12/02/11 11:00:30.98
>>1の続き
萩原 「既に2回も警告されています。裏紙を使うのはもう止めてください」
職員 「私は高校を卒業して40年以上にも渡り、真面目に仕事をしてきた。初めて私が先輩から
褒められた仕事が裏紙で作成した「メモ帳」です。この作業を今さら環境が変わったから
といって止めるのは……」
萩原 「市役所での情報漏えい事件について、詳しくお聞きしていますよね。このままでは
誠に申し訳ないのですが、懲戒免職となり退職金も貰えなくなってしまいますよ。
あなたのお考えは理解できますが、明らかに現在の状況としては極めてまずいです。
たった1人のために同じことが起きれば、市役所全体の責任になってしまいます。
もし今後も警告を無視されるのであれば、双方にとって悲劇が待っています。
“昔の良き時代”はもうありません。再度お尋ねします。まだ、あなただけこの行為を
続けますか？」
職員 「（しばらくの沈黙の後）分かりました。確かに紙情報の管理は大変で、職員が一丸と
なり意識を高め、この危機を乗り越える必要があると感じていました。今後は必ず
シュレッダーにかけるように努めたいと思います」
こうして、やっと協力を得ることができた。若い職員の中には、つい、コピーミスした用紙を
使ってしまっていたケースもあったが、中高年者の意識が高まるにつれて、その意識が確実に
若い方々に浸透していったのである。
■一番の脆弱性とは？
読者の中には、「なぜ、まったく記載のないコピー用紙もシュレッダーにかけないといけないのか
理解できない」と感じるかもしれない。しかし、実際の問題として一番に大きな脆弱性は「人間」
そのものなのである。
もしこの規則において、「ただし、コピー用紙でも両面をよく確認して文字や図の記載が一切ない
と認められる場合にはその限りではない」と規則を変えればいいと考えるのであれば、それは、
机上の空論と言うしかない。なぜなら、コピー用紙の両面に文字情報や図や写真などの掲載が
なければと人間が判断する―そういう例外規定を設けると、それだけでこの規則は“ざる”に
なってしまう危険を生じてしまう。
なぜなら、「私は確認した。でもたまたま確認漏れで文字情報があっても分からなかった」とか、
「多忙ゆえに、確認したつもりでもついつい見落としがあったのだと思う」といって、逃れる人が
後を絶たなくなってしまう事態が起こりかねないのだ。そうやって再び情報漏えい事件が発生しても、
「仕方なかった」と言い訳するのは明らかだからである。コピー用紙なら例外は認めない。それが
運用上最もシンプルだし、人間が確認するという行為は、市役所全体として考えると相当な作業時間
のロスになってしまうことも関係してくるのである。
読者の所属する企業や地方自治体、組織でも、ぜひこうした取り組みを検討してはいかがだろうか。
◎執筆者/萩原栄幸
一般社団法人「情報セキュリティ相談センター」事務局長、社団法人コンピュータソフトウェア
著作権協会技術顧問、ネット情報セキュリティ研究会相談役、CFE 公認不正検査士。
3:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:02:31.41 DMSvkUzA
封筒の使い回しもよくないよな
空封筒はその場で破って捨てるのが正解
なかにまだなにか入ってるかもしれないから
4:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:07:01.25 xvY3Yvtr
>>2に出てきた例が本当かどうか知らんが、
裏紙利用のメモ帳を作成することを、仕事にするなよ。
そんなの時給の一番安いアルバイトにさせるか、自宅でサービス内職でやれよ。
もし市役所なんかで、勤務時間内に、勤務の一環としてメモ帳作りなんてやってる
としたら、とんでもない税金泥棒だ。
空き時間待ち時間の利用だとしても、もっと市民のためになるような仕事があるだろ。
5:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:08:33.09 AbXQuMOQ
うんうん、わかるわかる。
なので、仕事で出たゴミは自分の手で焼却場に運んでる。
自営だから印刷ミスの裏側は使うけどなーｗ
6:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:08:40.64 OyuWASvD
初めて誉められた仕事がメモ帳作り
7:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:14:13.74 lrc9EcdA
女は使い回してるけどな
8:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:15:42.83 zrXCL0mI
勤務時間中に裏紙でメモ帳作り
それを褒めるお役所仕事か
9:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:16:48.50 Yw6KkZ04
そうして、重要書類までうっかりばらばらにする罠
10:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:19:07.30 MPHjkOcZ
>>3
あーそういえば昔やってた。やってた。うちも部門間連絡に使い回してたよ
11:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:19:18.70 qz7HIFKF
裏紙は情報漏洩的にも厄介だし、管理する手間も余分だし、印刷に再利用しても機器を痛めるし、
正直、普通に処分した方が良いよな。
A4をそのままメモ用紙に使用して、必ずシュレッダーするのは悪くないとは思うけど。
12:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:21:27.65 OSjr7syz
カレー食った後のうんこも食う
13:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:22:53.51 NvplkB+m
裏紙コピーで再利用はわが社の日常。もちろん社内のちょっとしたメモに使う
情報漏洩とな？別に漏れて困る様な情報も無いし。
それ以前に、よその会社に送る書類に裏紙コピーした紙は使わんわな。
14:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:23:58.35 RyX8hnL1
＞例え両面に何も書いていなくとも、紙なら必ずシュレッダーにかける決まり
トイレにもシュレッダーが付いてるんです？
15:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:24:48.21 F2/9BLdB
いいかげんシュレッダー掛けて捨てろよと思う今日この頃。
まぁ盗むような情報も無いが。
16:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:26:05.26 AbXQuMOQ
>>13
それそれ。
はじめの行と最後の行が問題なんだよ。
>>1,2にも書いてあるだろ？
よその会社に送る書類で裏紙コピーを使ってしまう危険性を排除しないと。
17:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:28:00.05 lrc9EcdA
