12/02/03 02:48:38.99 eMmNkRVC
>>452
でも４人ちゃんと快適に乗ろうとするとカローラじゃ狭すぎるし。
457:名刺は切らしておりまして
12/02/03 13:59:54.43 DjJFIk3v
ウチは町内の資源ごみの回収が月２回くらい
あるんで、それで仕方なくミニバン買いました。
２回廻るところ１回で済むもので
458:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:38:21.76 vWmPVP2p
>>456
４人でカローラが狭い!?じゃあプリオンとかプリウスとかアクセラとかインプレッサG4でもいいよ、
小型ミニバンの支払額ならDｾｸﾞのマークＸやアテンザとかも買えるだろ？全高1700mm以上必要ってどれだけ座高高いんだよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:49:58.42 zKzV5bQ7
>>452
＞自分で自分に良い評価をして他人にも認めさせようとする
ミニバンを批判する連中こそ、まさにこういう連中だと思うんだが・・・
>>458
セダンは乗り降りが意外と大変
乗ってしまえばカローラでも不満は無いと思うんだけど、
やっぱセダンは健康な大人のみが使うものだなと、
老人介護をしながら思うセダン乗りであった。
460:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:59:27.41 QrSn6Mxb
>>459
＞ミニバンを批判する連中こそ、まさにこういう連中だと思うんだが・・・
買う理由として多人数乗るとか、荷物多く積むとか、>>457みたいな事情があるとか、
ハッキリとある人なら良いんだけど、何割かの人は、ただ何となく乗ってるって印象があるからじゃないかな。
まあ闇雲にミニバン批判してるキチガイも居るけどね、クルマ板には。
461:名刺は切らしておりまして
12/02/03 15:07:33.61 jNk3OZKG
カローラは質素で微笑ましいイメージ。
セダン全盛の時代でもファミリーカーとしては狭い部類だった。
ノアもそういうイメージで見てもらいたいというのは、
他の乗用車の中でのあのいでたち・佇まいからしてむしがよすぎるのではないかな。
462:名刺は切らしておりまして
12/02/03 15:17:04.07 QrSn6Mxb
>>461
中身とかコンセプトは別として、かつてのカローラの位置にあるのは圧倒的にプリウスだろうね。
あとは同系シャシーで、ウィッシュとかオーリスとかカローラ系とかにファミリーカーは細分化されてる感じ。
そういう層はミニバンを毛嫌いするわけじゃないが、冗長さは認識していて、過不足ないクルマを賢く選択している。
463:名刺は切らしておりまして
12/02/03 16:35:49.02 xUgA3gW7
>>458
そのリストに上がった全ての車、中狭いよ、
その手のつまんない法人需要か年寄りかタクシーみたいなクルマ買うよりミニバンのほうが余程実用的かつ魅力的
セダンなんて軽のタントとかより格段に劣る前世紀の遺物だ
464:名刺は切らしておりまして
12/02/03 16:59:17.27 /Ybjv05I
>>454
お前みたいな奴が増えすぎたから、日本の自動車産業は駄目になった。
465:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:01:56.28 7Xg2DDw+
>>1
そんなに4月発売のAREA 86とか言うスポーツカー売りたいんですか？ｗ
ステマが露骨すぎますよトヨタさんｗｗ
466:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:02:17.10 /Ybjv05I
>>463
じゃあ、貴様はキャンピングカーに住めよ。
467:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:46:37.82 xUgA3gW7
>>466
キャンピングカーはでかい割に中広くないだろ
高さ二メートル超えると不便だし
468:名刺は切らしておりまして
12/02/03 20:18:07.69 QrSn6Mxb
>>463が身長2m超え・体重200kg以上である可能性について
469:名刺は切らしておりまして
12/02/03 21:29:00.96 iwXut6mg
アメリカ支社に研修に行くメンバーからミニバンの社員を外すのは
向こうで足として貸してくれるカムリとかに文句を言って恥を
かかないようにするため、というか、ミニバンの社員に研修費などを
投資しても無駄。
予算計上の為の人件費の頭数を増やすのと、人が余ったらリストラする
便利要員でしょ。
アメリカのファミリーカーは圧倒的にセダンだね。
日本でも、愛国心とか地元愛のあるちゃんとした人はセダン。
セダンを馬鹿にするかどうかで人としての程度が分類されるね。
470:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:07:19.83 jNk3OZKG
オデッセイがそれまでのセダン呪縛から庶民を解放してくれて、
>>462のような車種をファミリーカーとして恥じずに選べるように
なったのは良いことだと思うけどね。
ワンボックスみたいなのに装飾して乗用車のテリトリーに立ち入って
きている現状はいただけないなあ。
ゴーン社長も、本来庶民の生活の裏方さん車である商用バンに装飾した
エルグランドに疑問符だったけど、商品企画(?)から
「これは『父親の威厳』のための車です」
で納得したといような話もあるし。
471:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:39:03.35 IOvH8Pgi
トヨタ(笑)を擁護しているのは → <；｀∀´>
アキバでの無差別殺傷犯の加藤智大の勤務先はトヨタの連結子会社（51％＝単独過半数出資）関東自動車工業だった。
レクサス(恥)の塗装の検査をしていたアキバの革命家w
472:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:57:31.34 IOvH8Pgi
トヨタ(笑)を擁護しているのは → <；｀∀´>
アキバでの無差別殺傷犯の加藤智大の勤務先はトヨタの連結子会社（51％＝単独過半数出資）関東自動車工業だった。
レクサス(恥)の塗装の検査をしていたアキバの革命家w
473:名刺は切らしておりまして
12/02/03 23:16:44.69 v7DzcFZ5
>ゴールデンウィークや年末年始など年に数回の家族全員利用に合わせて7～8人乗りの
ワンボックスカーを選択し、大半の時は1人で乗っているという、これまた非合理的な
判断をしているわけだ。
実際は年一度も５人以上乗せない人も多い
474:名刺は切らしておりまして
12/02/03 23:54:07.18 CjTvV+49
釣りやレジャーではワンボックスは１人でも実用性充分
荷物は大量に詰める
座席倒して布団敷けばベッドになる
謂わば第二のマイハウスなんだよ
別荘間隔。
475:名刺は切らしておりまして
12/02/04 01:26:03.30 RMT8rwWY
>>459
あーかがめないとか車椅子とかスライドドアが必要とか理由があるならいいんじゃない？必要なんだから。
昔うちの婆さん生きてた頃、シルビアに乗せてたけど低いの大変そうだったし。でもランクルで行くと登り降りが大変らしくそれよりはマシだったみたいだけど。
476:名刺は切らしておりまして
12/02/04 01:42:19.59 uWateQGn
乗用車が最も非効率だろ
ワンボックスやミニバンは荷物もたくさん載せられるから様々な状況に適した使い方ができる
477:名刺は切らしておりまして
12/02/04 02:16:27.23 6Au0Jojv
一人一台ならともかく、
家族で一台、たまに乗るだけだったらワンボックスが合理的だろうよ。
478:名刺は切らしておりまして
12/02/04 03:14:07.37 GucpIvEu
ID:IOvH8Pgi
私はヒュンダイの自動車が大好きです
まで呼んだ
479:名刺は切らしておりまして
12/02/04 04:19:05.11 ZFCkLHJE
Kはいいよね
480:名刺は切らしておりまして
12/02/04 07:32:35.43 FmmoKhqp
ワンボックスカーはラブホ代わりだってばっちゃが言ってた
481:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:06:07.92 WQwzB3HX
今時フェラーリ絶賛してる非効率の塊のおっさんが車の効率語るなよ。
フェラーリなんて都内で乗ってもスペックの無駄以外の何者でも無い。
変な理屈言わないで、俺は嫌いだからお前らも嫌いになれと言えば生暖かく見守ってやるのに。
482:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:38:48.22 K1rcO8yC
ホテル代ケチられて
ミニバンで襲われる女が哀れ
483:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:53:37.95 PrCvvrvm
>>481
それじゃ、都内以外で乗れば良いんじゃない
屁理屈言ってるだけに聞こえるが
484:名刺は切らしておりまして
12/02/04 10:18:10.80 nGIpxC60
>>481
日本でフェラーリは乗って楽しむ車じゃなくてガレージに置いて眺めて楽しむ車。
下手に動かしたら中国道の玉突き衝突事故みたいなことになる。
485:名刺は切らしておりまして
12/02/04 11:33:54.80 fFY6RtW9
これは恥ずかしいw → >>481
486:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:12:22.51 5Go7TyJS
フェラーリにスピード意外求めるな！ってね。
効率、非効率というより、モノ作りに対するこだわりや
楽しさをメーカーが否定しちゃった感じ。
なのに車離れ…なんて言われてもねアホかと思うけど。
487:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:50:35.29 AqnZrq/3
ズレてんな、この爺さん
488:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:57:02.15 uY05Alwc
箱型の車は大正解だ、車は空間を運ぶのだから使いやすい空間を考えると
四角くなる、米国のように一日数千ｋｍ運転するのなら、安定性の在る
セダンが有利だが、狭い日本だから箱型で一日に１００ｋｍも走れば十分。
489:名刺は切らしておりまして
12/02/04 17:28:17.47 H6q4nLko
トヨタが日産を引き離し始めた頃、すでに日本人は性能や実用を重視してないよう
だったがな。
見た目が良いという理由で太いタイヤを選んだり、その頃主流だったコラムシフト
からフロアシフトに変えたり基本性能とは関係ないところで差をつけた。
それが売り上げの差につながったらしい。
490:名刺は切らしておりまして
12/02/04 17:35:49.38 mbA302mS
アメのピックアップトラックこそ謎非効率の極み。
あれがファッションとして流行るのが文化の違いやねえ。
491:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:44:47.13 17ZGWeRj
>>474
ビンボー臭
492:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:47:02.92 e7Cc4YgS
エネルギー効率とか求めるなら
クルマじゃなくて、公共交通機関つかえよって事だよなw
493:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:53:15.59 PrCvvrvm
>>492
エネルギー効率から言うと自転車が最強だよ
一昔前の中国みたいにみんな自転車で移動すれば良い
494:名刺は切らしておりまして
12/02/04 22:42:33.42 6Au0Jojv
日本で乗るぶんには、速いとかすごく頑丈で壊れにくいとか長時間乗っても疲れないとか
あんまり重要じゃない人多いだろうからなあ。
メンテが楽で多人数ゆったり乗れて収納広いってのが便利なんじゃないの。
495:名刺は切らしておりまして
12/02/05 02:00:30.13 eZthK7aI
徳大寺も同じこと言ってた気がする
496:名刺は切らしておりまして
12/02/05 06:48:00.98 IxiRsskS
ワンボックスやミニバのンブームはアメリカのほうが早かったはずだぞ
497:名刺は切らしておりまして
12/02/05 19:28:52.56 AbOSI2rU
セダンじゃテンタル運べないじゃん
498:名刺は切らしておりまして
12/02/05 23:01:57.19 vkweYYI2
>>1を読むと、
親に金を出してもらっていた層が独身の時はクロカンを街乗りして、
結婚して子供が出来たら背高ミニバン買ってもらって、
と読めるんだが
499:名刺は切らしておりまして
12/02/07 15:58:59.27 09vDmqzq
誰が何を選ぼうと知ったこっちゃないが、独身の俺にワンボックスを勧めてきたカスがいた。
まぁ、イヤミだと受け取ったが
500:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:08:11.92 4jFjoWna
荷物いっぱい乗っけていろんな所に行けて楽しいよ。
501:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:34:57.61 Bu8z93H3
>>83
だよね、アホそうなナンバーにしておけばより完璧
502:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:43:31.65 lmJ+7Pnu
これも駐車場が少ないのがイケナイ
住居１に対して駐車場２を義務化すれば、用途に応じた車が持てるようになる
503:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:43:53.17 kCRJ9QsX
>>1
大前はこれからはユーロの時代だって本出してる時点で 説得力が皆無
504:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:06:40.35 0H/dtBfR
>>300
>>現に、軽自動車製造メーカは撤退しまくり。
