12/01/31 03:05:33.81 RPnz8j/k
>>２
>>16
ヒデーｗｗｗｗ
551:名刺は切らしておりまして
12/01/31 03:08:29.76 XU0lcncM
Ｔソルは何百人というＳＥ体制のプロジェクトチームを結成しますが、設計作業は当初から難航します。
多くのＳＥに特許に関する知識がなく、法律用語の学習から始めなければ資料の内容を理解すらできなかったのです。
また特許庁側にも大いに問題がありました。
目指すべき新システムの仕様が設計途中で二転三転したのです。
システム凍結という概念がなかったのです
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
552:名刺は切らしておりまして
12/01/31 03:31:06.29 hvScBZGr
>>547
著作権かぁ。
もちろん、NTTデータの独自技術部分はブラックボックスにしても、
設計書類は納品物として、発注主が買い取っているもんだと思っていた。
民間（金融系しか経験ないけど）だと、発注主側のシステム子会社がいて、
そこが作った人（著作権者）だったと記憶しているけど、
お役所だとそういうものではないのか。
ただ、それを言ってしまうと開発先を代えた所で、
何も変わらず前に進めない訳で。。。
どうやっているか（基本仕様）は分からなくても、
何をしているか（要求仕様・外部仕様）は、わかる。。。はず。
553:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:23:44.18 dA0zIi8X
>>542
分業が過度に進んだ大企業構造だと避けられない無責任体質だな。誰か一人が走り回って、全体をスタッフの体調からコードレベルまで理解してないと大プロはほぼ破綻する。
でなけりゃ、その辺りの事情を理解してる一人のPM兼アーキテクトが進捗上発生し得る問題に先手を打っておくしかないだろう。
普通に想像できる当然の帰結。でもそれを避けられないのが今の日本なのね。
554:名刺は切らしておりまして
12/01/31 10:39:15.93 dA0zIi8X
>>526
言語、処理系、フレーム、似たような物や単なる思いつきを作り始めて見るのは簡単。でも商業品質に持ってくのにはコーディングのスコープには収まらない。
コンパイラコンパイラや、統合的システム動作について現象として捉え直し定理証明が必要。ガベコレでさえ未だに未完成技術じゃないのか？
そこまで問題意識があるとは思えないけど、それでもそこへ行くためにはいい経験だと思う。
555:名刺は切らしておりまして
12/01/31 12:09:05.01 fztRchlk
>>552
バラック的に、日立・富士通・NECなどに増築させている部分に関しては
WindowsアプリとかRDBなどで作られていて、庁が買い取っているらしいよ。
ワークフローもそういうところの商用オフザシェルフ・プロダクトで付けたししているみたいだ。
しかし、文書メディアの保管庫みたいなところは、スクラッチで作られているようで
研修館の検索システムやPC出願ソフトからは、何か独自のバックヤードがあるように見える。
556:名刺は切らしておりまして
12/01/31 14:17:40.58 XI7bYQn5
公務員の工作がひどいね。こんなことばかりやってりゃ、プロジェクトも失敗するわな。
【システム】特許庁、情報システムの開発を中断：55億円が水の泡に [12/01/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
557:名刺は切らしておりまして
12/01/31 14:31:36.45 7egPSNLc
>M Kame 昨日 05:41 PM
>特許庁の業務は守秘義務の塊で、具体的な業務フローはユーザ側にしか判らない
>（開発側が調べる事ができない）と言うことも問題を解決できなかった一因だと思います。
>どれだけ優秀なSIerでも「盲人象をなでる」状態ではいいものはできません。
> URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
業務内容が不明で怪しくなってくると、守秘義務とか言って逃げてたんじゃね。
役所が自分の業務を把握してなかったことが失敗の原因でしょ。
TSOLのｲﾎﾟ表ばかりが敗因ではない気がする。
558:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:02:32.96 BVMqVwjB
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは業務がわからないんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
559:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:07:41.09 BVMqVwjB
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも業務を明確にしないとシステムはつくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
560:名刺は切らしておりまして
12/01/31 15:12:49.10 BVMqVwjB
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 守秘義務があるから言えないことにするお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
561:名刺は切らしておりまして
12/01/31 18:50:00.62 ddkcMtbh
炎上の噂は聞いていたけど、ここまでとはねw
562:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:26:41.34 GOzHJ8FM
>>554
そういう問題意識へ導くのは大人の役目だね。
問題は、彼らを導けるだけの見識を持った大人が居るかどうかだが…。
まぁ、彼らくらいならネット使って自分で師を見つけ出すかもな。
563:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:40:07.09 Pz9Y3KKJ
>>562
外野から野次飛ばすだけなら簡単だからな。お前みたいに。俺モナー。
564:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:45:30.88 2NARKepN
何(目的)を解決するためのツール(手段)なのか
それを伝えられるのがプロフェッショナル。
工学の評価基準は、何の役にたつかであっても良いのだから
解決する範囲を明確化することのが一番大切だと思う。
定理証明は、理学での基準なのでちょっと違うな。
565:名刺は切らしておりまして
12/01/31 20:58:34.82 P7qdgf4L
>>561
まぁ炎上した挙句プロジェクトがポシャるってのはこの業界では日常茶飯事だけどね
566:名刺は切らしておりまして
12/01/31 21:03:57.83 ODwCwgyD
>>557
>>564
この手の開発話で関係してくるのが、ヤクザ、警察、公安、宗教
とくに特許にからむと政治家レベルで横やり入れてバックドアしこんでやり放題が慣例
それが動かなくなると、はいそれまで、全部潰す
まあ～俺の家でまさに発生しかかってる事なんでやぶさかでは無いが、特許横取りされたの返して貰えるわけでもないしな
567:名刺は切らしておりまして
12/01/31 22:59:32.45 Pz9Y3KKJ
>>564みたいに、したり顔で御託並べてる奴は、結局何も語っていないに等しい。
当たり障りのない単なる一般論を述べてるだけ。要は能無し。
568:名刺は切らしておりまして
12/01/31 23:02:42.41 wdNrINoW
>>567
だからニート
569:名刺は切らしておりまして
12/01/31 23:15:58.92 2WhnvHNt
役に立たないゴミ書類のの山を何年も生産する生活か…
俺なら心身がもたねー
570:名刺は切らしておりまして
12/02/01 00:11:15.94 iW9MRolE
>557
非常に参考になるURLありがとう。
俺の推理でも、この分析は結構当たっていると思う。
重大度は若干認識が違うが、まず特許庁側の設計とりまとめの
体制が破綻していた。顧客の体制の不備を何とかするのがベンダーの
役割では、という意見もあるが、それは甘い。
ベンダーが逆立ちしても、どうにも出来ないケースはいくらでもある。
（そうなれば本来はベンダーの幹部が膨大な損害を出す前に撤退する決断を
すべき）
次に先進的なアーキテクチャーを妄信して完成形を誰もイメージできないまま
設計に突入した。これも大きな要素だろ。
文書をすべてXML化してRESTで処理する、従来の開発手法とは全然違うと
いわれたってSEの大部分はぽかーんとするだけだろう。
NTTの現行システムの概要はこう、新システムはどこが同じでどこが
違うといった荒削りでも全体イメージを共有させることができれば
個々のエンジニアの徒労や空想は劇的に軽減されるはず。
氏の指摘の業務フローの無用長物化も上記の完成イメージがつかめて
ないから起因することが大きい。
契約形態の話も以前から指摘されていた話。
そもそもこれらの問題点をふまえて経済産業庁で発注モデルが提案されている
571:名刺は切らしておりまして
12/02/01 00:19:19.74 qqr2mDtq
URLﾘﾝｸ(pupld.net)
見本メニューと実物.jpg (0.2MB)
（２／２９まで掲載）
572:名刺は切らしておりまして
12/02/01 01:03:30.90 iXLnr05+
>>570
なんだかんだ理屈こねても、こういう結果が出たんだ。堪忍しろや。
573:名刺は切らしておりまして
12/02/01 04:56:56.88 mYcd9EUx
失敗は受け入れるべき（現実は見るべき）だが、
同じ失敗は繰り返さないべき。
しかし、現実には同じ失敗を繰り返している。
それがこの業界の現実。
問題点が、自分たち（受注側）以外（つまり発注側）にあるのであれば、
それを、理解してもらうまで説明するべき。
それが理解してもらえないのであれば、
早めの撤退を決断するのも必要。
そして、だれが特をしたのだろう。
この場合、精神的に折れなければ、土方作業を
黙々と続けたSEが儲かったんだろうな。
574:名刺は切らしておりまして
12/02/01 05:48:05.51 8oah15o+
公務員工作員の妄想通りにプロジェクトは破綻したな。
575:名刺は切らしておりまして
12/02/01 06:14:01.00 4QSv+eJb
「ただただ言われた業務を書きうつすだけ。当時そういう人が千名近くいた。」
ｲﾎﾟ表のコピペ部隊のことでつね。
576:名刺は切らしておりまして
