12/02/13 19:38:13.82 NRur/23J
人口減少社会ではデフレ以外ありえないと言ってる人間に対する皮肉でないのそれ
実際には無作為にカネ刷ってバラ撒き続けたらインフレ起こるでしょっていう・・・
498:360
12/02/13 19:43:37.83 GgNhnKI4
>>497
>実際には無作為にカネ刷ってバラ撒き続けたらインフレ起こるでしょっていう・・・
そんなことまで否定してませんが？
499:360
12/02/13 20:14:25.67 GgNhnKI4
>>495
>サヨク系お得意の「◯◯がある限りデフレは収まらない」なんてのは大嘘。
お前のほうが大嘘。
人口減少とデフレは関係ない→否定された
人口減少すればデフレになる→立証されていない
よって以後は人口減少とデフレは関係ないという主張は成立しなくなった。
500:名刺は切らしておりまして
12/02/13 20:46:14.70 83jQMxw3
確かに超絶珍理論を語る人間がいるようだ。
「人口減少したらデフレ」を単純な例に置き換えて考えてみよう。
例として、人間一人当たりの使用量が各人でそれほど違わない消費財を想定してみる。
そういう消費財は消費される量が人口の増減と相関性が強くなる。
例えば、何でもいいんだが、石鹸を選んでみよう。人によって石鹸の使用量に多少の違いがあると思うが、
金持ちだからとか貧乏人だからとかで極端に使用量が変わるものでもないだろう。
石鹸の使用量が各人でそれほどの違いがないとすれば、国全体での石鹸の年間使用量は
ほぼ人口の増減に比例するだろう。
つまり、人口が減れば石鹸の使用量が減り、人口が増えれば石鹸の使用量が増える。
とすると、人口減少によって石鹸の需要は減る。需要が減るんだから需給ギャップは拡大の傾向になる。
この需給ギャップが解消するまで、価格は下落傾向になる。
これが人口減少がデフレ要因となる理由だ。
もっとも、今のデフレ不況の原因が人口減少によるものだと主張する気はない。ここで言いたいのは、人口減少はデフレ要因の一つであるということだ。
501:名刺は切らしておりまして
12/02/13 20:53:14.28 7wfLdQVR
>>500
>>今のデフレ不況の原因が人口減少によるものだと主張する気はない。ここで言いたいのは、人口減少はデフレ要因の一つであるということだ。
傍から見れば初めからこう書けば争いもなかったと思うｗ
502:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:01:16.09 JXdricMg
人口減少でデフレになってるわけじゃなくて、デフレによる人口減少が原因です。
503:360
12/02/13 21:01:55.82 GgNhnKI4
>>501
違う。
奴らが人口減少とデフレは関係ないと言ったのでおかしいのは奴ら。
504:360
12/02/13 21:02:38.01 GgNhnKI4
>>502
デフレによる人口減少が原因です→もう否定された
505:360
12/02/13 21:04:30.39 GgNhnKI4
>>500
バーナンキの背理法が～と言い出す超絶馬鹿が必ず現れるに百万ぺリカ
506:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:08:39.13 S2yrNqM6
>>500
その議論は物事の半面しか見ていない。
人口が減ると、石鹸作る、あるいは石鹸と交換する財を作る人間が減るので、
経済全体の財供給が減少し、インフレになる。つまり人口減少はインフレ要因でもある。
特に一般的には、少子高齢化で総人口よりも生産年齢人口の減少が激しいため、
需要よりも供給の減少の方が遥かに大きいと予測される。一国全体の所得-支出＝貯蓄過剰を
示す経常収支が、少子高齢化により赤字になると予測されるのもこの為。
作る人間＝稼ぐ人間が減ると、貯蓄を取り崩して消費せざるを得なくなるのが少子高齢化社会。
となると人口減少社会は、インフレ圧力の方がずっとでかいわな。
人口減少デフレ論は、>>479でも示したように現実においても完全に否定されているが、
ごく素朴な想像力を働かせるだけでも、それが大間違いだと理解できる。
507:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:12:28.86 S2yrNqM6
付け加えていえば、藻谷の人口減少デフレ論はリフレ派を蛇蝎のごとく嫌い、
見下している齋藤誠一橋大教授にも一蹴されている議論な。
党派性なんか関係ない。現実でも理屈でも否定されていることは最早明らか。
ちなみに「偽の相関」の意味がわからんアホがずっと暴れてるようだが、
どうもコテハンつけると、振り上げた拳の下ろし方がわからんように
なるみたいなんでそっとしておこうなｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:15:45.36 7wfLdQVR
ちなみに、
人口減少と少子高齢化って同じじゃないからねｗ
509:360
12/02/13 21:15:50.29 GgNhnKI4
>>507
あーあ、斎藤氏は需要不足を否定したんであって供給も同時に減少するから需給ギャップは生じないという立場なのに。
510:360
12/02/13 21:16:47.32 GgNhnKI4
>>507
お前の示したリンクも偽の相関かもよって馬鹿にしてるんだが。
511:360
12/02/13 21:17:59.99 GgNhnKI4
>>510
あ、ごめん。これはひどい。
グラフ見てなかった・・・
512:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:20:40.98 S2yrNqM6
という揚げ足取り以前の無意味なバカの横槍はスルーすることにしてｗ
>>508
インフルエンザや餅料理が大流行すれば、
子供や年寄りが集中的に死んで、需要がより大きく減るってことはありうるな。
ただ若年層が大量に死ぬ戦争の例では、戦中や戦後にインフレが昂進することが
通例なので、やはり生産年齢人口の減少はインフレ要因と考える方が妥当だろうｗ
513:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:33:37.27 83jQMxw3
>>502
第二次ベビーブームが終わった後、人口統計から人口減少は予測されていた。
だから、デフレが人口減少の原因ではない。
厳密に言うと、数十年前の人口統計から予測されていた人口減少の割合と
現在の人口減少とが同じ割合でない場合、超過分がデフレによる人口減少と
みなせる。
デフレによる人口減少もあるにはあるだろうが、今のところはわずかなものだろう。
しかし、今後はデフレと言うより経済的に逼迫した状態が人口減少を加速する
可能性はかなり高い。
514:360
12/02/13 21:36:48.08 GgNhnKI4
こうした単純な相関関係を見る限り、生産年齢人口が減少しているからといってデフレになるとはいえない→ここでは否定された
生産年齢人口の減少が物価下落に結びつくための仲介的な、第三の要因があって初めて、我が国のような生産年齢人口の減少と物価下落の併存が生じていると考える方がよさそうである→ここでは否定されていない
見せかけの相関だと主張→その証明責任はお前
インフレ率のコントロールが上手い先進国ほど、高学歴化や女性の社会進出で
少子高齢化が進んでいる国なのだから、期待インフレ率が低くなるのは当然→こんなのを第三の変数といってるほうがアホ
書き込み規制にかかって書き込めなくなった。
515:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:36:53.10 7wfLdQVR
>>やはり生産年齢人口の減少はインフレ要因
後で制約つけるなら最初から書いておけと何度も言ってるだろｗ
生産年齢人口の減少と人口減少は同じじゃない。
516:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:37:38.97 S2yrNqM6
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑は「2年後の期待インフレ率」ってのが酷い引っ掛けなんだよ。
こんな短い期間じゃ景気循環の影響を免れることが出来ない。
人口動態は数十年単位の波だから、最低限長期金利と
同じぐらいは期待インフレ率の期間を取る必要がある。
そこまで伸ばすと期待インフレ率はマイナスなのは日本だけだ。
特に推計期間に「2001-2009」と、ITバブル崩壊期とリーマンショック期を
含んでいるわけで、そうなるとバブルの震源地だった少子高齢化の激しい
先進国において、期待インフレ率や期待成長率が低下するのは当然だわな。
これは人口減少とデフレではなく、まさに不景気とデフレの相関を表した図に過ぎない。
>>479でも示した理屈（欧州のドイツなど低インフレを好む中銀を抱える国ほど
少子高齢化が進んでいる）と合わせて考えると、やはりまともな検討に値するとは思えん。
グラフを作った内閣府も、報告書全体の基調では
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
・生産年齢人口の減少と物価下落が併存している国は日本だけ
・物価下落の主要因はマクロ的な需要不足（＝需給ギャップ、不況）
・生産年齢人口比率と需給ギャップに相関は見られず
とまとめておいて、最後にお情けとして2年後の期待インフレ率に触れているに過ぎない。
人口減少デフレ論は妄説、これが国がおおっぴらにまとめた結論。
>>513
流石に20年もデフレ不況が続くと、その影響は巨大なものになるよ。
団塊ジュニアがほぼ出産妊娠適齢期を過ぎたので、人口減少への最大の反攻チャンスは過ぎてしまった。
昨年は婚姻率が過去最低だったようだが、その原因として各種調査や報道で指摘されているのが震災不況。