撤退どころかトヨタまで参戦しているわけだが。
アメリカ様に言われて書き込みしてるのか？ｗ
505:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:16:10.37 HF0MQj3k
>>1
大前が絶賛する
早飯、早糞、早死も世界の非常識だろうに
506:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:17:20.96 5FWMVL3e
ワンボックスカーに乗っちゃうと普通の高級車とかちっさく見えて優越感に浸れる
交通社会の中じゃデカいもんが勝ち！
道ですれ違うときでもデカいほうが勝つ
小さな車のほうが自然に道を譲るようになるからなｗ
後ろからも煽られない
デカいクルマの良さがわかってないみたいだな
507:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:25:31.89 HF0MQj3k
３０年前にエネルギー危機の欺瞞性を喝破した時代の大前は凄かったが
アラスカから石油を買えば日米貿易問題もエネルギーも解決すると
聞いたときコペルニクス的発想転換だったね
貿易摩擦もエネルギー危機も作られたものだと理解できた
大前には一般的な経済危機情報を疑う事を教えられたんだよな
この時は大前は輝いていたよ・・・・今は化石
他スレの人口危機問題も同じだよ
508:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:34:45.65 CWY1+oOZ
>>506
それってチビのセリフじゃねえか
509:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:36:36.27 GPtzfR1W
正直、ちんぽがでかくても、いばれる場面ってそうないからね。
510:名刺は切らしておりまして
12/02/07 22:22:42.27 N0+eFynm
>>506
正直なのは良いと思う。
ただ、その利点を知っていてしかも買えるのにワンボックスみたいなのを
買わない家庭の方が大部分なんだよな。
何故かって、街中で邪魔で迷惑だから。
511:名刺は切らしておりまして
12/02/07 22:50:03.17 aih0pxL6
>>490
古き良き時代のアメリカ。と言うか
大草原の小さな家のお父さん。
あぁ言うのを連想させると言う意味でピックアップが好まれる
>>430
＞地方都市の郊外は道も広いんだから
地方都市でも中心部へ行くと道路や駐車場が狭い
ミニバンが売れてる理由の一つに
主に昭和の時代に建てられた住宅
こう言う家の車庫は5ナンバーサイズなんだよ
もし車庫を作り直すとなると100万オーバー
それなら車庫の造り替えでなく、車を車庫に合わそう
そう考えるだよ
512:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:33:22.02 0bTTTR37
>>503
金融詐欺師による狂気のグローバル化は資本主義さえ破壊してしまう
大前の予想をはるかに超えて進展したことが大前の能力を超えたんだ
今は経済屋の水野和夫とかのほうがはるか先をよんでいる
513:名刺は切らしておりまして
12/02/08 03:24:01.22 p3eWhDpl
で、何が言いたいの、どうしたいのｗ
もう大前さんのいる場所は、この世になくなってしまったようだな＞＜
514:名刺は切らしておりまして
12/02/08 08:13:59.15 XNRwlZPS
効率で言えば雨車が最悪だろ
515:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:04:08.03 hwdgXctR
>>506
Fセグメントセダン乗りが言うなら説得力あるけどなｗｗ
516:名刺は切らしておりまして
12/02/08 10:17:02.72 J11/shj5
>>506
後方視界無いから煽られてるのに気付かないだけだろ
517:名刺は切らしておりまして
12/02/08 10:37:38.73 vgRYSLR9
>>496
そうだよね。アストロ ラムバン ボイジャー etc （日本人が見たらミニじゃないけど））
ハイエースやキャラバン等の日本車を派手にして乗ってたのも、西海岸が先だったような。
NYのタクシーも、NISSANのミニバンだらけになるんでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
12/02/08 11:56:27.41 V6afa6l7
遊園地の観覧列車とかトゥクトゥクを大きくしたようなので充分なんだよ。
こういうのが沢山走っていると街の景観が明るくなると思う。
最高速度は40km/h。
独りとか彼女連れは110カブとかマリオカート。
519:名刺は切らしておりまして
12/02/08 21:27:41.50 WIRz83TE
ワンボックスカーに敵意持ってんのって東京、関東じゃね？