12/02/01 06:34:04.75 QJFxGfuP
不払い問題起きてたし、55億円って役所に還流して裏金になったんじゃね。
577:名刺は切らしておりまして
12/02/01 07:58:56.52 /PGCxn+e
>>570
> 文書をすべてXML化してRESTで処理する、従来の開発手法とは全然違うと
確かに今時のAPI設計ではあるが、開発手法ってどういうことだ。
サブシステムを全部サービス化して、お互いをRESTで呼び出す、
とかやろうとしてたの？
けど、どちらにせよ開発の負担を軽減できるわけではないよな…。
こういうのは、後々の変更容易性の担保が主目的なわけだし。
578:名刺は切らしておりまして
12/02/01 08:12:26.43 8oah15o+
>576
まぁ確かに成果物があると、あとでこれが５５億円とか言われちゃうからなぁ。
前回のプロジェクトで少しは学んだんだろ。
579:名刺は切らしておりまして
12/02/02 21:12:08.68 8Hpr7Yc/
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
ここに全部、載ってるけどひどいな。
犯罪じゃねーか。
580:名刺は切らしておりまして
12/02/02 22:38:29.05 b98TF9wq
でもそれ二階堂だろ。
581:名刺は切らしておりまして
12/02/03 00:57:44.91 ei9mmhqM
技術的な話をしている人がいるけれど、
これは技術が問題じゃないんだ。
要件定義ができなかったこと、そしてそれなのに開発に突き進んだことだよ。
審議官のフェイスブックが公開されるといいんだけど。
最適化計画はDMMから業務フローを書くことになってるけど、本質的な意味を理解せず書いたのさ。
それでわけわからなくなったんだろう。
As-Is分析は明確な問題意識を持ってやらなきゃ何も見えてこないんだ。
みんなも、取り敢えずフローを書いて業務を見える化しましょう！って話にのっちゃいけないぞ。
おばさんとの約束だぞ！
582:名刺は切らしておりまして
12/02/03 02:49:45.04 vFNqe2DG
おばさんコーダーってデスマとか体力保つの？
583:名刺は切らしておりまして
12/02/03 07:36:57.31 Sgu1HJRW
なまじ理科系の官僚がいるから仕様がネジ曲がるんじゃね。
584:名刺は切らしておりまして
12/02/03 08:05:52.56 vFNqe2DG
工学をまともにやったことのない人間が関わったら、そりゃネジ曲がるかもな。
585:名刺は切らしておりまして
12/02/03 12:23:35.03 Sgu1HJRW
でもこんな失敗どうってことないとみんな思ってるさ。カネなんてまた稼げばいいだろ。
放射能なんてあと二万年どうにもならないからな。
官僚がバカなのは特許庁も原発も同列に扱うことだよな。
586:名刺は切らしておりまして
12/02/03 13:29:31.98 rrx2UEY1
1000人体制で無意味なｲﾎﾟ表書くくらいなら
原発の障害ケースでも考えさせてたほうが意味あったな。
587:名刺は切らしておりまして
12/02/03 15:36:30.11 KqeX6muH
脱東芝で景気回復
588:名刺は切らしておりまして
12/02/03 18:21:56.55 ukWBaGP3
ＴＳＯＬの営業に話振ったら、庁のせいにしててワラタｗ
報告書であれだけボロクソに叩かれているのに必死だよｗ
今後の違約金、賠償金裁判が実に楽しみでしかたがない。
589:名刺は切らしておりまして
12/02/03 18:40:08.52 +Oa3mfja
>>581
おばさん乙。
590:名刺は切らしておりまして
12/02/03 18:40:59.28 +Oa3mfja
>>585
>>特許庁も原発も同列に扱うことだよな。
官僚が悪いんじゃなくて、もしかして東芝が悪いのかも知れないぞ？ｗ
591:名刺は切らしておりまして
12/02/03 19:45:09.87 jD9PLJUj
派遣でもできる事が東芝正社員ではできないって事はわかってるだろ
592:名刺は切らしておりまして
12/02/04 08:57:40.01 eCDcp+j5
発注側でシステム担当になったことがある人はわかると思うけど、発注側のステークホルダー（利害関係者、なんで日本語使わんの
？といつも思う）の何割かが、その業務に詳しいわけでも将来を見通しているわけでもないのに、会議で自分の存在を印象づけたいだけの理由で、本来のやるべきことをとんでもない方向にもっていく。これが問題。
で、ＴＳＯＬと特許庁との間の議事録は公開されないのかな。
593:名刺は切らしておりまして
12/02/04 10:34:27.90 EtmTyiZE
議事録公開されてるよ
なんにも書いてないっぷりが度肝を抜く。
594:名刺は切らしておりまして
12/02/04 15:18:59.80 nL7wGdJq
責任の回避となすりつけしかできない官僚はいらねぇ。
さっさと天下り先でクビにするのが吉。
595:名刺は切らしておりまして
12/02/04 15:19:48.41 nL7wGdJq
会議なんて、ほんとはなかったんだろ。
596:名刺は切らしておりまして
12/02/04 16:09:39.86 TND4vUua
ｴｸｾﾙだけで設計してるんだぜ、もんじゅｺｴｰよ。
597:名刺は切らしておりまして
12/02/04 17:15:03.73 gLcHbNzz
お金が回るのなら何でもいいよ
598:名刺は切らしておりまして
12/02/04 23:57:55.04 q5S0Sn2F
>592
そういうのを仕切るのがＰＭなんだが、それが機能してなかった。
ここでいうＰＭとは発注側のＰＭのこと。
受注側のＰＭがプロでも顧客のＰＭがクソなら成功しない。
全社巻き込む典型プロジェクトのＥＲＰ導入なんかもそう。
ＥＲＰ導入も失敗事例が多いが、社長が現場の抵抗を抑えないと
１００％成功しないて言われている。
できもしない案件をとったという意味で見通しが甘かったＴＳＯＬの
責任は相当に重いが、ベンダーのＰＭのマネジメントが原因といってるのは
大抵素人か単純なスクラッチ開発しかやったことのない奴だろう。
599:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:01:22.04 NY3hzUvE
もし特許庁の言うとおり東芝側が馬鹿で
早くからできないのを延ばしたりしていたんなら
発注掛ける時に違約金をやればいいだけじゃないの？
そうすると格安受注はだんだんなくなっていかない？
600:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:03:41.80 jJ83sycq
議事録
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
ただしこれを見る通り、設計段階で設計書を集約できず、野放図に設計書が
肥大化してったということはＴＳＯＬの無能ぶりを象徴する事実。
推測すればつきるだけ設計書を下請けに作らせて、作り散らかして
後で集約しようとでも思っていたのかもしれない。
601:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:04:52.66 yMPHtmlk
>>599
そう言う無知なあなたの為に教えてあげると
会計検査院の低額入札調査と言うのもある。
ちなみにＴＳＯＬはそれにも「絶対完成できる」と豪語してたらしいがな。
602:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:06:36.52 q5S0Sn2F
安いからＴＳＯＬに決めたという、その判断プロセスが
よくわからない。この決定に関与した連中の責任も相当重いだろ。
単純な比較表つくって本当に判定できると思ってたのだろうか
603:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:10:39.31 rPBBxEDq
家全体のの設計図も描かずに、とりあえず風呂、キッチン、バルコニーと作って行ったんだろ？
そりゃ失敗するだろ、IT素人の俺でも分かる話。
問題は、誰が家全体の設計図を描く責任を負ってたのか
特許庁？TSOL？アク？
604:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:10:47.34 eIPWV3zQ
アクセンチュアの３０億も相当に醜い。
払うほうも相当な馬鹿。
たかがうわべのチェック作業に。
605:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:14:55.91 Mq88E+H5
>>601
だから普通受注したら「絶対にできる」っていうだろ。
誰だって。
でもできない場合もあるんだから
違約金を取ったらどうなの？って言っている。
箱物はい大体同じ物を作って新しいものを毎回作っているわけでないから、
こういう制度がなかったのかも知れないけど、
情報系は頭使う仕事だからできない場合もあるんだよ。
606:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:17:00.58 lbeqDg5o
凍死場～
607:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:17:59.88 p+tHa54k
実はシステム開発費という名の慈善事業だったのさ
608:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:20:31.31 oVn3x1fP
東芝、二階、特許庁の担当者、アクセンチュアの担当者、この4者の癒着が根本原因だろ。
徹底的に追い詰めて、詰め腹を切らさるべきだろ。
609:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:22:54.96 ymKkG7jS
想像するしかないが・・。
家をＮＴＴデータ建築会社に建ててもらったが古くなったので
立て替えます。新築は安さでＴＳＯＬ建築に決まりました。
家は３階建てにします。間取りの要求をまとめたいのですが、
かなめの主人は認知症。１階の住人、２階の住人、３階の住人が、
みんな間取りの要求について勝手なことを言ってます。
それでＴＳＯＬ建築は１階の担当者、２階の担当者、３階の担当者を
決めて、それぞれ各階住人と打合せして間取りを決めました。
なんだかわからないけど、なんとか設計図らしきものができて、
さあ建築スケジュールを決めようかなと思って設計図を見たら、
建築基準にも従ってない、共同のトイレが無い、元の家には
駐車場あったが無くなっている、なんじゃこりゃー
て感じでは。そりゃ収集つかないだろう
議事録を読んだ感想な。
610:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:26:47.04 rPBBxEDq
