12/01/24 07:26:34.06 YE4oEoZl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:26:56.54 a0mRuJYO
８６と言えば「藤原豆腐店」だな
685:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:27:48.07 aXbx7deC
>>681
国産車の2.0Lでも、今後出てくる車は3ナンバーだと思うよ。
ブルーバード・シルフィー、プレミオ、カローラ・アクシオなんかは
古いシャーシーで何とかやってるけど、次は無いような気がする。
686:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:29:17.78 lLRhG4et
標準グレードの「G」自体がオーディオレスかよ。あほな。
687:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:31:59.45 M12DRoD4
下のライトが上のと似合わなくてだっさいな
無いものとして見るとけっこういける
688:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:32:33.09 vk86mu5l
たかがFRクーペってだけでしょ？
絶滅状態だったけど。
689:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:32:59.31 SL25gVzX
いまだに、つり目、でか口かよ？
690:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:33:01.44 aXbx7deC
>>686
スポーツタイプの車はオーディオレスが普通だろ？
691:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:43:43.98 aXbx7deC
>>688
だから、三百万以下の安い価格設定をしてるんじゃないの。
BMWの1、3シリーズのクーペモデルの値段を知ってるか？
692:名刺は切らしておりまして
12/01/24 07:52:28.13 zK+GXOa4
GT-APEXを160万で出せ
693:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:01:25.33 ZuBaSRJF
今時エアコンレをス売ること自体に好感度もてるｗ
694:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:03:18.13 C4Hogx2W
ソレックスがついていたら考えたんだが。。。
695:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:04:53.64 c5dugcq6
これレクサスが500万位で売りそう
696:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:08:57.70 O3dUC/Ab
>>693
真性スポーツカー乗りだと、エアコンの重量も嫌がるからなぁ。
ホンダや日産が忘れた感覚ではある
697:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:09:04.27 MLXnV9vJ
>>695
３リッター水平対向６亀頭でよろしく。
698:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:13:59.47 xTKwDMW2
>>674
俺らみたいなジジイだと、セカンドカーって欧州車じゃないと
格好がつかなくないか？ サーキットに行くなら別だが。
フィールを楽しむだけでなく、格好をつけたいから。
699:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:14:15.99 Aq9CNkfs
コンセプトモデルから随分カッコ悪くなっちゃったなぁ。
700:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:36:14.28 8Uy5IbP+
いまや、大衆の注目はアクアだよ。
701:名刺は切らしておりまして
12/01/24 08:54:22.22 2XRfjGUm
これ、スバルからのＯＥＭモデルだろ
702:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:04:36.21 aXbx7deC
試乗もして無いくせに、全否定とか笑わせるわ。
703:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:05:19.36 FooGoADH
筑波で6秒切るくらい？
704:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:09:46.13 lLBlNn8c
まぁエアコン無しとか競技だと市販してる車しか出せないというレースは割とあるから
それ用だしな
705:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:15:36.02 aXbx7deC
>>703
無理だろｗ
トヨタの市販車はババアでも運転できる仕様が標準。
最近のポルシェ911も同傾向みたい。
706:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:43:27.51 e4cHdJdf
若者にスポーツカーに対するロマンはもうない。アクアをまともにしとほうが無難。
86はキモブダ専用車
707:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:47:10.50 dyJBh95K
５０万高いわ。
708:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:52:49.59 LiI0FA63
初代ソアラより高いってどうゆう事？
709:名刺は切らしておりまして
12/01/24 09:54:17.90 94gh5No6
>>698
むしろ、欧州車=ステータスという考え方が、
いかにもシジィだナ、と思う。
710:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:04:25.63 eRtxZUDI
>>708
安全基準。
711:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:08:49.72 8tdsnv1q
>>93
つーか普通に古いシビックRの方が
軽くてエンジン回って速いだろ・・・・・
712:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:15:06.58 uPymG8f2
一方、俺はどん亀orzで事故った。
URLﾘﾝｸ(www.atrantic.co.jp)
713:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:17:15.49 m6pJptLX
スバルの方で良いわ
714:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:37:01.11 aXbx7deC
私だと空冷フロンテSSS、フロンテクーペGX-CFを復刻してくれないかな。
屋根とミッションとナンバーの付いたレーシングカートだからｗ
715:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:51:34.84 3qrni1L5
>>708
初代ソアラは何年前の車だよw
つか、そこらの安車は初代プリンスや初代クラウンより高価なんだが・・・w
716:名刺は切らしておりまして
12/01/24 10:55:26.25 3qrni1L5
ぶっちゃけ、スペック房にあわせた車にすると、
車の方に人が振り回されて、運転が楽しくない車になる。
MR2とかの時代のスポーツカーがそうだな。
あの時代以後、スポーツカーは衰退した。
だから、運転が楽しいスポーツカーってのは正しい回答だと思う。
その意味で、CR-Vだって悪くないっショ。
717:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:01:52.23 Z9sEB4ah
>>716
ＣＲＶ？ＣＲＺの間違いじゃないかなぁ
どっちにしても本人は楽しいかもしれんが
サーキットには来るなって感じ
２周目から走るシケイン迷惑なんだよ
718:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:02:39.58 Q+8UteMN
２シーターで生き残ってるのがスペック的にはたいしたことないコペンとロードスターだもんな。
719:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:08:17.57 a4q7I+rM
モータースポーツのベース車っつっても、
これで勝てるカテゴリーはないだろ？
ワンメイクレースを立ち上げないとモータースポーツでは存在意義がないんじゃないか？
720:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:09:41.29 C/MAkuxg
あっ!すいません8.6円でも要りません
721:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:12:23.67 FooGoADH
速さが全てとは言わないけどさ、15年も前のDC2より遅いってことないよな
722:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:15:10.63 8SKJo78n
結局車体価格200万を切るスポーツカーってスイスポみたいなコンパクトカーのスポーツグレードの上位車種しかないってはっきりしたな
こんな中途半端な車種だったら、ランエボやインプからみたらなんちゃってスポーツでしかないのだから…
本当にこんな中途半端なものを買う人がいるのかな？？
723:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:17:28.92 Z9sEB4ah
>>721
馬鹿ですか？何言ってるの 速いわけないじゃん
724:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:22:24.06 Qxdt/6Xm
>>721
無理言うなw
725:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:24:42.20 ncpcsw6a
>>721
走る棺桶と比較されても…
726:香具師A＠おだいじに
12/01/24 11:34:12.70 HJx0V8Bs
やはり 総額３５０万円以上はかかるな WRXよりは安いが
必要な物 エアコン オーディオ一体ナビ ETC 任意保険
などなど 運転する上で 今 必要な物 車両本体価格＋１００万円
車両本体価格が２５０万円なら ３５０万円はかかってしまう
こだわったために 高性能になり 価格が高騰した
今更言っても仕方ないが 1600CCに すべきだった AE86と同じに
727:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:43:55.08 9quASjDY
>>721
どう考えてもDC2Rの方が速い
728:名刺は切らしておりまして
12/01/24 11:48:53.54 aXbx7deC
DC2って何だ？
ダストクリーナー2号機かｗ
729:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:02:00.84 RjRQiuZ2
>>717
失礼、かみまみた
730:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:03:13.96 aXbx7deC
>>726
自動車税は1.6Lも2.0Lも同じだよ。
大体スバルもトヨタも1.6Lエンジンは既に捨てたｗ
2DINのカーナビやETCが付いた旦那使用の車が欲しけりゃ、
レクサス、BMW、ベンツに行きましょう。
731:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:09:02.89 ouBCr95O
捨ててないんだけど…
まぁスポーツユニットは無いけどさ
732:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:10:43.79 94gh5No6
>>730
新型インプレッサ・・・
733:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:14:05.08 g4Ye2Dim
>>732
あれは逆に欧州の税制に合わせて小さくなる一方の日本市場に目をつむった形だな
734:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:17:31.55 CMzsM7aK
海外メーカーの小型スポーツに乗ったほうが幸せになれるの？
735:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:20:22.02 44HRv72P
上級グレードがロドのRSRHTとほぼ同額か。
売れねーだろ・・・
つかいい加減に安い安い商法やめれ。
アクアも商用車モデルで価格と燃費稼ぎやがって。
736:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:21:50.89 J1OkryLo
40代だけどスポーツカーとしてはチープすぎて買えない
値段も装備も性能も中途半端かな
737:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:21:53.72 U9tCaZsJ
>>15
若者は、クルマに近づいてもいないよ。
738:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:24:57.57 WDfe64cS
欧州車は、リッターカーでも定価３５０万くらいで売れるんだからすごいよな
現地じゃ大衆車なのに日本じゃいきなり中級車になる
739:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:38:02.01 wOH1zFVU
>>738
国産車も輸入車も日本は高すぎだよな
740:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:48:11.82 VSPC1csG
>>717
CR-Z は乗って楽しくない車の代表格だから、それは違うと思う。
741:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:49:10.24 0oKhPg5h
最近よく都内でも見かけるフィアット500と同じくらいの値段だから売れるだろ
742:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:54:28.99 44HRv72P
CR-Zおもしろいぞ。
MT限定で。CVTのほうは評判悪い。
ま～そのCR-Zも1シリーズと比べたら格が違いすぎて愕然としたけど。
743:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:01:36.88 hmBK0xwV
悲しいかなトヨタには車の心臓の「エンジン」が作れない。
今まではヤマハ、今度はスバル… このレベルでモータースポーツ
を売りにするなんて。それは、ホンダしかやれないだろ！
トヨタは黙ってカローラやクラウンを作ってな！
モータースポーツに口出すな！
744:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:06:24.17 ouBCr95O
>>742
1シリは上級の３シリから多くを引き継いだモデル
CR-Zはフィット派生車
違って当然だわ
745:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:42:02.60 zUlqdIIw
>>578
格好悪いからだろ。何あの書道の「はね」みたいなヘッドライトとテールランプはw
746:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:42:18.35 Oja2t4ss
86ってネーミングはAE86由来も当然なんだろうけど
エンジンがボア、ストロークとも86mmスクエアなんだね。
747:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:47:41.60 gOUlJX9E
>>743
ホンダのエンジン開発レヴェルは平均以下だよ、トヨタ＞ホンダ
いつまで情弱なんだよ・・ヤマハwww
748:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:53:05.48 Rhb1NDoJ
>>739
関税等、各種税込みで見ると、日本は日本車が一番安く買える国なんだけどな。
どーも、アンチは日本が最低最悪じゃないと嫌らしい。
ちなみに、自動車税の安い国は道路事情が悲惨で車の維持費が大変。
アメリカですらね。
N.Y.の裏道で、アスファルトの陥没でパンクなんて日常茶飯事。
749:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:54:10.73 Rhb1NDoJ
>>747
情弱には、エンジンの性能は回転数だけだからw
750:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:55:32.05 LmOiQqz/
ホンダが「ＮＳＸ」生産拠点で米国を選択－国内製造の困難さ浮き彫り
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３年以内に発売が予定されているアキュラＮＳＸは、アジアや欧州の自動車メーカーが米国で
生産する乗用車としては最も高価で技術的に高度なモデルになる見通し。
驚きを持って受け止められたＮＳＸの生産計画はホンダの伊東孝紳社長が先週デトロイト自動車
ショーで明らかにしたものだが、同社は昨年の８月にも、国内生産した「フィット」などの輸出で被る
損失を抑えるためメキシコに小型車生産工場を建設する計画を公表している。
751:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:09:32.53 Atp5bbdR
>>389
> サラリーマンの全世代平均年収が500万ほど。
え？412万円じゃなかった？
この低水準って何年前と同じだと思う？
752:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:19:57.12 yOafMyjd
若者が欲しがってるのは2リッターで250万じゃなくて
1.6ぐらいでいいからメイングレードで200万ぐらいの車だろ。
これじゃアルテッツァの再現してるだけじゃないか。
753:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:33:03.86 W6ya0jNU
若者が欲しがるのはｂBでは？
754:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:42:23.77 Z9sEB4ah
>>753
いやいや ＦＲＥＥＤみたいに荷室２２０ｃｍとれる４ｍ未満の車がいいよ
理由は自転車積むのが楽だから ぜひトヨタ様にはＦＲＥＥＤより1割くらい安く作ってほしい
755:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:46:42.84 57vM+qQQ
>>752
そういう人はスイスポ買ってください
756:名刺は切らしておりまして
12/01/24 15:51:42.44 zIAQ5OlW
パジェロにパジェロミニがあるみたいに、
86にも86ミニみたいなのを作ったほうがよかったんじゃ？
排気量は１リットル～１．３リットルくらいターボ有り、基本装備全部ついたスタンダードモデルで180万円くらいとかで
757:名刺は切らしておりまして
12/01/24 16:22:06.79 WRkppg1T
トヨタは一応Aygoベースのコンセプトもあるんだよな、ＦＲレイアウトで
以前ホンダシビックの直4ＳＯＨＣ Ｖ－ＴＥＣが1.3Ｌで130馬力程度
出していた。1.5直4ＮＡをチューンすれば相当なもんじゃないの、軽量だし。
758:名刺は切らしておりまして
12/01/24 16:24:09.76 WRkppg1T
輸出仕様Aygoをベースにした1.5LのFRホットハッチ5MT、150万円？
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
エンジンは、3SZ-VEなのでラッシュやタウンエース用のFRユニットと考えられる
759:名刺は切らしておりまして
12/01/24 16:40:37.77 WRkppg1T
KP47スター レット 伝説の３Ｋ-Ｒ 1.3Ｌ 180ｐｓ10000rpm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあスバルとの合作で渾身の出来らしい、トヨタ86も沢山売れて欲しいですが。
760:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:03:19.18 0oKhPg5h
1.5リッターのヴィッツRSやフィットRSですら170万円もするからな
2リッターで専用シャーシ、専用エンジンなら100万円高くなっても当たり前だ
AigoベースFRが150万程度で出てきたら、これも面白そう
761:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:25:43.45 57vM+qQQ
>>760
そう考えるとスイスポはバーゲンセールなんだよね
ヴィッツやフィットのエンジンは何にも弄ってないけどスイスポは専用チューンしてるし
762:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:25:50.46 CUEJvH6v
やあ、みんなワーワー言ってるな、それでナイト３０００仕様のキットはつくのかな？いや発動するのかな？
763:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:31:49.63 JkSJ6w4L
>>541
日本の見つからなきゃ、なにしてもいい国なんだよ。
764:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:32:36.13 CUEJvH6v
>>763
そういう在日韓国人は俺が始末する
765:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:46:53.34 /+VWMOnU
GMのスポーツカー参入してきてほしい
766:名刺は切らしておりまして
12/01/24 18:17:35.14 g4Ye2Dim
>>765
Which Chevy Concept would you like to be built?
