12/01/28 20:23:24.57 65q9flw6
>>161
そんな連中でさえ結婚しているのに
お前ときたら…
201:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:24:21.82 RDmL2ZAW
ワンボックスカーそんなに走ってるか？あまり見かけないんだけど
202:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:40:31.36 +0i22Trn
経済評論家が自動車評論家にもなる
世界でも類を見ない珍奇な状況
203:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:43:26.02 swRaS3hd
大前みたいなのでも経済評論家としてやっていける、世界に類ない国ですね。
204:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:51:36.17 SA7+Fqqo
まだやってんのか。
日本車に乗ること以上に効率のいい車の乗り方なんてないだろうに。
205:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:55:53.44 gaFEO4D8
ミニバン、ワゴンRからエルグランドまであるが主流は1800～2000ccクラスじゃないか？
206:名刺は切らしておりまして
12/01/28 20:56:07.99 OVp4KYun
>>201
田舎者は黙ってろ
207:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:02:36.14 7/jDucUO
欧州車と比べて居住空間や積載スペースの凹凸によるデッドスペースが多い
という意味の非効率ならわかるが、その他の面で格別に非効率かというと疑問。
過去、マイクロカーとか行政が潰してきたから一人乗りや二人乗りの車は望むべくもなく。
208:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:03:09.11 cITwI8mP
評論家ってのは
その昔、初代レガシィがブームになったとき
海外から戻り成田から東京へ高速道路で移動していると
いつも思うことがある
海外では色々な車種があるのに
日本はセダンしか走っていないのが分かる
日本人の心の貧しさがこう言う所にところに現れている
レガシィが売れてセダン以外の車種が増えれば
それは日本人の心が豊かになっていくと言う事だろう
って事を言っていたからな
209:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:04:02.79 1ZmivKvS
>>4
ヨガか！
ストレッチか！
仲本工事か！
210:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:12:51.20 TdZ4K5Oo
アメリカ人が乗車人員少なくしてまでピックアップトラックを買うのよりは車中泊できるぶん全然マシ
というか軽自動車売れたらそれも「ウサギ小屋の次はウサギ車」とかなんでも批判すんだろコイツ
211:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:22:39.87 2AHkVnew
日本で自動車を所有すること自体が非効率。
世界一時間に正確な公共交通機関があるので持つ意味がない。
所有したら高額な維持費が掛かるだけ。
212:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:24:20.07 nKeNiL+7
>>210
米国のピックアップトラックって大体乗車定員5人だから、5人乗りセダンと変わらないぞ。
それに車中泊目当てにワンボックス買うやつもマレだろ。
213:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:26:35.90 wG0/MmS4
大前は相変わらずアホだわ
個人消費が全て効率や合理性をもって行われるなんてあるわけない
それは大前の本を買う奴の心理と同様
そこに効率なんて求めてないわ
214:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:32:25.96 SQdDy3s1
>>1
余計なお世話
215:名刺は切らしておりまして
12/01/28 21:51:19.11 69vhJpOi
トヨタ(笑)車が絡むと一家全てが不幸になるよな
216:名刺は切らしておりまして
12/01/28 22:04:05.70 qNFaHOmM
>>206
だったらリアルでパトカーくれ
217:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:18:47.87 EqLpKr0p
>>213
>あるわけない
だから、全体としては非効率になってるってお話だね
自動車の平均乗車人数は1.3人 ミニバンは6-8人乗りのサイズ
これを非効率と呼ばない馬鹿はいないだろ
ただ、消費者はそれしか選び用がないからミニバン選ぶわけで
じゃ、どうすりゃいいって簡単で
自家用車のの保有コストを上げればいい
みんな、嫌でも車降りて、車不要の地域、
交通インフラの整ったところに住むようになる
あらゆる経済、行政が効率的になる。一家に4台軽自動車ってのは
軽自動車を笑うんじゃなくて、1家に4台を笑うんだよ。
218:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:20:45.26 xky0M2ZZ
>>217
わかったからまずアメリカに言え。
あっちの国のほうが非効率極まりない。
219:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:32:35.25 rsfETeH7
>>201
年間走行距離10万の俺が言う
ミニバンとプリウスとノッポの軽自動車だらけだよ
高速で基地外走行してるのも
ほとんど、ハイエース、アルファードの類
220:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:32:59.56 EqLpKr0p
>>218
>>1は日本について語っているようだ。お前の反論は、毎度反論になってないなぁ
まぁキチガイだから仕方ないけど。
221:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:37:55.58 BZfluUu5
>>217
車不要で快適に暮らせる地域なんて山手線の内側位だから
無理だろ
222:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:46:11.37 EqLpKr0p
>>221
人が増える→不動産価格があがる→マンションが増える
土地なんざ何処にでもいくらでもある。イクラでも建てればいい。
それだけ。貧乏人ほど不便な場所に住むハメになるは今も昔も変わらない。
それに、個人レベルのモータリゼーションを否定するなら
それに合わせたまちづくり、インフラの構築は必要不可欠
道路にも橋にも寿命はある。それに合わせて縮小再構築していけばいいだけ。
日本は元々もスクラップ＆ビルドの国
223:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:47:22.98 hm+4wXTr
乗用車というならとにかく車高を下げてくれ。
黒い窓もやめてくれ。
自転車も歩行者もいるんだから、それらが見えるようにしてくれ。
それなら6-8人乗りに1.3人とかでも文句は言われないだろう。
224:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:51:26.54 D8BrTLsz
アメリカは追突の衝突安全基準があるから3列シートの車はバカ見たくデカイのしか売れない
225:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:53:36.24 BZfluUu5
>>222
次は免許取れる位器用で、かつ稼げる体に生んでもらえよ
226:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:55:50.46 EqLpKr0p
>>223
文句というか、たとえばステップワゴンなんかリッター10ｋｍくらいしか
走らない。今時スポーツカーだってもうちっと燃費いいわな。
馬鹿な庶民どもが使いもしないモノのためであってもなんであっても、
とにかく金を消費するってのは、デフレ日本にとってはいいことなんだが、
燃料を100％輸入に頼ってる現状で、それは果たして景気をよくするのかというと
果てしなくノーだろ。ガススタが儲かるだけ。
同じ使うなら、燃料になんかつかわないで、
うまいもん食ったり、子供の教育にまわしたり、と
そのほうがはるかに日本経済にとって望ましい。
それに自動車の運転をしている間、人は基本運転しかできないってのも
経済活動を圧迫してるよなぁ
ドライバーは、手足と目と脳を拘束されているようなもんなんだから
経済的には死んでる人と一緒だ。その間、何も生み出さない。燃料とタイヤしか消費しない。
30万人が1日1時間”死んでる”として、年間累計1億時間が経済的に失われる。
227:名刺は切らしておりまして
12/01/29 13:58:44.82 dvVsJ8zl
国産車と外車
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
228:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:10:25.30 JKPhaVS9
動き出したと単に破綻する
欠陥隠しのトヨタ(笑)
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア22台目【ﾖﾀ商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
229:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:11:31.27 uBkurfzT
>>226
なんだか自動車大嫌いってのが最初に前提としてあるが、妄想や夢物語ばかり書いてないで
もう少し主観を抑えて客観的に書かないと誰からも同意は得られないぞ。
自動車ってのは本来移動の道具であって、移動時間が無駄な時間というのはその通りだが、
これは移動方法が徒歩や自転車やバスや電車でも同じなんだよ。
違うのは所要時間と疲労度で、公共交通機関が発達していない場合は自動車の方が短時間で
しかも楽に済む場合が多い。
つまり自動車以外での移動に1時間かかる場合に自動車なら10分で移動できれば、残りの50分は
移動以外の用途に有意義に使えるってことだな。
これが自動車の存在意義の一つで、時間に対して間接的に経費を払っているということ。
230:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:24:37.55 wXi+6KqM
「大前研一」の名前で本が売れるたぐいまれな国、日本。
231:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:24:53.81 EqLpKr0p
>>229
当方、スポーツカー乗りついで今3台目なんですがねｗ
まぁ証明不能だけど。ただ、車好きだからこそ車もってるわけで
そうでなかったら所有しないね。間違いなく。
移動したいってのは人間の本能的な欲求だ
ポルシェ博士も「人間は原油の最後の1滴まで車に使うだろう」
といってたが納得は行く。
だ、現状の日本の車の使われ方は非合理、非効率だよ。今の日本ではね。
公共交通機関が発達していない場所ではってｗ
公共共通機関の普及を怠って若者へ押し付けた借金で作った
アホみたいに道路つくらせて、できあがったのが1家に4台の今の惨状
そんな場所に住むことを許すのも、そんな場所を作り上げたのも
今となってはただの歴史の汚点だ。しかも借金で作ってる。
ちなみに、公共交通機関なら手も足も脳も目も拘束されないよ。自動車運転程に
経済的に人を殺す程度が低い
自動車の保有コストを押し上げ、アホどもの目を開かせ、
インフラと街の構造を変える。そうすりゃ、道路を走る車の大半が
一人乗りの糞でかいミニバンとか、1家4台軽とかばかみたいなことは減る
232:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:27:46.01 X4lqjFnw
別に決定者が複数じゃなくても、子どもが出来るとミニバンが便利だって思うのは世界共通みたいだよ。
少し前のアメリカのコメディーで子どもが出来たと思った新妻が夫にそれとなく知らせようとして「ねえミニバンってどう思う」
って聞く場面があった。
アメリカじゃ子どもが出来たらミニバンなんだって思ったもんだ。
233:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:44:51.82 BgscCIED
>>224
逆に考えろ。
日本の小型ミニバンは安全性二の次の酷い物が多い。
234:名刺は切らしておりまして
12/01/29 14:57:53.44 D8BrTLsz
そう
日本が箱バンだらけなのは、先進国とは思えない安全軽視の安全基準のせい
1台でも売り上げを増やしたいメーカーの都合
235:名刺は切らしておりまして
12/01/29 15:20:46.91 Y6eMAeeN
安全性が欲しければロールケージを組めば幾分ましじゃないか?
