまして
12/02/13 12:47:04.09 8JuBYjQk
電力の輸出大国であるフランスは2009年、電力不足により隣国からの輸入を大幅に増加させています。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2009年は東電のサイトにまで載ってる
281:名刺は切らしておりまして
12/02/13 13:06:48.87 8JuBYjQk
フランスが電力の輸入国に 2009
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「自然エネルギーは不安定で、これを推進するといつか必ず電力危機が発生する。」
はい、電力危機は現在、フランスで観測されています。
フランスとは、自然エネルギーの推進をほとんど行なってこなかった国、原子力発電の割合が８５％にも達する国です。
282:名刺は切らしておりまして
12/02/13 13:34:23.67 H2SYOpFG
>>133
原油高騰とウォン安で発電に必要な燃料確保十分に確保できないんだっけ
去年の今頃は日本でも、韓国で電力不足で凍える市民みたいなニュース
やってたけど今年は聞かないな、まあ報道しない自由の行使なんだろうけど
283:名刺は切らしておりまして
12/02/13 13:53:19.89 84rCGgaD
こうやってドイツ＝環境大国のイメージを刷り込もうと必死だね最近ｗ
脱原発も７０年代からずぅっと言い続けて、結局今まで使い続けてきたわけだ
多分そのうち方針転換していつの間にか無かったことになってるんだろう
言葉の言い換えでイメージを作り宣伝する、ドイツは中学生程度の知能相手の情報戦略が上手い
284:名刺は切らしておりまして
12/02/13 13:56:49.97 8JuBYjQk
＞多分そのうち方針転換していつの間にか無かったことになってるんだろう
今やフランスまで脱原発しそうな勢いだが
仏で脱原発派が７７％ 原発大国で異例の結果 - 47NEWS（よんななニュース）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
285:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:00:21.96 RvDCJp3t
安価 小型 大容量の蓄電池さえあれば…
286:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:16:40.12 84rCGgaD
>>284
フランスも世論調査のみで実際にそういう方針になってるかというと、実態は真逆
ドイツは３０年前から脱原発の環境先進国を盛んに内外に宣伝してきた
しかし実態は、原発由来の電力は日本以上の割合だったことを見ても彼らはいつも口だけだったことは明らかだろ
287:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:20:01.38 84rCGgaD
ゴミの処理にしても、エコを謳う自動車にしても同様だ
ただの汚いデーゼル車をクリーンデーゼルと銘打ってみたところで、ドイツの町は
しがない地方都市に至るまで、未だに７０年代の四日市よろしく大気汚染が改善されず夏になると連日のスモッグ警報で星も見えない
288:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:22:49.58 ILCaQT7l
>>286
２ちゃんねるの怪文書に説得力なし。
289:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:43:29.88 gI//CE3c
>>1
>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。
この文で実体表してるだろｗ
自然エネルギーが有利なわけじゃない
290:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:52:08.03 oyBvTB/w
単純にフランスの電力需要がドイツより高いってだけの話しだろ？
291:名刺は切らしておりまして
12/02/13 14:54:45.21 qp7CYSeK
世界の三馬鹿、万里の長城、マジノ線、戦艦大和
292:名刺は切らしておりまして
12/02/13 15:01:46.57 8JuBYjQk
>>289,290
違う
フランスが暖房を電気式に推進したのも原発中心社会だから
震災前に日本でもオール電化とかいう糞みたいなもの推進してたのと一緒
原発は電力の浪費を加速させる
293:名刺は切らしておりまして
12/02/13 15:42:44.10 zW+43I+z
この記事の味噌はフランスに予備発電能力がないってことだろう
たまたま不具合で複数の原発がメンテナンスになってしまったのでピーク電力を輸入に頼ったということだが
フランスもそういう不測の事態に備えて予備の火力発電所ぐらい用意しておくべきだろうな
294:名刺は切らしておりまして
12/02/13 16:05:08.46 zW+43I+z
使うか使わないかもわからない予備発電所を維持するよりは
多少高くても他国から融通したほうが安上がりという判断なんだろうけど
安全保障にはうるさいフランスならそれくらいの冗長性に投資しそうなもんだけどな
295:名刺は切らしておりまして
12/02/13 17:02:22.76 YWZ8siv/
>>294
でも軍事同盟してる相手がいるんだから
火力を余らせておく必要まではないだろう…
296:名刺は切らしておりまして
12/02/13 17:47:28.11 FtwJ3lT5
>>293
フランスの冬の電力不足はもはや恒例
ドイツの脱原発をバカにしてた連中がアホなだけ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.diplo.de)
エネルギーの消費量が多い冬と夏の時期、フランスは、ドイツから電力を多く輸入している
297:名刺は切らしておりまして
12/02/13 17:58:08.27 zW+43I+z
