12/01/19 20:31:57.06 rPpRHAVf
>>749
国の弱体化の歴史でもある
失われた10年
失われた20年
というような言葉がある
751:名刺は切らしておりまして
12/01/19 20:46:39.11 a/87BmwG
>>750
今の欧米諸国の惨状と当時を比べると、
「国の弱体化の歴史」と断定するのもどうかな？
と少しだけ考えてしまう今日このごろ。
752:名刺は切らしておりまして
12/01/19 20:58:54.00 rPpRHAVf
>>751
少なくとも米国には活力がある
欧州は昔から活力がない
日本は・・・
753:360
12/01/19 20:59:46.76 0z7patP6
>>749
回答してるのに見ない振りか？
754:360
12/01/19 21:02:28.68 0z7patP6
>>749
>>735が話がつながっていることがわからないのか？
755:名刺は切らしておりまして
12/01/19 21:04:18.01 a/87BmwG
>>753
見ない振りじゃなくて、本当に見えない。
どういうこと？
756:360
12/01/19 21:06:19.63 0z7patP6
>>755
今の支出を増税で賄うとすると当然可処分所得は減少する。
でもそれが本来の姿。
757:360
12/01/19 21:07:12.90 0z7patP6
>>755
当然のことじゃないか。
どうしてわからないんだ？
758:名刺は切らしておりまして
12/01/19 21:10:56.68 a/87BmwG
>>756
まさか、「これが本来の姿だから、悪影響と考えるな」なんて
下らない話じゃないよね？
酔っ払いの戯言並みの考えで、「国民経済」を語られても
意味が無いしな。
759:360
12/01/19 21:13:12.63 0z7patP6
>>758
事実だ。
まずそこから認識しないと話しにならない。
760:360
12/01/19 21:14:29.94 0z7patP6
そこからようやく乗数の話に入れる。
乗数が1.25だとすると、増税により0.25消え去るだけ。
これが増税の悪影響といえるもの。
761:360
12/01/19 21:19:52.60 0z7patP6
残りが本来の増税の負担。
ようやく話が噛み合ったようでなによりだ。
762:360
12/01/19 21:47:22.12 0z7patP6
わずか0.25でも額が40兆円と巨額なので信じがたいことだが10兆円の影響があることになる。
一度に増税すればこれだけの影響が表れるが数年に分けて増税すれば影響は分散できる。
763:名刺は切らしておりまして
12/01/19 22:56:15.69 B40P9ylJ
今でも税金が低いとか言ってるのかｗ
公務員やらの利権団体が生活水準を落とせないから
赤字になっているんだろ。
公務員の退職金で毎年何百億円も借金していたらそりゃ破綻するわ。
764:名刺は切らしておりまして
12/01/19 23:34:22.90 HoWJIEmb
>>1
何を いまさらって感じ。
厚生年金基金の、公的年金代行部分の目減りと 代行返上するか否かの話は、バブル崩壊前からズッとある話。
そもそも、こんなの作ったのも、本来の業界の仕事をするスキルがなく企業年金関係の仕事しか出来ない年金村の連中と、厚生労働省の天下りのための物。
サッサと傷口が浅いうちに解散すべき基金が多かったのに、こいつらの雇用のために
ニッチもサッチもどうにもブルドッグ 状態になった今になって 大変だと叫んでるだけ。
特に こういう職域の基金は、自力で運用するノウハウもなく、証券会社 や信託銀行や生保の言いなりに運用して失敗したんやろ。
ただ元はと言えば、こんなに低金利が続いているのに景気がよくならない、
つまり金利、株、不動産の全ての価値が上がらないデフレを放置し、円高も容認して国債を買わしてノホホンとしてる
政府と日銀が最大の責任の元凶だがな。
765:名刺は切らしておりまして
12/01/19 23:36:50.17 F0bOqwkM
大丈夫。年寄りはどんどん死んでいくだけだから、相続税を上げれば良い。
子孫に美田を残さずの教えどおり、親の金じゃなくて汗水かいて稼ぐこと
を教えることこそが、バブルを謳歌した団塊世代の最後のプレゼントだろ。
766:360
12/01/19 23:40:34.80 0z7patP6
>>764
日銀がー
767:名刺は切らしておりまして
12/01/20 09:32:12.96 VkL3oI56
>>759
面白みもないし、くだらねえ意見だな。
「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
あなたには、この程度の話で、対応するので十分だな。
768:360
12/01/20 11:14:05.03 VuR3rxUk
>>767
ID:a/87BmwG とは別人か？
できれば以前コメントした誰か名乗って欲しいが。
＞面白みもないし、くだらねえ意見だな。
まったくもって見当違い甚だしい勘違いだ。
多くの人が混同している現在指摘しておくことには十分な意味がある。
↓それと面白い意見が正しいわけでもなんでもない。
「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
FRBもECBもやっていないのでできない。
両者が否定している。
それが分からないのは三橋信者だけということになる。
＞あなたには、この程度の話で、対応するので十分だな。
よって対応するにはこの程度の話ではまるでだめという結論に至る。
769:360
12/01/20 11:23:08.19 VuR3rxUk
くだらない意見を聞かされた。
たとえば、米国では連邦準備法により連邦準備銀行は国債を市場から購入する（引受は行わない）ことが定められている。
つまり、FRBは国債の直接引受を行うことができない。
また、1951年のFRBと財務省との間での合意（いわゆるアコード）により、
連邦準備銀行は国債の「市中消化を助けるため」の国債買いオペは行わないこととなっている。
しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。
770:360
12/01/20 11:36:56.00 VuR3rxUk
「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
わずか１％の上昇でも問題が起こる。
税収の増加を大きくしのぐ利払いの上昇が起こる。
といっても、そんなのウソだで済ますのが今までの奴のオチだったが。
771:名刺は切らしておりまして
12/01/20 21:13:37.96 U6i8wA1w
老人の平均寿命が１０歳短くなる政策を行おう。
772:名刺は切らしておりまして
12/01/20 23:05:01.50 nGiIjQmw
>>769
>しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
>これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。
自分で反論の根拠を否定しているね。
「資金供給などの目的」という名目で、バンバン市中から国債を買い入れて、
「国債の消費を助ける」行為をFRBもECBもBOEもやってらっしゃいますが？
今朝のフランス国債のニュース解説でフランスのテレビ局が懇切丁寧に
説明してくれてたよ。
同じこと日銀も、出来るしね。
「日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
やっぱこの程度意見で十分見たいですね。
＞＞「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