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
いまのところTru 140S FWD ＞ Code 130R RWDという状況
767:名刺は切らしておりまして
12/01/24 18:22:11.44 RC3eh8Ja
>>1
日本の法定制限速度は高速道路で 100km/h、それ以外の道路で 60km/h
なので動力性能を必要以上に高くすればするほど無謀な運転につながり、
死亡事故が増えるだけで無意味です。
^^^^^^^^^
道路交通法（最高速度）
第二十二条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路におい
てはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度を
こえる速度で進行してはならない。
道路交通法施行令（最高速度）
第十一条
法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及
び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機
付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車
道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高
速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ては三十キロメートル毎時とする。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第二十七条
最高速度のうち、自動車が高速自動車国道の本線車道（次条に規定す
る本線車道を除く。次項において同じ。）を通行する場合の最高速度は、
次の各号に掲げる自動車の区分に従い、それぞれ当該各号に定めるとお
りとする。
一 次に掲げる自動車 百キロメートル毎時
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜中略＞
ハ 普通自動車（三輪のもの並びに牽引するための構造及び装置を有し、
かつ、牽引されるための構造及び装置を有する車両を牽引するもの
を除く。）
768:名刺は切らしておりまして
12/01/24 18:27:11.79 mh4mtqZA
ペダルとマッチしたフロアマットってなんだ？
769:名刺は切らしておりまして
12/01/24 18:33:45.60 9tEa3H8e
勝手に半端な安物買われて事故起こされたんじゃたまらないってことだろ
値切りついでに安物マットにして喜んでるやつ多いから
770:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:07:03.19 bcif4o95
こんな車100万円台で買えるなんてすごいな。
エアコンとカーナビー付けたら300万超えるけどwww
771:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:12:19.95 5zOnB4vV
エアコン代が42万円と考えたらすごい高級なエアコンだな
772:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:15:42.86 CUEJvH6v
ナイト３０００のキットは設計した博士が死んだら起動する人口知能なんだって
ドラマでは起動したことになってるが、はて
773:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:35:56.62 66i8Yjsd
BRZの価格はまだ発表されてないよね？
774:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:36:30.87 7zqlmltN
なんでエアコンそんなするのよ
775:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:40:06.03 GINbc1u8
上級グレードって部品の二重取り価格じゃないだろうな。
例えばベース車とか標準から部品交換したという計算なら二重取りだよね。
上級パーツだけで最初から出したお値段なのかい？
と根拠もなく言ってみた。
776:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:40:20.60 6pdRhESq
BRZはノンターボで３００馬力のSTIが出るという噂がある
スポーツカーというより工業製品として１台欲しいな
777:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:40:39.20 qAfhkB25
この車、はじめは全然興味なかったけど、エアコン無しという、漢気あふれる設定が気に入ったな。
600SSを買おうと思って貯金をしていたけど、今年もモデルチェンジがなかったらこっちを買おうかな。
778:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:43:53.03 xTKwDMW2
>>776
それなら、ボクサー6筒3.6Lだろうな。
779:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:52:23.64 7zqlmltN
カーナビはいいけどエアコンはいるだろ・・・・
エアコンつけて200にしろ
780:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:53:28.87 fHWj+klz
800ｃｃでも1000でもいいから
安くするべきだったな。
130万くらいに出来ねぇのか？
781:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:55:01.62 7zqlmltN
>>780
それ儲からないだろ
これ売れなかったらそんくらい競争するかもしれないけど売れると思う
782:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:56:42.91 GINbc1u8
ＧＴで２５０万円が適正だろ
783:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:59:18.13 ZFXRs6+O
>>780
排気量小さくすれば劇的に製造原価が下がるのか？
すごい発想だなｗ
784:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:06:51.11 RC3eh8Ja
>>780
高速道路でさえ制限速度が１００ｋｍ／ｈの日本の道路に２００ＰＳも
のパワーは無意味ですからそのとおりです。
この手のクルマに乗っている奴には周囲に迷惑をかける危険なん運転を
するバカが多い。
しかしメーカーは利益を優先してスピードキチガイが喜ぶことを想定し
て環境に厳しい危険なクルマを製造・販売する。
ＤＱＮによるＤＱＮのためのＤＱＮマーケットがこの手のクルマだとい
うこと。
785:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:08:41.70 77Y0M/No
これをベースにセダンやワゴンｷﾎﾞﾝﾇ
俺20代だけどそれが出たら絶対買う。
まあアル鉄っちゃんの二の舞は避けてくれよｗ
786:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:16:48.94 XluErGMs
>>1
で、これはタイ産なの？中国産なの？
787:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:21:59.33 GINbc1u8
>>785
それ以上に酷いｗ
788:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:36:01.01 oT+5QA/K
もしかして窓手回しか？
789:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:38:39.56 C22aMEhD
全くもって誰が欲しがる車なのかさっぱりわからん車だな？
790:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:42:37.57 xTKwDMW2
>>789
日本だと上位グレードがコミコミ350万だが
海外ならone voiceで200万くらいだ。しかも今の日本人より購買力があるあから
150万円くらいだぞ。最上位グレードが150万円で買える感覚だ。
北米だけで年に3万台行くと思うぞ。日本では2000台も厳しいだろうが。
791:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:47:41.16 dytpmMKS
>>790
日本も米国みたいにモータープールの中から選ぶ既製服感覚にすれば安くなるんかな？今の方式だと日本のはオーダーメイドだろ？
792:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:51:10.70 ZN2Of4F8
199万のグレードにオプションでマニュアルエアコンとキーレスとHIDとメーカーオプションの
エアロを組んで240万で買って即効で社外のホイールとタイヤで30万＋マフラ－と社胡蝶で＋30万ってとこが
初期費用だな俺的にしめて330万ってとこか
まあ、頭金150入れて残りはローンで買えば余裕でしょこれくらい
793:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:51:14.79 ag4Q7qv5
>>791
モータープール？
それ何？
794:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:55:41.07 xTKwDMW2
>>791
諸経費が高いのと右ハン日本語なので、アメリカほど安くはならないが
コミコミで7がけくらいにはなるだろう。
795:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:57:30.25 lJjmaYMG
カスタマイズグレードはTRDのパーツと抱き合わせ用なんだろうな
796:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:59:32.39 xTKwDMW2
>>793
日本だと一つのメーカーを扱う小さな店舗に3-4台くらいしか試乗車が
ない売り方だよな？
で都市部だと、その似たような小さな店舗がいくつもある。客にとっては
悪い条件でしかない。それを大型家電屋のようにするということ。
797:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:59:46.34 ZN2Of4F8
TRDの機械式LSDもオプションで組もうかな
798:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:59:49.28 C22aMEhD
>>792
そこまでいったらもう少しカネ積んで中古のボクスターでも買った方が良さげだな
799:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:00:57.41 CUEJvH6v
・マッドマックス仕様の販売はいつですか
・すーチャーつきますか
・助手席は男性トイレつきますか（中にワンコ）
800:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:03:01.09 CUEJvH6v
・ドッグフードうまいかな？
801:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:06:32.03 CUEJvH6v
・グースどこいったの！天国で元気なのけ
802:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:14:35.46 CUEJvH6v
・URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あー五月蠅い、俺もな～