この話は需要と供給のバランスの話で発電方法の問題ではないだろ
原子力とか自然エネルギーとか以前の問題
298:名刺は切らしておりまして
12/02/13 18:28:26.38 FtwJ3lT5
>>297
>>292
299:名刺は切らしておりまして
12/02/13 18:34:04.04 FtwJ3lT5
>>297
「原発は無駄なエネルギー消費を助長」元独環境相が会見 - 国際
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
会見全文
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
300:名刺は切らしておりまして
12/02/13 18:40:06.13 qPixowKK
原発が需要追従しにくいからフランスは電気輸入してるってはなしだろ。
で、ドイツは自然エネ推進で電力余りとな
301:名刺は切らしておりまして
12/02/13 18:46:44.68 zW+43I+z
フランスは電気代安いから電熱暖房を選ぶ人が多い
電熱暖房をやめろということは電気代を上げろというのに等しいわけだが
いろんな視点からみてどうするのが最適解なのかねぇ
原発で安い電力をつくりながら税金をかけて高価格にし、国の財源とするというのも悪くない手だな
302:名刺は切らしておりまして
12/02/13 18:59:04.28 dVsxzmrj
>>1
欧州の電気事情はかなりやばいことになってることじゃないか、これ、
ほんと笑えんな。
303:名刺は切らしておりまして
12/02/13 19:20:52.53 xy1EReGR
原発の冷却水（温排水）を家庭の暖房に使えばいいのに
304:名刺は切らしておりまして
12/02/13 19:40:37.51 JgIboKxk
>>302
もともとかなり難しいバランスの上に成り立ってるよ。
ちょっとした送電支障で大停電とかね。
305:名刺は切らしておりまして
12/02/13 19:55:52.33 SzqXsrOf
このNHK BSでやってたけどまたやるみたいだ。
フランスの原発は相当問題抱えてるよ。
BS世界のドキュメンタリー
<シリーズ 原子力発電を問う> 原発労働現場 異常なし？
URLﾘﾝｸ(www.nhk-g.co.jp)
306:名刺は切らしておりまして
12/02/13 20:23:59.46 hS3AYs9q
原発やると夜間電力が余る、
余った電気を使用する為オール電化
電力浪費型の社会になる
結果災害事故に弱い社会に
原発のせいで電力足りてないって話だな
307:名刺は切らしておりまして
12/02/13 20:39:52.74 Oc1SZAtN
流石欧州の朝鮮ｗ
308:名刺は切らしておりまして
12/02/13 20:49:08.21 DiCSKfEx
中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
309:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:04:06.59 zW+43I+z
>>306
だからフランスの原発は負荷追従運転してるから夜間でも電気余らないって
310:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:19:56.63 lzKZIQLg
ドイツは太陽光バブルｗ
出力調整できない厄介電源が増えて系統安定の観点から
フランスにバックアップしてもらってるってことだろｗ
311:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:27:59.84 vzOqZMAl
むしろドイツの原発も今フルパワーなんじゃ・・・
312:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:38:55.65 RpFLxxD6
ドイツ、外国から電気買っている、と聞いたけど？
違うの？
313:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:42:00.50 nT1AyGiY
>>312
買ってもいるけど売ってもいる。
そして入りと出を比較するなら、ドイツからの輸出超過。
314:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:43:49.64 xvzdJvjl
みんな以外に知らないのだな。
フランスの昨年度予算は、原発と代替エネルギーがほぼ同じ金額に計上されている。
しかしこの春縮原発を掲げる社会党政権になりそうだから、代替エネルギーシフト
が起こるだろう。
315:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:43:55.55 1KfnfGHF
EUは１個の国みたいなものなんだから当人達は何も気にして無いと思うよ。
フランスがドイツを笑っていたとか騒いでたのは日本の原発厨だろ。
316:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:03:58.16 zW+43I+z
環境問題とエネルギー保障の視点から言うと火力をどれだけ減らせるか
そりゃ自然エネルギーだけでまかなえれば最高だが現実的じゃないだろ
フランスの目指す原子力と自然エネルギーの複合はリーズナブルな方針と言える
317:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:10:54.49 RpFLxxD6
反原発でドイツ政府、マスコミが一致！ドイツから出て来る情報は全部、反原発でプロパガンダ的な物しか出て来ない！
鵜呑みにするのは、どうか？と思う！冬の太陽光発電なんか、信用出来んしな！
318:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:14:06.53 J8WJYTkf
>>296
＞原発は安定的電力供給を低コストで実現できるという主張も、日本の例を見ればわかるとおり誤りである。