特許庁の出した仕様がクソだったか、
TSOLが仕様に合わない製品ばっかり出したか、
基本的にはどっちかだと思うけど、５５億なくなってごめん（５５億は支払った）
ってことは、特許庁の出した仕様がクソだったんだろうな
611:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:31:03.52 rPBBxEDq
>>609
分かりやすいｗ
やっぱり、全体の設計図作れってことだね
612:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:34:31.74 ARdtkLg6
TSOLでこれだもんなぁ・・・
613:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:41:41.64 34FIL1cO
アクセンチュアがPM？
614:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:45:25.45 eIPWV3zQ
俺は上でいろいろ批判した者で。
ＴＳＯＬなんて何にも知らないが、いろいろ情報収集すると
かなり同情的だ。まあとりあえずよく頑張ったと言ってやりたい。
顧客がかなり協力してくれると期待して、清水から飛び降りつもりで
思い切って契約をとりにいったのだろう。
国民感情的にもＮＴＴデータが官庁と癒着して法外な利益をあげているのも
不愉快だ。
ただし特許庁システムというのは難易度が高いというわけではないだろうが
あまりに特殊すぎて（相手も特殊すぎて）過去のシステム開発の経験が
全然生きなかったんだろうな
ちなみに全然話変わるが、東電なんかも元々あまり好きではないが、
必要以上に叩かれているな。国が責任を東電に滅茶苦茶おしつけてるし、
国民にもリンチにあってる。訳のわからん調査委員会でなく
日経コンピュータなどに厳正中立に分析してほしいところ
615:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:45:36.67 mpWhXQAG
>>612
TSOLで・・・・じゃなくてTSOLだから・・・が正解
616:名刺は切らしておりまして
12/02/05 00:50:17.81 LFBlk7KY
デ通サは別にNTTデータだけに利益があるわけじゃないんだよ。
官庁も単年度予算だから一気に全システム分構築するだけの予算なんて出ないんだ。
だから官庁の都合でできたとも言える。まあ元々は電電公社のデータ通信本部だから
官民共同ならぬ官官共同とも言えるけどね。
あと客（特許庁、社保庁など）が仕様を知らないなんてのことはない。
最初の設計時には客に御百度参して業務要件をヒアリングして、
最終的には客の使いやすい方向に使用設計し、それで承認もらって
開発に入るわけだから。
ただ中央官庁は人事ローテーションが激しすぎて引き継ぎができない。
これが一番の問題で、自分の本業ならともかく専門外のシステムの使用なんて引継ぎできない。
そして客のもとにはいつ誰が書いたともしれない、そしてヘタすると改訂のメンテナンスもされない、
大量のドキュメント（キングファイル数百冊）が残る。
当然誰も読みもしないんで、何が間違ってて何があってるなんてわかりゃしない。
結局システムのことなんぞ何もわからない担当官が出来上がる。
そんで、システム更新の時も何もわからないからコンサルとITゼネコンの言うままに首を縦に振る。
コンサルとITゼネコンは金が貰えてハッピー、官庁は金はかさむけどまずは使えるシステムが
作れたので自分の失敗ではないと思えてハッピー。
無駄になった金は国民の税金なのにね。
617:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:01:15.93 Mq88E+H5
>>614
東芝社員は出てこなくていいからｗ
特許開発失敗も東芝。
原発も東芝。
正直な話、東芝はいらない。
618:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:03:10.71 ymKkG7jS
>あと客（特許庁、社保庁など）が仕様を知らないなんてのことはない。
ここのプロセスに徹底的にメスが入らない限り、将来同じようなことが
起きるんだろうね。
現行と同じ仕様だったら簡単だろうが、がらっと根本的な部分で
設計思想が変わってしまうとヒアリングするほうも受けるほうも混乱してしまうだろうな
今回は野心的なアーキテクチャーを採用しているという。そのくせ基本的な
業務は変わらないのだという（というか特許法なんかの制約を受けるんだろ）
絵に描いた餅を見せびらかして、関係者を右往左往させた人間はいなかったか
など特許庁内部の検証も必要だ
619:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:04:41.96 cdhAShVe
>614
東芝とも関係ない。同じ業界の人間として他人事ではないなという感じ
620:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:09:01.69 rPBBxEDq
客側の仕様変更もある程度は仕方ないんだろう
客側、ベンダー側に１人ずつ、全体を把握している有能な人間がいれば、
こういうことは防げたんだろうな
（客側に必要なのは、ベンダーは無茶な要求でもNOと言いにくいため）
621:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:15:15.36 ymKkG7jS
>616
官庁の仕事をやっていまだに忘れられない言葉がある。
担当者にヒアリングするときに、「こう設計すれば人が減らせます」
という言葉は間違っても絶対に言わないでくれ
民間企業がこんなだったら普通つぶれるだろ。
それに無駄な作業から本当に必要な作業に人を移動してやるのが
経営努力というもんだろ。
石原知事が官庁は複式簿記をやってないと言って唖然とするが。
まあ公務員の世界を改革しないと日本の閉塞度は増していくと思った
橋下はえらいと思う
622:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:19:51.03 zgD0eImg
>>619
TSOLに発注したことも含めて責任が特許庁にあるのは間違いない
でもTSOLがクソなのも確か
できもしない価格を提示して受注しといて55億使った挙句
出来ませんでしたが頑張りましたじゃすまされないよ
623:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:22:17.76 cdhAShVe
>620
そんなスーパーマンみたいなのはいないと思うし、
そんなのに依存するのは問題だな。
若干専門的な用語を使えば、
要は「フィット＆ギャップ」に失敗している。
どこが同じでどこが違うか精度１００％なくても
明確になり、それで幹部と現場の合意がとれれば
まず要件決めは成功。
そういうことをやらずに、なぜトチ狂ったように
一からヒアリングして大量の設計書をつくり散らかしたか。
ここがなぞだ。ある投稿を見ると現場担当者にはシステム（内部のロジック）が
ブラックボックスでＮＴＴＤに聞かないとわからない
てな感じでフィット＆ギャップのイロハも到底不可能な諸条件が
できあがってしまったとしか考えようがない
624:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:24:14.08 jMSAAmHo
55億円を貪った連中がいるっちゅーことなんやが
他に限らずIT関係も恐ろしいのう
625:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:29:16.00 rPBBxEDq
>>623
属人的な仕事は避けるべきなのは同意。でも、
客の立場からすれば、仕様を決める（変える）なら、
仕様のことが分かる人間を通すべきだし、
分からないなら細かな仕様は指定せずにベンダーに任せるのが一番。
ベンダーの立場からすれば、スーパーマンとは言わずとも、
全体像が分かる人間をPMに配置すべきかと。
626:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:30:12.10 eIPWV3zQ
俺は何度も何度も書いたが、いわゆる「コンサル」を名乗る
口先だけの連中がＩＴの素人を屁理屈でだまして
法外な金をまきあげることに我慢ならない。
その顕著な被害者が官庁など公共の組織で無駄な
税金が使われている。
こういうのに食い物にされないためには借り物の部外者を
置くのではなく、政府のＩＴ部門を充実させ、設計開発の
プロを少数精鋭で置き高い権限を与えるしかないように思う
627:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:30:59.88 GT2L8YBP
特許庁は特許特別会計だから、
×税金の無駄遣い
○特許印紙の無駄遣い
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
628:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:32:45.34 cdhAShVe
＞６２５
その通り。全体像が最初はわからなくとも描こうという
意欲がないとＰＭは勤まらないと思う
629:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:38:21.19 rPBBxEDq
そういえば仕事の傍ら、部署内の簡単なWeb関係の仕事をすることがあるんだが、
知らない人って無茶苦茶言うよな。
これくらい簡単でしょ？と言わんばかりに。
やればできないことはないけど、すごく複雑になるのとか。
面倒なのと安定性がなくなるから大抵断るけど、
IT関係の人だと金になるから喜んで受けちゃうんだろうか。
630:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:45:25.05 eIPWV3zQ
>627
こうやって特別会計をつくってやりたい放題をやってるから
「埋蔵金を隠している」なんて言われるんだろうな
631:名刺は切らしておりまして
12/02/05 01:54:31.61 cdhAShVe
でかい案件だとわかるが
いちいち細かい作業まで入札、入札では大変だと思う。
他の先進国もいちいちこんなことやってるのだろうか
632:名刺は切らしておりまして
12/02/05 03:38:44.52 p+tHa54k
>>614
ＴＳＯＬに事前に入札情報が渡ってたり、下請が架空増資したりと、
いろいろ黒い部分があるので、単にＩＴ屋が安請け合いしただけ
という話では片付かないんじゃね？
633:名刺は切らしておりまして