不況で結婚が増えるという予測が当初は見られたんだが、やはり不況の波には勝てない。
517:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:41:53.24 kfjO1Pd8
人口が減ってデフレって、東京より過疎の地方の方が物の値段が安いなら
わかるけど、実際は逆だからな。
物が高いどころか、商店が閉鎖されて買いたいと思っても物が無い状態まで
進んでるから。
518:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:42:13.57 S2yrNqM6
>>516訂正
不況で結婚が増えるという予測
→震災で結婚が増えるという予測
519:360
12/02/13 21:51:39.64 GgNhnKI4
また規制に引っ掛かったが
人口動態は数十年単位の波だから、最低限長期金利と
同じぐらいは期待インフレ率の期間を取る必要がある→労働人口変化率の予測との相関
引っ掛け(笑)
>先進国において、期待インフレ率や期待成長率が低下するのは当然だわな。
これは人口減少とデフレではなく、まさに不景気とデフレの相関を表した図に過ぎない。
先進国でも少子化の程度は差がある。
そして回復の程度も差がある。
>最後にお情けとして2年後の期待インフレ率に触れているに過ぎない。
お前の主観的願望
520:名刺は切らしておりまして
12/02/13 21:54:17.15 S2yrNqM6
ID真っ赤にしながら一つもまともな反論がないというのが逆に凄いなｗ
コテハンやめて単発IDやっときゃいいのにｗ思わずスルーできなかったじゃないかｗ
521:360
12/02/13 21:58:31.24 GgNhnKI4
内閣府のリンク張ってるんだから内閣府の意見に従ってるのかと思いきや地雷はってるのかｗ
522:360
12/02/13 21:59:57.98 GgNhnKI4
>>520
こうした単純な相関関係を見る限り、生産年齢人口が減少しているからといってデフレになるとはいえない→ここでは否定された
生産年齢人口の減少が物価下落に結びつくための仲介的な、第三の要因があって初めて、我が国のような生産年齢人口の減少と物価下落の併存が生じていると考える方がよさそうである→ここでは否定されていない
見せかけの相関だと主張→その証明責任はお前
インフレ率のコントロールが上手い先進国ほど、高学歴化や女性の社会進出で
少子高齢化が進んでいる国なのだから、期待インフレ率が低くなるのは当然→こんなのを第三の変数といってるほうがア
お前のほうに説明がないな
人口動態は数十年単位の波だから、最低限長期金利と
同じぐらいは期待インフレ率の期間を取る必要がある→労働人口変化率の予測との相関
先進国でも少子化の程度は差がある。
そして回復の程度も差がある。
523:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:01:12.09 7tDraH3V
これなら俺も政府債務とデフレの相関関係についての本書こうかな
人口よりよっぽど明らかな相関関係あるし
524:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:03:36.13 83jQMxw3
>>506
グローバル化を無視している。国が鎖国状態で海外からの物品の往来がゼロなら、
その理屈も一定の説得力を持つだろうが、実際には海外から輸入もできれば、
製造委託もできる。
さらに石鹸は国民全員が使うものだと思うが、石鹸製造に従事する人間は
全国民ではなく、その何万分の一以下。欠員が出たとしても補充は容易だろう。とすると、石鹸を消費する人間と石鹸を製造する人間の増減が完全相関
するとは考えにくいが、あなたの主張が実現するにはこの二つの集団が完全
相関である必要がある。
戦争による極端な人口減少は近代戦になってから。刀や槍で大量殺りくはできない。
しかし、それでも戦争になれば物の値段は上がる。説明していると長くなるから、
省略するが、戦争による人口減少とインフレを結びつけるのは無理があるだろう。
525:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:08:21.69 S2yrNqM6
>>524
「あるいは石鹸と交換する財を作る人間が減る」と書いてるだろ。同じ事なんだよ。
石鹸を買う外貨を稼ぐ工員を増やすと、その分介護労働者が減る。
そもそも日本経済の多くは非貿易財で、他国と比べて物価上昇率が低いのも非貿易財。
526:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:10:19.90 7wfLdQVR
>>524
>>全国民ではなく、その何万分の一以下
それもあるけど、
今は大体が機械化しているんだから
そんなに生産性は下がらないという。
日本は無理やりサービス産業を作っているから
サービス産業の生産性が低い。
もし人手不足で必需品の供給が少なくなったら
サービス産業の人が穴を埋めるよ。
527:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:12:31.12 S2yrNqM6
>>526
生産性が低いと、労働集約的になって人手不足でインフレが進むなｗ
労働者の奪い合いが起きて、賃金の上昇＝コスト上昇から物価はインフレへと振れる。
528:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:14:53.63 bZrmmWdW
>>1
物価が低いと生活しやすいし、
人間はGDPのために生きているのではない
苦しいだの衰退だのうんざりなんだよ
529:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:15:17.86 7tDraH3V
俺もこんな上手く説明は出来ないけど人口減少がインフレに繋がるという方が説明はしやすいと思ったわ
人口減少→貯蓄率の低下→経常赤字→為替の減価、インフレ
まぁ結局金融政策が最たる主因だろうけど
530:360
12/02/13 22:15:46.98 GgNhnKI4
>>527
早く答えろ。
こうした単純な相関関係を見る限り、生産年齢人口が減少しているからといってデフレになるとはいえない→ここでは否定された
生産年齢人口の減少が物価下落に結びつくための仲介的な、第三の要因があって初めて、我が国のような生産年齢人口の減少と物価下落の併存が生じていると考える方がよさそうである→ここでは否定されていない
見せかけの相関だと主張→その証明責任はお前
インフレ率のコントロールが上手い先進国ほど、高学歴化や女性の社会進出で
少子高齢化が進んでいる国なのだから、期待インフレ率が低くなるのは当然→こんなのを第三の変数といってるほうがアホ
お前のほうに説明がないな
人口動態は数十年単位の波だから、最低限長期金利と
同じぐらいは期待インフレ率の期間を取る必要がある→労働人口変化率の予測との相関
先進国でも少子化の程度は差がある。
そして回復の程度も差がある。
531:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:17:03.91 BJfySIId
災害復旧費や延命治療のためのムダな医療費もGDPを増やしてるんだろ
532:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:18:45.29 7tDraH3V
>>528
実質賃金(賃金に対する物価の低下)や実質実効為替レートの上昇(対外的な実質為替レートの上昇)ならともかく
デフレで目の前の物価が下がる事になんか意味あるの？
533:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:20:27.26 CV8ugMY3
団塊世代というのは戦後の混乱期に生まれた世代なワケで、
裏を返せば辺り一面焼け野原な状況でも、
世間の男女はセックスに励んでたってこと。
逆に去年の東日本震災後は被災3県が突出して出生数が減ってる。
辺り一面津波で流されたときにセックスなんてしてる場合か！
ってなかんじに妊娠出産に対する人々の意識なんかが劇的に変わったんだろ。
今は生活に困っている人間が子供なんて産むなよとか、
周囲への迷惑を考えて仕事や生活が落ち着くまで妊娠出産は後回しにして
計画的に産みなさいだとかっていう風潮だろ？
534:360
12/02/13 22:21:24.62 GgNhnKI4
お前の言い分と思われるもの
インフレ率→中央銀行の金融政策のみと相関だろ？
535:360
12/02/13 22:23:53.65 GgNhnKI4
これ証明するのは問題大有り。
何をもって指標とするのかがわからないから。
よりひどい説明を持ってきて粋がられても困る。
536:360
12/02/13 22:29:33.10 GgNhnKI4
日本だけデフレ→日本に日銀がある→日銀のせい
日銀の政策の何が問題→わからない→他の中銀に置き換えたら違う結果が出る→わからない
これを証明しない限りお前の言い分は通らない。無理だけどｗ
537:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:31:24.11 83jQMxw3
>>525
ストレートに反論しすぎたようだ。よく考えてみると、>>506であなたは
人間が減るので経済全体の財供給が減少するのでインフレになる、と言っている。
とすると、需要が減少し、供給も減少するから、その影響は中立。インフレにも
デフレにもならないということじゃないか？
538:360
12/02/13 22:33:51.15 GgNhnKI4
>同じぐらいは期待インフレ率の期間を取る必要がある→労働人口変化率の予測との相関
>ここでは、生産年齢人口の減少が、人々の期待形成を通じて需要の弱さにつながる経路を考えてみよう。