セレナなんか余るほどスペースあるよ。
236:名刺は切らしておりまして
12/01/29 16:11:14.74 oF7LiguH
>>235
しかしロールバーを取り付けると構造変更申請が必要になる罠。
237:名刺は切らしておりまして
12/01/29 16:20:54.02 Y6eMAeeN
そうか。
ではこんなのはどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.bikebros.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-tonya.jp)
セダン車よりは厚着しやすいから。
238:名刺は切らしておりまして
12/01/29 16:58:22.36 D8BrTLsz
エルグランドだったらアメリカの安全基準も通るだろ
239:名刺は切らしておりまして
12/01/29 18:46:29.59 tI2kAZFh
>>237
「着ぐるみロボット君」は別の理由でキップを切られそうだ。（道交法70条）
240:名刺は切らしておりまして
12/01/29 18:48:21.50 KdN1+mag
電話線経由で頭部電流送り込んで麻痺させて手術とか、消費を煽ってMT車のせて自己誘発とかいつまでやるんだよ
241:NiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiP
12/01/29 18:54:13.10 2uqIskKD
家族は スポーツカーは無理だろ
金のない若者も無理
結論 40代～のオッサン
242:名刺は切らしておりまして
12/01/29 19:31:36.38 RYHHZA6+
日本人ユーザーは人の話を聞かないし、自分の考えなんてないんだよ。
４人家族で、週に一度近くに住む母を病院に送ったりするからミニバン。
普通にコンパクトカーやセダンでもいいのに。
243:名刺は切らしておりまして
12/01/29 19:57:36.90 7Y6l8s8m
軽のワンボックスにすれば解決。
244:名刺は切らしておりまして
12/01/29 23:51:07.33 rdH8N8r+
もう、別に車に変な幻想抱いてないんでしょ。
単に室内広いし不便もないしでワンボックス1択と。
245:名刺は切らしておりまして
12/01/30 01:57:41.34 xsl3q28D
趣味としては金がかかりすぎるんだよな車は
面白いこと他にあるし
246:名刺は切らしておりまして
12/01/30 02:11:07.62 jjSlz5v9
アメリカだって大型ピックアップ一人乗りなんだけど。
247:名刺は切らしておりまして
12/01/30 02:22:41.65 r7r4DUbg
>>238
既にインフィニティブランドで売ってる
248:名刺は切らしておりまして
12/01/30 02:32:14.37 2YWeYobE
千葉って日本で一番エルグラントに乗ってる人が多い気がする
249:名刺は切らしておりまして
12/01/30 03:25:25.73 mgtGH3BX
軽のワンボックスは日本の誇る製品だと思うけどな。
世界に規格がないのが残念だけど。
250:名刺は切らしておりまして
12/01/30 03:49:05.84 l+ivFyED
おいらはそのワンボックスカーにいつも自転車を積んで動いている。
いつ地震に会っても車捨てて自宅まで帰れる様にな。車を止めにく
い所へ営業に行くのにも役に立つ。使い様ですがな。
大前って、ひょっとして頭悪いのとちゃうか
251:名刺は切らしておりまして
12/01/30 03:54:55.71 x3SOTGmY
どこかの国から日本の自動車産業を貶すように金もらってステマ
252:名刺は切らしておりまして
12/01/30 04:20:04.38 TjIbWzb3
ワンボックスは家族が５人以上ならわかる
４人以下ならワゴンかセダンの方がいい
横は同じでも縦の長さは結構邪魔
253:名刺は切らしておりまして
12/01/30 04:50:14.56 gDCSpveO
大前は90年代半ばにはもう終ってる人だからスレにこいつの記事あげんな
254:名刺は切らしておりまして
12/01/30 11:34:37.14 ioBQHWzn
ワンボックスが嫌われるのにも理由があるんだろうな
昔はそんなに嫌われてなかったし
ちなみに俺は初代エスティマ乗ってたけど、今のミニバンは下品だから買わない
255:名刺は切らしておりまして
12/01/30 19:30:07.31 oDv8pPJz
威圧感があるものを嫌う人はかなり多いと思うよ。
256:名刺は切らしておりまして
12/01/30 19:46:46.49 b/WmC2uG
>>254
一番の理由はユーザー層そのものなんだけどな
257:名刺は切らしておりまして
12/01/30 19:59:21.03 yoy+7H+y
災害時に車中泊出来る
258:名刺は切らしておりまして
12/01/30 19:59:55.71 6Aog2Xwi
このスレの意見で運転台が高くてフロントノーズが短いから運転しやすいとか言ってるけど
スタンドから国道に出る時、歩道塞いで待ってるのはミニバンとかワンボックスばっかだし、
高速では長時間ノロノロ追い越し車線塞ぎ率高いのもその系統。
259:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:00:09.69 EIDz1YlK
>>254＆>>256
例えば黒のステップワゴンにDQNグリルとかDQNホイールとかね。
何か旧式の高級車を下品にしたDQNVIPに通じる物があるように感じるｗ
260:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:03:10.00 6Aog2Xwi
ミニバンって高速でピョンピョン跳ねて乗り心地悪いと思う。
重心も高いからなんか不安だし。
実用性求めるならせいぜいステーションワゴンだな。
ステーションワゴンならほとんどセダンに近いフィーリングで快適だし。
261:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:03:20.26 FsYwzv2L
公道で舐められたらダメなんだよ
262:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:05:16.42 k6vrvOpa
非効率の代名詞は、スポーツカーだろ
263:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:10:19.36 14X0J7cO
チャリで十分
264:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:14:58.16 bD9TFD+G
俺、スポーツカー好きなやつが周りにいるから
別にスポーツカー嫌いじゃないが車はミニバンが好き
友達つれてキャンプやバーベキューも行ったし楽しい思い出をくれた
今年の夏は和歌山・白浜の海でバーベキューしたり海入ったり、
大勢でパーッと騒ぎたいぜ
クルマってのはこういう使い方しないと楽しくないぜ
信号多い日本でセコセコ加速して走って何が楽しいのかねぇ？
265:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:17:57.94 /JeKJ/sc
ミニバンと呼ばず、トランポって言えば
266:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:34:12.41 2SxodwpQ
うちの会社にも独り身なのにアルファードとイプサム乗っている人いる。
結婚する予定なので先行投資といいつつ、さっぱり結婚する気配ない。
重い車両で無駄に空間を占領するわけだから、社会悪だよ。
267:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:41:23.21 1OFuAiNB
大抵一人しか乗ってないのに横幅をとる車を乗っている事が一番非効率ですが
268:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:45:15.34 zbe4PRhC
>>264
法定速度内でも、ちょいと曲がったりするだけでも楽しい車ってのはあるんだよ。
まぁ貨物車しか載ったことないからわからんだろけど
それは仕方のないことさね。耳が聴こえないなら音楽の良さはわからんから
269:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:57:26.24 BoIpUi3L
週末以外は最強に非効率なのは事実だな
重量級のミニバンより燃費悪い車なんてクロカン四駆か
ボンネットの下に筒が12本程ある高級車ぐらいだわ
270:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:57:56.10 aORi6nV/
こいつは最近のワンボックス乗ってないんだなｗ
271:名刺は切らしておりまして
12/01/30 21:01:03.46 BoIpUi3L
街乗り燃費は車重に、高速燃費は空気抵抗に支配される
ことぐらい勉強してから書き込もうね^^
272:名刺は切らしておりまして
12/01/30 22:15:50.35 WUIefpyZ
街乗り燃費はアクセルの踏み加減で左右されるだろうが
273:名刺は切らしておりまして
12/01/30 22:21:40.09 V+O74mr7
ピックアップトラックに乗るアメリカ人よりましだろう。
274:名刺は切らしておりまして
12/01/30 22:49:56.70 b/WmC2uG
>>273
アレは日本の軽と一緒の税制優遇車
275:名刺は切らしておりまして
12/01/30 23:20:21.14 7RvzMNYk
シートアレンジをするとシートベルトが届かない
フルフラットや回転対座にしたまま走れる欠陥車
2列目3列目のシートの衝突安全性は無視の殺人マシンそれがミニバン
276:名刺は切らしておりまして
12/01/30 23:56:00.93 0oDq78JC
>>242
ほんの十数年前まで、平均的なファミリーカーといえばカローラやマークⅡ等のセダン、または
シビック等のハッチバックが主流で、ワンボックスとかはアウトドア好きなお父さんのいる家族って感じだったな。
べつにミニバンなんか無くても十分に生活できてたし、不足してなかったはずなんだよな。
>>260
ミニバン嫌いでスポーツセダン好き、だが月イチくらいで６・７人乗車する必要がある俺にとって
見た目ステーションワゴン風のエクシーガは唯一無二の選択肢なのであった。オデッセイも考えたけどミニバンっぽいので却下。
277:名刺は切らしておりまして
12/01/31 00:41:35.19 R/CtTdUw
>>264
バブル時代でいうところのアッシーはミニバン買うべきだよな
俺は後部座席で良いし、普段からミニバン運転するのも面倒だわ
278:名刺は切らしておりまして
12/01/31 00:44:48.06 ujAu6zjh
笑っていいとも生放送
皆藤愛子「外国でタクシー乗ったら行先と違う暗い所に行かれたので怒って降りました。韓国です!!」
↓
なんとフジTV在日社員に殴られる！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(kirayamato-sarainiko.at.webry.info)
在日朝鮮塵に乗っ取られた蛆テレビの一番のスポンサーは盗用多(笑)ですよ。
当然に蛆テレビも盗用多(笑)も日本人のフリした在日朝鮮塵達の擁護が多いわけですな。
279:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:02:49.97 O3Edy7L9
>>264
俺の兄貴と一緒だ。そういうお方がいてくれると周りは楽でいい。
280:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:15:18.27 aRRmGxMP
車選びなんて目的しだいだろ、あらほらしい
281:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:25:04.09 dKS1QNI7
>>267
良い選択だね。
たまに大勢乗るといってもアルファードとかセレナみたいな本格的な物が必要とは限らんよな。
昔のスポーツカーに狭い後席の2＋2のように、
セダンの５＋２の狭い後席でも良いという人は多いはず。
282:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:26:44.74 dKS1QNI7
>>232
家族の象徴だったでかいステーションワゴンが廃れたのも
ミニバンに移行したからだってね。
283:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:35:14.84 dKS1QNI7
>>31
北海道の何処よ？北海道って一部日本海側以外は降雪量はそれほどでも無いじゃん。
新潟とか日本海側のエリアなど豪雪地帯だと、
気温の関係で雪質も重いから2駆だと駐車場から出られなかったりするぞ。
道幅も狭くなるから軽４駆が生活の足として欠かせない所は意外と多い。
さらに１時間で10cm以上ガンガン積もる所だと大径タイヤのクロカン４駆のありがたみが解る。
284:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:54:15.88 OPQtqkyO
＞意外と多い
絶対数としては絶望的に小さいものを
針小棒大に語るときの定型句
285:名刺は切らしておりまして
12/01/31 11:45:21.54 K12MkeLu
>>282
ミニバンの何が便利って車内でオムツの交換ができるｗ
まぁこれは冗談として家族で遠出するときはやっぱり便利
運転はセダンの方がよいけど広さや子供が寝たときにリクライニングとミニバンに目がいくね
286:名刺は切らしておりまして
12/01/31 12:08:31.63 TPHaI3WU
ワンボックスみたいなミニバンのCMは、まわりの人に嫌な思いをさせるのばかりに見える。
現実に走っているのも扱い方も乗っている人も、まわりの人に嫌な思いをさせるのばかり見る。
楽しそうな人を指をくわえて妬む、自分の身勝手ゆえ友達の居ない
いじけた田舎者みたいな目も当てられないくらい痛々しい人。
287:名刺は切らしておりまして