＞日本の現在の電力供給の問題は、原発があるにも拘らず発生した問題という捉え方は誤りで、正に原発依存ゆえの問題なのだ。
＞原発は、競争力がなく、補助金を必要とする。
＞この時代遅れの技術に、ドイツでは、最終的に納税者の負担で１９６０億ユーロの補助金が費やされてきた。
これすげー、1920億ユーロって19兆円かよ
319:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:15:11.97 J8WJYTkf
>>309
これは大嘘だろ。フランスが需要追従できてないのは常識
320:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:15:44.60 acuj9jg+
別にフランスが脱原発するわけじゃないし
原発+なんでもありでいいじゃん
321:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:18:11.68 J8WJYTkf
こりゃフランスの失敗は明らかだな。
ドイツもイギリスも原発やめて風力推進するわけだ。
亜米利加も中国も原発推進はポーズだけで一向に新規原発は作られないし
322:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:37:56.11 wTlzcABZ
フランスでは55基の原発が稼働しているにもかかわらず、大寒波到来で電力需要が大幅増で、
電気料金はドイツの3倍、ドイツから輸入する状況に陥っています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドイツの脱原発政策の徹底的な試練を受けるのは、こういった大寒波だと思われていました。
ドイツは逆に、この季節にもっとも決定的とされている 午前8-9時、それから午後6-7時の時間帯に
電力を輸出しました。余分な電力は4000-5000ＭＷ、つまり原発４-５基相当の電気がありました。
電力取引所の値段も特に電力不足の様子もなく。最も高くて、金曜日の１８-１９時ではKWhは卸売りで
11.1セントとされ、一日の平均値は7.7セントとでありました。
原発大国のフランスでは電力不足となっています。金曜日の夜の値段は15.1セントとなっていました。
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
ドイツのヒーティングはガスが多く、フランスのヒーティングは電力が多いというのもその一つの原因でしょう。
フランスの新築、六割のヒーティングは電力だそうです。
気温が下がる1℃にあたって、電力需要は2300MWであがるそうです。
意外な電力源は、太陽光発電が大活躍したそうです。
一番需要の高い昼には太陽光発電は6000-8000ＭＷ（原発６-８基相当分）も提供しています。
国際規格での太陽光発電パネルは-40℃までの耐久試験をやっています。
ドイツ南部は寒くて-17度となっていますけど、国際電気標準会議、ありがとう！
寒波でフランスの電力不足 #BLOGOS
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
323:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:51:21.01 oCuxnCuP
長期的にみたら 原発は使用済み燃料冷やしたり処理を考えると
火力よりたくさん二酸化炭素を出すだろ？
短期だけエコって意味ないだろ？
ほらだれか論破してくれ
324:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:52:44.24 w4KP6QPc
なんぞこの談合に持ち合い株式方式は
325:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:09:25.04 wGLu2dEj
>>301
まだ原発が安いとか言ってるアホがいるのか
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
今後の廃炉や新設などの費用を合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、
「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。
326:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:27:16.13 BX8mBvuf
>>323
原子力は火力発電よりたくさん石油を使います。
・・・アホか。ｗ
327:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:28:10.21 wGLu2dEj
>>311
いや、予備にしてた原発が止まったままの筈
停止された8基の原発のうち1基を予備として残すことについて、連邦ネット・エージェンシーが不要との判断を示す。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
328:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:31:23.88 oCuxnCuP
>>326
石油？ 化石燃料のこと？ なに言ってんだ？
明瞭に論破してほしいんだが
329:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:35:45.18 ui0JR1Fe
自分の意見の根拠もなく、何を言ってんだか。
論破
330:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:37:35.71 QSZaR3Ao
>>329
論破ってのは論理破綻の略なんだろ
331:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:37:36.02 zW+43I+z