V8ロック♪
803:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:27:01.01 62JQN/I9
どうせおっさんしか買わないんだから
もっと高くすればいいのに
804:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:36:17.35 Q0TSKORB
買えない言い訳はだいたい出尽くしたかな？
805:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:45:34.82 FB49hc98
>>793
中古屋みたく新車の現物が大量に置いてあって客がその場で好みの色・グレード・仕様の物を選んで買う
まぁ実際は日本のディーラーも在庫を買わせようと営業マンが言葉巧みに客を誘導してるんだけど
806:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:45:44.92 RC3eh8Ja
この手のクルマに乗っている奴は周囲に迷惑をかけるＤＱＮが多い。
807:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:46:56.02 CUEJvH6v
なんなら俺がグースになろうか？
KAWASAKI 1000どこだ～！
808:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:49:11.75 vAtPrt55
俺がカーエアコンの下請け会社なら
この車用の安い互換カーエアコン作って
売りまくる
809:名刺は切らしておりまして
12/01/24 22:42:12.55 8Uy5IbP+
>>808
いや、だから２００万円のレース用バージョンに欠けてるのはエアコンだけじゃないからｗ
810:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:04:56.82 xTKwDMW2
>>805
その営業マンの人件費と、展示車・市乗車がカブってる店舗の経費と
諸費用で日本は高くなってるんだよな orz
811:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:08:04.06 vUnmVBfH
変なキャップに変なサングラスのオッサンが
得意げに乗ってる姿が眼に浮かぶwww
812:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:24:35.88 2UV/FIZo
こんな車乗っても私加齢臭むんむんですと言ってるようなもの
813:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:24:40.44 LdN2vDWN
>>748
知ったかコクなボケ。
年に一回のスモッグチェックとクソ安い保険で回せるから
日本とは全く比にならんっての。
確かに走行距離は長いしガスも俺が居た頃からだと倍以上らしいが
それでも日本で車持つより全然金かからんよ。
停めるとこも基本タダだしな。月極駐車場とか見たことねえ。
ちなみにCAな。
ってかマンハッタン島で日常的に車乗る奴なんざおらんわw
814:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:30:59.55 SG9XD6CF
ぶっちぎりCA？ (´･∀･`)
815:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:50:33.85 WRkppg1T
しかし、Ｓ2000などがガソリン内燃機関のＥＧ搭載で程々の排気量の
スポーツ車で終わりかなと思っていたけど、86とか出たりターボ過給や大排気量ＮＡ
の車とか改良でどんどん出るんですかね。資源エネルギー供給環境などご時世からレクサスその他
ハイブリッドや電気に移りつつあると思ったけど。原発事故の影響で電力不足、逆に電気自動車の普及が
遅れたりするのかな。
816:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:52:34.70 WRkppg1T
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名刺は切らしておりまして
12/01/25 00:00:14.39 RC3eh8Ja
この手のクルマに乗っている奴は周囲に迷惑をかけるＤＱＮが多い。
818:名刺は切らしておりまして
12/01/25 00:00:22.24 xTKwDMW2
>>813
確かにマンハッタンだと、新宿や梅田で車に乗るのよりひどい。
路面もひどいところが多いし、渋滞も。あそこはイラネだわｗ
819:名刺は切らしておりまして
12/01/25 00:00:58.39 FZNGng4d
>>815
大排気量ＮＡはまだまだブランド限られてるが市場としては成立してる
ＥＶへの傾倒は続いてるがＨＶは今現在の方式じゃもう先無い
運動回生だけじゃ先見えてる
820:名刺は切らしておりまして
12/01/25 00:36:59.59 5l4ivnR9
切符斬られるのイヤだしな～
821:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:01:14.12 fSPoVxUN
>>755
うん、だからFRのスイスポも求めてるんじゃないの？って事だよ。
822:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:02:28.43 R91LryWp
1000cc、FR、5MT、4人乗り、ハッチバック、150万円(エアコン付）
これならそこそこは売れるだろ
実用的な4人乗りハッチバックで、維持費の安い1000cc5MT
シンプルにしておけば後は勝手にいじると思うが
823:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:06:24.95 KxFp+7ca
>>822
スペースユーティリティで思いっきり不利になるけどね
824:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:28:57.26 FImiHOwo
>>822
魅力を感じられないのは俺だけ？
825:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:33:27.60 beBdBo5w
>>822
1000ccでFRの実用的な4人乗りハッチバックにすると、
ターボかロータリーじゃないと重くて遅い車になるね。
最低でもFFにして軽量化する必要があると思う。
826:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:33:57.89 Qjh2W9Vj
GTの6ATで十分だな
827:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:52:06.27 rWWn9354
99万の間違いだろ？
プリウスが195万なんだkら
ガソリン車が100万円超えるのは許されない
828:名刺は切らしておりまして
12/01/25 01:58:08.80 +ruonR0+
FFでいいじゃん
FR厨は車何乗っているの？
829:名刺は切らしておりまして
12/01/25 02:00:33.49 ewz2+9Et
4 旅は女以外アカンわ
830:名刺は切らしておりまして
12/01/25 04:53:45.72 unlTtp9D
>>170
今はそんなに稼げんだろな…
車種の豊富さやガソリン価格を見ても走り屋にはいい時代だったんだろうな
831:名刺は切らしておりまして
12/01/25 08:32:21.41 NtuJGkPz
>>822
1000ccであれば
ヴィッツ Jewela＜ジュエラ＞ 1.0L 2WD 5人乗り 1,265,000円（税込）
を買えば良い。
っていうかそれしか買えないでしょ。
832:名刺は切らしておりまして
12/01/25 09:10:24.24 2bIwiLRc
「なぁ拓海聞いてんのかよ？」
「聞いてるよ・・・で・・いくらなんだよ その 86（ハチロク）って」
「諸経費込みで300万ってのがある」
「なつきのバイト100回分だね」
833:名刺は切らしておりまして
12/01/25 10:21:06.99 qBpfKwcp
この手の車を一番出しそうもないメーカーだったから驚いた。
日産は高過ぎる、マツダは乗り手が限られる、本田に至っては…
834:名刺は切らしておりまして
12/01/25 11:17:30.75 L8NqNkB+
なあ、これって日本で生産してるんだろ？
なんで円高なのに、北米のほうが数十万円も安く買えるんだ？
メイングレードがコミコミ250万円で買えるなら、若者にも売れると思うんだが。
300万円超えたら無理だろ？
835:名刺は切らしておりまして
12/01/25 11:22:55.69 waDlwP74
>>834
前評判で発売直前に定価上げたんだよ。
売れるうちはぼったくる
売れなくなったら値引きとか言えば元が高いのに喜ぶ
あとアメリカは人気出たら店が売値を上げれるからな
836:名刺は切らしておりまして
12/01/25 11:52:26.06 PhuZpYiT
>>834
高コスト体質のディーラーに利益を載せないとダメだろう。
837:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:01:36.23 vgeSpl9B
>>822
俺が上司だとしてそんな提案真顔でされたらクビにするレベル
838:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:14:27.07 mUugEjHO
1,5Lで十分だわ、いらね
839:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:27:08.92 Ve8T22Rn
自分が買える買えないの話を、高い安いの話にすり替えてはイカンな。
他社の価格と較べてみろよ。
ホンダＳ２０００ 初代３３８万円 最終３８６．４万円・３９９万円
ホンダＣＲ－Ｚ 現行２２６．８万円・２４９．８万円・２５１万円
840:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:31:12.24 pti5n9Xw
FRがいらないのよ。背の低いFFまたは4WDのMTでいいのよ。
841:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:36:10.18 FFrcT+fH
デザインはあっちこっちからパクったいかにもトヨタ車らしいデザインだな
劣化Z
842:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:42:13.07 Veec5K7o
>>841
スバルに文句言ってやるなよw
843:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:42:48.27 mK9qugUP
装備などを考えると、マークXの2.5Lのほうがお買い得という現実・・・
844:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:46:39.64 mK9qugUP
アメリカで売るならマークXをクーペにしちゃったほうがいいと思うけど、
でも、それをやるとレクサスの立場がなくなっちゃうんだよね・・・
845:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:00:28.08 fFy5MeSA
>822
いいねぇ
エンジンはOHCでいいな。パワー無いのは自分で何とかするｗ
軽いFRのハコさえ用意してくれればいいだけなんだよな
846:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:05:20.32 hEBsrn39
10年以上も後出しでスバルにシルビアオーテックもどきを作らせてドヤ顔でアレオレのヨタって馬鹿なの？死ぬの？
847:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:12:46.61 hi3YInPX
何だかんだ言いながらもココのスレも意外と伸びるね～。
848:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:15:11.31 qDb7ojV7
この半額で型落ちのフェアレディーZが買える。
849:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:18:19.68 aZzrVhnD
前のZは86に負けないくらい内装ウンコだからなぁ
850:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:19:10.17 JDv5nJ3G
こんなんじゃ溝落としで来んだろ
851:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:27:15.86 qe9jqfn4
勿論水を入れた紙コップを入れるカップフォルダーは標準装備なんだろ？
852:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:27:26.32 Hche1EaZ
>>839
少なくともS2000はそれで失敗して、もう売ってねーし。
んで、CR-Zは売れてるのか？
ってか、CR-Z程度の売上でいいの？８６は。
853:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:29:20.80 ZJUvywpV
■日産快走、裏にあるゴーン流「割り切り」（日経2012/1/23）
日産自動車が快走を続けている。トヨタ自動車などの日系ライバルメーカーを横目に、中国で「独り勝ち」を続け、
ブラジルでは前年同期比８割増という驚異的な伸びを示す。債務危機に沈む欧州市場でも日系メーカーで唯一フル操業だ。
日産内で「ずらし作戦」の象徴例とされたのが、トヨタのハイブリッド車（ＨＶ）への対応だ。
ちょうど原油価格の高騰で世界的に環境意識が高まり、低公害車の開発の成否が新車の売れ行きを左右するカギになるといわれた08年ごろのことだ。
トヨタは当時、1997年に発売した「プリウス」の改良に着手した。
一方、ＶＷはディーゼルエンジンも含め、直噴エンジンに過給器（ターボ）
や低燃費を実現させるＤＣＴ（デュアル・クラッチ・トランスミッション）などを組み合わせた新方式に走った。
だが日産は「トヨタやＶＷにＨＶやＤＣＴの開発競争で対抗しても、体力を消耗して負けるだけ」（ゴーン社長）と判断。
あえて普及期にあったＨＶから軸足をずらし、電気自動車（ＥＶ）の開発に乗り出す道を選んだ。
結局、ホンダはＨＶでトヨタに対抗したが、値下げ競争で「勝者なき消耗戦」に陥ってしまった。消耗戦を避け、
まだライバルが着手していない分野に照準を絞る割り切りが、
ＥＶ「リーフ」の成功につながった。
東日本大震災やタイ洪水でもライバルと異なる部品調達網を敷いたことが奏功し、
トヨタやホンダほど業績への打撃を受けなかった。
12年３月期の連結営業利益は5100億円と、トヨタ（2000億円）に２倍以上の大差をつける。
854:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:32:40.30 qe9jqfn4
>>853
リーフて売れてたのか・・・・。
855:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:37:43.49 FFrcT+fH
電気自動車としてはかなり売れてる
856:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:39:48.76 y/lBxByC
グレードの基本形は松、竹、梅。
なのに86の場合、
松、竹、雑草になってるなｗ
857:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:50:38.45 w41yU2HY
オートバイのヘルメットにエアコンが無い。
空気導入を考えて造られているから。
858:名刺は切らしておりまして
12/01/25 13:59:18.48 w41yU2HY
>>1
前から見ると鷹のようであり
後ろからも威嚇するような挑戦的で、尚且つ新しく新鮮に感じるのは何故か。
859:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:05:39.58 U/lRX8Vt
アルテッツァみたいな売れ方はしないよ。あれはスポーツセダンとしては失敗したけど
パッケージングは良くて、乗用車としては十分な利便性があったから不人気車種になることはなかった。
８６はスポーツの部分しか持ち味がなく実用性は低いから安定した売上は望めない。
860:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:09:31.00 Hche1EaZ
>>857
オートバイのヘルメットだって冬は曇る。
フルフェイスで冬にバイク乗ったことあるならわかるでしょ？
この時期エアコン無しじゃ、夜は危なくて車は運転できないぜ。
861:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:10:12.83 bNjfYqF7
ユーザが欲しかったのは、手頃な価格のBMWの1シリーズクーペ、3シリーズセダン、MT仕様。
862:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:11:16.59 yLQfpfQa
>>854
今まで電気自動車といえば、格が「限定生産」とか「(役所等を含む)法人納入」ってレベルだったけど、
まだまだ規模は小さいにしても完全に通常の市販車扱いで一般の人に売れてる。
863:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:15:07.76 DOoQnuVP
買うとしてもトヨタ86じゃなくてスバルBRZだな。
今時ドリフトとか、時代錯誤すぎるだろ。
864:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:15:37.92 dimvqKoK
１９９万円のタイプは本当に客寄せパンダだろうね
865:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:18:54.93 K+w6L77Z
Vitzベースにオリジナルのハチロクに近い車なんてどうだろ
シャシーは共有で安く上がるし、Vitzはコンパクトで小さめ
エンジンは1.2L辺りのあんまり馬力の出ないタイプ、代わりに
ある程度回せるエンジンにして爽快感を演出する
2.0Lってちょっと気合い入れ過ぎな気がするんだよなあ
パワーが出るからあんまり回せないだろうし
866:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:20:38.89 eqwnjjUf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:23:17.05 EtSrVG8I
これって５ナンバー？３ナンバー？
それ以前に３００万超える小型スポーツとかもう馬鹿かと…
昔はアペックスでも２４０だよ。
おまけにトヨタハチロクって何？
868:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:31:32.97 FFrcT+fH
昔のスポーツカーは安かったから売れてたんだよね
シルビアも一番安いのは実質150万前後だったし(エアコン装備)
869:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:31:32.74 mK9qugUP
>>854
戦略価格で出したアメリカでようやく1万台突破した程度・・・
あれで成功なら、大抵の車はみんな大成功だよ・・・
870:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:35:47.41 FFrcT+fH
リーフは発電用にエンジン載せればいいのにね
電気だけじゃやっぱ心細い
アウディも電気自動車出す予定らしいが補助の発電用にロータリー乗せるらしい
871:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:44:36.14 K+w6L77Z
>>856
確かに雑草レベルだけど、購入層は松以上を買える層が求められそう
恐らくレース専用で2台以上所有になるし、内外装の車カスタムパーツ
なんて付けたしたらどえらい金額になるんじゃないだろうか
872:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:46:58.06 Mx3FKHhs
>>868
平成22年の平均年収が412万円（21年は406万円）で、平成元年の約400万円とほぼ同じ水準。
22年前に、トレノとかシルビアとかいくらだったのかな～
実質300万円超えで売れるわけないじゃん。
873:名刺は切らしておりまして
12/01/25 14:59:45.49 waDlwP74
>>872
トヨタ様本社の26歳年収は500万超えてそうだから若者でも買えますん
874:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:07:21.37 +t4u7xSA
>>872
平成2年にS13K.sを\188万で買ったうちの兄。
875:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:09:14.37 waDlwP74
>>867
トヨタハチロク？
スカイラインＧＴ－ＲがニッサンＧＴ－Ｒになったのまねたんじゃね？
カローラ レビン（ＡＥ８６）からカローラとかＡＥとってトヨタ ８６
まぁいいじゃないか名前ぐらい すきにさせてやれよ
876:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:10:49.33 waDlwP74
>>874
それ安すぎないか？
と、元年に１８０ＳＸを270万で買った俺が言ってみる。
877:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:13:49.36 FQG0uU7O
>>876
それ、高過ぎと思う。
type-ⅢでHICAS付か値引きが無かったとしか。
180SXの価値が上がったの、S14が出てからだし。
878:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:16:27.22 waDlwP74
>>877
type-II HICAS付 デジタルメーターだった記憶はある。
879:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:18:52.80 FQG0uU7O
>>878
値引きが渋かったのでは？
ただ、5年くらい乗っても下取り価格が良かったでしょｗ
180SXの人気は凄かったし。
880:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:23:38.60 waDlwP74
車は暫定措置で物品税と消費税の2重どりだった気もするが・・・
初めて買う新車だから270万払ったのだけは良く覚えてるんだ。
その時の年収は・・・就職してバイトの3分の１になった記憶が有るから400万程度だったような気がする
881:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:28:13.87 waDlwP74
>>879
6年持ってて150万の売却だった。
月３０００ｋｍ、8万以上のガソリン代が要ったので
ジェミニのディーゼルターボを翌年に買い足した。
合わせて同じ距離を乗っても燃料代が3万以下に成って
３年でジェミニは只になった計算だったよ。
882:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:28:40.40 FQG0uU7O
>>880
うん、OP後付見積りで総費用を安くしてた時代ね。
ただ、S14が出る前までは値引きが強気でいけたのよ。
40～50万円引きで、ﾌﾛｱﾏｯﾄ、ﾊﾞｲｻﾞｰ付で友人、知人が購入してたから。
で、S14が登場して180SXの人気が上がったから値引きは渋くなったんだ。