例えば、企業は、将来の需要動向、すなわち成長予想に沿って設備投資計画を練ること、価格設定においては、
将来の需要動向とともに人々の物価予想にも配慮しつつ、価格設定を行うことなどを想定する。
将来的に生産年齢人口が減少する見込みであれば、こうした経路を通じて現実の物価上昇率も低いものになる可能性がある。
内閣府は期待形成を通じてといっている。だから実際に人口動態が変動する必要はない。
539:名刺は切らしておりまして
12/02/13 22:35:59.12 oIMPgje0
うちも自営だがもう最近は儲けようという気持ちすらなくなってきたな。
年収３００マンでもいいから生きていければ本当に有難いことだという時代になってきた。
生活費とかが極限まで落として生きていけるのなら給料なんかどんだけ少なくてもいいよ。
生きていけるだけ有難い。その分仕事もせずに草のように生きていくわ。
昔みたいに暇だからってなんとかしなきゃと思って下手に動き回っても
エネルギー使うだけで却って経費がかかるだけだと気がついたわ
540:360
12/02/13 22:36:09.04 GgNhnKI4
>>537
とすると、需要が減少し、供給も減少するから、その影響は中立。インフレにも
デフレにもならないということじゃないか？
内閣府もそういっているが期待形成を通じて需要が減少する可能性に触れている。
それを景気変動含むからだめだとかいって否定しようとしている。
541:360
12/02/13 23:01:46.78 GgNhnKI4
あーあ、説明しなかった。
>特に推計期間に「2001-2009」と、ITバブル崩壊期とリーマンショック期を
含んでいるわけで、そうなるとバブルの震源地だった少子高齢化の激しい
先進国において、期待インフレ率や期待成長率が低下するのは当然だわな。
データがないんで証明しようがない。
相関が消えると証明するのはお前の責任。
542:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:01:50.23 7wfLdQVR
>>539
そんな収入しかないなら
金貯めて海外に行けよ。
543:名刺は切らしておりまして
12/02/13 23:05:40.28 o6TNWpTW
ん？
人口増加したらデフレ？
544:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:12:59.04 HZFXYi+C
国家規模のＧＤＰが４位でいられればかなりいい線で維持出来てる方かも
しれませんね。一人当たりの名目ＧＤＰを上げる構造改革、産業転換、
成長戦略をもってほしい。民間に市場原理が浸透しなければ国政レベル
でモデルを示すようなことも必要なのかもしれませんね。
545:名刺は切らしておりまして
12/02/14 01:33:06.45 N56292uI
しかしこれだけ失政しまくってても>>151のように
10位以内維持できる予想ばっかりなのを見ると
政治って良い方向でも悪い方向でも大したこと出来ないんじゃねーのって思えてくる
546:名刺は切らしておりまして
12/02/14 02:09:03.46 6TJPQwUd
50年後はここにいるやつら全員が高齢者だな
547:名刺は切らしておりまして
12/02/14 02:29:02.71 rHTmdyZz
2011年は何気にドルベースでは過去最高額で、もう少しで6兆ドルに届きそうだな日本
まぁ、ドルベースだから円換算で言えばバブル崩壊直後と変わらん水準だけどな・・・
それでも2002年よりはマシなんだよな
内需が底堅い今のうちに勢いづかないとジェットコースターのように急降下するぞ
548:360
12/02/14 04:32:45.87 xNtBqxOc
>特に推計期間に「2001-2009」と、ITバブル崩壊期とリーマンショック期を
含んでいるわけで、そうなるとバブルの震源地だった少子高齢化の激しい
先進国において、期待インフレ率や期待成長率が低下するのは当然だわな。
これは人口減少とデフレではなく、まさに不景気とデフレの相関を表した図に過ぎない。
関係ねーじゃねーか。
何が当然だわなキリッだ。
URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
549:名刺は切らしておりまして
12/02/14 07:08:29.05 aE057bsj
2011年以前は単なる実績値だなｗ
夜更けまで何やってるのこのバカはｗ
550:名刺は切らしておりまして
12/02/14 07:25:59.06 NWPcpeC5
危機感の煽り方がたりないんだよ。
もっと煽れば戦後のベビーブーム並みに子どもポンポン生まれるよ。
１０年あればけっこう増えるだろう。
551:名刺は切らしておりまして
12/02/14 08:23:11.19 7YDSgK2u
>>550
これからもっとひどくなることが分かっているのに子供なんか作れないよ
子供を作らないとひどくなる
でもひどくなるから子供が作れないジレンマ
552:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:30:38.41 mRUPh4Zo
>>499
また頭の悪さを満開にしてるな。
馬鹿がごちゃごちゃ書いても無意味。
501の言う通り、「デフレ要因の一つ」とでも書いときゃ何の問題もなかったわけだわ。
ただ、それじゃなんのインパクトも無くて本が売れないがなｗ
ただ、本売るために「日本は人口減だからデフレが止まらない！」等書いてしまうと、360君のような低脳が鵜呑みにしていきり立っちゃうんだよなｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/02/14 09:44:57.46 ZcRa6xRV
2009年の民主政権以来、デフレ対策が皆無だったから一層デフレが深刻化したな
ホント民主は無能だわ
554:名刺は切らしておりまして
12/02/14 11:44:38.68 ZQv7/p1D
4時32分wwwwwwwwwwwwwwwwww
「人口減＝デフレ」馬鹿は徹夜で頑張ったのか？
馬鹿だなまったく（爆笑
555:名刺は切らしておりまして
12/02/14 11:55:50.18 AytRNPSt
日銀の責任は大きいな。白川総裁は無能だ。
556:360
12/02/14 12:02:14.47 xNtBqxOc
>>549
2001年の影響などほとんどねーじゃねーか。
期待値だってほとんど動いてない可能性が高いだろうに。
2009年も先進国だけが特に下がっているというわけでもないくせに。
557:360
12/02/14 12:04:10.63 xNtBqxOc
>>554
朝方目が覚めたんですが・・・
558:360
12/02/14 12:05:03.30 xNtBqxOc
>>552
人口減少すればデフレになる→立証されていない
こう書いてあるのが見えなかったのか？
559:名刺は切らしておりまして
12/02/14 12:14:31.86 QUChbpOU
問題はこれからだろうな１０年後には等しく被害を受ける。
ＴＰＰにしろ仮に通ったら実害発生もそんなもんだろう。
カスラックとかが今丁度そのアブラが乗った時期で暴れてる。
デフレと言うか景気が全ての下地になってる。
既に各所でその実害の片鱗が見え始めてる時点で手遅れ気味だ。
560:360
12/02/14 12:20:45.67 xNtBqxOc
>>549
>また、物価変動率を説明する変数として、
生産年齢人口の変化率だけでなく、GDP ギャップと１年前の消費者物価上昇率（物価上昇率
の慣性や期待物価上昇率の代理変数とみなせる）を加え、
筆者はこうやって作成したみたいだが？
561:360
12/02/14 12:42:39.83 xNtBqxOc
>特に推計期間に「2001-2009」と、ITバブル崩壊期とリーマンショック期を
含んでいるわけで、そうなるとバブルの震源地だった少子高齢化の激しい
先進国において、期待インフレ率や期待成長率が低下するのは当然だわな。
これは人口減少とデフレではなく、まさに不景気とデフレの相関を表した図に過ぎない。
↑爆笑
562:名刺は切らしておりまして
12/02/14 13:40:11.96 WZyVktrO
派遣業の売上 外資や株主に配当 従業員の給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億 ← 小泉就任
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億 ← 安倍就任
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億 ← 福田就任
563:名刺は切らしておりまして
12/02/14 17:22:21.59 uGasroy0
>>558
＞人口減少すればデフレになる→立証されていない
＞こう書いてあるのが見えなかったのか？
しつこい奴だなｗ
「立証されていない」ってあほかｗ 当たり前だろ、理論的に成り立たないんだからｗ
人口が減ろうがヘリコプター・マネーでもやればインフレになる。
まあ、何度も既出のように、元ネタが「人口減もデフレの一因となりうる」程度だったら誰も文句言わなかっただろうなｗ
564:名刺は切らしておりまして
12/02/14 18:55:15.11 7YDSgK2u
まあ人口減少がデフレを抑えるわけでもないしな
少なくとも助長する効果はあるし
565:名刺は切らしておりまして
12/02/14 19:03:53.56 N56292uI
少子高齢化がデフレ要因であるなら
生産年齢人口を直接的に増やす移民の導入はインフレ要因となるのか？
566:名刺は切らしておりまして
12/02/14 19:46:07.06 reWw/Kqs
>>565
インフレ・デフレどっちとも言えないなｗ
やっぱ日銀とか政府次第だわ。
567:名刺は切らしておりまして
12/02/14 19:58:31.50 nWPf2j2I
>平成６２年に、日本の国内総生産（ＧＤＰ）は人口が世界最多に膨らむ