>>323
基地外のふり？
>>325
普通原子炉一機の廃炉費用は１０００億円って言われてるんだがどういう計算してるんだそれ
332:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:38:26.38 oCuxnCuP
>>329
使用済み燃料を何年冷やすかわかって言ってるの？
333:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:39:25.86 ML9TQqiD
ドゴール主義的にはノンだな
334:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:40:36.82 ui0JR1Fe
>>330
うまい。座布団どうぞ。
335:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:40:45.06 Vlf8+V+7
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ドイツには、天然ガスのパイプラインが来てるんだよ。
元々褐炭が大量にある国だし。
暖める分には、電力が要らない国なわけ。
336:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:41:53.29 oCuxnCuP
>>331
要は 原発の後処理に膨大にエネルギーを使うわけ。
ずっと残るお荷物つくって エコ とか キチガイだろ。
そうでなくても火力がおんぶして原発運営してるんだけどな。
337:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:45:01.72 ui0JR1Fe
定量的な根拠がないと相手してもらえないよwww
338:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:47:17.96 oCuxnCuP
>>337
わかるわかる 考えたことないんだよな 悪かったわ
339:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:49:00.20 QSZaR3Ao
>>337
定量的って言葉を知らないんじゃないか？
340:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:49:34.78 ui0JR1Fe
>>338
ははっ、誤魔化した
341:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:50:38.08 oCuxnCuP
>>339
数字出せないんだよ実際 だからお前らのほうが正しいかもと思ってるよ
考えたことないんだろうなーとも思ってるけど
342:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:51:01.66 zW+43I+z
>>336
あのなぁプールの水循環させるのにどんなけ電気がいるのよ
それに使用済み核燃料なんて発熱減れば自然空冷だけで冷やせるから電気代ゼロだって
だいたい使用済み核燃料の崩壊熱で発電しようかって言ってるぐらいなんだぞ
343:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:52:28.27 QSZaR3Ao
>>341
だったら最初から>>323みたいな断定調はやめたら？
344:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:52:37.97 oCuxnCuP
>>340
ごまかしというより 実際 数字出せない
お互い様だと思うけどね
原発の後処理に膨大なエネルギーが必要なのは事実
345:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:55:49.34 oCuxnCuP
>>342
できるならやればいいだけだろ やれよ
>>343
お前が数字出せるならやめてやるよ
定量的な根拠よろ
346:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:56:46.52 ui0JR1Fe
主張する側が、根拠を示すのものだよ。
なにがお互い様だろ（笑）
347:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:59:04.06 oCuxnCuP
>>346
原発は火力より二酸化炭素を出さない←これを主張してるくせに短期の数字しか出さない奴らwwwwww
348:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:00:30.32 nO2qrhCo
付き合うに値しないわ
349:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:02:29.17 UDl3WzIz
>>348
俺が原発推進ならそうコメントするわ
350:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:04:15.64 XBNFNcO/
>>348
「しようずみかくねんりょうのあとしまつ」について理科で習ったばかりの中学生なんじゃないか？
351:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:05:33.32 1Pmtw0EJ
第三者からすると根拠を出せないどっちも似たようなもんだわ
主張する側が根拠を出せないからといって反対側の主張が正しいという理屈も無いしなあ
352:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:08:15.38 UDl3WzIz
>>350
そうだな。
中学生レベルの問いぐらいには返答を用意しとけよ？
聞かれたらどうすんだ？
353:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:15:00.78 vnrA1VA4
中学生反原発活動家 富樫泰良インタビュー第２弾！！
OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
渋谷に遊びに来てた埼玉ギャル、
道を教えないおまわりさんのインタビューも必見！！
TRIGA FINGA a.k.a 親指 head Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
富樫泰良 Twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
OYA Level 7 Program 渋谷編 pt.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
354:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:29:49.95 XBNFNcO/
>>352
箒と塵取りで掃除をしたAさん。
掃除機を使ったBさん。
A「掃除機使ったことないからわからないけど、
掃除機にたまったごみを捨てたり、掃除機を粗大ごみに出すのも手間だから、
こっちの方が楽なはず。」
B「掃除自体はこっちの方が楽だろ？で、その手間はどれくらいなんだ」
A「わかんないけど、最後はこっちが得なはず！」
B「おまえ、自分でわかんないって言ってるじゃん」
355:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:42:20.21 34GieW73
>>342
> >>336
> あのなぁプールの水循環させるのにどんなけ電気がいるのよ
東通の非常用電源が8000kVAだから
原発５０箇所として40万kWだな
中規模の火力発電所一個分
356:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:44:46.54 XBNFNcO/
B「だから掃除はこっちの方が楽なんだろ。で、それ以上は分からないと」
A「いや、全体でみないとおかしい」
B「だから、そうするとどうなるの？」
A「それはおまえが調べるべきなんじゃないの？」
B「は？」
357:名刺は切らしておりまして
12/02/14 00:50:12.58 34GieW73
>>342
>それに使用済み核燃料なんて発熱減れば自然空冷だけで冷やせるから電気代ゼロだって
使用済MOXをプール外で保管した例はない
電気代＝プライスレス
358:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:10:43.18 pDO9U6Y7
>>355
8000kW ≒ 10870馬力
ちょろちょろ水を循環させるのに１万馬力オーバー必要なわけないだろ。
ちょっと常識が働けば分かりそうなもんだが。
359:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:10:55.42 bU8FuQCR
>>355
電気代もだが、フランスあたりだとテロや軍事攻撃への警備対策費も相当
かかるだろうな。ってか、日本も必要なのにやってないだけなんだよ。
北朝鮮や中国等の軍事的緊張を理由に防衛力増強を言うなら、日本海にずらりと
並べてる原子炉の防衛強化が真っ先に必要だろうに。
3.11前に地震や津波の対策がしてなくてご覧の通りなのだが、テロ対策も同様に
「攻撃を受けてからでは遅い」。なんでこう危機管理能力がないんだろうか…。
360:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:17:57.85 34GieW73
>>358
ちょろちょろじゃねーし
361:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:34:26.43 r0LV5ULx
福島の人は今後も健康診断受けまくるだろうけど、
その他の地域の人は事故前と同じくらいでしょ
すると福島の人だけガンが多く見つかった！とかいう結果が出てきちゃう
検診受ける人が多ければガンが多く見つかるのは当たり前なのにね。
そういうのに気を付けて報道を見てほしい
362:名刺は切らしておりまして
12/02/14 02:01:06.08 +NMKI8fk
>>1
＞＞ドイツの脱原発を笑ったフランス
フランスの原発利権屋や政治屋が笑ったが正しい表現
フランス国民も原発安全を疑い始めたんだよ
363:名刺は切らしておりまして
12/02/14 02:06:41.03 +NMKI8fk
>>1
俺も原発で１億円の年収があれば原発は正しいという（年収を確保する
上でイカサマも正しいというかも）
そして自分はもっとも原発から離れた安全な場所に生活を持つ
金融詐欺師と同じ発想だよ
ガキでも解りやすい表現だろう？
364:名刺は切らしておりまして
12/02/14 05:07:52.01 mcjkQWr4
>>359
原発は直ぐには撤去できないから
まずは国内でテロ行為を行う恐れがある連中を排除するのが有効だな
まずは暴力的な前歴のある朝鮮人、在日朝鮮、朝鮮からの帰化人
そして嫌日反日行動や発言した連中を一族まとめて国外追放が処刑すべきだね
365:名刺は切らしておりまして
12/02/14 07:59:45.96 siGxYIvN
”フランスの電力市場は1キロワット時あたり34セント”ってのは、いったい何の値段か
わからんが、普通の家庭が払ってるのは1kwh12セント(12円)くらいで日本よりは全然
安い訳だが。もしかして個人が太陽光で発電した電力を電力会社が買い取るときの値段？
366:名刺は切らしておりまして
12/02/14 08:02:46.85 touFHuFE
フランスが推進派の最後の砦だったのに駄目じゃん
367:名刺は切らしておりまして
12/02/14 08:29:24.20 K32Ql9k6
>>365
スポット価格の話じゃないのか？
年間契約なドイツに対して、フランスはスポット価格で買ってるから3倍だって