＞わずか１％の上昇でも問題が起こる。
＞税収の増加を大きくしのぐ利払いの上昇が起こる。
その分また市中から借りれば？
その前に日銀から「資金供給」の名目で市中から国債買い上げればいいだけだけどね。
773:360
12/01/20 23:31:08.50 VuR3rxUk
>>772
自分で反論の根拠を否定しているね。
この台詞そっくりそのままお返しする。
＞同じこと日銀も、出来るしね。
「日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
とっくにやっている。
>しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
>これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。
自分で引用しておいて変なこという奴だ。
774:360
12/01/20 23:32:33.78 VuR3rxUk
＞その分また市中から借りれば？
その前に日銀から「資金供給」の名目で市中から国債買い上げればいいだけだけどね。
こういう行為を禁止しているといっている。
FRBも同様。
775:360
12/01/20 23:33:29.06 VuR3rxUk
ようするに政府の財布になる行為は禁止している。
一時的な資金不足とその違いが分かっていない。
776:360
12/01/20 23:33:44.38 VuR3rxUk
反論するならさっさとどうぞ。
777:名刺は切らしておりまして
12/01/20 23:39:53.24 nGiIjQmw
>>775
「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？
張り付いてて疲れるでしょう？
778:360
12/01/20 23:41:12.16 VuR3rxUk
>>777
＞「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
それ言って笑われて来い。
779:名刺は切らしておりまして
12/01/20 23:44:47.29 nGiIjQmw
>>778
一時的が３年以上続いてることについての見解をうかがいたいんですが？
780:360
12/01/20 23:47:40.35 VuR3rxUk
>>779
量的緩和は６年続いた事も知らんのか？
781:名刺は切らしておりまして
12/01/20 23:50:18.33 nGiIjQmw
>>780
一時的について見解は何処に？
782:360
12/01/20 23:53:21.01 VuR3rxUk
＞連邦準備銀行は国債の「市中消化を助けるため」の国債買いオペは行わないこととなっている。
しかし、FRBは日銀と同様に国債の買入れは行なっている。
これは市中に発行された国債を資金供給などの目的で買入れことは可能であるためである。
そもそも俺が書いたんじゃないからな。
「市中消化を助けるため」と資金供給のための違いを良く見ろ。
783:360
12/01/20 23:53:44.06 VuR3rxUk
>>781
お前が絡んできたんだろ？
784:360
12/01/20 23:54:22.56 VuR3rxUk
>>781
流動性不足と債務不履行の違い。
785:360
12/01/20 23:57:35.10 VuR3rxUk
債務の支払い能力のない主体に対する貸付、および政府の財政の肩代わりをする行為は禁じられている。
今一時的に現金がない主体に対する資金の提供は認められている。
786:360
12/01/21 00:01:44.91 CY/ubT0O
まさか長い事続けば一時的じゃないとか思ってないよな。
その主体が自力で資金を獲得する環境が整うまで。
787:名刺は切らしておりまして
12/01/21 00:02:29.85 XHV9USJK
>>785
>今一時的に現金がない主体に対する資金の提供は認められている。
３年以上の期間も「一時的」なんですかね？
788:360
12/01/21 00:05:55.60 CY/ubT0O
上記をみれば量的緩和が一時的な流動性不足の緩和を目指した政策でないことは簡単に理解できる。
789:名刺は切らしておりまして
12/01/21 00:05:59.55 MdOAx2Md
>>787
ガソリンも暫定税率だしなｗ
官僚様の都合の良い時だけ一時的。
790:360
12/01/21 00:06:36.04 CY/ubT0O
>>787
要領の得ない奴ってどうしてそこにこだわるんだろうな？
791:360
12/01/21 00:08:15.45 CY/ubT0O
FRBが購入したMBSの支払いをFRBが請け負ったと勘違いしているはずはまさかないよな？
792:名刺は切らしておりまして
12/01/21 00:11:20.10 XHV9USJK
>>789
政府や官僚による法律の恣意的運用。
何処にでもいっぱい事例は転がってますしね。
793:360
12/01/21 00:12:40.85 CY/ubT0O
MBSの購入によってFRBは一切の負担を負っていない。むしろ利益すら上げた。
国債はいうに及ばず、MBSに関しても債務の支払いの手助けはしていない。
あくまで流動性の提供のみ。
794:名刺は切らしておりまして
12/01/21 00:28:13.79 pt15TmBM
アメリカの大企業も厚生年金にやられたな。
自動車、航空会社。
「二人を一人で支える」って無理があるだろｗ
795:名刺は切らしておりまして
12/01/21 00:38:58.94 XHV9USJK
>>793
あなたのこれまでの説明で理解できたよ。
日銀もFRB等々と同じこと出来るんだから、
今後も「流動性確保」に専念していただければ、
後は運用でどうとでもなるということが、よーく分ったよ。
「将来何らかの原因で日本経済が、流動性不足に陥っても心配ないよ。
日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。
何しろ、「今一時的」も「数年以上」に恣意的解釈することですら
他国の中央銀行も既にしてんだから。何の心配もない」
こう国家破産論者に諭すことにするよ。
どうもありがとう。
さいなら。
796:360
12/01/21 00:48:19.13 CY/ubT0O
>>795
「将来何らかの原因で日本経済が、流動性不足に陥っても心配ないよ。
日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。
何しろ、「今一時的」も「数年以上」に恣意的解釈することですら
他国の中央銀行も既にしてんだから。何の心配もない」
出ました。勝手解釈。
日銀が必ず、あらゆる屁理屈をこねて流動性確保してくれるから。
↑で政府の財布になることは禁じられているといってるんだからこの時点で既にだめ。
日銀はそれこそもう何年もオペの対象として国債を保有しているが、これが一時的でないなどといちゃもんつけられたこともない。
見事に墓穴を掘ってくれたわけだ。どうもありがとう。
797:360
12/01/21 00:50:07.24 CY/ubT0O
MBSの購入によってFRBは一切の負担を負っていない。むしろ利益すら上げた。
国債はいうに及ばず、MBSに関しても債務の支払いの手助けはしていない。
あくまで流動性の提供のみ。
↑でもはやFRBが債務の肩代わりをしたという主張の根拠が崩れ去ったわけだが、
それに反論できず逃げ惑うしかできなかったと看做していいな？
798:360
12/01/21 01:07:06.21 CY/ubT0O