>インドに抜かれて世界４位に転落する見通しだ。
これから約４０年間もGDP３位が持続することに驚いた。
568:名刺は切らしておりまして
12/02/14 19:59:52.23 N56292uI
>>567
インドが日本抜くのに時間かかりすぎだよな
日本の10倍人口いるくせに、ていうか中国も抜いて世界一の人口大国になる見込みなのに
569:360
12/02/14 21:39:17.17 xNtBqxOc
>>563
ばーか。
お前は人口減少がデフレの要因だとこっちが主張してるといって絡んできたんだろうが。
人口減とデフレは関係ない→否定された
つまり黙るのはお前ら。
570:360
12/02/14 21:42:41.44 xNtBqxOc
>>563
どうして財政政策でデフレを脱却できなかったのか教えてもらおうか。
571:名刺は切らしておりまして
12/02/14 23:26:13.43 aE057bsj
>>537
ちゃんと読んでくれよ。
総人口（需要）よりも生産年齢人口（供給）の減少の方が激しいから、インフレ要因だと言ってるんだ。
ただ実際にはGDPギャップと人口要因にはまるで相関がない上に、事実として人口減少国で
デフレなのは日本だけなので、人口問題はデフレの原因と成りえないというのが結論。
ちなみにどうでもいいことだが、設備投資やその融資は概ね5年程度のスパンで実施され、
しかも景気循環や供給ショックの影響を受けまくるインフレ率の実績値よりも、
遥かにボラティリティが低いので、上で英語もわからずリンクを張っていたような
バカ御用達の半端な指標は全く使えないので、読み流すことを推奨ｗ
572:名刺は切らしておりまして
12/02/14 23:28:54.24 aE057bsj
事実としてGDPギャップに影響が出てないものを、同じ報告書で
「投資行動に影響を与えてる・・・んじゃないかな？」と無意味
に強弁しなければならない内閣府のお役人に同情ｗ
与謝野らデフレバカが五月蝿いから日銀の詭弁にも配慮しないといけないんだろうなあ。
573:360
12/02/14 23:35:31.21 xNtBqxOc
しかも景気循環や供給ショックの影響を受けまくるインフレ率の実績値よりも、
ばーか。
どこがボラティリティが大きかったんだよ。
お前こそ理解してなかっただけだろうが。
574:360
12/02/14 23:38:31.22 xNtBqxOc
>>572
事実としてGDPギャップに影響が出てないものを、同じ報告書で
「投資行動に影響を与えてる・・・んじゃないかな？」と無意味
に強弁しなければならない内閣府のお役人に同情ｗ
むしろお前の主張したかった所のほうがおまけかもよｗ
575:360
12/02/14 23:41:46.90 xNtBqxOc
>>572
景気循環(笑)の影響はここにはどこに表れてるんだ？
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
576:名刺は切らしておりまして
12/02/15 09:36:34.30 u4OcCojE
他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞
某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”
（１）1960年代～
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代～
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
577:名刺は切らしておりまして
12/02/15 09:46:49.71 Fx466tGE
>>551
それが、合成の誤謬ってやつ
大規模財政出動によってふっとばすしかないのだが、財務省とその操り人形の民主は無策
578:360
12/02/15 13:07:05.90 oZ3VuIw6
>>572
>また、物価変動率を説明する変数として、
生産年齢人口の変化率だけでなく、GDP ギャップと１年前の消費者物価上昇率（物価上昇率
の慣性や期待物価上昇率の代理変数とみなせる）を加え、
筆者はこうやって実績値から作成したみたいだが？
はやく反論よろしく。
579:名刺は切らしておりまして
12/02/15 21:18:30.83 i2ffBTdA
137 ：文責・名無しさん：2012/01/07(土) 05:56:40.32 ID:CttKcl+A0
５年前までのマスコミ及び識者の論調
「少子化は労働力不足を招く。女性・老人の就業促進が急務」
「人口減少による経済縮小など巨大な日本のＧＤＰから見れば微々たるもの」
「少子高齢化は技術革新と生産性の向上で乗り切れる」
138 ：文責・名無しさん：2012/01/09(月) 20:21:50.42 ID:UkmDBDx20
>>137
全部外れだったよね
580:名刺は切らしておりまして
12/02/15 22:01:01.69 AKhwYrFe
有識者 ......... ×
言うだけ識者 ... ◎
581:名刺は切らしておりまして
12/02/15 22:03:00.05 BNn8htWH
インフレによる人口増加でしょう
582:名刺は切らしておりまして
12/02/15 22:52:19.59 4qfxEhri
>>571
ちゃんと読んでるよ。>>537にレスが来るなら、その部分を言ってくるだろうとも予想していた。
けれども、「人口減少したらデフレ」を単純な例に置き換えて考えるで話しを
始めたから、他の変動要素がない状態で人口減少と物価の関連を言ってみたわけだ。
ちょっと長くなるよ。
>>総人口（需要）よりも生産年齢人口（供給）の減少の方が激しいから、インフレ要因だと言ってる
あなたが言う現状の人口動態は正しい。二十年後、団塊世代が寿命を迎えるころには、
それも変わってくるだろうが、今は問題にならない。ただ、インフレにはならない。
その理由は他の人も言っていたが、機械化と言う要素がある。
例を挙げよう。
オフィスにパソコンが導入される前、保険会社では何万件もの顧客データを資料室にファイリングし、数人のOLが社の要求に従って、
常時資料室で顧客データを参照していた。パソコン導入後はこれらのOLの仕事はなくなった。
IT化の進行は雇用を生まない、と言われる現象がこれだ。
これは音楽業界の話し。レコードからCDへと販売媒体が変わる時、製造コストに変化が生じた。
レコードは三千枚プレスしないと損益分岐点を超えないが、CDの損益分岐点は千枚。つまりCDの制作はレコードの制作よりも安く上がる。
これはレコードに比べ、CDの製造は自動化された工程で行われるため、それに携わる人間の数が減ったから。
ネット配信の場合はCDよりもさらに人件費がかからない。電子書籍の発行なんかにも同じことが言える。
これは建設業界の話し。今の高層ビルの建築はパネル工法で行われる。昔は鉄骨を組んで、床を作り、壁を作り、
それからサッシをはめてガラスをはめて、ガラスとサッシの境界面をシールを
打って、としていたのを
壁がそのままサッシになる金属製のパネルユニットにガラスをゴム製のパッキンで固定し、このパネルをクレーンで釣って、
鉄骨に次々と組んでいく。これによって工期の大幅な短縮が可能になった。工期が短縮されるのだから、投入される人員の数も減っている。
後は外食チェーンで幸楽苑の厨房。幸楽苑ではチャーハンの調理は機械化されていて、このおかげで人件費の抑圧ができているそうだ。
このように、企業は常に人件費の削減を実行している。人件費を抑制して、それがコストメリットになれば、
それだけ競争力を上げられるからだ。
フォードシステムなんかはこれを体現している。よく考えてみればオートメーションによる生産性の向上はデフレそのものだ。
もっとも、この場合のデフレはよいデフレだが・・・。
こうした企業活動の結果として、必要とされる労働人口は徐々に減少傾向にな
る。
このおかげで、生産年齢人口の減少はインフレ要因にはならない。生産性の向上が労働人口の減少を補ってしまうからだ。
この他にもデフレ要因は通貨高とか、異常に高い電気代とか、挙げだしたらきりがないから、話しの決着もつくまい。
だから、単純化したモデルで考えようと言うのが私の主旨だったのだが・・・。
長文、失礼。
583:名刺は切らしておりまして
12/02/15 23:03:34.81 yNApvdXs
>>582を読んで理解できない馬鹿はこれ以上レスするなよｗ
584:名刺は切らしておりまして
12/02/15 23:49:02.35 Lc5sZlOn
>>582
近代以降、おおむねどの経済も一人当たりGDPは伸び続けているのだから、
生産性の向上は常に人口"減少"率を上回ってきたことは間違いない。
しかしデフレに襲われるのは、貨幣的ショック（金本位制の導入等による金融引き締め）が
生じた場合にやはりおおむねね限定される。物価は貨幣価値の逆数とも言えるから当然だね。
これはなぜかというと、一つには生産性の向上が投資収益の高まりを通じて、
設備投資需要を増やすという経路が考えられる。つまり生産性の向上は
供給力の伸びを意味すると共に、需要を伸ばす作用があるという議論。
ただ実際のところ、こうした経路がどれだけ現実的なものかは議論が分かれる。
2000年前後、「気品ある円」などとデフレ・円高志向の政策（デフレ下の利上げ等）を
実施していた日銀は、あなたの言うように「デフレは生産性の向上の結果である」として
いたんだけど、現在では「期待成長率（生産性向上+人口増加率）が低いから
投資が伸びずデフレになっている。よって構造改革せよ」というような話をしていたりもする。
要するにこういうのは何とでも言える話なわけｗ
「相関関係があるかもしれなくはないよね？」レベルで適当言ってるだけｗ
で、過去に見たように、実証的には20年という十分長い期間のデータセットで見ると、
少なくとも生産年齢人口の増減は、需要と供給の乖離にほとんど何らの影響も与えていない。
これは結局、物価が貨幣価値の逆数であることから、金融政策による物価のコントロールが、