12/02/05 03:42:42.74 p+tHa54k
>>631
日本はいつも欧米の上っ面を真似してるだけ。
>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。
西尾幹二「ヨーロッパの個人主義」（昭和44年）より
634:名刺は切らしておりまして
12/02/05 04:16:36.34 AfVX3CdU
一般人が考えれば30万円未満で開発できそうだよな
635:名刺は切らしておりまして
12/02/05 06:15:26.10 2jTgUuZN
>>628
意欲だけでやって能力がおっつかないからPMが勤まらないのでは？
把握できてる人間がやるべきってのは当たり前なんだが、この業界でそんな奴育たねえwww
目先の金の為に受発注するクソばっかりだから
そいつらにとっちゃ大局的なことはどうでもいいんだよ
636:名刺は切らしておりまして
12/02/05 06:15:50.89 yW82yWnv
ＩＴ系は、大手はそれなりに人材教育に投資されているようだが、中小はまったく個人任せ
使い切りの感じで、人を育てるとかの視点がないよな
これはユーザー側も同じ
たまに中小でもびっくりするくらいの人材がいるが、10人に1人くらいかな
637:名刺は切らしておりまして
12/02/05 07:30:34.68 c16WUR/w
どうして公務員板だけ荒らされるのかわからんな。
契約外なので、公務員板しか荒らしてくれないということ？
【ｻｰﾁｬｰの】ぶっちゃけ特許庁どうなるの?40【口臭】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
638:名刺は切らしておりまして
12/02/05 08:06:14.75 Noai9Kfn
■特許庁の55億かけて頓挫したプロジェクトの報告書が面白い
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
639:名刺は切らしておりまして
12/02/05 10:10:39.15 Wc+90Su6
脱東芝で日本は再生
640:名刺は切らしておりまして
12/02/05 10:18:59.38 mBIrdt3G
規模の問題ってあるよなぁ
OSやプロセッサなんかは最初本当に天才的な人2,3人で全体構造を
設計するっていうよね…
そういう風にやるか、うまく適正サイズのサブシステムに分割
してから作業の並列化をするか…
このレベルだとPM≒アーキテクトぐらいの人じゃないと
641:名刺は切らしておりまして
12/02/05 10:26:18.55 Kv03EsGX
>>636
使いきりというか、単なる派遣屋だからな。
大手だって下請に丸投げしてピンハネしてるだけ。
642:名刺は切らしておりまして
12/02/05 10:51:47.21 lbeqDg5o
>>626
俺はその精鋭部隊に居たけど、「もたない」
なにがって馬鹿ばっかりで、とくに銀行の手下のヤクザな
これから守ってくれる組織が警察庁では話にならないんだよ
やるとしたら半年以内、太平洋戦争で山本五十六がやったのと同じことが必要
643:名刺は切らしておりまして
12/02/05 11:04:16.84 7rqMfzLN
>>636
TSOLの場合どう考えても人材育成の方向が間違ってるでしょｗ
大企業限定の俺様ルールみたいのを誇示して下請けとの間に壁を作ることで逃げてるようにしか見えないよ
まあ当分の間東芝製品は不買だな
644:名刺は切らしておりまして
12/02/05 11:07:52.16 lbeqDg5o
銀行慣例からして、こんなんが表になった時点で止めるしかナイト思うし
そんなに不審死増加させたいのは警察庁か？自殺断定すればいいから楽だよな
警視庁じゃないと頭ついて無いし
645:名刺は切らしておりまして
12/02/05 11:15:59.76 ml2vay6e
>>169
シェンムーがあったから、GTA4やSkyrimがあったんだよ。
儲かったのはアメリカのメーカーだけどw
646:名刺は切らしておりまして
12/02/05 12:50:09.75 IWAwcHP1
糞左翼か
647:名刺は切らしておりまして
12/02/05 13:18:18.99 wEhHH/8h
NTTデータは、有名大学の情報系の院卒もとっているから
技術的な問題をスクラッチビルドで解決することも可能だったんだろうけど
TSOLには出来なかったということだろ
648:名刺は切らしておりまして
12/02/05 14:42:50.60 WTwafpzI
そして誰にも説明できないブラックボックスもできあがる
649:名刺は切らしておりまして
12/02/05 15:51:21.12 ymKkG7jS
>633
西尾幹二は今は相当変わっただろ。
中学受験でしか使われないような古臭い文章を出すな
650:名刺は切らしておりまして
12/02/05 16:13:46.69 YZe6GWu8
>>1
>別のシステムを考える。
牧歌的だな
651:名刺は切らしておりまして
12/02/05 16:24:16.17 lbeqDg5o
>>648
説明書は持っていっただろ、理解できない頭が悪い
652:名刺は切らしておりまして
12/02/05 16:40:42.38 YZe6GWu8
なぜ日本で大規模かつ高品質かつ柔軟なシステムが開発できないか
それはプログラマー→シニアプログラマー→アーキテクト→設計コンサルタント
のキャリアがないから このルートの上の方に該当する人材がゼロ
大手SIはキャリアを通常SEから始めるがすぐ設計、コーディングから離れる 下等な作業だとみなされているらしい
プロ管は単に管理技術しか持たず技術力がない プログラマーはアーキテクチャ全体を把握できていない
『○○銀行の××システム』のような硬直した図体だけでかいシステムだけは何とか作れるが（センスはない）
ソフトウェアパッケージとして世界展開できる製品が開発できないのは上の事情による
653:名刺は切らしておりまして
12/02/05 17:17:35.47 cFUqlkme
東芝って、F-15改造偵察機の開発でも、防衛省と裁判になってるよな。
これは、どちらが悪いのかわからないけど。
【国防】東芝、防衛省に契約金９３億円の支払いを求める訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
654:名刺は切らしておりまして
12/02/05 17:21:09.37 2OypXJxn
本当に優秀な人間は、システム開発には関わらない
システム開発して出世するより、システム開発して失敗したやつの責任責め立てたほうが出世する
これはマジ
655:名刺は切らしておりまして
12/02/05 17:22:24.70 lbeqDg5o
>>654
失敗でもない事を、失敗というだけの中国人の詐欺じゃねえか
そういうの殺して回るから待っとけ、松岡
656:名刺は切らしておりまして
12/02/05 19:22:45.97 8n11P2FG
>>654
で出世した馬鹿が安値で受注した結果
誰も開発できなくてこうなるんだろ？
アホ乙
657:名刺は切らしておりまして
12/02/05 19:39:46.48 T6F5Wct3
外注するんじゃなくて特許庁内部でシステム開発部門設けろよ
日本のシステム外注信仰は異常
658:名刺は切らしておりまして
12/02/05 20:41:26.34 ENyFSe26
>>657
公務員の定員が格段に増えないと無理じゃね？
使えない幹部クビにして若手４人程度雇えばいけるかもしれんが。
よって基本は官が民業圧迫してはならないので民間で出来ることは民間で。
どこの民間にやらせるかは競争入札で。
問題は民間をコントロールするだけの知識・能力が官側にないこと。
浅い知識で出来るほどシステムは甘くない。
659:名刺は切らしておりまして
12/02/05 20:45:43.19 GT2L8YBP
>>658
民間が優秀か官側が優秀かという話でユーザ無視したらだめだろ
660:名刺は切らしておりまして
12/02/05 21:57:41.80 2OypXJxn
>>656
いや、違う
優秀な公務員はこのシステム開発の外にいて無傷
外側からシステム開発を批判してるんだよ
次のシステム作るとして、担当になったら負け
システム開発に関わらないのが賢い社会人
これマジだよ
組織としてはシステム開発成功しないと終わりだけど、組織内政治でいえば関わってはいけない
661:名刺は切らしておりまして
12/02/05 21:58:44.59 JOwvhndl
>>652
だってさ、ソフトウェアという概念自体、欧米（というかほとんどアメリカ）発祥であって、
プログラミング言語だって、英語（つまり欧米発祥の概念）をベースに
作られてるわけだから、そもそも欧米人に敵うわけないんだよ。
日本人独特の、論理よりも情緒を優先する精神性も、ソフト開発において大きな足枷になっている。
662:名刺は切らしておりまして
12/02/05 22:00:55.46 lbeqDg5o
>>660
警察が横やり入れて、いざとなたっら情報盗み放題にする詐欺だろ、知ってるよ
だからこのシステムは止めろって言ってるんだ、東芝で相手できるわけが無い
663:名刺は切らしておりまして
12/02/05 22:14:52.82 ogYj3IN4
システム開発にかかわらないほうが良いってのは正解かもね
かしこい人はシステムの話が上がってものらりくらりで異動までの2～3年乗り切る
664:名刺は切らしておりまして
12/02/05 22:34:14.62 MbyRWw4u
>>661
なんで海外に発注するっていうアイディアがでないのかね？
665:名刺は切らしておりまして
12/02/05 22:36:33.85 yfHRydJn
海外だとサービス開始前にアイデアがバレてしまうからな
666:名刺は切らしておりまして
12/02/05 23:28:41.80 KPI0B/AO
>>661
あんたプログラム組んだことある？
667:名刺は切らしておりまして
12/02/05 23:40:47.57 an666KCh
まぁ、日本は謝罪の国だから、批判する側の方が偉くなるよね。
668:名刺は切らしておりまして
12/02/06 00:32:14.91 M1MHacaz
>>666
プログラマー歴10年以上ですが何か？
669:名刺は切らしておりまして
12/02/06 00:41:21.21 gnZC+oit
>>663
いやそうじゃない、単純に予算金額がシステム投資は小さいから
土建やゼネコンに比べると全然全くないのと同じ、なのはわかる
２０００年問題や次ぎの２０４８年問題かそういう理由がないと投資はされない
むしろ頻繁にかえるのはあぶねえーんだけどな
670:名刺は切らしておりまして
12/02/06 00:43:56.97 KKbZriRw
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
671:名刺は切らしておりまして