コピー機が壊れるから裏紙使うなって言われた
18:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:28:16.04 D9P2lusT
>>11
トナーがコピー機のローラー汚すんだよな…
19:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:28:54.99 a8uf+XCb
で、結果として情報漏洩が減ったのかな
俺は自分で印刷ミスした紙を
自分で手帳代わりに使ってから
他人に渡さずシュレッダーにかけてる
問題ないと思うけどね
他人の印刷ミスした紙も使ってるから
そこは情報漏洩が発生してるがな
20:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:31:50.43 A75+XaGV
>紙を裁断してメモ帳を作り、 伝言メモや電話メモとして再利用
その分、仕事しろよ爺さん。
21:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:32:18.13 9iKKZEAX
>>14
トイレ用紙を水に流すのは溶解処分相当。情報漏洩防止のやり方の１つ
重要な書類なら、シュレッダーでは無く（あるいはかけた上で）コピー用紙を溶解処分にする場合が有る
22:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:32:46.56 e7G1BSVJ
俺は定期的にローラーを自分で綺麗にするから、別に問題ないな
23:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:34:54.45 Yh8AZeI1
何かと便利になった世の中だけど、それ以上に不便になった事が多くなったな～と思う今日この頃
24:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:36:14.93 Gf5KinQ+
>>2なんか創作だろ
自己啓発本の挿話と同じ匂いがする
25:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:39:31.31 /rr6w5za
裏紙で「メモ帳」作るだけの仕事やってみたい
26:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:42:05.62 CTJcacsD
>>14 さすが２ｃｈ www
>>21 まぁ良く知ってるのは分かるが、、、、
27:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:44:41.45 +83HT/eZ
当たり前すぎるｗ
こんなのニュース以前だろ
28:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:47:25.76 nRTTp75N
新聞ほど無駄な紙媒体もないが
29:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:50:10.87 11Td2u5P
品質のISO 9001 と環境ISO（何番だっけ？14000？）を並行両立させようとか
そういう考え方、すっげー違和感あるから。
たしかに文書化という意味で共通する部分もあるけどなー
本来の目的が違うのにむりやりだろ。
目的を達成するためにはきつきつ体制ではなくて、
ある程度冗長性を持たせないと難しいんじゃまいか。
30:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:51:53.66 ZjDJVFR6
公務員は馬鹿しかいない
31:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:52:48.88 h9ZYKq5O
1文字ずつ確認しなくても、自分が出力した紙であれば何が書いてるか知ってるだろ
メモ用紙に使わなくても「社外秘の文書のみ溶解ボックスに」とかいう運用の会社だって多いだろうし
どのみち判断が必要だったりする
32:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:54:32.51 BaWICtVV
紙資源と漏洩とどちらが重要か、という問題で漏洩の方が重要、
という解釈に変わったってことだが、 ホントか？
ところでシュレッダーした紙は再生できるのか？
33:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:55:45.16 11Td2u5P
>>32
繊維を断裂させるわけだから質は落ちるが
悪くとも便所紙くらいにはなるだろ。
34:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:57:47.53 vy0Y3aXE
> 例えば、筆者が新人のころ、先輩が新人の女性に対して親睦の表現（？）の
> 一つとして、お尻をポンと叩いていたものだ。
これは嘘。 スケベなだけです。
35:名刺は切らしておりまして
12/02/11 11:58:48.04 jHPSam4y
俺のおふくろ、ティッシュペーパーを乾かして再利用するのはやめて欲しい。
36:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:06:20.25 gEgcJrtG
昔、シュレッダーにネクタイ巻き込まれて死にかけたことあるww
37:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:08:40.88 V5wjTaMP
いったん手にした紙の裏を使うと詰まるしな
38:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:15:01.74 iIcZ/JsG
>>28
新聞はぜんぜん無駄じゃないぞ！！ うちの犬のトイレの必需品だ。
39:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:17:53.97 Mq/J7QtD
社内でも裏紙再利用のための分別あるんだけど、冷静に考えたら殆ど再利用出来ない筈なんだよね。
たとえ社外のカタログを印刷したとしても、そのカタログを印刷しているって情報も外に出たら何らかの
意味を持つから。裏紙メモは自己完結で最終的にシュレッダーなら問題ないと思うけど。
てか、総務から回ってきた書類にネットワーク構成図が書いてあってマジワロタ。
40:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:32:46.09 /8PN/+tn
工場だって何年か前までは普通に図面の裏紙が総務から回ってきてたんだからな
41:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:33:54.20 rPD+ZbB1
>>38
それ必要なのは紙であって印字じゃないだろｗ
42:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:36:01.27 XScWAdpO
ホワイトゴート使えよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
43:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:37:56.09 wONHwX6L
> 例え両面に何も書いていなくとも、紙なら必ずシュレッダーにかける決まり
もったいないとは思うが、バカにでもわかるようにルールを決めた結果なんだろうな。
44:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:40:51.95 JoUiIr0R
うちの会社はなんでもかんでも紙なら溶解。
シュレッダーにかけるか選別する方が時間がかかるからな。
45:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:42:24.32 QnsAJL9+
両面印刷を徹底させれば、裏紙使うことは大分減るだろ
46:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:43:02.06 wONHwX6L
> 筆者も新人時代は、1日1時間くらいはメモ帳を作成していた時期があった。
一時間て、何百冊のメモ帳つくってたんだよw
裏紙まとめて、裁断して、クリップでまとめるだけだろ。
面倒なら裁断せずにクリップでまとめるだけでもいいぞ。
47:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:43:27.81 QpYjJh5E
>>42
電気代が凄そう。
48:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:47:12.38 r8G+RFdj
情報管理もあるけど再利用するとトナーの粉が中に詰まって壊れるよ
49:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:47:14.33 gdv35uEn
うちの会社、セキュリティを重視するため ISO14000 を辞めた。
50:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:48:08.77 ee+ZlBjb
再利用は機械が詰まりまくり
51:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:50:26.18 rL6zlwsf
そうそう
52:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:51:38.40 11Td2u5P
>>39
その会社のその部署の人間が何に関心を持っているのかバレバレだからなー
両面使う、あるいは倉庫屋さん？に溶解処理を発注してもリスクはいくらかある
というか、2年くらい前に金融機関の廃棄書類を運ぶトラックが首都高で横転し
紙が散乱した事故があったなあ。
そんくらいやばいのに、両面とかさあ。どこで流出するのかわかったもんじゃないわな
53:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:51:57.36 u5F+SheU
>>36
マジ居るんだｗｗ
どんくさい輩
54:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:52:03.70 ee+ZlBjb
あと裏表逆にセットする奴
55:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:52:39.72 /p0517lv
想像を絶するくらいレベルの低い環境で仕事をしてきたことが、ありありとわかる文章だな。
30年前でも、尻なんぞ触ったら大騒ぎになってたよ。
56:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:53:56.87 mhWx8EAu
なんか>2が、怪しい商法の宣伝みたいで気持ち悪いなあｗ
57:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:55:09.97 11Td2u5P
>>53
どんくさくなくとも人間、体調やら深夜作業が続けばミスをするようにできてるから
それを予防することは重要なんだな
58:名刺は切らしておりまして
12/02/11 12:56:42.46 mfNu+GG1
時給2000円の地方公務員手作りの高級メモ帳
手めーら底辺は100円ショップのメモ帳でも使って名ｗ
59:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:06:54.43 FPqL6Irv
ISO14000では再利用の方なんだよな。
60:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:08:11.82 IEYyOpxm
Ａ３のｉＰＡＤがあれば
おっと玄関に客が～
61:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:09:01.83 YoPIZW/4
なんだ、一度印刷した紙を再利用するとコピー機が詰まるからやめましょうって話かと思った。
62:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:10:54.57 I4+rsZwq
>>17
安い紙や裏紙は、コピー機やレーザープリンタの故障原因だな
63:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:12:17.41 N+1VDpUC
裏紙再利用は別段問題無いがね。
機密情報を精査出来るセキュリティ教育を施せよ。
自治労からのくだない教育はホイホイさせるくせに・・・
64:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:12:39.70 EfrMUPtZ
うちの会社は紙ごみに限れば雑誌パンフ包み紙専用ゴミ箱とシュレッダーしか捨てる場所がないな
65:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:13:31.57 I4+rsZwq
>>59
日本人だけがありがたがる、コンサルの為の規格w
66:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:15:42.23 Kux4MkJ4
全部ネットワーク化して情報共有を電子化すれば
コピーは殆ど使わないよ
会議もノートPC持ち込みだし、タブレットも導入検討されてるし
67:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:16:07.63 t6JLMmBN
>>4
だから「今なら人件費のほうが高いといわれる」って書いてあるだろうが。
書いてあることいちいちしたり顔で指摘するな
68:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:18:27.54 g8lq5F9R
いったんメモリして必要なFAXだけ印刷するんじゃダメなの？
と思ったが役所だと重要じゃない紙のほうが少ないか
個人だけど怪しい融資の案内ばっかだよ最近は
69:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:18:30.46 11Td2u5P