中長期的に見ればどの先進国でも、おおむね成功していることを意味している。
事実、5年以上の期待インフレ率（通常国債と物価連動債券のブレークイーブンインフレ率など）を見ると、
リーマンショックなど強力なデフレ懸念に見舞われた時期を除けば、ほお横這いと言っていい感じだった利する。
世界で唯一の長期デフレ国日本だって、0からややマイナスを志向したデフレターゲット（）を
実施していると考えれば、ある意味物価のコントロールに成功していると言えなくもないわけｗ
結局のところ、物価のコントロールに失敗する方がそもそもおかしいし、
現在ある物価は、人口とか生産性とかグローバル化よりも、その国の通貨当局の失政の結果と考えるのが妥当なんだよ。
長年続いている円高・デフレ不況は完全に日銀の責任。政治的にガンガン緩和圧力を掛けることが必要。
585:名刺は切らしておりまして
12/02/15 23:49:58.89 Lc5sZlOn
>>584訂正
一人当たりGDPは伸び続けているのだから → GDPは伸び続けているのだから、
586:360
12/02/15 23:57:22.40 dYdqlCQw
もしかしたらいまだにわかってないのか。
過去２年のインフレの平均を取る→外挿→２年後の物価上昇率とする
だから2009年のインフレ率なんて関係ないんだよ。
まさに不景気とデフレの相関を表した図に過ぎない(笑)
587:名刺は切らしておりまして
12/02/16 01:01:06.23 gsO6jFjV
人口動態がデフレの原因ってことは
姥捨て山政策で老人を「いなかったこと」にすればインフレになるってことやな
588:名刺は切らしておりまして
12/02/16 02:27:12.03 kPk7mC7R
さて、大量倒産の時代がやってきます
589:名刺は切らしておりまして
12/02/16 02:35:52.87 CnJbnA66
買いたいモノやサービスを提供できない日本低能企業がデフレ生産の一番手！
少子化に対応できない日本硬直化企業がデフレ生産の一番手！
大倒産時代がきても焼け野原になることで訳でもなし・・・日本再興のチャンスだろう！
590:名刺は切らしておりまして
12/02/17 12:19:53.79 0ThJehz3
＞お前は人口減少がデフレの要因だとこっちが主張してるといって絡んできたんだろうが
言い訳おつ。
お前は１の「人口減少によるデフレ」論が正しいものと主張していたわけだな。
デフレ基本的に無関係。単に「人口減は（政府が無策だった場合）デフレの一因となりうる」との意見もあるというだけの話。
ここや他のスレでも必死で書き込んでいるようだが、お前は頭が悪いから全然他の人と話がかみ合ってない。
特に、年末から日米ともに爆発的に株価が騰がっている局面にもかかわらず、朝4時から「何をやってもデフレは止まらない」「日本経済は破綻する」等のカキコミを続けるお前の姿はミジメすぎるｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/02/17 12:26:52.82 0ThJehz3
この株価上昇局面で日本経済破綻を主張する360君が何を叫ぼうと、経済は理論通りにしか動かない。
人口が減ろうが増えようが、通貨を大量発行してヘリでばら撒けば絶対にインフレになる。
これは絶対にだ。
もし、それでも人口を減らすことによってデフレになるなら、無税国家誕生。毎月全国民に1億円ずつ配ってみんな楽しく暮らすといいよｗ
こんな簡単なことも理解できない360君は完全敗北者ｗ
592:名刺は切らしておりまして
12/02/17 12:34:10.62 NNGCVw8E
人口減少のせいじゃないから
593:名刺は切らしておりまして
12/02/17 12:35:57.77 bohwP1W+
人口減少でデフレｗｗｗｗｗ
経済学の講義でそんな解答をしたら０点ですｗｗｗ
594:名刺は切らしておりまして
12/02/17 13:09:33.67 MW7vyzBU
高齢化で好況になるわけはないでしょ
通貨価値が上がり続けるわけがないというのも正しいし
高齢化→デフレ→スタグフレ→ハイパーインフレ
みたいに推移するんだと思われ
595:名刺は切らしておりまして
12/02/17 13:17:53.22 yjcx2fPq
今までだって、人口が多いから、GDPも大きかった訳で…
596:名刺は切らしておりまして
12/02/17 13:58:27.70 YONf+wad
>>592
デフレ続きで景気悪化その１つの結果が人口減少って感じだな
元々人口減少は見込まれてたけどそれにプラスとして乗ってる。
>>594
今の日本じゃ簡単にスタグにならんだろ
気になるとすれば円高からの原油価格ぐらいか
597:360
12/02/17 14:03:22.56 Jkhvej8z
>>590
お前がなーｗ
598:名刺は切らしておりまして
12/02/17 14:05:41.24 pq/0OHGH
札は刷りますが配る対象は公務員だけです
599:名刺は切らしておりまして
12/02/17 17:31:28.87 Ezh/IErz
>>590
>>お前は１の「人口減少によるデフレ」論が正しいものと主張していたわけだな。
デフレ基本的に無関係。単に「人口減は（政府が無策だった場合）デフレの一因となりうる」との意見もあるというだけの話。
ここや他のスレでも必死で書き込んでいるようだが、お前は頭が悪いから全然他の人と話がかみ合ってない。
これには同意。
>>特に、年末から日米ともに爆発的に株価が騰がっている局面にもかかわらず、朝4時から「何をやってもデフレは止まらない」「日本経済は破綻する」等のカキコミを続けるお前の姿はミジメすぎるｗ
今株価が上がっているからといって、今後破綻しないという理由にはならない。
>>595
>>今までだって、人口が多いから、GDPも大きかった訳で…
人口が大きい小さいでインフレデフレが決まるわけじゃない。
600:名刺は切らしておりまして
12/02/17 17:34:05.96 2jBkK+K3
>>596
>今の日本じゃ簡単にスタグにならんだろ
どんな国でも、デフレで不景気な状態で、需要はそのままでマネーサプライを増やせ
ば、自動的にスタグフになる
601:名刺は切らしておりまして
12/02/17 17:35:23.93 9ru5Ma8o
ちなみに日本の総人口は去年あたりがピークだったりする
統計局 日本の総人口の推移
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
602:名刺は切らしておりまして
12/02/17 17:40:28.74 Ezh/IErz
>>どんな国でも、デフレで不景気な状態で、需要はそのままでマネーサプライを増やせ
ば、自動的にスタグフになる
マネーサプライを増やせばスタグフレーションになるとかだって、
日本で消費税増税しても同じこと。
マネーサプライを増やせば、民間公務員に平等に負担がくるが、
消費税増税は立場の弱い民間に負担がくるからね。
603:名刺は切らしておりまして
12/02/17 18:48:39.59 HteWHwO5
まだ破綻論を本気で語ってるよｗｗｗｗｗｗｗ
604:名刺は切らしておりまして
12/02/17 18:49:32.75 HteWHwO5
おいおい、景気回復するぞこれからｗ
605:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:11:13.14 sXUaCQ54
供給過剰の日本でスタグフレーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら、破綻論語るために適当な言葉ならべてるだけだろｗｗｗｗｗ
606:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:18:39.95 7YHf8bqD
>>604
>>おいおい、景気回復するぞこれからｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
g=96958A9C9381949EE3E5E2979B8DE3E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
去年の二人以上の世帯の実質消費額が前年マイナス2.2％だって。
比較可能な2000年以降で過去最低とのこと。
リーマンショック時からさらに消費が落ち込んでるのにいつ景気が回復するんだよｗ
去年盛んに「消費は比較的堅調」とかメディアは言ってたのにこのザマ。
607:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:21:39.40 Ezh/IErz
なんでこいつはいろんな所で
ＩＤを変えてまで書き込みしてんだ？ｗ
【コラム】世界で最も速く凋落する日本 2012年はささやかな“最後の春” [12/02/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
994 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/02/17(金) 19:20:17.71 ID:qw6buerr
この期に及んで破綻論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:22:24.25 qw6buerr
>>606
あははははは・・・・・・・
あほや、こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:25:10.17 7YHf8bqD
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
近年「若者の○○離れ」が叫ばれ「若者がカネを使わないから景気が悪い」とかいわれてるが、
↑のリンクにある総務省による平成23年の家計調査結果を見る限り、
去年に関しては消費を一番減らしてるのは50才以上の中高年。