12/02/06 00:45:12.48 KKbZriRw
>>664
オフショア（笑）
672:名刺は切らしておりまして
12/02/06 00:46:14.65 gnZC+oit
>>670
あ！linux伝道師のおごちゃんだ！ロリコン直った～？
673:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:02:48.01 hw9UK1R6
特許庁の問題。
次の報道発表は何が出てくるでしょうね。
674:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:23:36.08 DiTAjAEg
水の泡じゃねーだろ利息付けて返せよ全額
675:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:26:50.35 1CnHo7YU
>>669
なんか視点がずれてるみたいだけど
発注側でシステム開発に携わることは、会社員生命を縮める大きな要因てことをいっている
成功しないプロジェクトのほうが多いし、実際のユーザーの協力体制は、本業務優先する為ないに等しい
少しでもサラリーマンとして長く続けたいなら、システム開発に関わらないこと
676:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:35:55.19 mMilVWuF
つか防衛省、ＪＡＸＡ、気象庁、大学、研究機関
どこも自前でシステム組んでないのか、この国は
それとも科学技術と関係ない省庁なら、システムは全部業者お任せってことか
677:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:38:44.33 gnZC+oit
>>675
男と女の間には深くて大きな川がある
サラリーマンを続けるなら云々と前提を最初書いてね
きみがどういう立場かしらないが、やってる所はシステム投資やっているんだしな
678:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:39:44.66 cJtPrTU6
>>675
情けないこと言うなよｗ
679:名刺は切らしておりまして
12/02/06 01:41:45.54 gnZC+oit
>>678
土建もITも同じで、資産の下には死体がうまってるのさ～
680:名刺は切らしておりまして
12/02/06 02:42:46.21 g75I4r7f
一回、特許庁に行ったことがある。変な人が窓口の人とやりあってた。
わからないおまえがバカだみたいなこと激しく言ってて、明らかに迷惑な奴なのだが
見てておかしかった。まわりの人も笑ってた。
681:名刺は切らしておりまして
12/02/06 07:34:12.54 36A+LQz8
>>674
金が返っても時間は戻らない
1兆円くらいの機会損失もあるな
682:名刺は切らしておりまして
12/02/06 07:55:21.52 ItBPxBXq
>>675
>少しでもサラリーマンとして長く続けたいなら、システム開発に関わらないこと
これは部分最適にこだわって全体最適を逃すサンプル
用語自体はインチキなコンサルのせいで泥にまみれたがコンセプトは正しい
こうやって日本企業はみんな仲良く世界から取り残されていくのでした
683:名刺は切らしておりまして
12/02/06 08:17:00.96 r7ZzkvDG
システム作ると関連部署が多くなるけどそれまとめて決済できる奴が
システムってかパソコン分からないとか言うような奴だからどうしようもない
684:名刺は切らしておりまして
12/02/06 12:06:56.22 ItBPxBXq
関連ニュース
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> ＳＭＢＣ日興でシステム障害
> ＳＭＢＣ日興証券はシステム障害が発生し、顧客の全口座で入出金ができない状態と発表。
> 2012/02/06 11:55 【共同通信】
笑わせてくれるのう
685:名刺は切らしておりまして
12/02/06 12:21:31.73 JJqlfwPa
請け負ったのは大手だけど、やってるのは二束三文の派遣だしな
期限が来たら帰るし、そのノウハウも全部消えるわけだし
686:名刺は切らしておりまして
12/02/06 12:52:39.25 gnZC+oit
まあ、システム投資はタイミングがあるからね
俺はサムスンのは設計システム見たことないし、いざ中国とやりあったら日本より酷いことになるとおもーよ
さあ、韓国人喧嘩しようぜ、シャープ独自システムはめちゃつえーぞ
687:名刺は切らしておりまして
12/02/06 13:41:08.38 KZYIP4tc
枝野責任取れよ
688:名刺は切らしておりまして
12/02/06 14:59:42.85 T5Sqa35T
>>686
シャープw
携帯の糞インターフェースから察するにあんまり信頼できない
シャープがシステム作ったら間違いなく使いにくい
まあ韓国は俺も嫌だけど
689:名刺は切らしておりまして
12/02/06 17:33:10.19 gnZC+oit
>>688
それは、みんなにあれこれドロなげつけられる仕事だからだよ
それと、俺が就業してた似非大蔵省は、システム開発に関係した奴の一人が会長になったんだ
会社によりけりだけど、システム投資を無碍にするのは理由がある
690:名刺は切らしておりまして
12/02/06 17:58:16.21 pMZVoojp
>>668
あんたに同意。
英語圏にはかなわないね
思考の順番通りに組めばいいのと
言ったん変換するのじゃちがうわな
691:名刺は切らしておりまして
12/02/06 19:51:52.78 gnZC+oit
対策やってるぞー、なんで俺がするのか判らんけどな
692:名刺は切らしておりまして
12/02/06 19:52:37.72 J9qXXjCW
>>687
責任取るべきなのはTSOLに決めた自民党時代の閣僚だろ
693:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:22:12.05 96FXFoHg
まずは官僚が責任取らないと。
694:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:34:08.04 gnZC+oit
基本的に、システム開発に利権者が居るから、旧式を潰そうとすると利権者が総攻撃するんだよ
695:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:39:42.10 wMBemkxx
もう受託土方の話はやめにしようぜ
どうせプロジェクトは失敗するんだから
696:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:41:25.58 gnZC+oit
KO嬢とんだ価格だから、工場１つふきとんだわけね
697:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:42:37.85 1CnHo7YU
次引き受けるところなんてあるのか？
698:名刺は切らしておりまして
12/02/06 20:48:09.78 ZLoaSuYR
>>697
随契でみかかだろ。
TSOLが最後まで出来なかった要件定義は少なくてもクリアだろ。
沖さん捕まったから100%上手く行くとは限らんけどな。
でも上手く行けば・・・やっぱりやめた。
部外者達に教えてもつまらん。
699:名刺は切らしておりまして
12/02/06 21:17:03.62 gnZC+oit
>>698
中国にデータ盗まれるならイランらん、こんなシステム
どうせイランと戦争、なんのはなしだ・・・
700:名刺は切らしておりまして
12/02/06 21:23:21.89 OFXmAg2u
>>690
思考の順番だけじゃなく単語の微妙なニュアンスも大きいな
辞書通りの意味ではさっぱり分からんのでただの暗記から入らないといけない
701:名刺は切らしておりまして
12/02/06 21:44:05.60 5io6yzax
>>692
もっと根本を言えばシステムのことなど何もわかってないのに
レガシー（笑）随意契約（笑）とか言ってたマスコミだろ。
702:名刺は切らしておりまして
12/02/06 21:56:43.15 ItBPxBXq
>>661,668,690,700
ちょっと英語を勉強したら？
何でそんなに断絶を感じてるのか逆に分からん
プログラムなんてそれこそ自然言語とは全然違うのに
703:名刺は切らしておりまして
12/02/06 22:00:07.55 KG9PsYA/
int jikinozahyou_x;
704:名刺は切らしておりまして
12/02/06 22:00:47.15 jQbep1wD
作れもしないシステムを出来ます！やります！大丈夫です！なんて言っちゃいけない当たり前の話を
出来てない所が殆どという
705:名刺は切らしておりまして
12/02/06 22:16:14.98 J9qXXjCW
>>704
できません
と答えれば会社でも個人でも無能扱いされる可能性もあるし
難しい所だよ
706:名刺は切らしておりまして
12/02/06 22:43:53.18 gnZC+oit
>>705
むかし、ソニーから仕事の依頼があってよくよく確認とって「できません」って通達したよ
それからずっとあのエッタどもから無能扱い
そして、東証も俺が確認とった問題で停止するのさ、あはは
707:名刺は切らしておりまして
12/02/06 23:19:41.80 Dt+w680Y
特許庁のバイト女が庁内で肉便器してるくらいだから、
まともな外注もできないんだよ、55億さっさと返せ
708:名刺は切らしておりまして
12/02/07 00:53:20.58 V0ZHDEuN
左遷させたきゃ新システム開発やらせる
これ常識ね
709:名刺は切らしておりまして
12/02/07 05:55:36.21 8JCzJKD+
うちの県庁でもそんな雰囲気あるな。関係者に都合がいいように考えていったらｺﾋﾟﾍﾟされたCOBOLのｿｰｽが何千本にも広がって、一部紛失状態になってた。
710:名刺は切らしておりまして
12/02/07 09:40:47.76 zX69hlS7
そういえば1000人のｲﾎﾟ表部隊の募集なんてIT業界であったか？
糖蜜のときなんて業界全体から人がいなくなってしまうほどだった。
やっぱ投入人月なんてウソなんだろ。白状しちゃえよ。
711:名刺は切らしておりまして
12/02/07 15:14:20.53 J7ZyTYFm
>>707-710
自民党とJALの破綻でIBMは終わった
hpでがっちがちに固めてたANAだけ生き残る
712:名刺は切らしておりまして
12/02/07 15:37:19.92 UaltpbXo
>711
ANAの国際線はIBMのTPFだよ。
713:名刺は切らしておりまして