＞「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
799:360
12/01/21 01:09:22.08 CY/ubT0O
補足
＞「一時的」が、リーマンショック後３年以上も続くとは面白いね。
「法律で禁じている」なんて言っても実際行われてんだから、
「名目上」で何とでもなるようですけど？
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
800:名刺は切らしておりまして
12/01/21 02:22:11.93 QCVU1noq
>>771
そこで逃げ切り世代さんセシウムありがとうですよ
801:名刺は切らしておりまして
12/01/21 13:31:03.42 wgWSt1Cl
>>799
ずいぶんと「この程度の反論」で時間つぶせたね。
恒久的でもないけど、「数年以上は続く」わけだ。
「恣意的な法律運用で、こんなことも出来んだから、そうすれば？」
恒久的じゃないけど、「流動性を確保」するためにはずーと続けてんだから。
802:360
12/01/21 14:16:29.66 CY/ubT0O
>>801
きれいに分類してやったのにまだ理解できないんだな。
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
国債引き受け→政府の財源となることが期待されるから一時的ではありえない。
さて量的緩和と国債引き受けを意図的に同一視する詐欺はいつまで続くのだろうか？
803:360
12/01/21 14:17:30.73 CY/ubT0O
>>801
そもそも流動性の意味からしてわかってないようだが。
804:360
12/01/21 14:28:04.86 CY/ubT0O
>>802
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
国債引き受け→政府の財源となることが期待されるから一時的ではありえない。
通常のオペ→5000億の国債を購入し銀行に5000億の紙幣→後に売りオペを行う可能性がある
→だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。
805:名刺は切らしておりまして
12/01/21 17:27:59.84 TvdB9jhA
>>804
「市中の流動性が確保されていない」
→「中央銀行が流動性確保のため資金供給」
→「資金供給された資金の一部を経済主体が国債購入に充てる」
→「それは中央銀行による国債の直接引き受けと同じではないのか？」
→「いやあくまで資金を得た経済主体の意思で行われたもので、中央銀行は流動性を確保したたけだ」
と抗弁。
このような流れが、現実に今現在FRBでもECBでもBOEでも続けられている事実を前に
そげな空しいこと書かれましても、「楽しいですか？」の一言で終わりです。
法律の恣意的運用で、どうとでもなりますがな。
>だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。
言うだけでとどまらず、実際にどんどんやってる他国の中央銀行が複数存在しているんですが？
この件についての見解をぜひうかがいたいね。
806:名刺は切らしておりまして
12/01/21 17:36:45.14 QRZQ/PC/
老人のクレクレ詐欺www
老害共が作った制度だから
とっとと廃止にすればいいのに。
807:名刺は切らしておりまして
12/01/21 17:46:59.76 Or3CYhFd
ばあさんはバスとかタクシーとかほとんど利用した事が無い。
でも、市か県かどちらかの敬老パス貰ってるみたい。それを多分誰かにあげてる。
マジむかつく。それ誰の税金だよ。老人ってこういう奴ばっか
徹底的に一度調査したほうが良い
808:360
12/01/21 18:05:15.98 M7jS5Isw
>>805
おまえはアメリカが戦争してたら日本もやれというのか。
809:360
12/01/21 18:06:20.03 M7jS5Isw
＞ずいぶんと「この程度の反論」で時間つぶせたね。
恒久的でもないけど、「数年以上は続く」わけだ。
「恣意的な法律運用で、こんなことも出来んだから、そうすれば？」
恒久的じゃないけど、「流動性を確保」するためにはずーと続けてんだから。
永久にこのねただけで逃げつづけるつもりか？
810:360
12/01/21 18:09:02.32 M7jS5Isw
>>805
「市中の流動性が確保されていない」
→「中央銀行が流動性確保のため資金供給」
→「資金供給された資金の一部を経済主体が国債購入に充てる」
→「それは中央銀行による国債の直接引き受けと同じではないのか？」
→「いやあくまで資金を得た経済主体の意思で行われたもので、中央銀行は流動性を確保したたけだ」
と抗弁。
一時的の意味を勝手解釈。
既にここで説明したはずだ。
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
↑よく見ろ。
次も同じ言い逃れをするようならお前の敗北と看做す。
811:名刺は切らしておりまして
12/01/22 13:49:35.31 nC14A/PG
>>810
>>だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。
>言うだけでとどまらず、実際にどんどんやってる他国の中央銀行が複数存在しているんですが？
>この件についての見解をぜひうかがいたいね。
上記のごとく現実世界で既に起きている事象について、質問してんだけど？
いつになったら、答えるんだ？
812:マスゴミ死ね！
12/01/22 17:20:10.23 V/M1iJt2
厚労省の圧力で「消えた年金」と書くのを止めた大手メディア
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
消えた年金問題はいまだ収束することがないが、大マスコミは、最初から年金問題を
追及する気などないのである。それを物語るのが「宙に浮いた年金」という新聞用語。
旧社会保険庁の元幹部が語る。
「5000万件の記録が統合されていないことが発覚したのは2006年ですが、
当時は全てのマスコミが『消えた年金』と書いた。
ところが、しばらく経つと厚労省側が
“記録は誰のものか分からないだけ。だから、消えたという表現は使うな”と
クラブ記者たちに求め、以降、新聞・テレビは『宙に浮いた年金』と報じるようになった」
国民からしてみれば自分の年金が消えたことに変わりはない。この時から大メディアは
国民ではなく、役所の代弁者に成り下がったのである。
813:名刺は切らしておりまして
12/01/22 17:33:22.38 WrX/UpYH
４月からの年金納付が４０円下がるけど
これはどんな意味があるのかな？
年金はいつまで持つのかな？
皆さんどう思う？
814:名刺は切らしておりまして
12/01/22 17:57:11.64 nC14A/PG
>>813
年金を維持することで、利益を得る関係者が政府、政治家、有権者には
山盛りにいるので、
「増税、国債乱発しながら、国庫負担を増やしながら無理やり維持する」
でしょうね。
815:360
12/01/22 17:58:11.23 V5cWPpw3
>>811
答えたのに答えてないと言い張るのはなんなんだ？
で、お前はアメリカが戦争してたら日本もやれというのか？
816:360
12/01/22 18:08:44.18 V5cWPpw3
馬鹿「アメリカがやってるから日本もやれ」
俺「もうやってる」
817:名刺は切らしておりまして
12/01/22 18:13:47.31 nC14A/PG
>>816
これは戦争ではない。
で？
日本だけ、この欺瞞に満ちた買いオペをやれない理由はなんだ？