ちなみに35才未満の単身者は男女ともに消費を去年は増やしてる。
610:名刺は切らしておりまして
12/02/17 19:49:04.76 B7vlaEeu
ＧＤＰなんかどうでもいい。
日本民族が世界中で稼いでいればいいことだ。
国内経済のために在日外国人増やすのは本末転倒。
611:名刺は切らしておりまして
12/02/17 20:18:54.01 IMP70ymu
>>605
ハイパーインフレとスタグフの区別すらつかない奴が、草はやすな
612:名刺は切らしておりまして
12/02/17 21:02:32.37 QuOuaBe2
>>609
ジジイババアは老後の蓄えとかでガチに使わないし
若年層はそもそも派手に使えるだけ稼げる奴が少ない。
不安に不安が重なり悪循環で加速してる部分もあるからな・・。
613:名刺は切らしておりまして
12/02/18 01:25:41.92 z5WNjojX
経済政策は五流以下だからなー
614:名刺は切らしておりまして
12/02/18 10:25:21.54 Jq27Xylf
>>611
はぁ？？
なんだその無理やりな言いがかりはｗ
どこにスタグフやハイパーと書いてある？
格下の低脳の分際で何を一人前に他人に嫉妬してんだ馬鹿ｗ
615:名刺は切らしておりまして
12/02/18 13:30:40.88 WAZHdAoG
人口減がデフレの原因ならインフレになるまで札を刷ればいい。
デフレは打ち出の小槌だよ。
616:名刺は切らしておりまして
12/02/18 14:42:47.73 FRDoLhmV
>>615
インフレで苦しむ国には男女共同△の先生方を送り込んでハコモノたくさん造ってもらおう。
一発で少子化になってインフレ収まるぞｗ
サヨクの理論通り世の中が動くなら政治なんてめちゃ簡単だなｗ
617:名刺は切らしておりまして
12/02/18 15:29:13.36 IHWP4JWQ
>>614
無理やりもなにも、
>>605
>供給過剰の日本でスタグフレーション
ってwwwwwwww
供給過剰で起きないのはハイパーインフレであって、供給過剰のデフレ状態から需要を
増やさないままマネーサプライだけ増やせば、つまり財政出動や減税なしで量的緩和だ
けやったら、教科書的なスタグフレーションじゃねーか
お前は「供給過剰の日本」のあたり、意味もわからず馬鹿の一つ覚えやってるだけなのが、
ばればれなんだよ
618:名刺は切らしておりまして
12/02/18 19:59:05.82 bMq48Wo1
>>609
しかも、５０歳以上の中高年だと円高を使って老後をシンガポールとかに
高飛びする老人どもも居るらしい。悪循環ってレベルじゃないわ・・・。
619:名刺は切らしておりまして
12/02/18 20:39:38.87 9G5l4I+2
人口減少がデフレの原因じゃない
日本よりも人口減少の激しい国や出生率が低い国はデフレじゃない
これはIMF統計を見れば誰でも分かること
620:名刺は切らしておりまして
12/02/18 21:48:23.60 agIEwfoQ
統計もなにも先進国は、基本的今後もデフレ路線。
その中で少子化は、一つの要因で有りデフレの副産物だと個人的思いまそ。
在り来たりの表現をすれば先進国病。
そして、民主主義路線の結末…
621:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:12:22.43 ySvdioQC
>>582自体は真だとしても
そのあがった生産性による富と余剰人員で
サービス業が繁栄し雇用を作ってるじゃん
622:360
12/02/18 22:32:32.60 QBXs14SK
>>599
>これには同意。
（ ´_ゝ`）プッ
623:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:34:18.37 t3IXo8Hv
人口減や少子高齢化のせいで、
デフレや政府の借金が増えていると言うのは、
ただたんに政策の失敗を国民に納得させようと
プロパガンダしているだけなんだよね。
そうすることで増税しないといけないと国民に刷り込みができる。
624:360
12/02/18 22:35:12.02 QBXs14SK
内閣府の資料を都合のいい所だけ持ち出す→注意する→逆切れ
625:名刺は切らしておりまして
12/02/18 22:42:38.27 jmpnmr5v
欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的
債務危機に直面している欧州では既に、日本の消費税にあたる付加価値税の引き上げが相次いでいる。
概ね２０％前後と高い水準にある税率をさらに引き上げるのは、通貨ユーロや国債の信用回復に向けて
早急な財政再建が必要なためだ。
ＩＭＦによると、こうした増税策などにより各国の赤字幅は縮小している。財政赤字の対国内総生産
（ＧＤＰ）比では、ユーロ圏全体が１０年の６・３％から１３年には２・９％まで改善する見通しだ。
英国も９・９％から６・５％まで赤字幅が縮小する。
これに対し、日本は１０年に９・３％だった赤字幅が１１、１２年には東日本大震災の復興事業によ
る歳出拡大で逆に１０％台まで拡大し、１３年も８・８％と高止まりする見通し。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
626:名刺は切らしておりまして
12/02/19 03:31:50.68 0wpkrlA6
>平成６２年に
何十年先の予想をしてるんだよ。鬼が笑い転げるぞ。
627:名刺は切らしておりまして
12/02/19 04:49:40.05 /OWXa3fW
>>625
標的にされてんのは財政赤字の大きいイギリスじゃなくてEU諸国なんだがな
財務省に怒られて書かされたのかw
628:名刺は切らしておりまして
12/02/19 06:12:15.70 uAtSJTof
>>627
同意。その線が濃厚な記事。
629:名刺は切らしておりまして
12/02/19 06:15:36.94 59GI+VqW
>>7
国民健康保険料もネズミ講っぽい｡高すぎて払えない人が続出中。
ラオス人でもビルマ人でも構わない｡ＴＰＰで外人医師どんどん入ってきて｡
最初はカタコトでもいいよ。
安いなら文句は言わない。
630:名刺は切らしておりまして
12/02/19 06:23:29.49 ANRZhSe/
現行既得権益で生存している経済人、経済界、政府に抜本改革など無縁！
もう日本に未来はない！政府が掲げる日本復興など妄想！
631:名刺は切らしておりまして
12/02/19 07:24:09.41 seRptMnt
>>623
国が経済成長を主導したことはないし、そもそも自由な市場競争が経済成長をもたらすということはすでに定説だ
俺には日銀をスケープゴートにしているようにしか見えない
構造的な問題を無視してわかりやすい悪者を作って叩いても本質的な解決にはならないよ
632:名刺は切らしておりまして
12/02/19 09:54:01.19 7tQRlpQ2
>>国が経済成長を主導したことはないし
>>俺には日銀をスケープゴートにしているようにしか見えない
お前は護送船団方式も知らないのか。
日銀が増税しているとでも思っているのか。
633:名刺は切らしておりまして
12/02/19 10:07:09.98 t9sFSMpp
国が経済に責任持たねーってすごい理屈だな
景気の悪化は国の責任ではありませんといったら大抵の国でボコボコにされるな
634:名刺は切らしておりまして
12/02/19 10:26:00.51 Kvg98zQu
いまだに人口減がデフレの原因だと信じるデフレ派と白川。
ではドイツや韓国はどうなのだろう。
635:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:00:46.56 KgbqNS7p
ドイツも韓国もまだ増えてるんじゃないか？
減ってるのはロシア
資源バブルのおかげで復活した
636:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:11:45.40 7tQRlpQ2
ドイツは日本と同じような感じだね。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
637:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:24:34.74 Bd8Pi4hZ
むしろそんなに先まで3位でいられるのかと驚いている
638:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:32:33.10 bGsTnnpf
今まで緩やかに衰えたからと言って、これからも
緩やかに衰えるとはかぎらんだろ。馬鹿だね。
ある地点から急速に衰え始めるかもしれない。
639:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:34:27.11 Ap6L7d1q
>>638
経済政策がまともなら成長するだろ
白川みたいなデフレ馬鹿がいなくなればいい
640:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:36:14.35 RIY7DrQj
働きざかりの約半数がニートか非正規なんだ
それなのに四位とかすごいな
641:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:42:04.78 bGsTnnpf
>>640
今までの凋落の傾向を延長しただけの単純推定だからなｗ
高齢化の進行だってこれからどんどん加速する。あほな推定は
あほな読者だけ騙すものｗ
642:名刺は切らしておりまして
12/02/19 11:44:11.41 haVJ4Kbv