ビリッと半分裂いただけの紙（A4の半分だからおおよそA5サイズ）
かつ顧客や機密情報を書くための書式のやつがおいらのゴミ箱に捨ててあると、
神経質だから朝みつけしだいシュレッダーに持ってくなあ。
（中身を精査確認する時間がもったいない）
繁忙期でたまたま24時まで残っていた隣のチームが、
おいらとその周辺数人の席が空いているのでそこを選んで話した際に
「この書類、たいしたこと書いてないし捨てていいよね」的な感じなわけだが、
もし間違ってたらおいらのせいになりかねんから。
70:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:22:08.21 ry9/BybP
印字されてないコピー紙捨ててどうすんだよｗ
主旨を分かってないセキュリティはすぐに破綻するぞバカどもめｗ
71:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:22:10.63 k9uEL6oc
>>59
ISOってのはあくまでその社の方針が適切に運用されているかを確認するだけじゃね。
再利用ってのは単にあなたの会社がそういう方針を出してるってことだと思うけど。
72:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:25:06.61 8JJ33S44
溶解処理機もっと安くならんかな
73:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:26:12.01 11Td2u5P
>>71
本来の目的としては仰るとおりですよ。
しかし、トップマネジメント（）の立場としては
「よくわからんが他社が導入してるから導入しよう、
おれはなにも考えたくないから運用は認証機関やコンサルが言うお手本どおりにしよう」
となるから、困った話というか形骸化もはなはだしい
74:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:28:35.01 zR0lB+vH
書いてあるかないか、判断できないなら。
紙か紙でないかの判断も難しいだろ、ゴミ
は全部燃やさないと。
75:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:32:34.71 H2ZqCzQT
新入社員で最初にやった仕事がコピー取りの複写長
76:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:36:09.12 11Td2u5P
判断の境目をどうするか、という話だなあ。
「これ裁断しないと絶対にまずい」「これ絶対に大丈夫、首をかけてもよい」
どちらか白黒、０か１か、すべて一瞬で簡単に判断がつくのなら困らないが
微妙なものもあり。また、組織には非正規の電話番の方もおり。
全部裁断や溶解したほうが早いわ。
77:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:36:18.71 falNtUbD
確かシュレッダーにかけた紙って細かすぎて、
再生紙の原料として向かないとか聞いたけど？
78:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:38:35.21 w/FLhWRC
そもそもパソコンあるのになんで紙が必要なんだ
こんな
コピーばかりして意味が無いだろ
79:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:41:08.84 k9uEL6oc
>>73
認証機関にも当然ながら方針管理が科されるわけで
審査はするんだけどその会社が独自で対応出来るようにも導かなきゃいけない。
その会社の運用に瑕疵が無くても5年10年の単位で状況を評価して
独自で運用するような成長が見られない場合は認証取消になっちゃうよ。
80:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:46:30.76 k9uEL6oc
>>76
それ何気に難しいね。
特に役所だと公有財産の処分って観点もあるから
その点は民間の方が運用が楽かも。
81:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:46:31.97 N7xL+Mpg
紙を減らすって言って
うちの会社は Dropbox使えというんだが、あれ安全なの？
82:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:47:32.54 etFa9XSx
>>4
人件費で言えば買ったほうが遥かに安いからなぁ･･･
そんなメモ作りなどに労力を使うべきではないよね
83:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:50:00.87 N2g30zjy
＞例えば、筆者が新人のころ、先輩が新人の女性に対して親睦の表現（？）の
＞一つとして、お尻をポンと叩いていたものだ。
＞しかしその行為は、今では「セクハラ」として決して
＞許されない行為の代表格になっている。
いや昔から嫌がられてたから
どんだけ昭和脳なんだよ
84:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:53:26.10 J49DHjGV
役所でくれる書類って紙質悪いね
85:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:54:21.21 11Td2u5P
>>79
そこが難しいところでさあ、
認証とコンサル業務、同一の顧客に対してやっちゃ問題がでてくるわけで
彼らもそこらへんピリピリしてるわけだなあ。
ABCとかの判定するのが関の山じゃね？
「不可を出しますよ」とはいわないが、無言の圧力かけるくらいしかできんだろ。
また、顧客（というか弊社のISO管理部署）もよく考えているわけでも能力もなく
良が出たら「審査員の指摘したポイントを直せー」
可が出たら「本業まわすよりもISOが大事だーどうにかしろー」（誇張あり）
という本末転倒みたいな状況だからな。
認証する側もされる側も人間であり、そんなに賢くないわけで
理想的に組織の運営方針が高まっていくまでにはなかなか至りにくい。
86:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:54:39.65 PU5pFPuB
>>36
うわー、本当にそういうことする奴いるんだーーーーwwww
シュレッダーでそんなことやる奴なんて中々いねーよー
実は業務用ラミネーターで案内表示ごとネクタイをラミネートしました、
焼酎注ぎますから泣かせてください
87:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:56:50.13 iylbzr9G
裏紙印刷をしてたら、どっちが本物かわからなくなったんで、やらなくなった。
88:名刺は切らしておりまして
12/02/11 13:57:40.06 B8035R+t
ちなみに裏紙をもう一度コピー機で使うのは、トナーの粒子が内部に入って寿命を縮めてしまうので
かえってドラム交換などの消耗品代が高くつくことになる。
89:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:02:24.11 TJQC9Nvm