たしか、type-Xやtype-Rに名称が変わった覚えがあるな。
883:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:34:00.27 hi3YInPX
1991年の価格表見るとセリカの3S-GE搭載GT-R、5速Mが消費税別188万円(エアコン無し)。
884:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:35:45.85 FQG0uU7O
>>881
走行距離が分からないからなんとも言えないけど、悪くない下取り価格と思う。
当時だと中古屋が約50万円は乗せるから、店頭販売が200万円前後で妥当な下取りだね。
その下取り値を見ると、当時は景気が良かったんだなと泣けてくるよ。
>>883
名前は忘れたけど、ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞｺｯﾌﾟの主演がCMをしてたね。
885:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:36:57.38 waDlwP74
そう考えると車の値段はあんまり変わって無いな。
PCだと最初に買ったカラーアップトップが１２０万だったのに今じゃノートは１０万以下
何で車は５０万程度に成ってないんだ？
886:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:39:16.39 DGmNP+4Y
>>860
今はダブルレンズシールドって便利なものがあるんですよ＞フルフェイス
887:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:40:58.71 FQG0uU7O
>>885
資源高騰と国内販売台数の減少じゃね？
北米価格くらいにはなってほしいけど、販売店もそれほど儲かってないから無理と思う。
888:名刺は切らしておりまして
12/01/25 15:42:21.18 waDlwP74
>>884
走行7万ｋｍ台 S14への乗り換え
S14も１８０同様 市内最初のロットの納車にしてもらった。
それでもS14は３６万匹だった。
駐車場が駅前公園に面していてうちの車見たって言う客が来店してくるんだと。
よく営業さんが洗車しに来たりしてたな。
家買って引っ越したから今は洗ってくれないけど。
889:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:14:25.83 01/Iw1v8
>>875
>>867
＞スカイラインＧＴ－ＲがニッサンＧＴ－Ｒになったのまねたんじゃね？
カローラ レビン（ＡＥ８６）からカローラとかＡＥとってトヨタ ８６
を理解して上での書き込みと思われ・・・
890:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:18:33.71 XMlOj6xI
しかし車業界から見たら、PC業界のコストパフォーマンスの向上は凄まじいな
20年前のPCよりも遥かに性能が上がってるのに、当時の価格よりも3分の1くらいに下がってねーか？
そりゃ若者に売れるはずだよな～
891:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:19:19.62 GFVlJMhc
1600ｃｃ 170万ぐらいなら買うつもりだったが
たけえよ ｲﾗﾈ
892:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:21:16.37 waDlwP74
>>890
20年前のPCなら１セット（本体モニタープリンター）５０万位だろ
今じゃプリンターまでついて８万ぐらい
TVなんかも凄まじく性能上がって２，３万で買える
車業界の値段の変わらなさは異常だと思う
893:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:22:00.11 XMlOj6xI
>>886
いや、それ寒い雨の日とかあんまり効果ねーぞ。使ったことあんのか？
スキーのゴーグルと同じでな。なんだかんだで湿度にモロ影響されるよ。
つうわけで、ACなしの車なんて、この時期はマジであり得ん。
894:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:26:42.06 wJJnKxFE
車自体は良いんだけど、86として売るのはどうかと思う
895:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:26:43.86 waDlwP74
>>893
雪の日以外 オールシーズンバイク乗ってるけど
きっちり曇り止め塗ってバイザーに５ｍｍも隙間開けりゃ曇らないよ。
口の吸気口も後部の排気口もOPEN状態だけどさ
896:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:26:46.32 PXhuFq43
>>888
自意識過剰
897:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:27:35.56 XMlOj6xI
>>892
だよな。俺の周りでも皆、同意見だ。
PC業界を見習えよな～
今の若者にしてみりゃ車なんて、維持費がバカ高い家電みたいなもん。
898:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:29:15.60 6xMpMHRW
>>872
デフレデフレっていうけどさ、クルマに関してはスタグフレーションだよな。
給料上がらず、また安くなった物もある中で、相対的に高い買い物になっちまった。
899:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:30:30.23 PXhuFq43
>>897
規格標準化
叩き売り。残ったものは陳腐化
ソフトとデザインだが
スマートフォンのゲームのキャラクターアイテム欲しさ
無駄銭。
どっちもどっちだよ。
900:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:31:28.80 XMlOj6xI
>>895
曇り止め塗らずに乗ってみ？
信号待ちなんかでさ、自分の吐く息でシールドが曇っちまう
んで、発進してもなかなか曇りが取れねーのよ
すれ違いスマソ
901:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:37:08.01 waDlwP74
>>896
自意識じゃなく 営業さんが新型毎に１５％以上引くから置いてくれってきたんだよ
当時はネットとか普及してなくて駅前に止まってる車の取り扱いが有るか尋ねてくる客が多いって言ってたし
そうでなければ新型車で１５％以上引くとか有りえないでしょ。
902:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:38:04.87 hi3YInPX
>>885
当時は安全装備のABS(12万円)、運転席エアバッグ(10万円)はOPだしVSCなんて設定もなし。あと出力は165馬力で兄弟車としてカリーナEDとコロナEXiVあり。
903:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:38:29.46 XMlOj6xI
>>899
陳腐化って言うけどさ～結果的に俺たちは年々高性能なPCを安く買えてるわけでしょ。
Core i5のUltraBookが、いくら性能が良くて薄くても20万円超えてたら誰も買わないよ。
それを8万円台で売るから若者が買える。
スポーツカーはどうなの？って話。
904:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:38:31.29 HkUUPz1j
ええ？２００万きるのか？
安いな。ってかエアコンさえもついてない
ベース車なんだろうけどｗ
905:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:38:39.67 waDlwP74
>>900
曇り止め塗らないで走る意味が解らん
何で危険な事しきゃならんのだ
906:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:42:51.80 XMlOj6xI
>>905
すまん、エアコンレスの話題から脱線しただけだよ
907:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:43:31.94 waDlwP74
>>902
車屋のよくいう言い訳だよな
それ言い出したらTVなんてBSはなかったしハイビジョンでもなかったし
PCに至ってっはLANは当然ないし白黒プリンターにFDDな状態だよ。
半額とは言わないが２，３割は安くなっててもいいはずだよな
908:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:44:45.54 waDlwP74
>>906
うん 俺も車も窓開けろって話してただけだよ。
909:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:46:03.84 XMlOj6xI
>>908
いやそれ、冬は寒いじゃん・・・雨も車内に入るし
910:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:47:05.00 XMlOj6xI
>>908
それに窓開けても曇りは取れないしな～
911:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:47:54.27 waDlwP74
>>909
ごめんごめん 確かに
雨の日にメットのなかがチョビット濡れるのは気にしてなかったわ。
912:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:48:20.19 vy8ouy0J
ほとんど詐欺レベルの「100万円台」
さすが俺達のトヨタｗ
913:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:50:37.28 hi3YInPX
>>907
じゃ車生産もフォックスコンにお願いしたら？
914:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:56:13.14 CbAWBpM3
これのエアコンレスとかアクアの手回し窓とか、
かえってラインの無駄になるような気がする。
915:名刺は切らしておりまして
12/01/25 17:56:22.14 waDlwP74
>>913
家電やAV、PCと同じように市場で製品が飽和したら値段下げる努力しろって話なのに何ってんの
エアコンみてみろ全家庭に行きわたったら２代目需要狙いで値段下げたろ
乗り手減る時代に自動車メーカーは何時までも殿様商売してんじゃねーよ って言いたかっただけ
916:名刺は切らしておりまして
12/01/25 18:06:59.60 hi3YInPX
>>915
それは嗜好品の86スレで言うことじゃないだろ？安い軽に乗ればいいじゃん
917:名刺は切らしておりまして
12/01/25 18:10:28.84 Z+crvZ1t
>>898
そうなんだよ、デフレで何でも安くしなきゃ売れない時代なのに車だけは順調に値上がりしてるんだよな。
下請けはコストダウンで安く部品提供させられてるのに・・・・・・なんでだ？？？？？
918:名刺は切らしておりまして
12/01/25 18:13:41.35 +vU7lpfi
安全が大事だから。
インドのタタとか３０万だけど買わないだろ？
919:名刺は切らしておりまして
12/01/25 18:30:10.59 dimvqKoK
アメリカの爺さんに言わせれば
PC（IBM互換機）は、拳銃の組み立てと同じだ
で、２ｃｈで馬鹿を撃ってるだけだが、ナニを撃つ？
920:名刺は切らしておりまして
12/01/25 18:52:18.78 I1+JrqhK
一番いいのがほしいな・・でも300万出せねーな。。。ﾄﾎﾎ
921:名刺は切らしておりまして
12/01/25 19:21:55.25 Ph28I7vD
どうも値段が高いものほど中古と価格競争をしなくなる傾向があるからかね?