12/02/07 17:06:59.50 J7ZyTYFm
>>712
国際線の話なんか一言もしてないよ
714:名刺は切らしておりまして
12/02/07 17:51:27.52 0iESbTwV
>>698
みかかデータだな
金額は高くてもコネ使って総合評価でお手盛りしてもらえるから入札なんてあってないようなもの～
715:名刺は切らしておりまして
12/02/07 17:57:09.09 VNQ3HiFs
>>702
日本のITの開発現場ってほんとに低学歴多いからねｗ
アルファベット読むことすら苦痛に感じる
716:名刺は切らしておりまして
12/02/07 18:15:56.37 JkeWdzuN
記憶力だけの官僚が問題なんだ。いい歳こいて卒業した大学しか自慢できないなんて終わってるだろ。
717:名刺は切らしておりまして
12/02/07 18:32:53.37 J7ZyTYFm
NTTdataは、NTTの愚息の集団なんで開発力はあったとしてもコネだけ
718:名刺は切らしておりまして
12/02/07 18:39:39.55 zodCeQx4
>>709
担当ごとにソース変えたのか？
719:名刺は切らしておりまして
12/02/07 18:40:47.01 J7ZyTYFm
>>718
税金がらみだろ
720:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:00:00.98 nP4K/vjz
退廃的な結論でスレの流れがおよそまとまっているところに日本の限界を感じるな。
お前ら一生バカな出世ゲーム続けるつもりか？
721:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:06:15.38 WWzhM8dH
>>702
コンピュータに関わるあらゆる概念が、欧米人によって創られたという点が重要なんじゃね？
インターネットにしても、今でこそ日本でも当たり前のように使っているが、
もともとは米軍の使ってた技術を一般に開放してあげたものだし。
722:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:10:43.39 KvYkEf5o
出世をいう奴に限ってなーんもわかってないけどね
社長のいうことに従うだけ、これがどんなに難しいか
723:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:15:22.60 V0ZHDEuN
組織に献身するよりも、そういう連中を利用して出世する方が楽だからな
次のフェーズでも、前の成果物を生かせないかとか横やり入れてシステムは完成させて、責任者を追い落とすのがベストプラクティス
どのみち上層部はシステム開発に障害はつきものなんて考えはないので、新聞載っただけでヒステリーに詰め腹切らせるよwww
システム開発担当になってはいけない
724:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:18:47.74 KvYkEf5o
それやっても部長になれてない奴はどうなるの？誰とはいわんが
725:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:29:33.08 nP4K/vjz
>>722
ダメな判断に黙って従っちゃダメだ。それができなきゃ未来は来ない。
726:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:29:37.09 VNQ3HiFs
>>721
英語のドキュメント読まなきゃならんっていう点で英語の壁を感じることはあるが
技術内容に英語の壁を感じたことはないな
たとえば数学なんかも欧米人によってほとんど創られたもんだが
言語の壁を感じるかい？
727:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:31:44.04 KvYkEf5o
>>725
エッタ殺したい
728:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:36:20.72 l0A6XrrJ
>721
>コンピュータに関わるあらゆる概念が、欧米人によって創られたという点が重要なんじゃね？
ときどきこういうロジックを掲示板で見るが、何を言いたいんだろうか。
自分は日本人の中では劣等だが、日本人全体を貶めることにより優越感を
覚えるのだろうか。
欧米人て一くくりにいうが、コンピュータの基礎をつくったのはほとんど
米国、イギリス、ロシアくらいの数カ国だろ。
日本もザイログとかインテルの基礎の一部には貢献しており、ひいきめに
見てもたとえばフランスやオランダと同じくらいの貢献はしているはず。
日本ｖｓドイツ（またはフランス）等ではなく日本ｖｓ欧米全体の図式を
わざわざ出して日本人の劣等感を煽るのは何か魂胆があるのだろうか。
英語を母国語にしないと日本人は近代化しないという基地外だろうか。
ノーベル賞受賞者では、戦後でいえば日本はフランスと並んで
世界４位なのにアメリカより劣っているのは英語脳にならないと
だめっちゅうのか
729:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:38:18.26 WWzhM8dH
>>726
そりゃ、教えてもらえば分かるだろうよ。
だが、それらの概念を一から構築することができたのは、日本人ではなく欧米人だったというのが現実。
それに、技術内容を理解できたとしても、それを社会の中で運用していくにあたって、
合理性よりも情緒や空気を尊重する日本人特有の精神性が大きな壁となる。
730:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:38:28.07 KvYkEf5o
そろそろ９８で遊ぶかな・・・
731:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:40:24.09 WWzhM8dH
>>728
というか、そもそも日本は近代化していない。
732:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:43:24.18 KvYkEf5o
コンピューター（電子計算機）って概念がでかくなったのは、変動為替導入後だと聞いてるよ
それ前後は経理の趣味の世界だ、現在でいうFXだな
日本では両替は詐欺の温床で自動化って概念がなかったのだよ
733:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:44:08.46 0H/dtBfR
>>729
>>合理性よりも情緒や空気を尊重する日本人特有の精神性が大きな壁となる。
合理性などの影響が大きいと思うが、
欧米人が作ったから日本が不利とかはないな。
日本の文化うんぬんで日本が有利という事とわけが違う。
ただ自分がセンスないから日本人は駄目と言っているようにしか見えない。
そういう奴はさっさと辞めたほうがＩＴ系全般にとって良いと思うけどね。
日本はＩＴ企業にＩＴ系を知らないのに数合わせの為に入ってくる人が多いから。
734:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:45:12.49 sN3Q0Tw7
最新号の日経コンピュータでうまくまとめている。
ＴＳＯＬのひどさは論外だが、特許庁の「発注力」に問題あったと
最後にまとめている。
外部から客観的に見てもこの結論は正しい。
特許庁みたいな失敗はそうそう起きるものではない。
やはり素人が発注したらダメってこと。
立派なＲＦＰだしたら
ちゃんとしたシステムができるてもんではない
735:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:47:58.85 WWzhM8dH
>>733
>日本はＩＴ企業にＩＴ系を知らないのに数合わせの為に入ってくる人が多いから。
それを推進してるのは、他ならぬ「IT企業」自身だからなあ。
傍観者然として、まるで他人事のように語るのは欺瞞だと思うよ。
736:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:49:25.29 nP4K/vjz
>>727
ろくに言うべき意見も言わず、盲目な服従で皆が疲弊してるんだろうな、日本は。
ディベートの成果を人格の否定と被否定だと考え皆で黙り、気づいてる過ちにわざわざ嵌ってでも個人の責任を避けたいわけだ。
全力でぶつかって敗れる覚悟がないところに進歩なんてないわ、絶対に。
737:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:49:37.52 55zi+LE7
>728
なぜいまだに日本近代化論が細々と続いているかというと
そういうのを売り物にしている大馬鹿者の文系学者がいるから。
過去にもなんの実りももたらさなかったし、未来もなんの実りを
もたらすこともない。
あーだ、こーだと屁理屈をつけて日本人を野蛮人扱いし、自分だけは
高等人間だとうぬぼれ癖をつける非常にさもしい学問。
738:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:49:49.67 KvYkEf5o
仕様書が官庁からスミが塗られて送られてきた、よくある話だ
スミの部分をどう類推するかが設計
俺は偽物と判断した、それだけね
地方公務員が本物と（思い込んでる）ものに本モノなんてあったためしがないし
739:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:52:06.53 KvYkEf5o
実際の仕事では、仕様書は記録されてて旧型まで営業さんが持ってくる（いわゆるカンニングペーパー）
官僚の仕事なんてアナ埋めだから、スミが毎年かわってんだけど適当に変わってるからデータ照合するとバレバレってのもある
740:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:53:26.82 KvYkEf5o
で、官僚相手に仕事したなら常識だろ？日経の記事も嘘が多いんだろな
741:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:55:14.63 WWzhM8dH
>>737
それは偏った見方だな。
そういう見方こそが、まさに野蛮人なんだと思うけど。
日本人は特に、意見の内容そのものよりも、「誰が言ったか」「どういう態度で言ったか」
といったことを重視する傾向が強く、あなたも例外ではない。
742:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:55:38.97 4WMUCjxk