12/01/31 12:13:35.95 0N3o8KvO
>>286
こんな所で自己紹介されても困る
288:名刺は切らしておりまして
12/01/31 12:21:11.39 hUKwYE69
>>284
とりあえず北海道は四駆だらけだけどね
クラウンとかのセダンも大体四駆
289:名刺は切らしておりまして
12/01/31 12:51:00.01 OPQtqkyO
昔はセダンで大丈夫だったから今も大丈夫ってのはそのとおりだと思うけど、
ミニバンのが便利ってのはやっぱりあるとおもう。
んじゃ、なんでセダン全盛のころは、1ボックスが限られた人しか使わなかったのか
って、多分当時の技術じゃボディがペナペナで全然まともに走らなくて、
ユーティリティとも酷いものだったから、じゃないかなぁ
あとは、車にステータスが求められてた時代でもあったから、お父さんの見栄も
あったかもしれない。
なんにせよ、何時の時代も消費者は決して賢くはなかった。
そういう愚者の集団を、全体最適へ少しでも近づけるよう努力するのが
官僚であり政治家だ。
ミニバンがジャスコに渋滞作って非効率だというのはそのとおりだが、
その責任は、行政にあると考えていいと思う。
290:名刺は切らしておりまして
12/01/31 14:12:52.20 IA6zw+Kg
>>289
なんでも社会のせいにするのがまさに愚者だよ
その結果が今の衆愚政治だろ
10年以上前のハイエースがいまだに海外で人気で、逆に米や独の商用バンが日本でもてはやされた現実は無視ですか
291:名刺は切らしておりまして
12/01/31 14:45:42.11 OPQtqkyO
>>290
社会じゃなくて、行政だよ。官僚と政治家
ちなみに、政治家選んだのは国民だから、「他の誰かのせい」でないのも確か
一人乗りのミニバンが路上にあふれるのは全体としては非効率
でも、それは個人個人の局所最適の結果にすぎない。いわば自然現象。
いいも悪いもないんだよ。リンゴが木から落ちるのと一緒。
でもね、法律や税金を含む諸制度、街づくりやインフラ整備などで
そういう非効率を解消する動きへ、その自然現象を導くことはできなくはないし
そのための政治なの。
だから、ミニバン最高と喚いてもなんの意味もないの。
根拠レスの海外人気とかアホすぎて話しにならん。日本の話題だからね。
292:名刺は切らしておりまして
12/01/31 14:59:46.97 IA6zw+Kg
>>291
税率上、軽やHVを優遇していてその通りになってるじゃん
それとも過重装備のLクラスミニバンはエコカー減税で軽なみの税金になったの？
＞って、多分当時の技術じゃボディがペナペナで全然まともに走らなくて、
＞ユーティリティとも酷いものだったから、じゃないかなぁ
＞あとは、車にステータスが求められてた時代でもあったから、お父さんの見栄もあったかもしれない。
その大昔のハイエースが極地でいまだに現役だって話
ボディペナペナのアストロや、快適装備もないVクラスがバカ高い値段で売れたのが日本
近年のミニバンこそ走りなんて関係ない、愚者の見栄の塊だってことを言ってるんだけど？
あなたの意見は主張ありきで偏見だらけだよ
293:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:01:11.81 iF8hdC2r
>>281
そういう需要もあってストリームやウィッシュは売れたし、
それらとミニバンの中間であるオデッセイも支持されてる。
俺はミニバン臭が極力薄いエクシーガにしたけど、これ３列目もけっこう快適に座れる。
>>285
そして事故った時にリクライニングで寝てた子供と嫁がサブマリン現象起こして死ぬんですね、わかります。
294:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:03:42.71 cyCcSwr1
車なんざ好きなの乗ればいいじゃない
295:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:06:51.86 /qybkchN
生涯ミニバンなんぞ乗る訳ないと思ってたクチだけど
子供２人も居るとミニバンになるんだよ
行きも帰りも直ぐに寝るしセダンの後部座席だとケンカばっかすんだよ
狭っくるしい３列シートでも子供には充分
ステーションワゴンもあるけど子供乗りたがらないもの
296:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:11:10.82 OPQtqkyO
>>292
〉税率上、軽やHVを優遇していてその通りになってるじゃん
だから、行政の失政だといってんだよ。頭わりぃな
重く大きく危険で燃費の悪い軽規格は、すでに経済的にも環境的にも
非効率なのは言うまでもないし、少人数乗車のミニバン渋滞も非効率の極み。
「大勢で同じ場所に押しかける」場合の社会全体の最適は
公共交通機関の利用だからね。
優秀な官僚や政治家が動かない限りどうにもなならない。
あとは、ミニバン渋滞が社会にとって非合理であると国民が気づく場合とか
ミニバン渋滞で色々失ってるものが多いと思った場合。
ま国民に期待できないのは歴史がさんざん証明しているから、
しばらくは変わらんだろう。
297:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:12:51.96 OPQtqkyO
>>293
なんせ、ステーションワゴンのはずのレガシーが
すでにミニバンよりデカイからなｗ
エクシーガは相対的にはミニバン臭がすくない。
298:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:15:59.50 IA6zw+Kg
>>296
＞税率上、軽やHVを優遇していてその通りになってるじゃん
だから、行政の失政だといってんだよ。頭わりぃな
軽やHVが非効率って話なのか？
燃費の悪い大きくて重いミニバンが非効率っていう話じゃないの？
ペナペナや見栄の持論はどうなった？
299:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:39:01.45 bv+5GOgS
要はあれか、必要だから、とか便利だから、とか
言ってる奴は愚か者ってのか。
て、思ってしまう。
300:名刺は切らしておりまして
12/01/31 16:00:47.23 OPQtqkyO
>>298
軽は非効率だよ。社会的には。
自由なメーカの開発を阻害してるからね。
無理やり社会的に優遇されているせいで、燃費が悪かったり、
ストレスのたまる乗り心地だったり、危険だったりと、
法律税制を無視して商品としてみれば、明らかに劣っている商品を
魅力ある製品として成立させてしまうから。
海外に売れない日本専用の車に開発費をかけるのも無駄だね。
現に、軽自動車製造メーカは撤退しまくり。
あと見栄はどうでもいいんだがねｗ
ただの想像だからね。君も何一つ根拠ある説明できてないようなんで
「ああ、ミニバン好きのバカがなんか論旨と関係ないところにひっかかって
発狂してるなー」っていう程度の認識。海外で人気とかワロス。
あ、大きな1ボックス形状が強度的剛性的構造的に小型の3ボックス形状の組み合わせより
劣るのは自明だし、技術の進歩で強度剛性を確保しやすくなってるのもまた自明ね
それが「かつて普及して無くて、今普及している理由」になるかどうかは不明だけど。
>>299
全体最適と局所最適の違いも分からない馬鹿がお前だというところだけは確かだ
301:名刺は切らしておりまして
12/01/31 16:11:32.06 Qe0SYU2l
法律税制が悪いのは行政の責任です(キリッ
公務員叩きは今日も平常運転だなw
302:名刺は切らしておりまして
12/01/31 16:33:25.68 IA6zw+Kg
>>300
＞あと見栄はどうでもいいんだがねｗ
＞ただの想像だからね。君も何一つ根拠ある説明できてないようなんで
根拠も何も、エルグランドヒットからのLサイズミニバンのブームは、アストロ由来なのは明白でしょ
軽の社会的非効率がなくなれば、ミニバン渋滞（）とやらはなくなるのかい？
なんでいきなり論点が変わったのか、よくわからないね
303:名刺は切らしておりまして
12/01/31 16:43:15.81 IA6zw+Kg
>>300
あと、軽の燃費が悪いってのも、排気量に対する相対的なものであって、絶対的な燃費はミニバンの方が悪いでしょ
重量だって明らかに軽の方が軽い
規格によって法律税制を変えるのは当然
良いか悪いかは別としてね
304:名刺は切らしておりまして
12/01/31 17:32:41.86 OPQtqkyO
>>302
〉なくなるのかい
なくなるわけないじゃん。減るかもしれないけどね。ばかじゃないの？
頭悪いなぁ
行政府の失政も含めた現状に基づいて各個人による個人最適が繰り返された結果、
一人乗りミニバン渋滞という社会的に効率の悪い現状が発生しているの。
んで、行政府の失政の一つとして軽規格というのもあるよ、というだけの話
305:名刺は切らしておりまして
12/01/31 17:34:39.73 vP6f7haE
>1
>かくして日本の道路は、不格好で非経済的なワンボックスカーがあふれるという
>世界でも類を見ない珍奇な状況になったのである。
ある国では、トラックが売り上げ上位であるらしいですぞ・・・
その国はアメリカという国で、一人で荷物積まずにスタイルで乗っているらしいですぞ。
知ってるかい、大前？
306:名刺は切らしておりまして
12/01/31 17:54:22.37 IA6zw+Kg
>>304
だから非効率車（ミニバン等）を減らすために税制で軽やHVを優遇してるんだから間違ってないでしょ
なんで軽規格を廃止したらミニバン渋滞が減るかもしれないわけ？
307:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:05:53.55 OPQtqkyO
>>306
軽規格はすでに十分非効率だよ。こんなこと言うまでもないでしょ。
軽ってのは、生活保護同様の一種の福祉政策だったの。
地方山間部貧乏人の脚を確保するためのね。だから一時期は
軽は恥ずかしいなんていわれてたの。
しかし国豊かになった今はもはやただの優遇税制によって歪んだ商品市場を作って
公平な競争を妨げてるだけのダメ規格。撤廃しないのは失政といえる。
んで、そういう軽規格の失政同様に、
本来都市部へ集約して住まわせたほうがいい人間を
公共交通機関が不足していたり、行政サービスコストの高い田舎へ住まわせ
1家に1台ミニバンが必要など思わせ、朝な夕な1台乗車ミニバン渋滞を作るような
非効率な街づくり、税制、法体制をつくってしまったのも失政
308:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:24:36.95 K12MkeLu
軽は非効率、ミニバンも非効率
セダンは両者の間だからやっぱり非効率
309:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:27:55.71 IA6zw+Kg
>>307
だから軽規格とミニバン渋滞は関係ないだろって
実際に都市部で公共交通機関があってもミニバン乗ってるんだからさ
軽規格のせいでミニバンが売れないっていう状況なら君の主張はもっともだよ
310:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:32:30.22 OPQtqkyO
>>309
だから、一度も関係有るなんて言ってないよ。ばかじゃない？
んで、公共交通機関の発達した都市部だと、
地方のヂャスコ渋滞みたいのは基本的に起きない。
みんな電車バスで移動するから。
そもそも渋滞作るようなロードサイド型大型店舗はない。
311:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:35:54.68 iF8hdC2r
>>300
言ってる事がまるで一部の自動車ヒョーロンカみたいだが、まあだいたい同意。
もし軽規格がそんなに優秀なら、北米と豪州除くすべての国に日本の軽に近い自動車が普及してるわな。
だが現実には欧州などでは乗用車の最低限のサイズがＡ/Ｂセグメント。排気量もフィアットの875cc程度から。
極小シリンダーの３気筒660ccを高回転でブン回すようなアホエンジンは世界じゃ認められないな。
312:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:38:22.85 8/MzP4sj
ヴェルファイアなんかDQNしか乗っていない
社会的に迷惑な車だ
313:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:50:51.65 IA6zw+Kg
>>310
>>304で「減るかもしれないけどね」って言ってるでしょ
だからなんで減るかもしれないの？って聞いただけだよ
314:名刺は切らしておりまして
12/01/31 19:00:09.83 JbsrkjRZ
台場とか豊洲で普通に渋滞してるんだがww
地方のヂャスコ渋滞ってのはそんなにすげぇのかw
315:名刺は切らしておりまして
12/01/31 19:25:43.33 iF8hdC2r
「合成の誤謬」という視点を持てるかどうかが ID:OPQtqkyO の言う愚者であるか知者であるかの違いか。
具体的には、都市部に住んでて特に必要のない限りクルマは買うな、必要ならコンパクトカーを買え、
長距離移動などの快適性が欲しいならセダンかワゴンまでにしとけ、ミニバン買って空気運んでるようなのはアホ、
舗装路しか走らないクロカン四駆は論外、スポーツカーは極端に燃費悪くなければ許容範囲、って事かね？
正義か悪かの二元論でなら正義と言えるが、まあそれじゃクルマ選びが楽しくなくなるのも事実だな。
316:名刺は切らしておりまして
12/01/31 19:44:23.45 4XHpAn4q
そんなこと言われても強い車がほしいんだyo！
子ども手当ウマーwなれん中がいっぱいいるんだよ
それ以外に説明がつかん
317:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:31:55.11 XXH9qEyb
>>283
日本海に面した地域はそれこそ北海道でも雪の少ない地域だ。空想で語るな。
318:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:58:13.02 OPQtqkyO
>>315の頭の悪さに感動