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ ＜ ジャパニーズゴイムは削減指定やるユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
643:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:19:28.03 nlmWlI0m
>>151とか予測は色いろある
644:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:21:10.63 seRptMnt
>>634
韓国はまだ高齢化率が低いので少子化の影響がさほど現れていないだけだよ
ドイツは最近日本と似てきたんじゃないかな？
645:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:22:39.17 seRptMnt
>>633
極論に次ぐ極論で人をおちょくるのもほどほどにしとけ
646:名刺は切らしておりまして
12/02/19 14:31:00.26 seRptMnt
>>632
護送船団方式って銀行が上手くやっていけるようにサポートしただけじゃねーの？
新しい商品を開発したり、技術革新を行ったり、新規需要を開拓したりするのって国のおかげじゃない
ソ連みたいに国が生産トン数・台数などのノルマ全部決めてるような社会と違うぞ
647:名刺は切らしておりまして
12/02/19 17:29:20.79 AtQQifYL
何か勘違いしてる人が多いような気がするが、日本で人口減少が始まったのはここ数年から。
だからデフレ不況と言われる現状に人口減少はほとんど関係ない。
>>1の記事が言ってるのは、これから本格的に人口減少が始まるから、現在のデフレ不況を
人口減少がさらに追い討ちをかけると言うことだよ。
648:名刺は切らしておりまして
12/02/19 17:31:49.36 VRwoBR2m
欧州、増税で先行…日本、置き去りにされれば市場の標的
債務危機に直面している欧州では既に、日本の消費税にあたる付加価値税の引き上げが相次いでいる。
概ね２０％前後と高い水準にある税率をさらに引き上げるのは、通貨ユーロや国債の信用回復に向けて
早急な財政再建が必要なためだ。
ＩＭＦによると、こうした増税策などにより各国の赤字幅は縮小している。財政赤字の対国内総生産
（ＧＤＰ）比では、ユーロ圏全体が１０年の６・３％から１３年には２・９％まで改善する見通しだ。
英国も９・９％から６・５％まで赤字幅が縮小する。
これに対し、日本は１０年に９・３％だった赤字幅が１１、１２年には東日本大震災の復興事業によ
る歳出拡大で逆に１０％台まで拡大し、１３年も８・８％と高止まりする見通し。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
649:名刺は切らしておりまして
12/02/19 17:41:33.61 rkDzvY6s
>>648
財務省がやってるステマか？
650:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:27:17.96 yZB5WdY6
>>648
うわ大変だ！お代官様、早く増税してくだせぇぇぇええええええっ！
って、シモジモの愚民が財務省官僚様に平伏すの？
651:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:28:03.31 3RCCdJtl
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
652:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:39:27.23 5odOqSr8
>>647
だから、逆だろ
デフレのせいで少子化が進んでるんだから、消費税廃止の上、子供手当て10倍支給で、
デフレと少子化をふっとばさないと
653:名刺は切らしておりまして
12/02/20 08:48:21.60 3RCCdJtl
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、無責任に政治家の足を引っ張るだけで
喰ってゆける一族を認めることが政治腐敗の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
654:名刺は切らしておりまして
12/02/20 18:55:22.99 CJOcwAVd
「人口減でデフレ」が論破されたら、悔し紛れにネトウヨ連呼、挙句の果てには天皇制批判ですか・・・
まったく、馬鹿につける薬は無いようですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655:名刺は切らしておりまして
12/02/20 18:57:34.78 CJOcwAVd
おいおい、「人口減」でデフレになるんだったら、日本は今後全国民に毎月1000万円ずつ配れるじゃないかｗｗｗ
656:名刺は切らしておりまして
12/02/20 19:53:45.72 yydfY9Ul
>>2 ,,-―-ヘ 敗 戦 記 念 ♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|￢―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ | . | ￣~|~￣ |
| i | . | | | o . | |
| | | | | . | o | |
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. | || . | |＿__| / ヽ . |＿__|
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| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
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（ ） （ ） （＿丿 ヽ＿）
`ー" `ー"
657:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:03:22.84 E56QNKBf
問題は慢性的な需要不足による永遠の不況にあるんだよね
人口増えてればその内好景気になるんだけど
658:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:05:10.78 mpi17JEh
まだそんなものか
俺の生きてるうちはもちそうだ
659:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:07:14.33 1GoE97QD
今日、このスレに書き込んでるのはギャグかましてる>>650以外は基地外だな。
特に>>652は>>513を嫁。それと消費税廃止して子供手当１０倍なら、何を
財源にするつもりだ？
札刷る以外の財源を考えてみ。あきれ返ってレスする気が失せかけたよ。
660:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:08:25.75 1GoE97QD
悪い。基地外の範囲に>>657と>>658は含まない。
661:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:30:15.47 5odOqSr8
>>659
頭、悪い奴だな
662:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:42:01.60 uUEbVLJJ
避妊を禁止する
663:名刺は切らしておりまして
12/02/20 20:50:57.68 RAKzWNgb
人口減でデフレになるって言っている人は
なんで毎回ＩＤ変えてくるの？ｗ
664:名刺は切らしておりまして
12/02/20 21:28:53.76 1GoE97QD
>>661
中傷はいいから、俺が出した宿題説きな！
665:360
12/02/21 13:16:22.70 3d+rYfcc
>>663
答え 一度も論破できてないから
666:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:44:35.84 xfpAzRMN
えぇ？？人口減らすだけでデフレになる？
はあ？ｗ
おいおい、世界中のインフレに苦しむ国に教えてやってくれよ。
男女共同△の先生方にハコモノたくさんつくっていただいたらインフレ収まるぞってねｗ
馬鹿過ぎワロタｗ
667:名刺は切らしておりまして
12/02/21 14:45:22.84 xfpAzRMN
性懲りも無く敗北者360君再登場ｗｗｗ
668:名刺は切らしておりまして
12/02/21 18:46:04.43 IwezGDvP
38年後でもまだ世界4位なのか、少子化考慮して4位ならやっぱり日本は凄い国だ
669:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:53:10.69 g9qBIEr9
>>668
>>146
>>151
670:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:54:24.78 kocg+PFy
総資産
日本人口
配当比率
税収
簡単なゲーム
671:名刺は切らしておりまして
12/02/21 20:58:05.69 iQiST0MX
人口減少のセイ！デフレのセイ！政治のセイ！
責任回避技に長けただけのバカエコノミスト群！
672:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:42:24.04 tEngv/rX
デフレとは物価下落のことを言う。したがって、年収が変わらずに物価が下がるなら、
実質的な可処分所得は増えることになり、以前よりも豊かな生活ができるだろう。