【社会】特許庁のパソコン３台がトロイの木馬型ウイルスに感染 メール情報流出か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:56:45.92 KvYkEf5o
実際の仕事では、官僚のところに一番の機材やソフトがいくんじゃないよ、公務員向けは試験器のゴミかもな
金融関係がおいしいとこだけ持ってテル、そうしないと公務員にボッタクリできんだろ？
744:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:58:23.83 55zi+LE7
俺はむかし中小企業診断士の資格とってから、経済産業省のお役人の
話をときどき聞くことがあるが、そりゃ本当に優秀な人は素晴らしい。
話に深みがあり理路整然としているが人間性も無欲で秀逸であった。
坂本龍馬でも見るようであった。
こういう人が出世するべきだと思った。野心家で権謀術数にたけた
あくどい人間（人を踏み台にして平気な人種）が出世するのは
おかしいのだ。
官庁にはこうしたフィクサーまがいの人物がときどき徘徊している
745:名刺は切らしておりまして
12/02/07 23:58:27.65 0H/dtBfR
>>737
欧米崇拝っていうか洗脳する学問か。
流石だな。
サンデル教授が東大の学生に対して洗脳教育しているもんな。
こういうところからもう始まっているんだな。
746:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:01:50.23 l0A6XrrJ
>741
日本は近代化してない。欧米は近代化している
というのが愚劣な極論だ。
日本人だから優越感をもつのもおかしいが、
無用な劣等感をもつのもおかしい。
ろくに社会も知らず、大学で腐った学問を教えている
学者にこういうのは多いから非常に不愉快。
将来ある若者を愚劣なイデオロギーで洗脳するなと思うのは
俺だけだろうか
747:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:02:21.03 0H/dtBfR
>>741
>>そういう見方こそが、まさに野蛮人なんだと思うけど。
欧米人が有色人種にレッテルを貼るときに良く使う単語だねｗ
>>コンピュータに関わるあらゆる概念が、欧米人によって創られたという点が重要なんじゃね？
>>意見の内容そのものよりも、「誰が言ったか」「どういう態度で言ったか」
コンピュータの内容そのものよりも、
欧米人によって創られたといったことを重視する傾向の人は、野蛮人には入らないのですかね？ｗ
748:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:03:22.31 KvYkEf5o
４０歳ぐらいまで叩きまくって弱みつかんで利用する、エッタのヤリ方で大嫌い
749:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:05:11.68 k6GBMzYf
>>746
イデオロギーでも優劣の議論でもなく、ただ現実を述べているまで。
どのように解釈するかは個人の問題。
優劣の問題にしているのは、むしろあなたの方ではないかな。
750:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:07:13.97 0hXXo/AA
>745
サンデルは詰まらないからあっという間に
流行は終わるだろ
ただしＮＨＫでその後もやっているプレゼン教室などで
登場する米国の大学教授のなかには実に素晴らしい人が
いるのも事実で見て参考になる面もある。
やはり学生に教授の採点をさせるシステムは良いのでは
なかろうか
751:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:08:18.75 k6GBMzYf
>>747
私もその野蛮民族の一人に他ならないのであって、
何も自分だけが特別で、他の普通の日本人より
優れているなんて微塵も思っていない。
つまり、日本人である以上、このように情緒的な行動様式から逃れられないのだよ。
752:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:09:52.10 0hXXo/AA
>749
だったら、まず「近代化」の定義を述べてから
近代化してないというべき。
常識的な語感をもった日本人なら、誰でも
非近代化されてない、イコール野蛮人と解釈する
いずれにせよただの御託
753:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:15:35.60 N785lC2d
>>751
つまりって全然要約になっていないわけだが。
正しい事を述べた後にミスリードするという
詐欺師が人を騙す方法だよねｗ
754:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:23:20.09 k6GBMzYf
>>752
つまり、地に足がついてないということ。
民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
社会との関わりにおいてしか理解できないものだ。
イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものだ。
だが、日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いている。
そのため、頭の中にこの世にありもしない勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を
描き出してきて、それが無意識のうちに久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、
日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、現実とは釣り合わない観念上の
「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、日本人がふと逆もどりしようとすると、
こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、ヨーロッパ人にとって
単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないことであったり、
そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されているのが日本人の宿命なのさ。
755:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:25:26.54 CGogv7/C
>741
>日本人は特に、意見の内容そのものよりも、「誰が言ったか」「どういう態度で言ったか」
といったことを重視する傾向が強く、あなたも例外ではない。
なんの脈絡もなく、自説を押し付けてきて非常に愚劣な感じがする。
これこそ日本人への偏見であろう
短期間だが米国やドイツでも仕事をしたことあるが
米国の会社で上司がどれほどのもんか、まったく知らずに
よくこんなレッテルをはるもんだ。どれだけ職位で整然と
区別されているか知らないんだ
逆に米国人は日本の企業が一般労働者の意見をとりいれて
オープンで、同じ部屋で幹部が仕事しているとかむかしは評価していたものだったが。
米国の大学の議論の場ではたしかにそういうマナーは必要と
されるだろうが。
実社会にでれば世界中どこも一緒。エリートは自信家で人の話を
神妙に聞いていても、内面では聞いてやっているという感じ。
一般庶民は意見が食い違えば怒るか敬遠する
どれだけ反論してもにこやかなのは、詰まらない議論を楽しんでいるか、
何か下心あるか、宗教の勧誘をやっている連中くらい。
世界のどこに行っても人間の本質は同じ。
そのなかでも日本人は比較的公平な判断をするほうだと思う
756:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:27:29.86 k6GBMzYf
>>755
それは君がナイーヴなだけだ。君に限らず日本人というのはナイーヴなんだよ。
欧米人はしたたかだからね。
757:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:32:02.51 JWV1Xi7t
そんで誰がどう責任とったの？
派遣社員ならクレーム1本で次回契約更新がされず雇い止めになるらしいんだけど。
官僚のハラキリの方法を知りたいな？
758:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:34:04.22 CGogv7/C
>754
最初のイギリスの例はわかるが、途中からヨーロッパに
すりかえている。
同じヨーロッパのなかでもイギリス人とギリシャ人の差は
イギリス人と日本人以上の差があるではないか。
イギリスとドイツもかなり違う。さらに同じ国のなかでも
農業中心、旧教中心の南と工業中心、新教中心の北は
かなり違う。
どうしてこういう異種多様な文化をヨーロッパで総括して
日本と対比させたいのか、その異様な執着心というか
エネルギーが謎である
759:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:34:29.19 OOMk7k7G
>>757
らしいってなんだよ、吉原の風呂屋にでも送ったのか？官僚も同じ風呂に放り込まれる
760:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:34:41.08 k6GBMzYf
>>757
特権階級なので、そこらの虫けら派遣社員のような目に遭うことはありません。
理不尽だけど、これが日本の現実。
761:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:35:01.50 nSi6xBl0
英語厨はスルーしようぜ。まともな話ができない。
762:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:35:37.85 OOMk7k7G
>>760
硫酸風呂をシランのけ？
763:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:35:53.01 mjoj+O9v
レッテル貼らないと意見を正当化できないほど言論が弱ってるのが現代の特徴なんじゃないの？
どう？このアカデミックな考察は？
764:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:36:29.78 k6GBMzYf
>>758
>同じヨーロッパのなかでもイギリス人とギリシャ人の差は
>イギリス人と日本人以上の差があるではないか。
>イギリスとドイツもかなり違う。