>>88
そうも思うが、両面印刷はどうなんだろう
90:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:03:36.13 SZRDkR6X
たまに封筒を裏返して再利用して送ってくるヤツがいるが
死んで欲しいと思う
91:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:03:45.28 Yh8AZeI1
うちの会社なんてたかがコピーするのにICカードでの認証かID入力しなきゃいけない…
92:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:03:55.32 iylbzr9G
>>34
たしかに肩叩くのはあったような気がするが、
お知り叩くのは、エロ親父と見られたな。
93:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:06:19.04 eJE+CNED
メモ帳の裏を調べたら、ある国家機密のパワーポイントの印刷が混じっていてえらい騒ぎになった。
94:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:09:49.34 6dmVSEle
【コンプライアンス】コピー用紙
コービー・ブライアント？ｗｗｗ
95:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:12:28.86 xxuTdKZZ
>>77
そうらしいね
水でドロドロに溶かすタイプのシュレッダーもあるから
そっちのほうがいいかも
96:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:12:47.95 aR3T2Z0P
うちの会社、シュレッダーにかけるの面倒だから時々専門の会社が
回収に来る鉄の箱？にバサバサ捨ててるが、あれって本当に
大丈夫かね？
97:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:28:17.80 IxGAwBiD
問題はコピーの裏面を使うかどうかじゃなくて、
秘匿するべき情報とそうでない情報が分別されていない事じゃないのか。
98:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:31:42.96 /wy+gJpp
役所にいたことあるけど、
窓口に来た人がゴタゴタ騒いで、メモに書いて渡せ、と強要することがあって、
その時うっかり何かが記載された裏紙を渡してしまうと具合が悪いから、
裏紙は使用禁止という通達が出た。
99:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:37:48.01 diNWmDoJ
昔派遣で行ってた工場でもいらない印刷した紙の裏紙使ってたけど
派遣会社への契約説明書が混じってたな
1人1時間当りの給料とかも書いてあって
どの程度ピンはねされてたのか知ったわｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/02/11 14:44:27.77 tBT2Dcgq
コピー機を他部署と一元化した結果、裏紙置き場が無くなってしまったから
今はコピー機から抜き取った未使用紙をメモとしてつかっている。
これも末路はシュレッダーにかけるけど、気軽に書ける紙はツールとして優秀。
101:名刺は切らしておりまして
12/02/11 15:09:08.74 Imq3r+et
でもＧｍａｉｌは平気で使うんだろ？
102:名刺は切らしておりまして
12/02/11 15:27:03.69 2Srl8Q5o
バイトで夜一人で残って、裏紙にコピーしているときに詰まると（というか必ず詰まる）
直すのかかった時間も、まるまるバイト代だからうれしかったなあ。
103:名刺は切らしておりまして
12/02/11 15:32:04.02 g8lq5F9R
今コピー用紙って1枚0.4円かそれ以下だろ
1万円ぶんの裏紙使う間に機械が壊れる確率のほうが高い気がするしガンガン断裁していこう
ゴミはビニール袋に詰めてオクの転売で稼いでる連中向けの緩衝材として売ったら？
104:名刺は切らしておりまして
12/02/11 16:50:55.29 cKbE4e8H
使用済み封筒の上に、社内連絡用の紙貼って
社内便に乗せて他の支社に運んで貰ってるけどなぁ
あれ確かに中身残ったりしてたら危険かも
105:名刺は切らしておりまして
12/02/11 16:56:27.35 bwMk3Ehh
シュレッダーめんどくさいんだよなー
２００枚くらいいっぺんに入れられるヤツって発明されないかな
106:名刺は切らしておりまして
12/02/11 16:57:24.68 QIuR6hKm
担当「１日がかりで２０円安い消しゴムを見つけました」
担当「すごく苦労したです、ほめてください」
上司「で購入数は？」
担当「５個です」
107:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:01:01.42 GXaJPHmM
両面印刷と裏紙使用の相性は悪いｗ
108:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:03:05.92 XjsUX1fW
>>2
>もしこの規則において、「ただし、コピー用紙でも両面をよく確認して文字や図の記載が一切ない
>と認められる場合にはその限りではない」と規則を変えればいいと考えるのであれば、それは、
>机上の空論と言うしかない。なぜなら、コピー用紙の両面に文字情報や図や写真などの掲載が
>なければと人間が判断する―そういう例外規定を設けると、それだけでこの規則は“ざる”に
>なってしまう危険を生じてしまう。
嘘臭い。つーかバカげている。
つか、印刷されてない紙は「裏紙」じゃない。
109:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:04:01.15 XjsUX1fW
>>28
禿同。
110:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:10:54.73 p6Y15hSe
今更こんなネタを使うメディアに驚きを感じるわ。
一般常識の範疇だろ。小学生から教えておけ。
111:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:17:52.61 bo47Ta+P
裏紙、いいんじゃねえの？
そりゃ、毎日、通過するたびに、速攻で面白いこと書いてる紙ないか見てるよ。
出したやつが責任もってくれるんだ。言うことないじゃないか。
112:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:22:29.37 VNuMzSPn
iPad使いなさいよ！のデスマ。
いや、ステマ。
113:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:26:08.28 8sxB9mvp
>そういう例外規定を設けると、それだけでこの規則は“ざる”になってしまう危険を生じてしまう。
ここが一番大事なとこなんだが、なぜか分かってないヤツ多すぎ・・・
114:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:27:20.17 sgwoV7e3
若い奴は裏紙使いたがる傾向がある、もったいないとか言うな
お前らが裏紙セットしにコピー機にいってる時間がよっぽど勿体ない、
しかもどっちが裏か印をしないから自分でどれが正の書類か
わからなくなってるし、何度注意しても同じミスをするから
裏紙は禁止にした。
115:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:29:08.56 bGst5F9g
【工場作業】ISOって一利無し【ゴマカシし放題】
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
116:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:36:40.06 iijnSJz4
我社の一番の情報漏えいルートは紙媒体じゃなくて、人間の口だわ
117:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:37:40.06 gJftLiUR
>>職員 「私は高校を卒業して40年以上にも渡り、真面目に仕事をしてきた。初めて私が先輩から
>>褒められた仕事が裏紙で作成した「メモ帳」です。この作業を今さら環境が変わったから
>>といって止めるのは……」
うちの部署にも、こういう下らないこだわりを固持し続けて、
同僚やお客様（この記事で言えば市民？）に迷惑かけてた人いたな。
早期退職でいつの間にかいなくなってたけど。
118:名刺は切らしておりまして
12/02/11 17:43:02.79 ncynMoqW
>>110
うちの会社じゃ個人のメアドや会社の金の出入りを書いた紙の裏紙が、
平然と捨ててたり裏紙再利用とかしてるよ。
シュレッダーもあるところを見ると、きっといらない情報なんだろうけれど。
もちろん、セキュリティーの教育はきっちりしている。
119:名刺は切らしておりまして
12/02/11 18:01:25.49 dIa9YmmR
うちは環境保護の為とか言いつつ、その実、経費削減でコピーの裏紙推奨してる。
さらに不思議なのは、印刷機は青字で印刷される。
黒より青のトナーのほうが安いのか？
120:名刺は切らしておりまして
12/02/11 19:29:01.85 wONHwX6L
>>119
黒がなくなったまま補充してないんじゃないの？
121:名刺は切らしておりまして
12/02/11 19:36:51.24 dIa9YmmR
もう、2年近く青字の印刷(ｰｰ;)
122:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:02:56.69 JfmaiKg5
赤字印刷じゃなくていいじゃんか
123:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:15:53.02 llmOV6R4
レーザープリンターに裏紙を手差しから入れた経験のある人多いと思うけど、
あれってジャムの原因になるから禁止している会社もあるんだよね。
124:名刺は切らしておりまして
12/02/11 20:21:15.37 rISPII+e
裏紙に印刷するようなものは、そもそも誰かに提出しない重要性の低いもんでしょ。
だったら印刷せずに画面で見ろよと思うんだが。
125:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:24:56.00 o6NhjGVb
ホチキスの針を取り除いたり
再生利用可能な紙を用紙サイズごとに分別したり・・・
その人件費でコピー用紙1冊買える
126:名刺は切らしておりまして
12/02/11 21:27:03.35 Xd+hDO+J
公務員は、旅費の計算なんかでもたかが東京出張の旅費であっても、数十円単位で
安価なルートにするために何時間もかけて最安の経路を探す必要があった。
たかが数十円、数百円の節約のために、何時間もかけて数千円相当の人件費を費やして
一番安いルートとして起案しないと決裁を通らない。
バカバカしいと思ってた。
127:名刺は切らしておりまして
12/02/11 22:54:36.85 T6m2zyEI
>>105
スキャナのADFのユニットを流用した自動シュレッダーとかは
あってもよさそうなんだけどねぇ。
ただシュレッダー行きの用紙って大抵シワが寄ってたり折れてたりで
紙送り機構にかかる負担はそうとうデカいだろうから無理か。
128:名刺は切らしておりまして
12/02/11 23:04:55.71 LYoSkB0h
>>127
シュレッダーなんか職場にあるやつを使うだけだから興味なかったが、調べてみると
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(oashop.fitss.com)
こんなのがあった。
129:名刺は切らしておりまして
12/02/12 09:16:27.46 Kqy25hYJ
>>18
両面印刷は大丈夫なのか？
130:名刺は切らしておりまして
12/02/12 09:29:13.25 6PjhL0ln
情報漏えい心配なら、終身雇用に戻せよ
今同業他社間で転職当たり前になってるけど、そっちの方がやばいだろ
131:名刺は切らしておりまして
12/02/12 09:50:06.17 SnApUxZW
裏紙信仰はほんとガイキチ
やることない奴のオナニーでしかないわな
132:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:05:49.24 1KMZB66y
3,4年前に東芝などがコピーの文字を消して再利用できるコピー用の
インクか、コピーのインクを消す装置の開発をしたというニュースが
あった。
セキュリティのために高コストを容認するとうことだから、消しやすい
トナーや消す装置を開発するのも解決策になる。
製紙業界にだけ多額の資金を垂れ流すだけが解決策ではない。
133:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:13:15.85 Lag7OriP
裏紙コピーって複合機にめっちゃ詰まるからやめた方がいい。
複雑な紙詰まり＞メンテコール＞2時間後到着・作業 で実質２、3時間
全機能が使えなくなって生産性を落とす。
134:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:21:47.28 70rJ7UTb
昔は、冬なら火鉢や練炭ストーブで燃やせたのに。
夏でも五右衛門風呂とか。
文明化されて、余計な費用がかかるようになったな。
135:名刺は切らしておりまして
12/02/12 10:57:46.20 eO3R+xWi
そもそもナゼ紙に出力してるのか
136:名刺は切らしておりまして
12/02/12 11:00:37.68 Qf8oGsbc
公務員でもない限り、秘密情報を漏らしても罪にはならないよ。
137:名刺は切らしておりまして
12/02/12 12:48:02.89 IYaWY+Vg
>>132
それなりに普及しているよ
138:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:22:18.63 gNYKVoZQ
>>55
俺の想像だが、
スカートの上からなんだぜ?
139:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:33:14.35 yTvFza2C
これは結局のところ規則をどうしたって紙媒体で出せばどこからか漏れるということだろ
いい加減、紙で出さなくてもいいところまで紙で出させるじじい共をやめさせろ
140:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:50:37.55 i477Kz0G
裏紙をコピー機にセットして壊しては高額な修理費を払っていた馬鹿な総務課長がいたな、そういえば。
しかも先週の会議の資料の裏に今週の会議の資料をコピーしてどっちが今週の資料なのかわからなく
なってインクトナーと電気代と時間と労力を無駄にしたりとか、どこが経費節約なんだよと。
141:名刺は切らしておりまして
12/02/12 13:54:40.03 oupTb4cb
>>3
荷物送ってきた箱の再利用が最悪
古い伝票を完全に剥がしてないと間違った配送ルートを迂回して配達が遅くなる
伝票が間違ってるから追跡にもかからない
顧客に知らされない意味不明の遅配の原因の１つ
142:名刺は切らしておりまして
12/02/12 14:01:31.40 RxqdyQZF
取引先に郵送する請求書なんか、相当ヤバいと思うなぁ。
ただでさえ一時に集中するし、同じような書類が何十とある中で1件入れ間違えたら必ず最低もう1件
入れ間違えが発生するわけだし。しかも、どこと入れ間違えたか、発送した後ではもうわからない。
143:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:30:43.65 7Hl4iqzZ
>>140
裏紙の利用はコスト削減に殆ど貢献せず、大抵はマイナス。
あれはやってる人間の自己満足、潔癖症の強迫神経症がやる行為。
144:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:30:23.62 RxqdyQZF
複合機でコピー＆FAX＆プリンタとして使ってるとこなんか、裏紙使って重症の
紙詰まりとか起こしたら、保守が来て直すまでダウンタイム発生するよな。
これって急ぎの案件とかある時だと結構でかい損失だと思う。
代替の機械があればいいけど、裏紙使って経費ケチる会社がそんなの持つはずもなし。
145:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:04:13.32 oupTb4cb
そもそも両面使いたいなら
最初の利用で両面印刷のコピー機を使えばいい
146:名刺は切らしておりまして
12/02/12 17:49:04.47 8exAiFma
ウチなんて、裏紙使うために表面に×付けさせられる。
スゲー手間なんだけど、その時間はコストになる訳じゃないんだよな。
サービス残業やりまくりだから・・・。
147:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:58:57.35 kOA0/TsV
校正するだけのために新品の紙使いにくいじゃん
裏紙使わせてくれよ
148:名刺は切らしておりまして
12/02/12 19:37:41.89 1NOqPEU/
裏紙をメモ用紙にしてる暇があったら時給換算でどうのこうの言うけど
普通の人間てそんなに密度の濃い仕事ばかりもしてらんないんだよね
149:名刺は切らしておりまして
12/02/12 22:01:30.15 7Hl4iqzZ
>>146
うちの若い奴らはそれをやらずに裏紙使って、しょっちゅう
どっちが正かわからなくなってる、アホかと…
150:名刺は切らしておりまして
12/02/13 03:40:51.50 JBMyt74+
ＦＡＸ用のトナーは半月程度で消えてしまう仕様にしとけば再利用しやすいのに。
そして要保存のだけ消えないトナーを使ったコピー機でそれをコピーして保存。
151:名刺は切らしておりまして
12/02/13 07:03:54.05 ygKCEWzA
しばらくすると処分費用がかかりすぎるとか、
再利用しないのはいくない、とか言い出して
元に戻る予感。
市民やら株主やらをなんとか黙らせないといかんと思う。
152:名刺は切らしておりまして
12/02/13 07:33:26.26 c/W+8JJv
まぁ、本気でペーパーレス化すれば良いだけなんだけどな。
153:名刺は切らしておりまして
12/02/14 13:07:37.58 Iybjd+Us
＞女性に対して親睦の表現（？）の
＞一つとして、お尻をポンと叩いていたものだ。
ただ触りたいだけだろ死ねよドスケベ
154:名刺は切らしておりまして
12/02/14 13:09:19.53 QnIPqfDN
裏紙まちがえて裏面FAXして製品の原価取引先に知られたことならあるぞｗ
155:名刺は切らしておりまして
12/02/14 13:13:48.99 7OsXoYdp
そうだ！ オフィスをペーパレス化すりゃいいんじゃね？
156:名刺は切らしておりまして
12/02/14 14:57:34.18 1yMjwZf+
俺がトナー買ってる業者がメルマガやってんだが、裏紙利用は○とも△とも×とも言える、なんて書いてた
やはり、定着温度が違うから、という理由だったが。
157:名刺は切らしておりまして
12/02/14 15:00:46.30 QnIPqfDN
リコー・富士ゼロはトナーが糞だから裏がみやったら詰るよ
158:名刺は切らしておりまして
12/02/14 15:09:20.30 GQmmQ1lS
>>155
メモ帳は子供用おもちゃの、砂鉄入りの書いて消せるボードで十分だよな
つか、アレって普通に便利だと思うんだが
159:名刺は切らしておりまして
12/02/14 19:09:09.05 OxgzOtTF
>>158
つBoogie Board
160:名刺は切らしておりまして
12/02/14 20:30:27.82 1/vY7rdo
>>153
触らないと怒り出すからさ
昔は触るどころか、突っ込んだもんだ
161:名刺は切らしておりまして