つまり、デフレは悪ではない。本当の悪は年収の下落。
年収の下落が物価下落のスピードを上回る場合、実質的な可処分所得は減り、
以前より生活の余裕がなくなる。
以上、デフレと言う言葉の意味を簡単に説明してみたんだけど、
これって釣りになるんだろうなあ。
673:名刺は切らしておりまして
12/02/21 21:52:14.26 Lqq7p32n
そりゃ失業という経済の中で最重要な概念が全く抜け落ちてるからな
昔のスタグフの原因が労働組合により一部勢力の異常な実質賃金の上昇という説があるしね
674:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:22:54.69 tEngv/rX
そう。>>672の説明には失業と言う概念を入れてない。失業とデフレを一緒に
考える必要があるのはデフレスパイラルが形成される場合だから。
例えば、１０年以上前、原油価格が下がりまくって、レギュラーガソリン１Lが
９０円とかだった時があった。今とは逆の資源デフレと言う状態だが、
これは実にありがたかった。
何が言いたいのかと言うと、こういう失業や賃金下落を伴わないデフレと、
景気低迷でデフレスパイラルが形成される場合のデフレは区別するべきなんじゃ
ないかってこと。
>>1の産経の記事は、デフレスパイラルと書くべきところをデフレと言い切って
たりして、この区別をしていない。何か意図的なものを感じるんだ。
675:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:31:44.80 iQiST0MX
デフレスパイラルも様々な要因があるだろうね
産業の空洞化とか腐敗とか・・・そこらへんは深く触りたがらない、解決法が判らない無能ジャーナリスト
676:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:33:08.96 iQiST0MX
＞日本経済の衰退に歯止めをかけるためにも抜本的な対策が求められる。
んなことはバカでも感じているだろう・・・対策をだしてみろ！
677:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:33:42.99 Lqq7p32n
コアコアCPIとCPIの区分け及び論争なんて
それなりの議論の段階になれば普通にしてるぞ
678:名刺は切らしておりまして
12/02/21 22:37:40.89 f4L+X1SN
「平成６２年」に対するツッコミが多いが、ソースが産経だから
679:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:17:46.95 quTiWG6G
世界の人口減少国はデフレじゃねーだろ
IMF統計をちゃんと見ろやｗ
680:名刺は切らしておりまして
12/02/21 23:39:55.43 WzPQq3zk
欧米と比べると休日営業やらなんやら無理して嵩上げした供給面のGDPなんだから、
人口減少局面でなくてもいずれ需要が追いつかなくなるのは当たり前だろ。
681:名刺は切らしておりまして
12/02/22 00:18:12.78 1HlUoCt0
サービス残業を重罰化すれば、
供給不足なんて直ぐ起こせるんだけどな
ヘリマネなんて不要
682:名刺は切らしておりまして
12/02/22 01:05:11.15 GQCvVqde
あー産経は元号表記なんだっけ
683:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:43:31.08 I+rsDjhO
朝日が西暦表記が好きだから、それに対抗して元号表記したがる。
684:名刺は切らしておりまして
12/02/22 15:48:59.88 j8RSFLI3
貿易立国日本の復活を望む
今の日本人は視野が狭い、先見性がない、経済オンチ、精神的にも未熟。
過去の栄光では生きていけないのに、何も変わらず、ひたすら衰退する
685:名刺は切らしておりまして
12/02/22 17:39:26.99 xpw8zv1w
どうせなら皇紀でかけよw
686:360
12/02/22 19:37:08.67 6CCRjeJw
>>667
電話したのか？
687:360
12/02/22 20:04:18.28 6CCRjeJw
人口減少とデフレは関係ない→否定された
人口減少すればデフレになる→立証されていない
よって以後は人口減少とデフレは関係ないという主張は成立しなくなった。
688:360
12/02/22 20:06:07.76 6CCRjeJw
約一名が偽相関だと文句つけてきたがそれもすでに否定された。
689:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:25:50.96 opvVbstn
【政治】野田聖子氏かみつく「３か月では仕事できぬ」 民主党政権の約２年半の間に少子化担当相が８人とめまぐるしく交代
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
690:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:30:43.92 L9IR3TSH
>>687
逆再分配による経済衰退政策がデフレの原因であり、少子化の原因だろうと思う
691:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:37:41.92 SBmXr4sS
でも4位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:名刺は切らしておりまして
12/02/23 00:53:31.63 L9IR3TSH
>>691
EUを一つとみなせば5位
ASEANが統合されれば6位
ドイツ、ブラジル、ロシアあたりには早々に抜かれて
韓国の次くらいで落ち着くんじゃね？
693:名刺は切らしておりまして
12/02/23 05:09:27.74 KDSyUtNM
日本なんて数十年も前からシンガポールやタイなんかに数千社規模で工場ある
日本みたいに物価が高い国だけじゃなく世界を見たら
安い人件費と法人税の国を利用して世界を相手に商売が当たり前じゃない
むしろ問題は税金納めない負担ばっかの生活保護者が増えてる現実だと思う
口では働く場所がないとか言ってるけど働く気がなく
少しのお金と自由な時間がたくさんある方がいい感覚の人が増えてる
694:名刺は切らしておりまして
12/02/23 06:15:40.68 9EdaCNFa
>>692
南朝鮮は日本以上に高齢化し、GDP落ちてるぞ。
基礎ないし、金融はズタズタだし。
695:名刺は切らしておりまして
12/02/23 07:27:32.75 bGTgIPV8
日本はね。
タイ、フィリピン、インドネシアくらいまで落ちる。
696:名刺は切らしておりまして
12/02/23 08:10:35.58 z5Y6aYH2
>>690
構造改革のことか
697:名刺は切らしておりまして
12/02/23 10:23:34.29 qTKr3FRl
ｽﾚﾀｲの頭の悪さが酷いね。
人口減少があろうがなかろうが、デフレ因子のほんの一つに過ぎない。
少し勉強し直せ。便所の落書きならともかく、社会に雑菌まき散らすようでは困る。
698:名刺は切らしておりまして
12/02/23 10:54:19.63 8V+nUdjS
頭が悪いも何も、記事の要点をまとめたらこういう言い方になった、というだけだろ。
699:名刺は切らしておりまして
12/02/25 18:52:04.85 vzgBFHPG
そりゃそうだｗ
元ネタが馬鹿記事だからｗ
700:名刺は切らしておりまして
12/02/26 02:01:39.48 nlUs+yC7
内閣府がせっかく人口減少はGDPギャップに関係ねーと言ってくれてるのになｗ
701:名刺は切らしておりまして
12/02/26 23:08:41.14 tHLpknQD
潜在成長率に関係あるといっているが？
702:名刺は切らしておりまして
12/02/27 03:43:01.91 FwMOttjC
スイスみたいに７５歳は安楽死OKってことにしないとこの国は
急激に衰退するだろうな
703:名刺は切らしておりまして
12/02/27 04:28:35.00 PsE5fkd6
>>151のランキングで、
> インド中国アメリカ
このあたりに抜かれるのは仕方ないだろうよ。
人口が日本の20倍とか10倍とか3倍の国なんだから。
>メキシコロシアインドネシアナイジェリア
この辺の国、今でこそ資源価格上昇で潤ってるが、
中長期で経済成長できるほどの資本とか技術とか労働力があるとは思えないんだが。
今の韓国程度の所得で一人当たり所得で頭打ちだろ。
特にロシアなんて人口減少してるのに日本に勝てるとは思えない。
>ドイツフランス
大陸欧州コア諸国はユーロへの期待で成長してきたが、
もはや周辺国を犠牲にした成長は限界があるだろ。
仮に債務問題が解消するとしても、中長期的な成長パスが描けない。
結局相対的にマシなのは、日本、英国、ブラジルくらいだと思う
704:名刺は切らしておりまして
12/02/28 09:59:51.20 +CZXtVWb
いや英国はｗｗｗ
日本とブラジルはおkだよ。
705:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:17:30.76 Xz9oaFtL
人口減少にともなって需要と供給のバランスが崩れて地価は下がるし、社会保障費増大によって可処分所得は減るのは間違いないだろう
ただ、それ以外のもの値段が人口と必ずしも相関があるとは思えない
706:名刺は切らしておりまして
12/02/28 10:19:47.94 5snnf3mr
GDPも大事だが、生活水準が出ないとなんとも言えんな。
日本だと「戸建て持ち家」といっても半数は欧米の不法難民の
小屋レベルだし。（ビフォーアフター見てると解るとおり）