368:名刺は切らしておりまして
12/02/14 08:35:44.54 bU8FuQCR
>>364
そういう思想犯的な言動をするやつがとりあえず一番アブナイ。
369:名刺は切らしておりまして
12/02/14 08:56:27.23 BsMfEp1Z
太陽熱とかの自然エネルギーについては素人なんであれなんだけれど・・・
この記事ほんとなの？・・・
今の自然エネルギーの技術で他国に融通できるほどそんなに効率よく発電できているのか？
ってなんとなく懐疑的なんだけど・・・
あくまでもなんとなくレベル
370:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:29:07.56 UDl3WzIz
>>356
その通り！
二酸化炭素を出さないことを売りにするなら
そのぐらい当然答えられるべきなんだけどな
371:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:41:49.54 nO2qrhCo
>>369
ドイツは自然エネルギーの不安定さを補うために火力発電所を予備に多く持っている
その火力発電所で起こした電気をスポットでフランスに売ったということ
372:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:48:18.45 EXKd2TvN
パキ「電気足りねえから原発つくるわ」
アメ「核兵器作るつもりか？」
パキ「電気だよｗ」
アメ「原発危ないよ」
パキ「安全だよｗ」
アメ「ちょっと待ってて」
（福島第一）←偶然だぞ
アメ「原発危ないよ」←今ここ
373:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:49:41.15 SbJ6Z8bS
>>371
いや、売ったのは太陽光のエネルギーだろ
記事には自然エネとちゃんと書いてある。
374:名刺は切らしておりまして
12/02/14 10:27:51.88 bU8FuQCR
直接その時間帯の発電が火力でも太陽光でもどっちかは大した問題じゃないと思うよ。
よく太陽光は昼間しか発電できない、電気はためることが難しいから云々というけど、
昼間に需要をまかなえるなら火力の発電を抑えられた分が夜間に余剰に回せる訳で、
総体として効果があることは確かなんだから。
出力調整と変動追従性が高い火力・水力と太陽光の組み合わせは結構理にかなってる。
フランスの場合、ある程度の出力調整はできても元々熱効率が悪くて変動幅の小さい
原発がメインだから簡単にはいかないだろうな。
375:名刺は切らしておりまして
12/02/14 10:32:01.58 BsMfEp1Z
>>371
あーそういうことか。
なんだ自然エネルギーじゃないんだね。
火力に使う石油、もしくは石炭は自然にできた資源っていわれたら
たしかに自然エネルギーだけれど・・・
376:名刺は切らしておりまして
12/02/14 10:44:57.99 N25TBugC
初期費用０円
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.lohas-hd.co.jp)
377:名刺は切らしておりまして
12/02/14 11:38:06.10 6mSynXds
>>359
この前カナダの民営の原発やっていたけど、警備は元特殊部隊員とか雇っていたな
定期的に実射訓練もやっていた
東電はその意味でも危機感薄いんじゃないか？
378:名刺は切らしておりまして
12/02/14 11:42:27.78 UDl3WzIz
>>377
東電含む日本の原発全部ね。
これ言い出したら 原発は民間が運営できなくなるんだよね。
379:名刺は切らしておりまして
12/02/14 12:00:07.79 SbJ6Z8bS
元フランス電力公社社員＆元フランス原子力庁の技術担当官が語る「原子力はやめられる」／
ルモンド紙（1月4日）
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
ドイツ人たちは、1999年には私たちフランス人と同じだけの電力を消費していた。
しかし2009年には、私たちフランス人より27％も電力の消費量を抑えることができるようになったという事実を？
380:名刺は切らしておりまして
12/02/14 12:52:10.92 kj2n0wgA
>>6
融通が効かないのは原子力発電じゃなくて
暖房まで電力にしてしまったフランスのエネルギー政策だろｗ
381:名刺は切らしておりまして
12/02/14 13:23:04.31 kwI4CVHA
>>1
ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・
フランスがドイツから買ってる再生可能エネルギーは、
再生可能エネルギーを希望する世帯向けの分。だからたった7000Mワットしか購入してない
フランスとチェコは、ドイツ向けの原発増設準備までしてる有様
>>24
きちんと対策をして原発再開で解決
非論理的にひたすら反原発なんてのは、ただの思考停止
>>380
日本みたいに高効率冷暖房機器の買い換え促進すれば解決しそうな話なのにな
382:名刺は切らしておりまして
12/02/14 14:13:47.87 gfGFRDrT
フランス 猛暑と干ばつで原発操業停止の恐れ 温暖化が原発利用能力を減らす 2005
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
電力の輸出大国であるフランスは2009年、電力不足により隣国からの輸入を大幅に増加させています。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
383:名刺は切らしておりまして
12/02/14 14:19:19.83 gfGFRDrT
元フランス電力公社社員＆元フランス原子力庁の技術担当官が語る「原子力はやめられる」／ルモンド紙（1月4日）
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