車が高いのは
922:名刺は切らしておりまして
12/01/25 19:50:06.64 1cXlQg6Y
>>920
割りきりだけどな。
下手に安いの買うより、良いの買っておいた方が最終的に安くつくことも多いし
923:名刺は切らしておりまして
12/01/25 20:07:27.81 Ve8T22Rn
名前をハチロクにしちゃったからAE86を重ねて見てしまうけど、AE86が売られていた頃に
置き換えて考えれば、今回のこれはソアラの５ナンバー車のような位置付けだと思うな。
スバルとの初コラボで、ある程度の話題性も必要となるとこの位のスペックは必要なのでは？
924:名刺は切らしておりまして
12/01/25 20:46:27.85 SOCWkyoo
>>923
セリカ・・・
925:名刺は切らしておりまして
12/01/25 20:52:45.79 m509bzDv
>923
エアコンなしソアラなんてありえないけどなｗ
926:名刺は切らしておりまして
12/01/25 21:10:34.54 LyTSHUCu
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
927:名刺は切らしておりまして
12/01/25 21:15:59.19 fIg1jMoo
もう飽きた
928:名刺は切らしておりまして
12/01/25 21:21:38.07 lfb7LbZ7
せめて色だけでもあのイニシャルDのに似せればいいのに
929:名刺は切らしておりまして
12/01/25 21:52:34.06 PAU/mSmm
なんだこの糞スレ
930:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:00:16.64 O8G9f/w1
自分がもし買うのなら北米版のバッジに付け替えるわw
やっぱり86はない
931:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:07:54.57 unlTtp9D
>>848
33Z今安いんだよ。でも維持費が86の2倍だと思うと迷う。
932:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:23:35.58 /ssOcRDY
一部の中年元DQNしか買わないでしょ
933:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:51:36.85 GGUcFrYl
セリカと変わらない
宣伝が長すぎで発売の頃には飽きてる
934:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:55:42.69 wSNnxVxu
発売当時からAE86は糞
935:名刺は切らしておりまして
12/01/26 00:18:49.57 dUiOmpkg
正直、８６の名前はマイナスw
936:名刺は切らしておりまして
12/01/26 00:37:40.56 paMb0SjZ
価格的に若者をターゲットにする気は全くなさそうだな
家庭持ったら尚更ファミリーカーに移行するってのに
937:名刺は切らしておりまして
12/01/26 01:05:30.54 UWTU+6K+
二代目のハチロクなんだから80286にしろよ
938:名刺は切らしておりまして
12/01/26 03:22:23.00 7/vI8XKm
やっぱり２台目もしくは３～４台目に買う 富裕層御用達の"イジリ”車なんじゃない
年収だと1500万円から2000万円くらい 箱根や伊豆の安宿や日帰り
温泉に行くとき
高級ホテルやゴルフにはポルシェやベンツBMWでしょ（見栄）
１千万以上の高級車だとワインディング面白くないし メーター上がっちゃって
中古時の査定低くなる
939:名刺は切らしておりまして
12/01/26 05:00:55.41 gBy1dteb
Gに皮巻きステアとLSDだけでいいな
オーディオアルミは好きなのつけるし、ローダウンするし
86というよりFRセリカ、アルテッツァの後継だろう
940:名刺は切らしておりまして
12/01/26 06:09:46.46 e7ShQUEJ
>>939*そんな感じだろうね。
ハチロクとかいいつつカローラから格上げされちゃった感
セカンドカーとしてならTE27くらいの大きさが欲しいね。
と思うんだ。
941:名刺は切らしておりまして
12/01/26 07:28:55.56 YV9YKqXc
ベース車が解りづらいクーペって点じゃソアラっぽいかもね。
942:名刺は切らしておりまして
12/01/26 07:29:14.21 9dVQ6fog
>>915
殿様商売というか、消費者をバカにしているんだよね。
この車はマシなほうに入ると思うけれど、北米との価格差にはウンザリする。
日本は販売ルートとか、そういうのが駄目なんだろ。無駄に多いディーラー
とかね。
943:名刺は切らしておりまして
12/01/26 07:35:57.41 0cA+U5Tk
半径50キロ四方にひしめきあって住んでる地域が道路もせまいのに、一番購買力がある地域だから ディーラーも折り重なるように必要だし 税金は高いし 車検は義務だし 乗らずにとめてある使用時間が95%で
ランニングコストも世界一
だからなの
944:名刺は切らしておりまして
12/01/26 07:41:36.80 9dVQ6fog
>>943
価格が8がけになるなら、ディラー10km圏に1個でいい。
都市部だが2km-3kmに1件ある。展示者は似たような車種しかない。
945:名刺は切らしておりまして
12/01/26 08:18:55.27 UbKWKWeQ
正直、激しく欲しい。
暇さえあればカタログ見てる。見ててワクワクする車は初めてです。
社会人一年生に全額ローンは無謀かなー
震災でおじゃんになったら目も当てられないしなー
946:名刺は切らしておりまして
12/01/26 08:24:26.80 9dVQ6fog
>>945
>震災でおじゃんになったら目も当てられないしなー
それ全損交通事故より確立低いからｗ
947:名刺は切らしておりまして
12/01/26 08:58:06.81 YV9YKqXc
>>945
安い中古車で道路に慣れた方がいいと思うよ。
948:名刺は切らしておりまして
12/01/26 09:49:15.32 4ZHz2B5y
５ナンバーだったら買ってやったのに
949:名刺は切らしておりまして
12/01/26 09:51:43.16 jMXeDsoR
フロアマットは標準装備か、まぁ気持ちは分かる
950:名刺は切らしておりまして
12/01/26 09:58:20.86 W6WHhxl9
>>945
月額5万、ボーナス20万って楽々貯金で年間100万貯金できるよ。
今注文しても待ちがあるし、50ｰ100万の頭金作ってからローン組むのがお薦め。
一番良いのは、現生でディーラーの兄ちゃんのホッペタ叩くことだけどなw
その場で現金払いだと割引も良いw
つか、現金で払うって言えばディーラーの兄ちゃんが家まで来てくれるぞww
あと、下手に安いパッケージ選ぶより高い奴の方が割引率もディーラーのおまけも良い。
ぶっちゃけ、高い奴買った方が最終的に安くつくケースが多いよ！！
951:名刺は切らしておりまして
12/01/26 10:00:18.75 SJTIm1rj
シボレーのカマロを見ればわかるように、
ノスタルジックな路線で行くなら、デザインもノスタルジックにしないと。
952:名刺は切らしておりまして
12/01/26 10:32:01.14 /fp0x1Rm
今どき誰が買うかもワカラン糞みたいな車をよく出すよなぁ・・・。
日本以外ではまったく売れないだろ、こんなの。
953:名刺は切らしておりまして
12/01/26 10:41:39.75 lKlrUiDy
>>945
車は維持費がおんなじぐらいかかると思ったらいい
ローン組んでもいいけど、即金で買えるぐらいの貯金はあったほうがいい。
954:名刺は切らしておりまして
12/01/26 10:41:54.64 3O24PLkc
内装チープだな。
86っていうくらいだからサーキットやらドリフトやらするようなハイパワー車かと思ったが
そうスペックも高くないし、何が売りなのこの車。
955:名刺は切らしておりまして
12/01/26 10:57:46.96 TthcCk6L
セミオートマキボンヌ
956:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:06:19.58 OP0tyPqw
エアコン盗難が多発の予感。
957:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:08:34.28 jLj75JKI
たとえたらAKBのクルマ版ってとこかな？
格別取り柄なくちっちゃい。
958:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:12:46.17 FdhLT6Td
メーカーオプション全部つけて
「俺だけのオリジナルカー」
気取る馬鹿向け。
959:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:29:34.39 OP0tyPqw
>>957
グリーやモバゲー商法だろ。
安かったはずがいつのまにかトンデモ請求。
960:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:41:08.95 8hA1kppd
実用車と勘違いして
燃費だのなんだのさわぐなよ
最低でも二台所有出来るヤツが対象
961:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:55:57.17 X+N98RLV
マヅダそっくり
962:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:59:11.68 BOMajrj0
物凄く欲しかったが、金額とか見て買うの諦めたよ。