818:360
12/01/22 18:25:49.95 V5cWPpw3
>>817
>>816みてどうしてそういうレスになる？
819:360
12/01/22 18:27:10.81 V5cWPpw3
>>815は都合のいい時だけ欧米の真似しろっていうのに対する警告だ。
820:360
12/01/22 18:29:27.14 V5cWPpw3
欧米が緊縮するんだから日本もやれ
821:名刺は切らしておりまして
12/01/22 18:33:08.59 Qv4Hx89M
年金父さん＋電気代父さん＝二酸化炭素減少 ポッポ、凄いなアンタ。
822:名刺は切らしておりまして
12/01/22 19:10:05.08 SIUE0LWV
>>818
>>819
>>820
で？
日本だけ、欺瞞に満ちた買いオペをやれない理由はなんだ？
理由があるから当然反対してんだろう？
823:名刺は切らしておりまして
12/01/22 20:00:05.37 SIUE0LWV
>>819
欧米の真似しろなんて言ってないんだけど。
日本が、欺瞞に満ちた買いオペをやること自体には、異議はないんですか？
824:360
12/01/22 20:03:05.41 V5cWPpw3
>>823
馬鹿「アメリカがやってるから日本もやれ」
俺「もうやってる」
825:名刺は切らしておりまして
12/01/22 20:04:49.98 SIUE0LWV
>>824
意味がよくわかりません。
詳しく書いて頂けますか？
826:360
12/01/22 20:19:10.26 V5cWPpw3
>>825
最初から勘違いの連続だな。
量的緩和≠国債引き受け←日銀もやらないしFRBもやらない
量的緩和≠一時的←日銀もやったしFRBもやった。当然恒久的でもない。
バジョットルール＝一時的(最初からこの意味で使っている)
国債引き受け→政府の財源となることが期待されるから一時的ではありえない。
通常のオペ→5000億の国債を購入し銀行に5000億の紙幣→後に売りオペを行う可能性がある
→だからといってこの買いオペを一時的だから名目上はどうにでもなるからずっとやれという馬鹿は知る限り1人しか居ない。
827:360
12/01/22 20:21:30.97 V5cWPpw3
>>823
＞欧米の真似しろなんて言ってないんだけど。
日本が、欺瞞に満ちた買いオペをやること自体には、異議はないんですか？
＞「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
馬鹿か？
828:名刺は切らしておりまして
12/01/22 20:41:34.94 SIUE0LWV
>>826
>>827
じゃ同じループ繰り返すか？
現実社会で、「今一時的」で、数年以上欺瞞に満ちた買いオペを続けてる
事例が現在進行形で複数の中央銀行で続いてるんだ。
気にするな。
829:360
12/01/22 20:44:48.89 V5cWPpw3
>>828
まず答えろ。これはなんだ？
＞欧米の真似しろなんて言ってないんだけど。
日本が、欺瞞に満ちた買いオペをやること自体には、異議はないんですか？
＞「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
830:名刺は切らしておりまして
12/01/22 20:49:02.53 SIUE0LWV
>829
>言うだけでとどまらず、実際にどんどんやってる他国の中央銀行が複数存在しているんですが？
>この件についての見解をぜひうかがいたいね。
順番としては、こちらの質問について答えてほしいね。
ずいぶんと前から何度も質問してんのに回答ないので。
831:360
12/01/22 20:59:43.62 V5cWPpw3
>>830
順番(笑)
さっさと答えろ。
832:360
12/01/22 21:02:31.62 V5cWPpw3
欺瞞に満ちてるんならやらなくていい。
833:360
12/01/22 21:08:21.77 V5cWPpw3
バジョットルールがどういう時に適用されるか理解してない人だったか。
欧州と違って金融危機に見舞われていない日本で同じ事やれいう馬鹿がいるとは。
834:名刺は切らしておりまして
12/01/22 21:33:09.45 SIUE0LWV
>>833
>欧州と違って金融危機に見舞われていない日本で同じ事やれいう馬鹿がいるとは。
日本が金融危機に見舞われてたら、OKなんだな。
そもそも、誰も、今の日本でやれなんて最初から書いてないが？
835:名刺は切らしておりまして
12/01/22 21:35:59.44 SIUE0LWV
>>833
>767
>「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
>「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
>FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
>日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
836:360
12/01/22 21:48:08.22 V5cWPpw3
>>834
＞そもそも、誰も、今の日本でやれなんて最初から書いてないが？
はい、終了。
２ちゃんだからといってデタラメ流して済むと思うな。
837:名刺は切らしておりまして
12/01/22 21:59:44.82 SIUE0LWV
>>836
はて？
さっぱり意味がわかりません。
838:360
12/01/22 22:03:30.07 V5cWPpw3
お前が銀行からお金を借りようと思ってるとする。
ところがどこも流動性が枯渇していて貸してくれない。
こういう事態に中央銀行が最後の貸し手として期待される。
ずっとやれといってるのはそういう状況がずっと続くという事。
さらに、普通の銀行貸出と変わらないから当然返済する義務がある。
839:名刺は切らしておりまして
12/01/22 22:05:03.61 SIUE0LWV
>>832
>欺瞞に満ちてるんならやらなくていい。
その言葉を日本で言う前に、金融危機に見舞われて、ひいひい言ってる欧米諸国に
まずぶつけてください。
彼らは既に「欺瞞に満ちた買いオペ」をやり続けてますから。
840:360
12/01/22 22:16:48.31 V5cWPpw3
>>839
それをやれいってる馬鹿にいってやるよｗ
841:360
12/01/22 22:21:13.59 V5cWPpw3
馬鹿「欧米がやってるんだからやれ」
馬鹿「日本がやれとはいってない」
842:名刺は切らしておりまして
12/01/23 08:55:46.66 cyxg/7YV
>>836
はて？
さっぱりわかりません。
「金融危機に日本が陥っている」とも
「今の日本でやれ」ともこれまで書いていませんが？
843:360
12/01/23 11:20:34.16 bAToTFg5
>>842
やらなくていいと認めたわけだ。
以上。
844:名刺は切らしておりまして
12/01/23 12:08:19.73 cyxg/7YV
>>843
最初から、
>767
>「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」
>「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
>FRB,ECB,BOEも今やじゃんじゃんやってんだ。
>日本だけ出来ないと言う道理もねえし。」
と書いてんだけど？
845:360
12/01/23 12:28:16.09 bAToTFg5
>>844