瑣末な問題だ。単なる揚げ足取り。
一つの象徴として挙げたまでのこと。
765:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:39:18.41 OOMk7k7G
>>763
BBC said
Oh my gosh
766:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:50:10.90 WH7SlZMO
審査ですかすかの拒絶理由通知ってのがくるけど
審査請求量を２０万円も支払ってたったの２枚の拒絶理由通知…
弁理士に頼む手数料よりも高いってどうよ！
これで５５億なんかゴミだろう
特許庁は
767:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:51:12.60 OOMk7k7G
俺のIDも壊れてるし、駄目だこりゃ
768:名刺は切らしておりまして
12/02/08 00:52:33.68 CGogv7/C
>764
瑣末ではないだろ。
アジアは一つではない。欧米も一つではない。
欧米と日本を対置する発想はナンセンス。
オーストラリア人のグレゴリークラークという奴が
こういう発想で日本人をけなしまくる本を書いて
むかしベストセラーになった。
やれ日本人よりイギリス人はここがすぐれている、
フランス人はここがすぐれている、アメリカ人は
ここがすぐれている。
こんなイチャモンにだまされる日本人こそ思考に自立性
がない。あわれなもんだ
769:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:03:12.44 jBq1xEcq
>754
もう一度文章読んだが、
抽象的言語をもてあそんで妄想にひたっているだけ。
なんの具体性も有効性もない。
日本人はどうのこうのと文化論に見せかけていちゃもんをつけるだけ
診断マニアでしかない。
日本で何か失敗が起こるたびにこうやって原理論をぶつつける
つもりなんだろ
どうせ明日はトンネル事故をネタにして、「だから日本は近代化されてない」
と演説するんだろ
でもどうしてこういう奴がいまだに多いんだろう
受験でつまらない勉強をしてきた弊害なんだろうか
770:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:06:05.07 k6GBMzYf
>>768
>こんなイチャモンにだまされる日本人こそ思考に自立性
>がない。あわれなもんだ
まさにその通りで、表向きあなたと私は対立しているかのように
見えるかもしれないが、結局同じことを言っているんだよ。
771:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:11:47.18 k6GBMzYf
>>769
>>633
772:名刺は切らしておりまして
12/02/08 01:44:55.25 GGyRRLpq
東芝丸儲けかよ原発でも儲かってるし勝ち組やんけ
773:名刺は切らしておりまして
12/02/08 02:39:53.00 cVGCqxTf
東芝は原発作って儲けて、原発爆発させて除染で儲けて、だからな
超クズだよ
クズ中のクズ企業
パナ、ソニー、シャープよりも真っ先に潰れて欲しい会社
774:名刺は切らしておりまして
12/02/08 05:49:36.80 yPZl2y9V
そうや。これは典型的な焼け太りパターン。
775:名刺は切らしておりまして
12/02/08 06:51:25.90 EpAfJdqf
東芝のマークⅠ
776:名刺は切らしておりまして
12/02/08 08:03:55.60 QHQXw36X
昨日の夜から絶対システム開発なんてできない文系・経済脳ばかり書き込んでいて
大いにワロタ
777:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:31:42.49 eIIH9v/W
対案なしの批判能乙
778:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:43:20.61 QHQXw36X
対案？ >>652で説明した抜けたところを埋める
すぐ始めても行き渡るには10年単位でかかる
日本固有の文化wなんてまったくの見当違い 技術者を活用できていないから 理由は純粋にそれだけ
いくら管理方法のうわべだけ欧米の真似しても
叩き大工の群れを素人が管理して大廈高楼はできない
大建築を作るには熟達した技術を持つ棟梁自身が設計に関与し作業方法を決め、
職人を統率することが必要
779:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:47:45.90 /mr4WC66
官僚なんてコピペ記憶力だけだからな。
海馬から前頭葉に記憶が移動しても、論理的に考える訓練をやってないから
どうしても小説のような文章になる。
こんな調子でプロジェクトを「管理」してると、今回のように破綻してしまうのさ。
でも、その致命的な問題点を自分で認識することはできないだろう。
だから「朝まで生テレビ」のような不毛な議論ばかりになる。
780:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:50:36.36 /mr4WC66
特許庁がウィルス感染して笑ったけど、
こんなかんじで原発も感染してるかと思ったら寒くなったよ。
Stuxnetに感染して制御棒抜かれたりしないようにな。
781:名刺は切らしておりまして
12/02/08 09:53:15.55 /mr4WC66
プロジェクトの会議で朝まで生テレビのような屁理屈ばかりになるのは
プロジェクトの結果責任を共有してないだよな。
妄想のような批判ばかりな文系官僚や理系だけどコピペ脳官僚は排除しなきゃ。
782:名刺は切らしておりまして
12/02/08 11:16:22.38 OOMk7k7G
これでも中国に比べたら全然マシですから、このシステムは破棄
中国にも横流しナシで完全破壊、東芝は出入り禁止、これでなんの問題もありません
783:名刺は切らしておりまして
12/02/08 20:18:21.77 TuPgcqEI
みんな何故プロジェクトが失敗したのかと考えてるようだけど
ワザと失敗させたとは誰も考えないのだろうか？
784:名刺は切らしておりまして
12/02/08 20:19:38.67 nCi2iMfd
>>783
それはとっくに>>191が言ってる。
785:名刺は切らしておりまして
12/02/08 22:36:48.08 /mr4WC66
できるできる詐欺？
786:名刺は切らしておりまして
12/02/09 10:50:01.26 WMTohe6o
>>766
先行例の調査って、かなり手間がかかってると思うがなー。
拒絶引例を見ると、すげーマイナーな雑誌の記事とか載ってたりするし。
787:名刺は切らしておりまして
12/02/09 10:59:53.88 WMTohe6o
あと、日本のシステム開発が駄目な理由は>>778が正解。
欧米でも受託開発は同じような苦労があるらしいが、
一方でノウハウの蓄積と体系化をちゃんとやってるからな。
日本だと人海戦術でなんとかするという話しかないので、
最新の知見を学ぶには、英語能力が必須というのが現状。
日本文化特殊論的な話が無いとは言わないが、
一次的には「学習サイクルが壊れている」という話に尽きる。
788:名刺は切らしておりまして
12/02/09 17:54:32.66 rujUVqAb
ごちゃごちゃした膨大なドキュメントを、
そのままWebでさらせばGoogle様が解決してくださるとは思わなかったのか？
789:名刺は切らしておりまして
12/02/09 18:02:15.90 rujUVqAb
特許庁こそTPPでアウトソーシングすべきだよな。業務を整理できなかったということは、現行システムも、混乱するだけで自国の知的財産権をきちんと管理できてない気がする。
790:名刺は切らしておりまして
12/02/09 19:25:46.60 BRFWR+YL
>>505
アクセンチュアと東芝は別会社で、東芝を指揮する権限がないからダメだろ。
常識、言うこと聞くはずがない。
791:名刺は切らしておりまして
12/02/09 19:34:17.12 BRFWR+YL
>>525
何で関西の売国先生に金流したんだと思う？
圧力でもみ消して、うやむやにしようという魂胆だったんだろ。
テレビの取材でご破算になったんだが。
792:名刺は切らしておりまして
12/02/09 19:42:58.89 UqMJozf5
>>789
いや。
行政事務そのものは現行でまったりこなせてる。
変な施策さえ思い付く奴がいなきゃ良いと思うわ。
793:名刺は切らしておりまして
12/02/09 21:14:28.35 BRFWR+YL
>>626
コンサルや評論家は、たしかに口が達者だが、
基本外部の人間で、舌鋒だけは鋭いから、監視役としては必要。
内部だけだと、二階先生とかの圧力で丸め込まれるだけだぞ。
794:名刺は切らしておりまして
12/02/09 21:35:25.72 BRFWR+YL
>>661
してるだろ、スクウェアとはさ。
FF14の「チョコポ」とかの名作生んでる。
795:名刺は切らしておりまして
12/02/09 22:06:36.35 pcbcLQjA
>793
だからといって払い杉だろ。
796:名刺は切らしておりまして
12/02/10 00:35:05.57 ddmu2ORt
特許制度周りで政争って正気だと思えんな。日本をどこへ持ってく気なんだ。
滅入るね、ホント。
797:名刺は切らしておりまして
12/02/10 00:38:43.00 ddmu2ORt
日本の研究が疲弊してる一因は、間違いなく成果を金の流れに変えられないから。でもそこに手をつける奴はいなくて、どこもみんショボくなっていくのな。
798:名刺は切らしておりまして
12/02/10 00:42:30.01 ddmu2ORt
どうせ枯れてしまうんなら、研究なんかに関わるのやめて南の島で美女と楽しく暮らしたいもんだが、なんか引っかかるんだよな。いったい何が引っかかってるのかね。
799:名刺は切らしておりまして
12/02/10 00:55:45.73 3f3b+ar8
URLﾘﾝｸ(pupld.net)
見本メニューと実物.jpg (0.2MB)
（２／２９まで掲載）
800:名刺は切らしておりまして
12/02/10 01:09:08.10 Ufg/tvuP
>>798
実際には、君の人生がそういうものと一生涯縁が無いこと。
801:名刺は切らしておりまして
12/02/10 01:17:10.97 vtIsraIe
贈収賄での逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
802:名刺は切らしておりまして
12/02/10 06:27:28.51 Z8ek2I8b
次も失敗するだろ
担当はこの不況にリストラか