今の日本は、ど田舎まででかくて立派な道路が惹かれてるし
ロードサイド型の店もおおい。街中も立派な道路がひかれてるし
まともに働いてれば、そういう郊外に家を買うこともできるし
生活にもさほど困らない。
通勤に車を使って会社が補助だせば免税される。
しかし、車3台、4台となるとなかなか厳しい程度の維持費であり価格だ。
つまり、日本の街と法律と税制つまり行政が
「朝な夕なヂャスコや街中で渋滞する一人乗りのミニバン」
を奨めているとも言えるの。
社会全体の経済活動などの視点から広く見れば
明らかに無駄で効率は悪い
しかし、そういう悪を行政が進めてるとなれば、
これはもう失政としか言い用がなく個人がどうこうという問題ではない。
ちなみに、行政府は国民が選んでるので、もちろん責任は主権者である国民にある。
319:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:00:59.29 OPQtqkyO
>>313
軽規格という歪んだ失政によって失われているものは
軽より大きくコンパクトより小さい車の市場
軽規格の優遇を撤廃するか、コンパクトカーをより優遇するようになれば
相対的にミニバンの価値、弥勒は下がってミニバンの台数は減る。
ちなみに、「減るかもしれない」ってのは>>304で初出ね。
それまでの「関係する」は全部お前のキチガイ妄想。外国ミニバンもねｗ
320:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:18:05.64 XBYcg970
大前は老衰して脳みそ腐ってしまったからもうすぐ死にます
321:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:25:39.07 VT+U92JJ
>>318
早くから都市計画に盛り込まれてなかったし、
日本中至る所で不完全な欠陥道路ばっかりだよ
もうロードサイドは息してないし、真面目にやってれば家買えるって時代でも無い
売る側が売る事だけに奔走した結果今の仕組みが出来上がっただけ
322:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:28:35.37 OPQtqkyO
>>321
欠陥道路だらけだから、渋滞するが
郊外に家買ってしまえば車に頼らざるをえない
だから、何度も言ってるだろ。失政だって。
ロードサイドが息してないとか、ただの妄想
日本中の田舎の休日は、ロードサイド型代表筆頭与力のヂャスコや
その類似品で成り立ってる。街中はゴーストタウン
323:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:30:42.87 EJI8xHHW
旧市街地を区画整理する費用のほうが高い。
現在の姿が効率的な選択なんだよ。
324:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:40:50.55 Fx6Fb/19
軽よりでかい車が増えるなら余計非効率じゃねーか
325:名刺は切らしておりまして
12/01/31 22:26:37.72 iF8hdC2r
>>318
６割がた同意してやってるっつーのに面倒くせーなーｗ
行政の失策があるのは否定しないが、個人の趣向が変化してきたのが直接原因じゃないのかね。
趣向というか、コンパクトで十分、セダンで十分、という「足るを知る」事を忘れてしまった事が、ミニバン跳梁跋扈の原因。
軽については恐らくその逆で、「足るを知る」を通り越してドケチになったのと、そもそもクルマの基礎知識の欠如から。
326:名刺は切らしておりまして
12/01/31 22:29:14.29 +IawiOSw
効率追求したらレンタカーだぞ東京に住んでいれば
327:名刺は切らしておりまして
12/01/31 22:34:04.65 i18LSyIS
ミニバンがカッコいいなんて言われる時代だもんなぁ
俺なんか金ないからミニバンに400万も払うならBMWの中古でも買いたいな
328:名刺は切らしておりまして
12/01/31 23:04:50.40 re4Pk7Zw
>>327
400も出せるならいいタマ買えますよ
中古のE65乗ってますけど、流石に先日後部座席に3人座らせたら（免許無し、車のこと知らない奴に）狭いと言われたｗ
4人+αなら3ボックスの大型セダンが一番楽に感じるようになった（35歳）
常時5～6人ならオデッセイやプレサージュ（これは運転していて良かった）がいいと思うけど、この辺も今は人気ないんだっけ
329:名刺は切らしておりまして
12/01/31 23:14:25.38 iF8hdC2r
>>328
キャビンの快適性はBMW厳しいからな～ BMWはドライバーズカー、７尻であっても。
オデッセイ、プレサージュ、エクシーガ、この辺はミニバン買った気にならないんじゃねーかな。ミニバン好きな人にはさ。
330:名刺は切らしておりまして
12/02/01 00:50:09.65 zVkOCRhv
カーズ2っていう映画は外国人が日本の車をどう見てるかよく描かれてるよ。
商品の利益率は日本の車はぶっちぎりでトップ。
自転車のカタログ見てると変態車含めて、
いろんな種類あって楽しいってのは物書きさんと同意見だな。
メーカーが金と効率に走っちゃって、商売としては正しいけど、
OEM、OEMでメーカごとのこだわりが薄れたのが悲しい。
もう少し選択肢あっても良いと思う。
331:名刺は切らしておりまして
12/02/01 00:53:52.95 GbBvht7T
>>329
うっわバカすぎ。セダンほど乗り心地の良い車はない
BMもベンツもレクサスも、最上級はセダン
無駄に重心の高いミニバンなんか論外。
ロール剛性、ピッチ剛性が落ちて揺れまくるただのウンコグルマ
>>325
ホント頭悪いな。
もっと楽に、もっと早く、もっと多く、もっと安く
人間の根本的な欲求すらわかってない。
ミニバンのはやりは必然。そして行政の失策の賜物
いずれ破綻する
>>323
いずれ破綻する
行政、福祉サービスの中心は市街地から離れない
郊外の家々を老人介護施設行きバスが日々巡回して回るなんて
現実的じゃない。老々介護だって限度がある。子供は都会に出たがる。
自分の老い先に不安をいだいたクソ団塊どもは、
違いなく市街地、都市部へ回帰する。
現に出生率だけが取り柄の地方部ですら、人口が減っている地域が多く有る
332:329
12/02/01 01:12:35.11 XTzXRPSp
>>331
お前の何がそうさせてるのか知らんが支離滅裂だなぁ。誰がいつそんなこと言った。
安楽に移動という目的でセダン最強なのは同意してるんだよ。
だから７人乗車できるセダン（のシャシー採用で乗り味も近い）、エクシーガを選択したんじゃないか。
目線の高さ以外はレガシィと一緒だわ。（同一車種での）３ボックスと２ボックスの違いは俺には知覚できんから気にしない。
333:名刺は切らしておりまして
12/02/01 01:25:50.17 PagXYd3j
>>304
>ちなみに、「減るかもしれない」ってのは>>304で初出ね。
初出でも言ってんじゃん
ばかじゃね
334:名刺は切らしておりまして
12/02/01 02:15:13.10 4hrkrj9q
>>328-329
プレサージュはだいぶ昔に消えたよ(´･ω･｀)バサラはもっと前に消えた。
昔雑誌の乗り心地のテスト(騒音&コップの水)ではシャリオグランディス(ブーレイ前のグリルのデカいヤツ)がクラウン並みに良かったのが意外だったな。
335:名刺は切らしておりまして
12/02/01 03:12:54.62 mtdO0Ydr
ミニバン脳
336:名刺は切らしておりまして
12/02/01 03:16:59.02 W42bZQW7
>>325
セダンがでかくなりすぎたのが衰退の理由だろ
居住性が良い訳でもないし・・・
なんというか、軽自動車で不満が無いし、安上がりというのが売れる最大の理由だろうな。
むかしみたいに車で見栄を張るような文化は一般的でなくなったし。
337:名刺は切らしておりまして
12/02/01 03:39:34.41 pOJDJCLC
ダボス会議に呼ばれないから、毎年この時期になると
精神に異常を来す。
自腹で行ってこいよ、バカ。
338:名刺は切らしておりまして
12/02/01 04:08:14.65 UzHYaUlk
→ライトスポーツ→SUV→ワンボックス→軽自動車→高級車？
339:名刺は切らしておりまして
12/02/01 04:12:36.77 yunYRICq
事故時に非効率な原発を開発していた大前さんw
340:名刺は切らしておりまして
12/02/01 05:58:47.52 ZDVk71KV
>>208
背が低い車が売れてるときは良いんだよ
背が高いと渋滞が酷くなるし、子供が見えなくて危ないからな
高さにも税金かけないと駄目だよ
341:名刺は切らしておりまして
12/02/01 07:50:13.77 SFJa2xd6
>>336
セダンの国内仕様がカスだからな。コミコミ500万出さないとマトモなのがない。
それ未満だと、重量バランスが変だったり、溶接手抜きで剛性や足回りが
落としてあったりして、風がある高速などではミニバンより不安定ｗ
さらに国内用セダンは安全装備が抜いてあったり、錆止めが手抜きですぐに錆が出たり、
エンジンの上位グレードがなくて安全性も耐久性も疑問がものも多い。
コミコミ300-400万とかバカにしてる罠。
国内の鏡のようなテストコースで晴天無風時に、一人ドライバーが120km出せれば合格にしちゃう
から国内カス仕様ぼったくりセダンが出来る。セダンは暴風・風雨時に4人で、普通の高速に乗って
テストしてみろｗ
しかもマトモに作りこんだ海外用は、150-250万くらいで買えちゃったりする。
こんなカスぼったくり商売をやってるから国産セダンは売れない。ミニバンで上等。
342:名刺は切らしておりまして
12/02/01 07:55:47.66 SFJa2xd6
逆に、アメ車が入る隙間は国内セダンがボッタクリなので商機はある。
１）手抜きしまくりの日本車セダンに対して、250km/h前後の走行
耐えるボディ剛性と、足回り、安全装備の海外用をそのまま右ハンで売る。
２）2.5Lの縛りにとらわれない様にし、重量に見合った動力のエンジンを積む。
３）価格はコミコミ300万で買えるようにする。
これらをCMとともに売れば、売れる。
343:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:08:13.95 IHnoQGN6
くらウンコを狙ってるのは判るが、しかしパッキンが無い部品体制をなんとかしろキャデラック
344:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:28:25.78 SFJa2xd6
コミコミ300は無理でも350万くらいならアメ車でも売れる。
>>343
トヨタは内装はいいんだがry
345:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:34:08.43 l85IO5ZP
まぁ 日本の場合は、じいさん・ばあさんに依存している家庭が多い
学校の部活の送迎もあるしなぁ
こぞって、高級ミニバン 見せびらかし
346:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:36:54.14 wVOngg4y
>>344
どれだけ頑張ろうが、日本にアメ車の市場は無い。
347:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:37:32.80 NYwP0aVf
なんか意図不明な主張だなと思ったけど
いつもの日本固有の消費スタイルをぶっ壊してアメリカと同じもの乗れって話か
【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社★3[01/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
348:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:54:13.53 Z7A4TwGh
安いってのもだが軽はとにかく運転が簡単
どうせ普段は長くても片道３０分くらいしか乗らないんだし
乗り心地とか運転が楽しいとかどーでもいい
349:名刺は切らしておりまして
12/02/01 09:12:14.79 zhbdkAJB
軽を優遇したらミニバンが増えたでござる
350:名刺は切らしておりまして
12/02/01 09:45:12.63 eMmgl1GI
>>341
マークXクラスがミニバンより危険で不安定ってこと？
ないわー
351:名刺は切らしておりまして
12/02/01 09:48:25.29 s7pCGhUl
>>350
マークXであろうがミニバンであろうがスピードを出し過ぎるとあっけなく死ぬ。
352:名刺は切らしておりまして
12/02/01 09:57:58.15 eMmgl1GI
>>351
そんなの自転車でもベンツでも一緒じゃね
何を言いたいのかわからんけど
353:名刺は切らしておりまして
12/02/01 12:22:11.00 ygurgBaM
>>331
＞行政、福祉サービスの中心は市街地から離れない
地方都市では、県庁舎、市庁舎、消防署、総合病院なんかが、
ドンドン郊外へ出て行ってるんだよ。
354:名刺は切らしておりまして
12/02/01 12:24:17.90 Pwexpy2l
アメリカの都市部で先に流行ったのにね。
レンタカーだけど。
355:名刺は切らしておりまして
12/02/01 12:29:04.60 Iwhs7OXv
アメ車みたいな頑丈だけが取り柄の無駄飯食いデブは狭い日本じゃゴミだろ。
塀に擦るだけで済む日本車と塀を壊して大事になるアメ車を比べれば日本車に乗る方が良いわ。
356:名刺は切らしておりまして
12/02/01 12:37:54.90 ygurgBaM
アメ車って補機類が頑丈じゃないんだよw。
そえギリ繰り返すと、パワステポンプのベルトが外れるとかw。
357:名刺は切らしておりまして
12/02/01 13:11:46.47 jZjKmFpW
超円高を利用して安くなればアメ車も検討するよ
358:名刺は切らしておりまして
12/02/01 13:13:02.29 GbBvht7T
>>332
〉目線の高さ以外はレガシィと一緒
重心がはるかに上がって、車重がはるかに増えて、
剛性もはるかに落ちてるのに、一緒だと思える程度の感性が羨ましい