馬鹿「中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。」
欧州「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」
846:名刺は切らしておりまして
12/01/23 12:35:23.35 cyxg/7YV
>>844
>欧州「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」
はて？
日本は金融危機ではないと貴方が断言してたんじゃないの？
何で、「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」が今の日本で必要なんだ？
「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」の段階だろうよ？
今の日本は。
847:360
12/01/23 12:56:40.36 bAToTFg5
>>846
お前どこまで馬鹿なん？
自分の言ってることが自分でわからん人間とどう会話しろっていうんだ？
848:360
12/01/23 12:59:37.09 bAToTFg5
お金が足りなくなった欧州が債務削減してるのはどういうことなんだよ。
849:名刺は切らしておりまして
12/01/23 13:02:01.54 cyxg/7YV
>>847
>>欧州「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」
>はて？
>日本は金融危機ではないと貴方が断言してたんじゃないの？
>何で、「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」が今の日本で必要なんだ？
>「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？」の段階だろうよ？
>今の日本は。
この質問に答えてね。
850:360
12/01/23 13:03:50.42 bAToTFg5
馬鹿「まだまだ市中から超低金利で金借りられんだから、どんどん借りれば？の段階だろうよ？今の日本は」
欧州「我々の金利も危機が来るまでは低かった」
851:360
12/01/23 13:04:32.35 bAToTFg5
>>849
欧州が債務削減してるのはどうしてか答えろ馬鹿。
852:名刺は切らしておりまして
12/01/23 16:53:54.32 cyxg/7YV
>>851
>欧州が債務削減してるのはどうしてか答えろ馬鹿。
１．元々国内の市中に余剰資金が無い。
２．現在、国際金融市場から金も借りられない。
３．ユーロが共通通貨のため、各国の思惑が入り乱れ、ECBが十分な札を刷れない。
（FRBは、ジャンジャン刷りまくり。アメリカ政府も増税どころか、減税するつもり）
>欧州「我々の金利も危機が来るまでは低かった」
「元々、自国で国債消費を半分くらいしか出来ていなかったのに、
調子に乗ってるから今のような惨状を晒してんだよ。」
さて、未だに金余りの日本とこいつら（欧米）を比べることの妥当性を伺おうか？
853:360
12/01/23 18:09:08.39 bAToTFg5
>>852
お前が欧州がやってるから日本もやれいってるからなぜかお前が混乱してるんだろうが。
欧州のケースは特殊なので日本にあてはまらない(笑い)と言えばいいんだよ。
馬鹿「欧州がやってるから日本もやれ！」
馬鹿「欧州と日本とは違う！」
854:360
12/01/23 18:10:31.01 bAToTFg5
ネトウヨお得意の外国のまねするな笑でいいだろう。
都合のいい時だけ外国の事例持ち出すな。
855:360
12/01/23 18:11:57.97 bAToTFg5
馬鹿「外国の真似するな」
馬鹿「欧米の真似やれ」
ブーメランだな。
856:360
12/01/23 18:13:10.02 bAToTFg5
外国からの資金で国債消費してても金利が低かったことには何の代わりもないわけだが、その点の説明は一切ないな。
857:360
12/01/23 18:20:00.90 bAToTFg5
いい加減馬鹿の混乱うつさないでくれ。ただでさえ今日は馬鹿な意見多く見てるんだから。
欧州の状況と日本の状況は異なる←お前が認めた事。
FRBやECBがやってるから日本もやれ←状況が違うといいながら同じ事やれとは？
さらにお前の言う廻らなくなった状況で欧州が債務削減している事については？
結局お前は内国債なら負担はない厨でしかない上に、それを量的緩和と結びつけるという二重のミスを犯している。
それで混乱きたしているんだからどうしようもない。
858:360
12/01/23 18:24:59.46 bAToTFg5
>はて？
>日本は金融危機ではないと貴方が断言してたんじゃないの？
>何で、「ヘアカットが必要だ。増税と歳出削減も」が今の日本で必要なんだ？
わからなかったか？
>「それが廻らなくなったら、中央銀行に札刷らせてばらまけばいい。
お前はこういっただろ？
でその欧米で債務削減やろうとしてるのはどうしてなんだと聞いてるんだよ。
859:名刺は切らしておりまして
12/01/23 18:32:40.07 wiqKclkE
税金は上げなくても日本遣って行けると思うがなぜ上げるんだろう。と言う疑問のが正しい様な気がする。
860:名刺は切らしておりまして
12/01/23 18:56:00.39 IClq6q1C
年金は４０１ｋに一本化でいいんだよ。
ただし、手数料は国費で負担、全額所得税控除、掛け金上限は今の2倍。
運用の責任は個人が取るけど、積み立て預金も可能とする。
そうすれば厚生年金も国民年金も不要。
年金機構も不要。行政のスリム化。
861:名刺は切らしておりまして
12/01/23 19:02:23.01 J1kfzhbo
>>860
401kって生涯は貰えないんだけど、もし長生きしちゃったらどうすんのよ？
862:名刺は切らしておりまして
12/01/23 19:10:14.75 IClq6q1C
一時金で終身年金に加入すれば可能だよ。
受け取り金額は減るから自己責任でね。
863:名刺は切らしておりまして
12/01/23 19:16:13.15 AUsorKRo
>>859
税収４０兆円ぐらいに対し、
歳出は、公共工事、防衛費、文教科学費、その他各５兆円
社会保障費の国庫負担２８兆円（毎年１兆円増加）、
地方交付金１６兆、国債利払い１０兆
税収の倍の歳出という巨額の財政出動を十数年続けているわけで、無理がある。
時事ドットコム：【図解・行政】2011年度予算案・税収と新規国債発行額の推移（2010年12月24日）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
864:名刺は切らしておりまして
12/01/23 20:48:59.98 9fxzOP26
>>863
そういうふうに一般会計だけずっと論じてきただろ。
それが間違いだったんだよ。
特別会計も合わせて考えたら、予算規模は約200兆円で
社会保障費に100兆円弱かかっていて、その社会保障費のほとんどが
老人向けだということが問題。
もっと老人向けの社会保障費を削って、若者の仕事を確保するような投資に
回したりしないといけない。
寝たきり老人に胃ろう、人工呼吸器をつけて長生きさせてる場合じゃないんだよ。
865:名刺は切らしておりまして
12/01/23 21:08:42.02 FOmeZFec
>>864
そのとおり。
年金５０兆、
医療費３１兆（国民医療費３６兆のうち、本人負担５兆を除いたもの）
（半分は６５歳以上、７５歳以上だと１／３）
介護保険７兆
生活保護３兆
その他（子ども手当２．５兆、障害者、母子家庭、雇用等）