原発をやめる場合より、原発の維持管理にかかる費用の方がより大きくなる、という点を忘れてはならない。
384:名刺は切らしておりまして
12/02/14 14:39:30.35 +SY4fiTf
大学群一覧大全集
◎国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・東京一工…東京、京都、一橋、東京工業
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀
◎私立大学群
・早慶…早稲田、慶應義塾
・早慶上理…早稲田、慶應義塾、上智、東京理科
・MARCH…明治、青山学院、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成明学…成城、成蹊、明治学院
・獨國武…獨協、國學院、武蔵
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院
385:名刺は切らしておりまして
12/02/14 15:25:00.06 7hBhIZ3e
原発出力ってグロス値なんだよな
ネット値だとしょぼい
燃料加工も含めると全然出力してない
原価も売上も右肩上がりだけど利益変わらず、ってのと全く同じ
386:名刺は切らしておりまして
12/02/14 15:34:23.33 bU8FuQCR
>>381
> ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・
ドイツは2003年頃までは輸入が多かったが、2004年頃に逆転して、以降輸出を
伸ばしていたな。「昨年時点で」って言っても、データの元になるIEA, Electricity Informationとか
まだ2011年の指標データは出ていないし、ドイツの担当相自身が輸出が多くなったと語ってる状況では
眉唾としか言いようがないな。
387:名刺は切らしておりまして
12/02/14 16:40:57.97 O8bL68Aa
常温核融合が注目され始めてる。
昨年末からいろんなニュースが出始めてる。
URLﾘﾝｸ(cold-fusion.asia)
388:名刺は切らしておりまして
12/02/14 16:46:35.31 CZmpopgF
>ドイツの人口はフランスより1500万人以上多いにもかかわらず、ガスやオイル、
>コジェネレーションでの暖房が主流のため電力使用は半分ですむ。
フランス人も馬鹿だな
パリやリヨンに原発作って、冷却水で暖房すりゃいいだけじゃないか
389:名刺は切らしておりまして
12/02/14 16:46:44.73 N25TBugC
ドイツは正味で電力を輸出したのに対して、フランスは電力を輸入していました。
去年、ドイツからの電力輸入量は半分になって、
英国から輸入する電力は90％も増えたそうです。
390:名刺は切らしておりまして
12/02/14 16:55:29.54 U4Qx9Aev
発電量には限界があるという前提のエネルギー政策をとるのが結果的にいいんだろうな
原発マンセーで電化を推し進めるのは危険すぎる
391:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:01:51.85 Al+O3Ajz
経済産業省 総合資源エネルギー調査会 総合部会 基本問題委員会 自主的分科会 2/14 13時～
録画 前半 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
後半 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
植田和弘（京大教授）、金子勝（慶大教授）、大島堅一（立命館大教授）、飯田哲也（ISEP）、
伴英幸（原子力資料情報室）、阿南久（全国消団連）、平田仁子（気候ネット）、田窪雅史（核情報）
392:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:01:56.78 gfGFRDrT
>>381
>ドイツは昨年時点で電力純輸入国に転落したのを知らずに書いてるのか・・・
それは月単位の話。月間ではマイナスの月もあったが、プラスの月の方が多い
年間では速報値で2011年も年間で60億kWhくらい輸出超過。
お前が無知なだけ。
393:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:06:13.36 gfGFRDrT
>>381みたいな低脳がいるからデマが広がるんだな、ホント迷惑
394:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:16:12.23 Al+O3Ajz
フランスで、原発１基の建設が中止
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
フランスの電力公社が、同国リヨン市から５キロ弱離れたブジェイでの原発建設活動を中止しました。
395:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:17:16.87 Al+O3Ajz
原発増設計画を見直しへ＝チェコ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
396:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:19:31.33 VumMdjrV
フランスのエネルギー政策は失敗だな。
原発は高コストで不安定、自然エネ推進が正しそうだ
397:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:23:49.31 e69BdmVH
核廃棄物が一番の問題じゃないか？
何百年も補完しなければいけないなんて狂気の沙汰だわ
398:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:24:35.20 beuvWhKD
>>25
今の東電見てソレ言えるなら池沼ｗ