まぁ世間の多くもお前みたいに考えてるからミニバン万歳なわけだが
359:名刺は切らしておりまして
12/02/01 13:16:39.94 GbBvht7T
>>333
自分がさんざんキチガイじみた妄想を抱き続けてた事実も理解したし
失政による非効率車社会も、軽規格のムダさも理解できたようだね。
お前は、ただの無知で馬鹿でした、と。よかったね。
>>353
それはもとより旧市街に行政中心がなかったケースだけ。
現実見ような。老人の都市部への回帰はすでに始まってる。
360:名刺は切らしておりまして
12/02/01 13:29:05.08 nYKKGeMz
俺はずっとセダン買ってるけどね。
ミニバンが羨ましい時もあるが、運動性能が劣るから運転が下手な俺には
セダンがいいわ。
361:名刺は切らしておりまして
12/02/01 13:56:03.64 9OGeJMwS
この人が一番言いたいことは醜いというとこだろうな。
これには同意する。エスティマのような流線型のワンボックスより
ただの箱型のほうがメーカーとしてはおいしいし、実際それを選ぶ
層が多いからメーカーも売れる車を作る。車幅は国内を考慮して
1700ｍｍぐらいにする。高さは2ｍ近い。こりゃどんなことやっても
プロポーションが破綻するわけ。埼玉の安い建売とかでガキがまだ小さい
家庭にセレナとかノアとかボクシィ、こういった車が多い。もしくは
ちょっとヤンキー入ったり、金がそこそこあるとアルベルエルグランド
となる。基本的に美意識が欠如しているんだろう。
362:消火犯 ◆UltegraQOA
12/02/01 14:06:48.91 g4hK6zs+
>>175
ariel atom
か
super 7 R500
正直こんくらいぶっ飛んだ奴でないと外車買う意味ないだろ
363:名刺は切らしておりまして
12/02/01 14:57:02.27 ZTtkw8Br
>>359
現実見てないのはアンタだろw。
救急車、消防車、パトカーなしで公共サービスなんかできないんだぜ。
旧市街地なんて、消防車も入れないくらい道が狭いんだから。
老人が集まってる都市って、東京のことだろw。
364:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:11:55.48 TSAc7h99
>>359
>>333は別人だけどね
>>319
アルファード ステップワゴン bB ムーヴ
軽優遇をやめて、リッターカークラスを優遇すれば、ミニbBが開発されて大人気＆アルファードやステップワゴンが減る
まぁなんていうか、、そうなるといいね・・
365:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:14:45.36 ZTtkw8Br
リッターカークラスの税金を軽並みにすればいいんじゃね。
366:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:21:04.89 GbBvht7T
>>363
>旧市街地なんて、消防車も入れないくらい道が狭いんだから
まぁお前の部落ではそうなんだろな
>>364
なるかどうかはべつとして可能性は大いにあるな
新市場ができてマーケットそのものが拡大する…とも思えん
367:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:23:36.45 WHyFHAbt
税金気にする人間が3L超のミニバンに乗ってるかねぇ
バカみたいに重課税すれば減るだろうけど
368:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:24:39.17 ZTtkw8Br
>>366
空襲で焼けなかった所はどこでも道が狭いだろ。
世田谷だって狭いじゃん。
369:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:24:59.07 75brL9Yu
どのワンボックスもみんなパチ屋にせっせと空気を運ぶ仕事をしてるじゃん
370:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:26:58.84 GbBvht7T
>>368
消防車が入れない場所なんかひじょーーーーーーに限られているなんて自明
371:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:29:41.11 ZTtkw8Br
>>370
自動車なしでは現代社会は成り立たない。
こんな当たり前のことも理解できてないようじゃ、アンタには経済など無理だよw。
372:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:33:44.65 GbBvht7T
>>371
一度もそんな主張してないのにな。
やれ軽規格とミニバン結びつけたり、日本から勝手に自動車取り払おうとしたり
ホントキチガイの妄想は面白いな。
373:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:34:07.31 TSAc7h99
>>366
税金を気にするユーザは既に軽やHVに乗ってるよ
そんなユーザはミニバンなんてもう乗ってない
>>367の方が全く以って普通の感覚
374:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:35:42.66 TSAc7h99
>>372
軽規格の話をいきなり始めたののは自分でしょ・・
関係ないなら書かなきゃいいのに・・
375:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:36:37.58 irwV17Jp
物置＆セックス部屋が走っているようなもんw
ヴェルファイアw、エログランド系はDQN御用達w
出来ちゃった婚の奥様が必ず乗ってますwwwww
376:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:36:44.51 ZTtkw8Br
>>372
＞老人の都市部への回帰はすでに始まってる。
これこそ、キチガイの妄想だろw。
377:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:37:42.95 GbBvht7T
>>374
んで、勝手に妄想して結びつけたのがお前。
日本語よめるようになれるといいね。そんなだから誰も雇ってくれないんだよ。
>>373
>乗ってるよ
まぁ君の部落ではそうなんだろうね。日本や世界でどうなってるかは
お前みたいな無能の知る所ではないのはいうまでもないが。
378:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:39:28.18 ZTtkw8Br
>>377
どうみても、無能はオマエだW。
379:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:41:20.40 GbBvht7T
>>376
軽規格とミニバンを勝手に結びつけた自分の馬鹿さ加減は理解できたようでなにより
で、老人の回帰？団塊向けに開拓された「自動車がないとなりたたない住宅団地」
からはガンガン人が減ってるよ。当たり前だろ？
ウリにもでてるし、増加傾向もつよい。
老人と金持だけが街中にすみ、金のない若者は不便な郊外でミニバン渋滞子育て。
不便な生活を強いられる。そういう社会になる。
380:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:41:45.41 GbBvht7T
>>378
反論できない宣言おつかれさまでした。
381:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:43:29.42 TSAc7h99
>>377
>>302
＞軽の社会的非効率がなくなれば、ミニバン渋滞（）とやらはなくなるのかい？
のこと言ってるの？
軽の非効率を語りだしたから、軽規格とミニバン渋滞は関係ないよねって言ってるんだけど？？
それを>>304や>>319、>>366で関係あるって自分が言ってるんでしょ
382:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:45:31.79 ZTtkw8Br
>>379
＞自動車がないとなりたたない住宅
これは、旧市街地の住宅地のことだよ。
現実、空家だらけだ。買い物するにも不便だからな。
みんな自動車生活のために郊外へ出て行ってる。
383:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:49:46.02 ZTtkw8Br
自動車が使いにくいから、成り立たないのね。
384:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:50:55.73 khcjvXPV
どうみてもコミュ障だろ
お前らも空気嫁
385:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:57:02.76 GbBvht7T
>>382
まぁお前の部落はそうなんだろうけど、
団塊向け住宅団地は山やど田舎を無理やり切り開いて作った場所がおおいので
自動車なしでは成立しない。よって年取ると生活が成り立たない。
一方、街中には行政中心や関連施設があるので、
そっちに移り住む人がおおい。まぁ地方だと収入がすくなくて
引っ越せない人も多いだろうから、そういう人の末路はまぁ言わなくてもわかるか。
386:名刺は切らしておりまして
12/02/01 15:59:10.79 GbBvht7T
>>381
一度も軽とミニバン渋滞に関係有るなんていってないのに、
関係ないと喚いてるのがお前
キチガイ妄想って凄いよね。
んで、軽規格が与える影響があるかといえば、ナイトは言い切れないと説明しただけ
ジャンル的に近い車種の新市場が開拓されることになるからね。
当然、お前は否定できない。悪魔の証明がんばってください。
387:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:00:24.72 ZTtkw8Br
＞団塊向け住宅団地は山やど田舎を無理やり切り開いて作った
こういうのは、高度経済成長時代に急激に人口が増えた都市部にしかないよ。
ごくごく特殊な事例。
388:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:06:58.28 GbBvht7T
>>387
お前の部落ではそうなんだろうな
けど日本中の地方にゴロゴロあるんだよ。
借金とバラマキで作られた広域農道沿いとかね。
作れば売れるって時代が長く続いたし、
国も強くバックアップしたからね。住宅公社とかその典型
もちろん、都心からの通勤圏なのに
人っ子一人住まない不便な場所を開拓したりする場合もあるのは当然
それも「自動車なしでは成り立たない不便な住宅団地」だね。
389:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:07:54.36 ZTtkw8Br
＞街中には行政中心や関連施設があるので、
地方都市では中心街が手狭なので、公共施設も郊外へ移動してるのが普通だよ。
390:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:10:20.49 ZTtkw8Br
>>388
東京、名古屋、大阪などの周辺にしかないだろ。
それは都市問題であって、日本全体の問題じゃない。
391:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:12:56.56 TSAc7h99
>>386
だから「関係ない事書く必要ないよね？」って指摘したんだよ
それに対して、関係ないとは言えないって言い出したから、なんで？って聞いただけ
なんでも否定するから、言ったことも言ってないとか、関係ないわけじゃないとか、支離滅裂になるんでしょ
悪魔の証明とか中学生みたいなこと言わないでよ・・
迷惑してる人もいるみたいだからもう書かないけどさ
>>377
確かに誰にも雇われてないよ
それはあたりだね
392:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:15:06.87 GbBvht7T
>>390
ほんと、お前は東京憎しで頭おかしくなってる奴の典型だなぁ
肥料燃料無視して自給できるとか、鼻で笑われるようなこと平気でいう馬鹿
まぁいい機会だから、ご自慢の軽自動車でその辺ドライブでもしてこい。
図書館で古地図をみてもいいし、ジジババの昔話を聞いてもいいだろう
>>389
まぁお前の部落ではそうなんだろうけど、
それは古くからの中心地以外の場所に役所が設置された場合だけだ
多くの町郡市村では、全て中心地に集約されている。
393:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:15:43.20 GbBvht7T
>>391
一度も関係有ると言ってないのに、勝手に反論した気になってるから
馬鹿だといってるんだ低能
394:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:18:16.17 ZTtkw8Br
＞多くの町郡市村では、全て中心地に集約されている。
昔はそうだったんだよ。だんだん変わってきてる。
395:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:20:58.66 GbBvht7T
>>394
いまでもそうだよ。移設移転も大きく離れない
少なくとも自動車必須にはならない。
仮になったとすればその町は早晩滅ぶ。
まぁ常に労働力の流入が期待出る大都市辺縁部は別だけど、
そんなのは限られてる。日本の大半が生産性の低いど田舎ばかりだ。
396:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:23:23.40 bzwEjmFx
っていうか、日本で最もベンツが売れるところって
東京じゃなくて、第三京浜港北ＩＣのところのヤナセだそうだ。 ＩＫＥＡの対面だな。
田園都市線や市営地下鉄沿線のプチブルがうじゃうじゃ棟割長屋みたいな建て売り買って、近所と見得の張り合いをするような地域。