計１００兆円
財源は、国庫負担２８兆、地方負担１０兆、保険料６０兆
この保険料収入が、年金、健康保険、雇用保険、労災保険等の
特別会計で管理される。
その他、地震保険保険料等
ちなみに、特別会計で、一番大きいのは、国債整理基金で、
これが半分以上。
これは、発行した国債は６０年で償還する仕組みで、その間の借り換えは
自動進行で、そのためのバッファ。
それを除くと、特別会計の収入は、保険料以外の税収としては、
用途の決まったしょぼいのがいくつか。
大物の道路特定財源は一般財源化済み。
866:名刺は切らしておりまして
12/01/23 21:14:01.98 FOmeZFec
>>864
ちなみに、社会保障費の国庫負担２８兆の内訳は、
年金１０兆（基礎年金の国庫負担１／２）
医療１０兆（後期高齢者医療制度４兆、国保３兆、協会けんぽ１兆、
生活保護の医療扶助、結核被爆石綿等の公費医療２兆）
介護保険２兆（介護保険支給費７兆円のうち、国庫負担分）
生活保護２兆（生活保護支給費３兆円のうち、国庫負担分）
（生活保護の医療扶助は、上記と重複）
その他（子ども手当、障害者、母子家庭、雇用等）
867:名刺は切らしておりまして
12/01/23 21:45:49.10 GV0Q2C8I
>>865
民主党は組み替えて財源を作るといったんだから
てっきり、老人向け社会保障の一部を止めて、子ども手当にすると思ってたんだけどな
868:名刺は切らしておりまして
12/01/23 21:51:31.11 937GNTp3
老人向けの年金支払いと医療費支払いのゼロシーリングをやらないとまずいわ。
869:名刺は切らしておりまして
12/01/23 23:16:03.49 aBJrehEa
産業ごとの厚生年金基金なんてやるなければ良いでしょ。斜陽で赤字の産業はどうするんだよ。
870:名刺は切らしておりまして
12/01/23 23:17:21.62 nPYecn5m
ごみ 偉そうなこと言うなら働け
871:名刺は切らしておりまして
12/01/24 12:09:40.56 jKe/yyiD
>>853
↓
>>860
>でその欧米で債務削減やろうとしてるのはどうしてなんだと聞いてるんだよ。
とっくに下記の如く答えてるが？
>>852
>１．元々国内の市中に余剰資金が無い。
>２．現在、国際金融市場から金も借りられない。
>３．ユーロが共通通貨のため、各国の思惑が入り乱れ、ECBが十分な札を刷れない。
> （FRBは、ジャンジャン刷りまくり。アメリカ政府も増税どころか、減税するつもり）
欧米は、日本と違って「金余り」ではないから。
>さて、未だに金余りの日本とこいつら（欧米）を比べることの妥当性を伺おうか？
これについての見解を伺おうか？
丸１日あったんだ。
少しはまともな意見があるだろう。
またブーメランするか？
872:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:51:24.66 herDL6z8
>>871
お前が答えるべき事になんでお前が答えない？
873:名刺は切らしておりまして
12/01/24 13:53:09.16 herDL6z8
>>853->>858まで全然見てないだろ。
それに今までのも見てないだろ。
答えないでごまかすな。
874:360
12/01/24 13:57:27.76 herDL6z8
整理
１ 欧米は緊縮やってる、またはやろうとしてる。←お前は無視している。
２ お前は中央銀行がどうにでもできるといった。
３ どうして１なのかお前は答えていない。
４ にも関わらず欧米は中央銀行がお前のいう事をやっているという。
５ その本人達が否定しているにも関わらず。
これだけ時間あったんだ。
少しは理解できただろう。
これ以上のブーメランは許さない。
お前が勘違いをまず正せ。
875:名刺は切らしておりまして
12/01/24 14:15:59.64 tEmpnXvB
まず老人の平均年齢が５歳短くなるような政策をして、
年金３割カットして、それから消費税増税してくれ。
876:名刺は切らしておりまして
12/01/24 14:19:20.69 SiC+0QJQ
支給額 1世帯 20万を限度にしろって
夫婦そろって学校の先生で、年金一人 30万、夫婦で 60万ももらって
どうするんだ、使い切れるわけ無いだろ
877:360
12/01/24 16:24:34.19 herDL6z8
まずお前が認めないといけない事。
内国債は負担じゃないという考えの誤り。
878:名刺は切らしておりまして
12/01/24 16:30:05.57 Swwwo8RN
せめて老人がお金を使ってくれればな～。
国内旅行や家電や外食でもしてくれれば若い人の所得が増えるのに。
879:名刺は切らしておりまして
12/01/24 16:59:32.47 tEmpnXvB
>>878
家電は外国製が多いからなあ。
外食も素材はほとんど外国製だろ。
国内旅行に行っても、従業員が外国人というおち。
880:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:06:55.83 iVayKSSI
>>878
まあ、カネ持ってる高齢者には是非豪快なムダ使いをして欲しいところだな
身近にいる高齢者が何か買い物してきたら、過剰に褒めちぎってやり
次の消費に意欲を持つように煽ってあげよう
881:名刺は切らしておりまして
12/01/24 17:33:59.12 39kSrivu
公務員から奪還すればいいじゃん
882:名刺は切らしておりまして
12/01/24 18:07:43.02 Swwwo8RN
国内でお金を使えば、幾ばくかは国内でお金が回る。
少なくても消費税分は国内とどまる。
老人もオレオレ詐欺で大金を取られるより、高級エアコンで快適に冬を過ごし、
おいしいレストランで食事をするほうが幸せなはずだし。
老人も後期にあると外食すら苦痛なのかなあ？
883:名刺は切らしておりまして
12/01/24 19:47:22.09 AvsVrshd
やっぱり官僚に都合の悪いスレは自作自演で荒らすのがはやっているの？
毎日平日の昼間から忙しそうだけどｗ
877 名前： 360 [sage] 投稿日： 2012/01/24(火) 16:24:34.19 ID:herDL6z8
884:名刺は切らしておりまして
12/01/24 20:39:45.86 p1QtIzGF
みなさん楽しそうですねｗｗ
885:名刺は切らしておりまして
12/01/24 21:23:45.71 llPluaAO
>>874
なんだ、またループしたいの？
あんたも好きね。
>でその欧米で債務削減やろうとしてるのはどうしてなんだと聞いてるんだよ。
とっくに下記の如く答えてるが？
>>852
>１．元々国内の市中に余剰資金が無い。
>２．現在、国際金融市場から金も借りられない。
>３．ユーロが共通通貨のため、各国の思惑が入り乱れ、ECBが十分な札を刷れない。
> （FRBは、ジャンジャン刷りまくり。アメリカ政府も増税どころか、減税するつもり）
欧米は、日本と違って「金余り」ではないから。
>さて、未だに金余りの日本とこいつら（欧米）を比べることの妥当性を伺おうか？
これについての見解を伺おうか？
886:名刺は切らしておりまして
12/01/24 22:28:54.24 iVayKSSI
>>882
孤独な老人が増えてるってのはありそうだな
親戚や家族すら疎遠とか、友達も先に亡くなられてるとかで
何をするにもひとりではつまらないと引き篭もりがちになってる気がする
伊達直人になるのも、孤独な老人が世間との繋がりを確認する為にやってるのか？
ボランティア活動などよりもカネを渡す方が手っ取り早くて楽だしな…
887:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:09:38.25 herDL6z8
>>885
おいおい。
ループしたいんじゃないぞ。
お前が答えないから前に進まないだけ。
都合が悪くなったから逃げたくなるのはわかるが。
正々堂々向かって来い。
888:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:11:52.73 herDL6z8
>>885
とっくに下記の如く答えてるが？
答えた気になってるだけだ。
お前は俺の質問の意図をまったく理解していない。
まずそこから理解しろ。
お前のいう１，２，３はいずれも国債の負担がないことを意味しない。
中央銀行が引き受ければ国債の負担がなくなることも意味しない。
889:名刺は切らしておりまして
12/01/24 23:12:32.75 herDL6z8
>>885
もう一回全部読んで来い。
890:名刺は切らしておりまして
12/01/25 09:47:25.44 0PRSav1m
>>888
>中央銀行が引き受ければ国債の負担がなくなることも意味しない。
ああ。そういう意味で捉えてたのね。
やっと分かったよ。
「国債は真面目に返すもの」なんてこと前提にしてるから、こういう事態に陥るんだな。
理由は以下の通り。
１．本当は、国債なんか真面目に償還なんかしたくないけど、欧州の場合、
ECBは各国の思惑から、十分な「欺瞞に満ちた流動性の確保」が出来ないし
元々市中に余剰資金もないから、「仕方なく財政健全化」を始めただけ。
始めた途端に「健全化のせいで経済規模が縮小して税収が増えず、結局財政悪化しとるやないけ！！」
と攻められっぱなし。
２．アメリカの場合、市中に余剰資金はないが、まだまだ「欺瞞に満ちた流動性の確保」をFRBはやるつもりだし、
アメリカ政府は、「減税」を推し進めるつもり。
３．日本の場合、「欺瞞に満ちた流動性の確保」なんかしなくても、まだまだ「市中に余剰資金が溢れる金余り」状態のため
未だに超低金利で国債を消費出来ている。
>さて、未だに金余りの日本とこいつら（欧米）を比べることの妥当性を伺おうか？
これについての見解を伺おうか？
891:360
12/01/25 10:52:23.35 2yuJeguv
>>890
やっと理解してくれたようでなにより。
＞「国債は真面目に返すもの」なんてこと前提にしてるから、こういう事態に陥るんだな。
ようやく本題に入れるようだなと言いたい所だがまだ勘違いをしている。
１．本当は、国債なんか真面目に償還なんかしたくないけど、欧州の場合、
ECBは各国の思惑から、十分な「欺瞞に満ちた流動性の確保」が出来ないし
国債は真面目に(税収で)償還する以外にない。
償還と借換を混同するのは止めてもらいたい。
それと各国の思惑から確保できないのはsolvencyでliquidityではない。
２．２．アメリカの場合、市中に余剰資金はないが、まだまだ「欺瞞に満ちた流動性の確保」をFRBはやるつもりだし、
アメリカ政府は、「減税」を推し進めるつもり。
そもそも余剰資金などという曖昧な言葉を使うな。新規の国債発行は国内の貯蓄で賄っているし資金なら十分にある。
それこそ金利が「まだ」低いのがその証明。海外からも旺盛な買いが入る。
３．日本の場合、「欺瞞に満ちた流動性の確保」なんかしなくても、まだまだ「市中に余剰資金が溢れる金余り」状態のため
未だに超低金利で国債を消費出来ている。
シチュエーション的に状況が悪い順番は日本＞＞＞＞＞アメリカ。
892:名刺は切らしておりまして
12/01/25 12:24:26.47 0PRSav1m
>>891
>国債は真面目に(税収で)償還する以外にない。
１．インフレにして、通貨を価値を下げて返す。
これまでの普通の事例はこの方法。
２．新通貨にして、旧通貨をチャラにする。
いざとなれば、こんなこともやる。
>償還と借換を混同するのは止めてもらいたい。
誰も借り換えの話なんて最初からしてないんですけど？
>>２．アメリカの場合、市中に余剰資金はないが、まだまだ「欺瞞に満ちた流動性の確保」をFRBはやるつもりだし、
>> アメリカ政府は、「減税」を推し進めるつもり。
>新規の国債発行は国内の貯蓄で賄っているし資金なら十分にある。
>それこそ金利が「まだ」低いのがその証明。海外からも旺盛な買いが入る。
へえ。
ならなんで、FRBはサブプライム問題やリーマンショック後に実施した
「流動性確保のための資金供給」をやめないんだ？
「市中に資金なら十分にある」なら、FRBは、とっくにこれまで買い入れた債権を市場に
売り払っているはずだが？
>シチュエーション的に状況が悪い順番は日本＞＞＞＞＞アメリカ。
その根拠は？
まさか「格付け会社の見解による」なんて言わないよね？
893:360
12/01/25 13:59:48.21 2yuJeguv
>>892
はい、でました、三橋の犬。
＞１．インフレにして、通貨を価値を下げて返す。
これまでの普通の事例はこの方法。
結局国民が払ってる事に変わりない。
無茶苦茶高いインフレ率が必要。
しかもインフレ率が高くなると効果は低下する。
＞２．新通貨にして、旧通貨をチャラにする。
いざとなれば、こんなこともやる。
まさにデフォルト。
＞償還と借換を混同するのは止めてもらいたい。
誰も借り換えの話なんて最初からしてないんですけど？
資金がどうこう言ってるのは借換の話。
今の欧州での話題もそれ。
その区別もついてないのでは論外。
＞ならなんで、FRBはサブプライム問題やリーマンショック後に実施した
「流動性確保のための資金供給」をやめないんだ？
とっくにやめてよかったがそんなのFRBに言え。
＞その根拠は？
まさか「格付け会社の見解による」なんて言わないよね？
日本が今最高の状態にあるなんて思ってるのはネトウヨだけｗ
894:360
12/01/25 19:03:38.42 2yuJeguv
もちろん相対的にましなんて思ってるのもネトウヨだけｗ
895:名刺は切らしておりまして
12/01/25 22:35:27.52 h0PZK8Hl
非正規雇用が多くなり、社会保険に加入できない労働者も少なくない。
だから、世代間不公平の観点から国民年金と厚生年金の垣根を無くなさないと将来生活保護受給者が増えてくる。
推測では、このままでは、厚生年金財源は2033年(21年後)、国民年金財源は2037年(25年後)に枯渇すると指摘されている。
896:名刺は切らしておりまして
12/01/26 09:45:07.15 bjaWifID
>>893
>結局国民が払ってる事に変わりない。
>無茶苦茶高いインフレ率が必要。
デフレ期に財政再建路線をやるアホはこれまでいない問題は、華麗にスルーするんかい？
まして、まだまだ超低金利で金借りられるのに。
>とっくにやめてよかったがそんなのFRBに言え。
ははは。
自分の主張内容で現実世界を説明出来ないから、FRBにマル投げかい？
いい加減だねえ。
>日本が今最高の状態にあるなんて思ってるのはネトウヨだけｗ
おいおい。誰が「日本が今最高の状態」なんて言った？
>>シチュエーション的に状況が悪い順番は日本＞＞＞＞＞アメリカ。
>その根拠は？
この質問に答えてくれよ。
はぐらかすな。
897:360
12/01/26 10:45:27.92 wqJW7mZ4
>>896
もちろん相対的にましなんて思ってるのもネトウヨだけｗ
898:360
12/01/26 10:45:51.12 wqJW7mZ4
>>896
デフレ期に財政再建路線をやるアホはこれまでいない問題は、華麗にスルーするんかい？
まして、まだまだ超低金利で金借りられるのに。
はい、話題そらし。
899:360
12/01/26 10:47:24.17 wqJW7mZ4
>>896
>とっくにやめてよかったがそんなのFRBに言え。