地方大都市だって繁華街でもいかない限り、駐車場もふつうに収まるよ
元彼がクルマヲタで狭苦しいスポーツカーなんか乗ってたから嫌だったな
はっきり言って興味ないんだよね
アンタのオナニーに付き合うほど暇じゃないの
520:名刺は切らしておりまして
12/02/08 23:27:53.92 ++IgJP0W
個人個人が意思決定を行い、家族としての最適化を考えずに車を選ぶ事が
効率が良い（合理性がある）事と言いたいのかな？
「効率」の使い方おかしくね？それとも「もっと好きな車買おうよ」的な精神衛生上の効率を言ってるのかな？
まぁ自動車メーカーが利益を上げる効率は良くなりそうだが・・・
521:名刺は切らしておりまして
12/02/09 11:30:01.15 WQCGjn5r
自家用ワンボックスの流行はひとえに人間関係の希薄化が原因と思われる
522:名刺は切らしておりまして
12/02/11 18:47:07.53 a5ge2TI2
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
523:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:36:33.28 MiXP4uBc
>>10
如何考えてもブッ細工でしょう
１BOXって
バカみたいにスピードで飛ばしてる車も１BOXが多い
意味不明
524:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:38:55.05 MiXP4uBc
>>28
BMWの新型バカスク
買い物に便利
525:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:40:20.53 MiXP4uBc
>>35
日本人女性の性格もガラパゴス
526:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:42:06.61 N+LaaNFN
てっきりNBOXの批評記事かとばかり
527:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:44:39.08 MiXP4uBc
>>75
幾らもらってるの？
俺は参考までに毎月20万円弱しか貯金が出来ない貧乏人
528:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:55:52.23 MiXP4uBc
>>255
ベントレー大好き
威圧感の無い車見てると苛苛する
ヴェルファイアを見て中指立ててやった
529:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:58:27.95 MiXP4uBc
>>261
車抜かした後で加速しながら左手で中指立ててFUCHYOU!
VFR1200F DCT
530:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:06:46.18 MiXP4uBc
>>331
だよな
ミニバンよりもFJクルーザーの法がよほどマシ
トヨタ嫌いのマガジンXが久しぶりに満点評価した車
531:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:09:52.13 MiXP4uBc
>>375
俺は肛門中出しさせてもらってる
532:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:12:09.92 Wfuhz8GR
>>1が非効率な文章すぎて何がしたいのかわからん
533:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:18:23.00 hnFGyNBB
ミニバンとプリウスと軽自動車ばかりの現状は気持ち悪いな
そんな俺はフェアレディのオープン買ったよ
534:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:20:45.85 hnFGyNBB
>>15
普通にある。
535:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:42:12.31 x1al/osv
>>533
都内で一番はしってるのは
セドリックとクラウンだろ
あこがれの運転手付きセダンだそ
536:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:57:10.03 J2Tv4oDQ
>>535
w
537:名刺は切らしておりまして
12/02/13 11:54:02.61 B/cZyZ4h
2009年の大前研一「21世紀は超国家EUの時代になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)