販売時期も価格も皆一緒のご近所さんだから収入も大差ないのよ、だからもう見得の張り合いがすごい。
外車は持ってるけど、小奇麗な玉出って感じのＯＫやビッグヨーサンに外車で乗りつけたり、
ＩＫＥＡでガキ遊ばせながら半額になった肉団子とドリンクバーに群がる人々。
外車の需要ってこんなところくらいだよ。
動力性能がどうとか安定性がどうとかで選んでる奴なんて少数だ。
ママがスーパーに出かけるだけなのにアウディだのベンツだのって必要か？
397:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:24:05.42 ZTtkw8Br
>>395
また妄想だw。
新しく建てるときは、幹線道路沿いに移転するのが普通だよ。
旧施設の周辺の土地を買収するなんて、コスト的に不可能だよ。
398:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:24:38.20 Z7A4TwGh
アスペっぽいのがいるなｗ
399:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:27:22.70 GbBvht7T
>>397
まぁお前の部落ではそうなんだろうけど、
わざわざ不便な場所に移したりしないんだ。
環八沿いにも、広域農道沿いにも図書館はできたりしない。
400:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:27:26.50 bzwEjmFx
都心部に高齢者の居場所が無いから、どんどん田舎に流されてるような状況なのにね。
田舎のイオンのそばにでかい病院建てて、周りに老人団地でも作ったほうがいいと思うけど。
田舎のほうが所得水準低いから介護職の給料でも働こうって人は多いし。
401:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:29:38.00 COoKCvsR
部落、低脳、馬鹿あたりにコンプレックスがあるようだな
402:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:30:25.77 ZTtkw8Br
>>399
東京の知識で日本を考えるなw。アソコは特殊なのw。
田舎じゃ、市庁舎が移転しても建物は普通壊さないだろw。
建物は別の施設として利用するよ。
403:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:30:43.83 bzwEjmFx
>>399
URLﾘﾝｸ(tokyo-toshokan.net)
江戸川図書館は最近出来たけど、京葉道路沿いで鉄道のアクセスを考えるとかなり微妙な立地。
404:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:31:28.26 Z7A4TwGh
>>399
広域農道は幹線道路じゃないだろｗ
405:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:32:02.17 8v/1AY3w
キチガイと妄想もだなw
406:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:39:09.40 GbBvht7T
>>402
まぁお前の部落ではそうなんだろう
>>400
イオン撤退でアボン
頭おかしい奴の発想は面白い。
延々低層住宅が続く人口密集度の低い郊外の住宅地は
その野放図に拡大した生活圏故に、サービスを提供しにくい
人口が密集してる都市部にマンションはたつし、人が大勢いるから
そこへ行政サービスの中心を据えるのも当然。
ヂャスコみたいに大規模な駐車場を用意した
ロードサイド型学校、市役所、図書館、保健所なんてどこにもない。
407:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:41:32.74 GbBvht7T
>>403
警察、消防、小学校、中学校、高校、市役所
見事に行政の中心ですね。
ちなみにいわゆる都心やそのベッドタウンは、
電車だけじゃなくて、バスなどのインフラが縦横無尽に駆け巡ってるんだよ。
不便な郊外に行政中心施設を持ってくるなんてのは、ただのキチガイの妄想
408:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:43:42.59 bzwEjmFx
>>406
高層住宅は建築コストも維持管理も大変、
密集しすぎると住みにくいんだよ、
イオン撤退っていうけど、撤退したイオンってどれだけある？
409:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:49:37.10 GbBvht7T
>>408
>住みにくい
その対価として、各種行政サービスへのアクセスの容易さ、整ったインフラ
歩き自転車で買い物できる環境などなど、効率よく便利な生活が手に入るの。
だから、みな街中に住むし、住みたがるの
ノンビリ不便生活を楽しみたい？大いに結構。自分の金でできるなら、それでいいだろう。
けど、多くの地方自治体は、中央の高い生産性によって生み出された利益を
公務員の高給、地方交付税、農業などへのホジョキンと言う名でばらまくことで、
その生活を維持できているに過ぎない。自給とか鼻でわらうところだな。
なぜ、彼らの生産性が低いかといえば、それは単純に「効率が悪いから」
人も集まらない、消費もしない、活力活気がない、ヤル気のある人が集まらない
働く場所がない。あったとしても上がった収入は、その効率の悪い生活のために
失われていく。地方衰退のバッドループ
410:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:51:25.48 uABnZjU0
何がいいたいのかわからんが、札幌みたいな新しい都市はわりと分散してるぞ
411:名刺は切らしておりまして
12/02/01 16:54:35.13 AKVzm743
おれ そこそこ年収あるんだが なんか将来が不安
まあ毒男４０ 彼女なしだからだろうか
長期連休に４００㎞くらい高速走るんだが 軽でも良い気がしてる
ちょっと前は 見栄があって 普通車じゃなければ っておもってたが
ここまで将来暗いと お金なんてとても使えない
412:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:10:26.77 GbBvht7T
>>410
地図もよめないのか？
道庁、市役所、医大病院、駅、公園、学校
すべて半径2km以内に収まってる
自動車前提の北海道ですらこれだ
413:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:11:43.29 bzwEjmFx
>>409
歩きや自転車で買物って、車を持たざる都会の貧困層ってだけじゃん。
まあ、スラムって都市にしかないしな。
行政サービスがどうとかいうけど、あまり用事ないしな。
イオンとかのでかいショッピングセンター併設で役場がありゃいいのにね。
414:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:14:10.70 Z7A4TwGh
>>406
イオン撤退でアボンって良く聞くけど実際に撤退してアボンした街ってあるの？
415:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:15:38.39 bzwEjmFx
>>412
半径２キロもあったら当然ながら自動車移動が前提になるよな。
正直なところ、わざわざ徒歩や公共交通で移動しなきゃいけないようなところというのは
不便極まりないわけで、
大都市だからしょうがないってだけでしょ。 就労者や外部から来る人間全員に
駐車場を確保できないという過密さの弊害だな
416:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:15:52.14 Z7A4TwGh
結局ID:GbBvht7Tは何が言いたいんだ？
地方は馬鹿でアホで効率が悪いから狭くて窮屈でも効率の良い都心に住めってことか？
417:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:16:51.34 WzksxHWX
おお前が言うな
418:410
12/02/01 17:18:13.43 vhJiVvdI
ほとんどの札幌市民は道庁も市役所も利用してない
区で処理してるから
医大病院とかも行かないね
419:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:24:42.77 GbBvht7T
>>413
なんどもいうけど、そういう町のほうが老人は生活しやすい。
一戸建ては、そもそも家のメンテとかも大変だしね。
>>415
半径2kmが嫌なら1kmでもいいよ。十分密集している。
んでもって、いうまでもなくバスなどのインフラが
圧倒的に充実している。
車の運転に不安のあるお年寄りや手のかかる子供を抱えたママ
などなど交通弱者にやさしいのが都市部
密集してすまざるをえないので、人口密集度が高く、インフラが充実していて
行政サービスへのリーチャビリティが高く、生活もし易い。
420:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:27:09.37 GbBvht7T
>>418
お前の貧相な生活パターンなんて聞いちゃいないよ
>>416
住むか住まないかなんて俺のきめるこっちゃないな。
ただ、そのほうが経済的には効率がいい
赤字財政への依存が困難な日本では、今後間違いなく支出が削られる。
結果、効率の悪いサービス形態は早晩消え去るか、縮小するか、
なんにせよ劣化する。
不便な郊外に住み続けたいというなら住めばいい。
421:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:28:57.90 bzwEjmFx
>>419
マンションのほうがよほどやっかいだ。
家のメンテが大変っていうけど、それは狭いところに密集してたてるから
改築とかが面倒になってるだけで。
422:410
12/02/01 17:35:12.49 j98LG+ZT
>>420
貧相もくそもないのw
そういう行政システムなんだよw
自分の都合が悪くなると貧相かよ
423:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:35:37.20 t6C4GmJi
車のスレかと思ったら何の話してんだよおめーら
424:名刺は切らしておりまして
12/02/01 17:55:37.71 Z7A4TwGh
>>420
別に不便だと思ってないからこのまま住み続けるよ
425:名刺は切らしておりまして
12/02/01 18:45:06.69 GbBvht7T
>>421
まぁお前も自分で一戸建てを維持管理するようになればわかるよ
>>422 >>424
だから、誰もお前の貧相な生活スタイルや価値観なんか聞いちゃいないよ。
>>423
効率が悪いのは確かだが、それは失政によるものであって、
行政が対策しない限りその効率の悪さは変わらない
といったら、ミニバン最高とか言い出す馬鹿とか、素敵な田舎生活最高
とか言い出す馬鹿がアホみたいに粘着してるだけ。
426:名刺は切らしておりまして
12/02/01 19:06:54.43 YIB4h8c6
ボンゴからNV200に乗り換えました
排気量は1800から1600になったけど走りはNV200
カタチこそミニバンだけど2人乗り、5MT、クルクル手動窓、マニュアルエアコン
無塗装バンパー、無塗装ミラー、無塗装ドアノブ、クリアガラス、内装鉄板むき出し、鉄チンホイール
仕事にトランポにミニバン最高です。
427:名刺は切らしておりまして
12/02/01 19:11:37.36 8td6kuXP
【自動車】日本は効率的なハイブリッドカーが道に溢れる世界に類ない国--大前研ー氏
428:名刺は切らしておりまして
12/02/01 19:13:12.87 Z7A4TwGh
>>425
俺もお前の価値観なんか聞いてないけどなｗ
429:名刺は切らしておりまして
12/02/01 20:18:07.06 5N3yAFIG
>>425
自分で何も決められないマンションの方がどうみても大変だけどな
430:名刺は切らしておりまして
12/02/01 20:25:39.76 KB8NcPyi
地方都市の郊外は道も広いんだから、値段さえ安ければアメ車も売れると思うけどな。
円高利用して安売り攻勢かければ、パソコンみたいに日本メーカー全滅するんじゃね？
431:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:24:14.04 SFJa2xd6
>>430
国産中流車が手抜きしている今がチャンスだな。
高速を250km/hで走れる3Lのセダンやクロカンを、コミコミ300-350万で
出してくれば売れるよ。日本車は2.5Lからいきなり3.5Lが多いし、
日本仕様は溶接箇所減らしや、塗装薄め、車体下部パーツ抜きなど
手抜きが横行しているからな。
日本用日本車の欠点をあばくCMやれば売れる
432:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:26:52.73 B4L626WN
>>431
第二東名の制限速度が140キロになれば
欧州生産のフォード・フォーカスやモンデオは十分競争力があると思う
433:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:27:14.81 7ZZ1W+Nw
チャイルドシートにガキをくくりつけてジジババも乗せるためには座席数とスライドドアが必須なんだよ
家族旅行にもいけない車が売れるわけないだろ。
434:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:27:33.91 9OGeJMwS
>>426
NV200はグローバルプラットフォームで作られているから
商用バン的、カングー的な使い勝手のよさなどが評価されるが
これも日本仕様はしょぼい。欧米仕様だと観音開きとかあるな。
ヒンジもドアも二倍になるから観音開きはコストが上がるので
日本仕様は作らないんだろう。NYのタクシーなんか骨格まで
強化してるような感じだしな。まぁそもそも商用バン用途だから