12/02/14 20:37:13.84 +NMKI8fk
もう、紙を極力使うなよ
162:名刺は切らしておりまして
12/02/14 20:56:19.95 3ixzcARt
セキュリティを口実に業務効率を落とす。
おかげで仕事は楽になった。
163:名刺は切らしておりまして
12/02/14 21:53:12.47 peGPryir
もったいないというのは使える紙を捨てないとかそういう方向ではない
カネをケチる
それだけだ
紙をケチって高くついては元も子もない
164:名刺は切らしておりまして
12/02/14 22:51:40.09 fnmPlezL
>>例え両面に何も書いていなくとも、紙なら必ず
シュレッダーにかける決まりとなったのである。
製紙企業のステマですか？ｗ
165:名刺は切らしておりまして
12/02/14 23:50:29.08 WZyVktrO
>>13
あのさあ。飛び込み系をさせる企業がなんで嫌われるかって、
お前みたいに自社の社員育成だけしか考えてなくて、
社員育成の手間を他者に押し付けているって意識がない点だんだよね。
そりゃ、新人君本人には、
「大変だね。名刺かい？何種類かあるから全部あげるよ。頑張ってね。」ってなるけど、
それをやらせる企業の印象は極めて悪くなる。
全面的に出入り禁止になる事なんてのも珍しくもない。
だから飛び込み研修は激減したのだ。
体育会系を否定とかそんな精神論じゃねえんだよ。単に迷惑なんだよ。
166:名刺は切らしておりまして
12/02/16 18:25:34.56 v2ASaJOG
両面印刷をしまくると、紙送りのゴムがやられるよ
167:名刺は切らしておりまして
12/02/16 18:30:25.52 QIeXNYB5
エコロジーに反する会社は嫌われる
168:名刺は切らしておりまして
12/02/16 18:42:53.30 szqzVGzH
>>1
おれはパートのおばちゃんのケツを触るから人気があるけどな。
169:名刺は切らしておりまして
12/02/16 18:56:48.80 LYYQ+U3s
>>28
新聞 →無駄
新聞紙 →極めて有用
170:名刺は切らしておりまして
12/02/16 20:02:08.79 9CAEcyuy
まあな、裏紙使用の基準を作って、教育して、教育成果を文書として残して、年1回見直ししてまた繰り返し…
って考えれば捨てちゃったほうが楽だし安上がりだわな。どうせ人の手で確認って超高コストな手順があるし。
うちの会社も14000なんてやめりゃいいのにw
171:名刺は切らしておりまして
12/02/16 20:13:20.20 7Fx4Rmi+
>>170
そもそも紙の大量使用ごときじゃ社外から非難を受けないけど、
個人情報・機密情報の漏洩したら社内外から非難囂々だし、
会社の規模によっては会社の危機になりかねない事を考えれば、
選別なんてしないで印刷物は全て裁断処理が正しいんだよな
172:名刺は切らしておりまして
12/02/16 20:49:42.83 ggnU6lZ8
「人はミスをするものだ」という前提に立つと、何らかの情報が含まれた紙の再利用なんてムリ。
173:名刺は切らしておりまして
12/02/16 22:09:08.28 tiZqBYHC
いい加減、紙ゼロに出来ないかなあ
やっと減ってきたような気がする
174:名刺は切らしておりまして
12/02/17 15:20:39.24 0nrhzvjr
>>1
これ読んで、うちの会社も早速紙は必ずシュレッダーにかける制度に変えたよ
175:名刺は切らしておりまして
12/02/17 15:34:09.71 ywUez3Ip
エコとセキュリティは相反する物なんだな。
エコと品質も相反する。
エコの詭弁はいい加減にやめてほしいなｗ
176:名刺は切らしておりまして
12/02/17 15:52:39.62 W3oyJkaL
紙の使用禁止
極めてシンプルでよい
177:名刺は切らしておりまして
12/02/17 16:04:20.03 NZmJMIZg
うちのコピー機は、手差しに紙入れたら普通紙か裏紙か選択する画面が出るんだが、それでも裏紙ダメなのかな
178:名刺は切らしておりまして
12/02/17 16:20:26.65 7E0kUwki
コピー用紙の裏面を利用する
こんな馬鹿な会社は消える運命だよ
まだ、紙に印刷するなんて 時代遅れだよ
179:名刺は切らしておりまして
12/02/17 16:29:01.83 DQ9/ANlW
印刷した売掛金請求書までメモ用紙にして使えと言われてたわ。
お得意さまにはツケ分の請求書を送らない零細老舗だった。
郵送しないから余る、もったいない…でメモ用紙。ちなみに北海道。
180:名刺は切らしておりまして
12/02/17 16:45:03.55 MSH2iM6H
別に紙だからヒューマンエラーが起こるわけじゃないだろ。
メールに違う文書を付けちゃうこともあるし、送り先を間違える人もいる。
ヒューマンエラーの予防は、紙の場合はダブルチェック、トリプルチェックで防ぐことになる。
一方デジタルの場合はシステムからのアラートだろうな。
どちらかといえばモニターだけで完結するデジものの方が他人のチェックが入りにくく重大なミスが怒り易いと思うぞ。
いつかのみずほ証券のご発注なんかでも分かる通り、アラートなんて慣れちゃえば何の役にも立たない。
仮の話をしても仕方ないが、あの発注が紙や言葉を介した伝聞であれば第3者のチェックが入って防げた可能性は高いと思う。
ITの処理の速さ、即時性、物理的な距離を飛び越える力は、そのまま情報流出時のダメージになる。
これからクラウド時代になれば危険性はますます跳ね上がる。
ということで、>>1の記事もデータ元の日本ネットワークセキュリティ協会も信用できないと結論になる。
181:名刺は切らしておりまして
12/02/17 20:23:27.34 Hk+iDg9H
>>105
もはや凶器だな、恐ろしくて近づけないよｗ
182:名刺は切らしておりまして
12/02/17 21:04:12.81 epwJ4RPS
>>180
なるほど。チェックなしでタイプミスというヒューマンエラーがそのまま通ってしまった実例やね。