何でこんなに高いんだよ orz
963:名刺は切らしておりまして
12/01/26 12:00:06.03 lY1ooRck
>>960
就職済みの若者世代向けではあるけどね。
何しろ、新卒1年目の平均年収(250ｰ300万)以下の遊び車だし。
30代までに結婚する奴だと、入社してすぐか、子育て終わった40代が一番買いやすいタイミング。
この程度の価格で買えないだの高いだの言ってるのは、新卒以下の収入しか無い訳で、車どころか結婚も絶望的だろうねぇ。
964:名刺は切らしておりまして
12/01/26 12:05:05.01 lY1ooRck
ちなみに、現在の雇用状態でも、30代までにこの程度の車と、持ち家の頭金(500ｰ1000万)の貯金ぐらい、
新卒の平均年収並みの収入がずっと続いてても可能です。
むしろ、買えない奴って、どんだけ低収入か無駄金使ってるのかって話。
女はこーゆーの良く見るよ。
965:名刺は切らしておりまして
12/01/26 12:19:06.84 8hA1kppd
>>961
＞そっくり
マツダのどれと？
966:名刺は切らしておりまして
12/01/26 13:06:53.42 BOMajrj0
>>964
新卒の年収そんなに低いのか・・・
最悪だな、罰金50万見てどんだけ高いんだって1年自重するの決めたが
低収入だと自殺もんだな
967:名刺は切らしておりまして
12/01/26 13:13:29.09 uUSKe2+S
>>893
こないだのみぞれ混じりの雪の日でも曇らなかったよ
お前の使っているのは旧製品、他社のパチモノ、使用期間長くて劣化のいずれかだろ
968:名刺は切らしておりまして
12/01/26 14:08:10.45 +TAf7ZAd
>>967
スレ違い
969:名刺は切らしておりまして
12/01/26 15:00:41.61 kazTZ0xx
>>896
シールドの内面は特殊コーチングだからゴシゴシやったら効果なくなるよ
970:名刺は切らしておりまして
12/01/26 15:03:16.48 kazTZ0xx
↑893に訂正よろ
971:名刺は切らしておりまして
12/01/26 15:30:40.64 4HawFXY6
２ドアでも後ろにしっかり座れるスペースは必要だし燃費も良くなくちゃならない
もしこれから日本でクーペが売れるとしたら最低でもこれらの条件のクリアは必要
８６は２＋２という古臭い考え方のクーペだ。
むしろ昔のハチロクは後部座席にしっかり人が座れる
972:名刺は切らしておりまして
12/01/26 16:11:05.03 tzM4NtQL
一本でもニンジン
泳げタイ焼き君Bメン
973:名刺は切らしておりまして
12/01/26 16:31:21.52 yutfC90L
う~ん なんだかなぁって教・え・た・く・な・る・！
974:名刺は切らしておりまして
12/01/26 17:14:11.94 tzM4NtQL
この程度の攻撃やられる腰ではない、問題は次ぎの攻撃だネ
975:名刺は切らしておりまして
12/01/26 18:38:55.21 twi6uNT1
>>964
その手の平均年収は勝ち組だけサンプリングして
「こんなに若者は金貰えてますよ、だから優遇する必要なんか無いですよ」
って年寄りに説明するためのものだからな
976:名刺は切らしておりまして
12/01/26 18:58:36.45 BOMajrj0
>>975
>>964は入社直ぐに車が買えない奴の発想
ふつうは2，3年で車を買い替てるから住宅の頭金とかたまらん罠
家が欲しいと思ってから２，３年で頭金貯めるレベル
977:名刺は切らしておりまして
12/01/26 19:21:22.02 twi6uNT1
＞ふつうは2，3年で車を買い替てる
ねーよ
978:名刺は切らしておりまして
12/01/26 20:22:44.87 Omn3Wan6
250万出してマニュアルエアコンってアホちゃうか？
979:名刺は切らしておりまして
12/01/26 20:36:07.94 T2EQpvTS
20年前のRX-7の安いのは250万でマニュアルエアコンOPだった。
当然エアコン代はみんな値引きしてもらってたW
一方カローラハチバク(当時86とは呼ばれていなかった)はシビックと戦っていた
980:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:00:32.54 DVtSmVcS
4ドアが出たら考えようｗ
981:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:11:46.80 TNEXPvcu
>>979
ＺＣにボロ負けだったがな
982:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:51:08.51 MQnJc6tv
>>918
買えるなら買うよ
983:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:54:26.99 9dVQ6fog
>>978
ラグジュアリーカーじゃないからダイアルでマニュアル式の方が
使いやすいぞｗ。大体オートなんて音は煩いわ、直射日光や輻射
にたいする感覚が人間と異なるわで使えないだろ。
そこそこのD～Eセグメントに乗ってた俺が言うから間違いない。
オートエアコンは使い物にならない。手動で温度と風量をコントロールした方が
的確。そのためにはダイアル型が最高。ちなみにオートワイパーもな。
984:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:56:34.30 efZwIWEj
この手のクルマに乗っている奴は周囲に迷惑をかけるＤＱＮが多い。
985:名刺は切らしておりまして
12/01/26 21:59:13.98 9dVQ6fog
>>981
速さを求めたらFFか4駆になるからな。ランエボ、インプ、GT-R
どれも世界に速さで通用しているのは今や4駆ターボだろ？
ボクサーFRは違うことを求めているわけだ。
世界不況じゃなければ、ミッドシップで3.5LのV6積んだ2シータを
見てみたかったな。日産のZに対抗するようなの。
986:名刺は切らしておりまして
12/01/26 22:02:08.74 9dVQ6fog
>>984
高速で車線を股がってヨロけても速いフリするミニバン、
追い越し車線を必死に走る軽、トロいのに追い越し塞ぐトラック群
高速で180kmくらい出してるドイツ車のアホ連中。
日本の公道なんて迷惑車ばかりだろ。
987:名刺は切らしておりまして
12/01/26 23:35:54.82 XTavvz6m
高いって言う人は新車は人柱の人に買ってもらって、中古のフル装備を安く買うのが利口だな。
988:名刺は切らしておりまして
12/01/26 23:40:03.83 8CMe872O
>>986
おまい、他の国の道路知らんだろ。
韓国なんざ、走行中かるく擦っても無視するぜw
観光バスでそれやられて、流石にびびった
989:名刺は切らしておりまして
12/01/26 23:46:41.09 t3a8dKgu
86欲しいんだがフロントバンパーを横から見ると
ＴＯＴＯの便器みたいで抵抗があるんだよな
990:名刺は切らしておりまして
12/01/27 00:17:41.13 eRgrpIlJ
>>964
大卒の初任給は20万円ちょっとだから、15年程度で1000万円ぐらい貯めようと思ったら、年60万円ペースだな
たぶんボーナスがないと厳しいし、女が居ればその交際費だけで相当圧迫されるな
991:名刺は切らしておりまして
12/01/27 01:28:03.29 22xMX0Dc
>>987
人柱がいないから中古も出回らない
992:名刺は切らしておりまして
12/01/27 01:29:48.10 U2wMUNpK
生活費なんか月5万もあれば普通に余裕じゃないの？
993:名刺は切らしておりまして
12/01/27 02:49:35.94 FSoUM4QH
>>983
オートエアコンも自分で操作すれば自動的に設定固定になり
マニュアル式のように使えるんだが・・・。
994:名刺は切らしておりまして
12/01/27 06:09:08.17 4sVN1ily
へぇ
995:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:27:19.49 ZFFPz8L3
>>993
そのときに、オートはプッシュ・ボタン式が多いから運転中は使いにくい。
というか相当に高い車でも、どうせ使いものにならない。
だから、こういう安い車にはマニュアル・ダイアル式がコストダウンも
出来て便利。
996:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:31:30.48 NXDzCxCh
冬場のオートエアコンてさ
ホテルで彼女とｘｘｘ後＆風呂で火照った体で車で帰る時に
「熱いねぇ～」なんて話しながらマニュアルモードで最低温度に設定しても
車内が低温だから、エアミックスドアが最冷風にならないんだぜ。
ディーゼルスモーク等を気にせずに
冷風が欲しいのに使えねーよなｗ
997:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:39:17.38 C9guD2AR
このスレ１０００逝くんだなあ。さすがだ。
998:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:46:09.13 wiAwpmoz
ホントに欲しい人と
嫉妬で妬む人と
ネガキャンアンチ
が同居するからなぁ
999:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:47:00.17 wiAwpmoz
日本車よ売れろ！！
1000:名刺は切らしておりまして
12/01/27 07:47:22.06 wiAwpmoz
ガンバレ日本！！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。