日本のいわゆるミニバンとは違う。
435:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:29:33.22 KB8NcPyi
>>431
本国と同じ値段でないとね。
マスタング２００万だとインパクトあるよ。
436:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:31:38.43 SFJa2xd6
>>432,>>435
同意。チャンスはあると思う。
437:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:35:23.79 QI9D2iw6
年数回の利用は
レンタカーで対応
438:名刺は切らしておりまして
12/02/01 21:55:46.44 jZjKmFpW
マスタング２００万なら絶対買うわ
439:名刺は切らしておりまして
12/02/01 22:08:01.98 VvAnEdBN
車は買わないでレンタカーをシェアするってのが一番合理的じゃないか？
440:名刺は切らしておりまして
12/02/01 22:32:20.89 OpD/bOGD
そろそろ、エブリイ・ハイゼットはパレット・タントベースに変更しろ
FRの軽自動車の利点がわからねえよ
441:名刺は切らしておりまして
12/02/01 22:46:11.27 s7pCGhUl
マスターベング
442:名刺は切らしておりまして
12/02/02 00:04:18.30 GbBvht7T
>>428
俺の価値観なんて一度も語ってないよ
くやしいのはわかるけど、馬鹿って悲しいね
>>429
まぁ勝手にそう思ってなよ
世の中広いよ。自分で一戸建てを維持してみればわかるよ
443:名刺は切らしておりまして
12/02/02 00:10:20.68 +EJV3yAm
大前研一自身は非効率の極みのようなフェラーリのＦ４０を所有している
一般大衆が１ボックスに乗る非効率を言える立場ではない
444:名刺は切らしておりまして
12/02/02 00:12:08.74 6lC4i9B1
朝鮮顔丸出しのお前はサイドミラー不要
445:名刺は切らしておりまして
12/02/02 00:17:38.46 r6YxxvhB
軽ターボなら新四号もラクラク。事故って死ぬときも即死で楽に死ねる
446:名刺は切らしておりまして
12/02/02 09:50:03.47 fqEYu6Sg
なんかあんまし共感できない記事だな
447:名刺は切らしておりまして
12/02/02 11:50:30.66 /a0alJ7o
>>425
一戸建て持ってるけど、
正直それほど維持管理にコストはかからない。
二階建てとかにしちゃうとどうしてもコスト増すけどな。 住むなら平屋だよ
448:名刺は切らしておりまして
12/02/02 13:08:57.06 OtXYBhRa
>>442
郊外が不便だというのはお前の価値観なんだけどｗ
449:名刺は切らしておりまして
12/02/02 20:27:22.92 ig8icFHX
>>448
交通弱者にはやっぱり不便だろうな
450:名刺は切らしておりまして
12/02/02 20:56:42.29 NiPXN++P
>>435-436
並行輸入で激安アメ車って今売ってないのかな？ 95年あたりは凄かったけどな。
451:名刺は切らしておりまして
12/02/02 21:29:36.16 4K6AJIjM
日本が誇るガラパゴスカーｗ一覧
ノア、ヴォクシー、エスティマ、アルファード、ヴェルファイア
セレナ、エルグランド、ステップワゴン、フリード、エリシオン
452:名刺は切らしておりまして
12/02/02 21:48:04.95 nwH2lz2a
>>451
こういうRVを買っている家庭はうちのまわりでは2割くらいなんだけど、
背が高くて目立つし、それが普段の生活で乗用車の駐車する場所に
乗りつけられるから不快で数が多く感じるんだろうな。
知り合いがノアに乗っていて21世紀のカローラと言っていたけど、
そんな邪魔ででしゃばりな車を質素で微笑ましいファミリーカーの
カローラのイメージに重ねて欲しくない。
自称高級車もそうだけど、自分で自分に良い評価をして他人にも認めさせようとする
歪んだ人間が増えてすさんだニュースとか多い現代だから仕方がないのかな。
453:名刺は切らしておりまして
12/02/02 22:09:05.97 uxODUyJ3
＞自分で自分に良い評価をして他人にも認めさせようとする
本音は、買って後悔してるんだと思うよw。
454:名刺は切らしておりまして
12/02/02 22:27:42.32 rH1vjX1K
軽こそ最強だろ
他はいらね
455:名刺は切らしておりまして
12/02/03 01:26:55.83 IagQQl7N
>>447
平屋はいいな。
俺は広い土地が買えず、二階建てしか無理だった。
通勤や通学考えると、あまり田舎にも住めなかったし。
456:名刺は切らしておりまして
12/02/03 02:48:38.99 eMmNkRVC
>>452
でも４人ちゃんと快適に乗ろうとするとカローラじゃ狭すぎるし。
457:名刺は切らしておりまして
12/02/03 13:59:54.43 DjJFIk3v
ウチは町内の資源ごみの回収が月２回くらい
あるんで、それで仕方なくミニバン買いました。
２回廻るところ１回で済むもので
458:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:38:21.76 vWmPVP2p
>>456
４人でカローラが狭い!?じゃあプリオンとかプリウスとかアクセラとかインプレッサG4でもいいよ、
小型ミニバンの支払額ならDｾｸﾞのマークＸやアテンザとかも買えるだろ？全高1700mm以上必要ってどれだけ座高高いんだよ。
459:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:49:58.42 zKzV5bQ7
>>452
＞自分で自分に良い評価をして他人にも認めさせようとする
ミニバンを批判する連中こそ、まさにこういう連中だと思うんだが・・・
>>458
セダンは乗り降りが意外と大変
乗ってしまえばカローラでも不満は無いと思うんだけど、
やっぱセダンは健康な大人のみが使うものだなと、
老人介護をしながら思うセダン乗りであった。
460:名刺は切らしておりまして
12/02/03 14:59:27.41 QrSn6Mxb
>>459
＞ミニバンを批判する連中こそ、まさにこういう連中だと思うんだが・・・
買う理由として多人数乗るとか、荷物多く積むとか、>>457みたいな事情があるとか、
ハッキリとある人なら良いんだけど、何割かの人は、ただ何となく乗ってるって印象があるからじゃないかな。
まあ闇雲にミニバン批判してるキチガイも居るけどね、クルマ板には。
461:名刺は切らしておりまして
12/02/03 15:07:33.61 jNk3OZKG
カローラは質素で微笑ましいイメージ。
セダン全盛の時代でもファミリーカーとしては狭い部類だった。
ノアもそういうイメージで見てもらいたいというのは、
他の乗用車の中でのあのいでたち・佇まいからしてむしがよすぎるのではないかな。
462:名刺は切らしておりまして
12/02/03 15:17:04.07 QrSn6Mxb
>>461
中身とかコンセプトは別として、かつてのカローラの位置にあるのは圧倒的にプリウスだろうね。
あとは同系シャシーで、ウィッシュとかオーリスとかカローラ系とかにファミリーカーは細分化されてる感じ。
そういう層はミニバンを毛嫌いするわけじゃないが、冗長さは認識していて、過不足ないクルマを賢く選択している。
463:名刺は切らしておりまして
12/02/03 16:35:49.02 xUgA3gW7
>>458
そのリストに上がった全ての車、中狭いよ、
その手のつまんない法人需要か年寄りかタクシーみたいなクルマ買うよりミニバンのほうが余程実用的かつ魅力的
セダンなんて軽のタントとかより格段に劣る前世紀の遺物だ
464:名刺は切らしておりまして
12/02/03 16:59:17.27 /Ybjv05I
>>454
お前みたいな奴が増えすぎたから、日本の自動車産業は駄目になった。
465:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:01:56.28 7Xg2DDw+
>>1
そんなに4月発売のAREA 86とか言うスポーツカー売りたいんですか？ｗ
ステマが露骨すぎますよトヨタさんｗｗ
466:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:02:17.10 /Ybjv05I
>>463
じゃあ、貴様はキャンピングカーに住めよ。
467:名刺は切らしておりまして
12/02/03 17:46:37.82 xUgA3gW7
>>466
キャンピングカーはでかい割に中広くないだろ
高さ二メートル超えると不便だし
468:名刺は切らしておりまして
12/02/03 20:18:07.69 QrSn6Mxb
>>463が身長2m超え・体重200kg以上である可能性について
469:名刺は切らしておりまして
12/02/03 21:29:00.96 iwXut6mg
アメリカ支社に研修に行くメンバーからミニバンの社員を外すのは
向こうで足として貸してくれるカムリとかに文句を言って恥を
かかないようにするため、というか、ミニバンの社員に研修費などを
投資しても無駄。
予算計上の為の人件費の頭数を増やすのと、人が余ったらリストラする
便利要員でしょ。
アメリカのファミリーカーは圧倒的にセダンだね。
日本でも、愛国心とか地元愛のあるちゃんとした人はセダン。
セダンを馬鹿にするかどうかで人としての程度が分類されるね。
470:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:07:19.83 jNk3OZKG
オデッセイがそれまでのセダン呪縛から庶民を解放してくれて、
>>462のような車種をファミリーカーとして恥じずに選べるように
なったのは良いことだと思うけどね。
ワンボックスみたいなのに装飾して乗用車のテリトリーに立ち入って
きている現状はいただけないなあ。
ゴーン社長も、本来庶民の生活の裏方さん車である商用バンに装飾した
エルグランドに疑問符だったけど、商品企画(?)から
「これは『父親の威厳』のための車です」
で納得したといような話もあるし。
471:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:39:03.35 IOvH8Pgi
トヨタ(笑)を擁護しているのは → <；｀∀´>
アキバでの無差別殺傷犯の加藤智大の勤務先はトヨタの連結子会社（51％＝単独過半数出資）関東自動車工業だった。
レクサス(恥)の塗装の検査をしていたアキバの革命家w
472:名刺は切らしておりまして
12/02/03 22:57:31.34 IOvH8Pgi
トヨタ(笑)を擁護しているのは → <；｀∀´>
アキバでの無差別殺傷犯の加藤智大の勤務先はトヨタの連結子会社（51％＝単独過半数出資）関東自動車工業だった。
レクサス(恥)の塗装の検査をしていたアキバの革命家w
473:名刺は切らしておりまして
12/02/03 23:16:44.69 v7DzcFZ5
>ゴールデンウィークや年末年始など年に数回の家族全員利用に合わせて7～8人乗りの
ワンボックスカーを選択し、大半の時は1人で乗っているという、これまた非合理的な
判断をしているわけだ。
実際は年一度も５人以上乗せない人も多い
474:名刺は切らしておりまして
12/02/03 23:54:07.18 CjTvV+49
釣りやレジャーではワンボックスは１人でも実用性充分
荷物は大量に詰める
座席倒して布団敷けばベッドになる
謂わば第二のマイハウスなんだよ
別荘間隔。
475:名刺は切らしておりまして
12/02/04 01:26:03.30 RMT8rwWY
>>459
あーかがめないとか車椅子とかスライドドアが必要とか理由があるならいいんじゃない？必要なんだから。
昔うちの婆さん生きてた頃、シルビアに乗せてたけど低いの大変そうだったし。でもランクルで行くと登り降りが大変らしくそれよりはマシだったみたいだけど。
476:名刺は切らしておりまして
12/02/04 01:42:19.59 uWateQGn
乗用車が最も非効率だろ
ワンボックスやミニバンは荷物もたくさん載せられるから様々な状況に適した使い方ができる
477:名刺は切らしておりまして
12/02/04 02:16:27.23 6Au0Jojv
一人一台ならともかく、
家族で一台、たまに乗るだけだったらワンボックスが合理的だろうよ。
478:名刺は切らしておりまして
12/02/04 03:14:07.37 GucpIvEu
ID:IOvH8Pgi
私はヒュンダイの自動車が大好きです
まで呼んだ
479:名刺は切らしておりまして
12/02/04 04:19:05.11 ZFCkLHJE
Kはいいよね
480:名刺は切らしておりまして
12/02/04 07:32:35.43 FmmoKhqp
ワンボックスカーはラブホ代わりだってばっちゃが言ってた
481:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:06:07.92 WQwzB3HX
今時フェラーリ絶賛してる非効率の塊のおっさんが車の効率語るなよ。
フェラーリなんて都内で乗ってもスペックの無駄以外の何者でも無い。
変な理屈言わないで、俺は嫌いだからお前らも嫌いになれと言えば生暖かく見守ってやるのに。
482:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:38:48.22 K1rcO8yC
ホテル代ケチられて
ミニバンで襲われる女が哀れ
483:名刺は切らしておりまして
12/02/04 09:53:37.95 PrCvvrvm
>>481
それじゃ、都内以外で乗れば良いんじゃない
屁理屈言ってるだけに聞こえるが
484:名刺は切らしておりまして
12/02/04 10:18:10.80 nGIpxC60
>>481
日本でフェラーリは乗って楽しむ車じゃなくてガレージに置いて眺めて楽しむ車。
下手に動かしたら中国道の玉突き衝突事故みたいなことになる。
485:名刺は切らしておりまして
12/02/04 11:33:54.80 fFY6RtW9
これは恥ずかしいw → >>481
486:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:12:22.51 5Go7TyJS
フェラーリにスピード意外求めるな！ってね。
効率、非効率というより、モノ作りに対するこだわりや
楽しさをメーカーが否定しちゃった感じ。
なのに車離れ…なんて言われてもねアホかと思うけど。
487:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:50:35.29 AqnZrq/3
ズレてんな、この爺さん
488:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:57:02.15 uY05Alwc
箱型の車は大正解だ、車は空間を運ぶのだから使いやすい空間を考えると
四角くなる、米国のように一日数千ｋｍ運転するのなら、安定性の在る
セダンが有利だが、狭い日本だから箱型で一日に１００ｋｍも走れば十分。
489:名刺は切らしておりまして
12/02/04 17:28:17.47 H6q4nLko
トヨタが日産を引き離し始めた頃、すでに日本人は性能や実用を重視してないよう
だったがな。
見た目が良いという理由で太いタイヤを選んだり、その頃主流だったコラムシフト
からフロアシフトに変えたり基本性能とは関係ないところで差をつけた。
それが売り上げの差につながったらしい。
490:名刺は切らしておりまして
12/02/04 17:35:49.38 mbA302mS
アメのピックアップトラックこそ謎非効率の極み。
あれがファッションとして流行るのが文化の違いやねえ。
491:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:44:47.13 17ZGWeRj
>>474
ビンボー臭
492:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:47:02.92 e7Cc4YgS
エネルギー効率とか求めるなら
クルマじゃなくて、公共交通機関つかえよって事だよなw
493:名刺は切らしておりまして
12/02/04 18:53:15.59 PrCvvrvm
>>492
エネルギー効率から言うと自転車が最強だよ
一昔前の中国みたいにみんな自転車で移動すれば良い
494:名刺は切らしておりまして
12/02/04 22:42:33.42 6Au0Jojv
日本で乗るぶんには、速いとかすごく頑丈で壊れにくいとか長時間乗っても疲れないとか
あんまり重要じゃない人多いだろうからなあ。
メンテが楽で多人数ゆったり乗れて収納広いってのが便利なんじゃないの。
495:名刺は切らしておりまして
12/02/05 02:00:30.13 eZthK7aI
徳大寺も同じこと言ってた気がする
496:名刺は切らしておりまして
12/02/05 06:48:00.98 IxiRsskS
ワンボックスやミニバのンブームはアメリカのほうが早かったはずだぞ
497:名刺は切らしておりまして
12/02/05 19:28:52.56 AbOSI2rU
セダンじゃテンタル運べないじゃん
498:名刺は切らしておりまして
12/02/05 23:01:57.19 vkweYYI2
>>1を読むと、
親に金を出してもらっていた層が独身の時はクロカンを街乗りして、
結婚して子供が出来たら背高ミニバン買ってもらって、
と読めるんだが
499:名刺は切らしておりまして
12/02/07 15:58:59.27 09vDmqzq
誰が何を選ぼうと知ったこっちゃないが、独身の俺にワンボックスを勧めてきたカスがいた。
まぁ、イヤミだと受け取ったが
500:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:08:11.92 4jFjoWna
荷物いっぱい乗っけていろんな所に行けて楽しいよ。
501:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:34:57.61 Bu8z93H3
>>83
だよね、アホそうなナンバーにしておけばより完璧
502:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:43:31.65 lmJ+7Pnu
これも駐車場が少ないのがイケナイ
住居１に対して駐車場２を義務化すれば、用途に応じた車が持てるようになる
503:名刺は切らしておりまして
12/02/07 20:43:53.17 kCRJ9QsX
>>1
大前はこれからはユーロの時代だって本出してる時点で 説得力が皆無
504:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:06:40.35 0H/dtBfR
>>300
>>現に、軽自動車製造メーカは撤退しまくり。
撤退どころかトヨタまで参戦しているわけだが。
アメリカ様に言われて書き込みしてるのか？ｗ
505:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:16:10.37 HF0MQj3k
>>1
大前が絶賛する
早飯、早糞、早死も世界の非常識だろうに
506:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:17:20.96 5FWMVL3e
ワンボックスカーに乗っちゃうと普通の高級車とかちっさく見えて優越感に浸れる
交通社会の中じゃデカいもんが勝ち！
道ですれ違うときでもデカいほうが勝つ
小さな車のほうが自然に道を譲るようになるからなｗ
後ろからも煽られない
デカいクルマの良さがわかってないみたいだな
507:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:25:31.89 HF0MQj3k
３０年前にエネルギー危機の欺瞞性を喝破した時代の大前は凄かったが
アラスカから石油を買えば日米貿易問題もエネルギーも解決すると
聞いたときコペルニクス的発想転換だったね
貿易摩擦もエネルギー危機も作られたものだと理解できた
大前には一般的な経済危機情報を疑う事を教えられたんだよな
この時は大前は輝いていたよ・・・・今は化石
他スレの人口危機問題も同じだよ
508:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:34:45.65 CWY1+oOZ
>>506
それってチビのセリフじゃねえか
509:名刺は切らしておりまして
12/02/07 21:36:36.27 GPtzfR1W
正直、ちんぽがでかくても、いばれる場面ってそうないからね。
510:名刺は切らしておりまして
12/02/07 22:22:42.27 N0+eFynm
>>506
正直なのは良いと思う。
ただ、その利点を知っていてしかも買えるのにワンボックスみたいなのを
買わない家庭の方が大部分なんだよな。
何故かって、街中で邪魔で迷惑だから。
511:名刺は切らしておりまして
12/02/07 22:50:03.17 aih0pxL6
>>490
古き良き時代のアメリカ。と言うか
大草原の小さな家のお父さん。
あぁ言うのを連想させると言う意味でピックアップが好まれる
>>430
＞地方都市の郊外は道も広いんだから
地方都市でも中心部へ行くと道路や駐車場が狭い
ミニバンが売れてる理由の一つに
主に昭和の時代に建てられた住宅
こう言う家の車庫は5ナンバーサイズなんだよ
もし車庫を作り直すとなると100万オーバー
それなら車庫の造り替えでなく、車を車庫に合わそう
そう考えるだよ
512:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:33:22.02 0bTTTR37
>>503
金融詐欺師による狂気のグローバル化は資本主義さえ破壊してしまう
大前の予想をはるかに超えて進展したことが大前の能力を超えたんだ
今は経済屋の水野和夫とかのほうがはるか先をよんでいる
513:名刺は切らしておりまして
12/02/08 03:24:01.22 p3eWhDpl
で、何が言いたいの、どうしたいのｗ
もう大前さんのいる場所は、この世になくなってしまったようだな＞＜
514:名刺は切らしておりまして
12/02/08 08:13:59.15 XNRwlZPS
効率で言えば雨車が最悪だろ
515:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:04:08.03 hwdgXctR
>>506
Fセグメントセダン乗りが言うなら説得力あるけどなｗｗ
516:名刺は切らしておりまして
12/02/08 10:17:02.72 J11/shj5
>>506
後方視界無いから煽られてるのに気付かないだけだろ
517:名刺は切らしておりまして
12/02/08 10:37:38.73 vgRYSLR9
>>496
そうだよね。アストロ ラムバン ボイジャー etc （日本人が見たらミニじゃないけど））
ハイエースやキャラバン等の日本車を派手にして乗ってたのも、西海岸が先だったような。
NYのタクシーも、NISSANのミニバンだらけになるんでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
12/02/08 11:56:27.41 V6afa6l7
遊園地の観覧列車とかトゥクトゥクを大きくしたようなので充分なんだよ。
こういうのが沢山走っていると街の景観が明るくなると思う。
最高速度は40km/h。
独りとか彼女連れは110カブとかマリオカート。
519:名刺は切らしておりまして
12/02/08 21:27:41.50 WIRz83TE
ワンボックスカーに敵意持ってんのって東京、関東じゃね？
地方大都市だって繁華街でもいかない限り、駐車場もふつうに収まるよ
元彼がクルマヲタで狭苦しいスポーツカーなんか乗ってたから嫌だったな
はっきり言って興味ないんだよね
アンタのオナニーに付き合うほど暇じゃないの
520:名刺は切らしておりまして
12/02/08 23:27:53.92 ++IgJP0W
個人個人が意思決定を行い、家族としての最適化を考えずに車を選ぶ事が
効率が良い（合理性がある）事と言いたいのかな？
「効率」の使い方おかしくね？それとも「もっと好きな車買おうよ」的な精神衛生上の効率を言ってるのかな？
まぁ自動車メーカーが利益を上げる効率は良くなりそうだが・・・
521:名刺は切らしておりまして
12/02/09 11:30:01.15 WQCGjn5r
自家用ワンボックスの流行はひとえに人間関係の希薄化が原因と思われる
522:名刺は切らしておりまして
12/02/11 18:47:07.53 a5ge2TI2
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
大前と日経だけは信じてはいけない。
523:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:36:33.28 MiXP4uBc
>>10
如何考えてもブッ細工でしょう
１BOXって
バカみたいにスピードで飛ばしてる車も１BOXが多い
意味不明
524:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:38:55.05 MiXP4uBc
>>28
BMWの新型バカスク
買い物に便利
525:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:40:20.53 MiXP4uBc
>>35
日本人女性の性格もガラパゴス
526:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:42:06.61 N+LaaNFN
てっきりNBOXの批評記事かとばかり
527:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:44:39.08 MiXP4uBc
>>75
幾らもらってるの？
俺は参考までに毎月20万円弱しか貯金が出来ない貧乏人
528:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:55:52.23 MiXP4uBc
>>255
ベントレー大好き
威圧感の無い車見てると苛苛する
ヴェルファイアを見て中指立ててやった
529:名刺は切らしておりまして
12/02/12 15:58:27.95 MiXP4uBc
>>261
車抜かした後で加速しながら左手で中指立ててFUCHYOU!
VFR1200F DCT
530:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:06:46.18 MiXP4uBc
>>331
だよな
ミニバンよりもFJクルーザーの法がよほどマシ
トヨタ嫌いのマガジンXが久しぶりに満点評価した車
531:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:09:52.13 MiXP4uBc
>>375
俺は肛門中出しさせてもらってる
532:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:12:09.92 Wfuhz8GR
>>1が非効率な文章すぎて何がしたいのかわからん
533:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:18:23.00 hnFGyNBB
ミニバンとプリウスと軽自動車ばかりの現状は気持ち悪いな
そんな俺はフェアレディのオープン買ったよ
534:名刺は切らしておりまして
12/02/12 16:20:45.85 hnFGyNBB
>>15
普通にある。
535:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:42:12.31 x1al/osv
>>533
都内で一番はしってるのは
セドリックとクラウンだろ
あこがれの運転手付きセダンだそ
536:名刺は切らしておりまして
12/02/12 18:57:10.03 J2Tv4oDQ
>>535
w
537:名刺は切らしておりまして
12/02/13 11:54:02.61 B/cZyZ4h
2009年の大前研一「21世紀は超国家EUの時代になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)