ははは。
自分の主張内容で現実世界を説明出来ないから、FRBにマル投げかい？
いい加減だねえ。
馬鹿。
当のFRBからそういう声があったんだよ。
お前ほどいい加減な奴に言われたくないなぁ
900:360
12/01/26 10:49:14.31 wqJW7mZ4
>結局国民が払ってる事に変わりない。
>無茶苦茶高いインフレ率が必要。
>デフレ期に財政再建路線をやるアホはこれまでいない問題は、華麗にスルーするんかい？
まして、まだまだ超低金利で金借りられるのに。
なにこの露骨な論点そらし。
901:360
12/01/26 10:51:42.66 wqJW7mZ4
どうも読んでないようだからもう一度貼り付ける。
893 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 13:59:48.21 ID:2yuJeguv [2/3]
>>892
はい、でました、三橋の犬。
＞１．インフレにして、通貨を価値を下げて返す。
これまでの普通の事例はこの方法。
結局国民が払ってる事に変わりない。
無茶苦茶高いインフレ率が必要。
しかもインフレ率が高くなると効果は低下する。
＞２．新通貨にして、旧通貨をチャラにする。
いざとなれば、こんなこともやる。
まさにデフォルト。
＞償還と借換を混同するのは止めてもらいたい。
誰も借り換えの話なんて最初からしてないんですけど？
資金がどうこう言ってるのは借換の話。
今の欧州での話題もそれ。
その区別もついてないのでは論外。
＞ならなんで、FRBはサブプライム問題やリーマンショック後に実施した
「流動性確保のための資金供給」をやめないんだ？
とっくにやめてよかったがそんなのFRBに言え。
＞その根拠は？
まさか「格付け会社の見解による」なんて言わないよね？
日本が今最高の状態にあるなんて思ってるのはネトウヨだけｗ
894 自分：360[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 19:03:38.42 ID:2yuJeguv [3/3]
もちろん相対的にましなんて思ってるのもネトウヨだけｗ
902:360
12/01/26 10:58:22.85 wqJW7mZ4
読んでも理解できなさそうなので質問を変えてみる。
1000兆超のうちどのぐらいの部分をインフレで返せると思っているのか。
お前の言い分は全部。こっちの言い分はわずか。(当然穏やかなインフレの元で)
仮にインフレで債務が減少したとしてもそれは国民の負担という事は変わらないという黄金則がある。
よってお前は敗走しているんだがお前はそれがわからない。
903:名刺は切らしておりまして
12/01/26 11:08:02.01 KwvZ/ijy
>>25
どうやって｢生活できないレベルまで下がる｣のだろうか？
政治的に可能なのか？
今の政治状況では、一気に破綻する可能性が高い。
904:名刺は切らしておりまして
12/01/26 12:25:41.30 bjaWifID
>>899
>当のFRBからそういう声があったんだよ。
それなのに、ＦＲＢが未だに「欺瞞に満ちた流動性確保のための資金供給」を
行っているのは何故だ？
>>シチュエーション的に状況が悪い順番は日本＞＞＞＞＞アメリカ。
>その根拠は？
この質問に答えてくれよ。
日本はアメリカより状況が悪いとする根拠は何だ？
はぐらかすな。
これで３回目だ。
>>902
>1000兆超のうちどのぐらいの部分をインフレで返せると思っているのか。
>お前の言い分は全部。
はて？
いつ「全部返す」なんて書いた？
そもそも「国債全額返した国家」が何処にある？
教えてくれや。
905:360
12/01/26 12:44:55.16 wqJW7mZ4
>>904
はて？
いつ「全部返す」なんて書いた？
そもそも「国債全額返した国家」が何処にある？
教えてくれや。
はい、お前の負け。
906:360
12/01/26 12:47:53.84 wqJW7mZ4
三橋の犬はクリンチしかできませんでした。
907:360
12/01/26 12:52:05.40 wqJW7mZ4
>中央銀行が引き受ければ国債の負担がなくなることも意味しない。
ああ。そういう意味で捉えてたのね。
やっと分かったよ。
「国債は真面目に返すもの」なんてこと前提にしてるから、こういう事態に陥るんだな。
この発言が意図しているところを聞こうか。
税収で償還しないというならどういう方法で償還しようというのか。
もちろん経済成長でというふざけた回答はなしでｗ
908:360
12/01/26 12:53:30.80 wqJW7mZ4
しかもこんな事も書いてる。
>国債は真面目に(税収で)償還する以外にない。
１．インフレにして、通貨を価値を下げて返す。
これまでの普通の事例はこの方法。
２．新通貨にして、旧通貨をチャラにする。
いざとなれば、こんなこともやる。
909:360
12/01/26 12:53:56.20 wqJW7mZ4
自分でもわかってないなら他人に言うな
910:名刺は切らしておりまして
12/01/27 05:01:33.09 ol10dGKs
>>1
１０年前までは年金基金で４０年～５０年大丈夫と言っていたのに
この１０年のデフレ劣化経済の放置で年金財源は２０年（２０３２年）
で底をつくんだとよ
あと１０年経済が好転せずデフレ劣化が継続されたら１０年後で年金
破綻じゃないか？
今，５５歳の人が年金受け取る６５歳時には年金はない
年金確保にスペシャル経済政策でもあるのかいな
年金官僚は経済を解っているのかよ
911:名刺は切らしておりまして
12/01/27 05:04:37.51 ol10dGKs
年金で経済が潰されるのではなくデフレ劣化放置で年金が潰されるのが真理だよ
宮原は本質をすり替えているよ
最近は悪い学者が多いんだよ
912:名刺は切らしておりまして
12/01/27 05:10:44.06 ol10dGKs
経済は先読みするからすぐにデフレ劣化経済の内需破壊を改善出来なければ
数年で日本の年金・財政は破綻だよ
１５％の消費税増税でも解決しない
すぐにデフレを解決するしかないね
913:名刺は切らしておりまして
12/01/27 05:12:41.88 ol10dGKs
すでに破綻待ちのデフレ末期経済だと解る
914:名刺は切らしておりまして
12/01/27 12:09:24.96 BkHZ/dvx
>>905
>>906
>>907
>>908
>>909
あのよ、丸一日あったのに、>>904の質問に何ひとつ答えないというのは
どういうことだ？
915:360
12/01/27 12:50:41.72 wvKNGFip
>>914
お前が答えてないからだろw
916:360
12/01/27 12:51:12.53 wvKNGFip
>>914
１ 欧米は緊縮やってる、またはやろうとしてる。←お前は無視している。
２ お前は中央銀行がどうにでもできるといった。
３ どうして１なのかお前は答えていない。
４ にも関わらず欧米は中央銀行がお前のいう事をやっているという。
５ その本人達が否定しているにも関わらず。
917:360
12/01/27 12:58:09.43 wvKNGFip
＞ECBは2010年5月、ユーロ圏の債務危機が最初に勃発した時にギリシャ国債を購入し始めた。
ジャン・クロード・トリシェ総裁（当時）の目的は、金融市場を安定させることだった。
想定されていたのは、市場価格で買い入れた国債は満期まで保有し、ECBは償還時に相当な利益を手にする、という筋書きだ。
ウニクレディトのチーフエコノミスト、エリック・ニールセン氏は、民間部門が手を出さなかった時に対応策を講じたECB
当然ながら、今になって代償を払わされるのはおかしいと感じていると言う。
「非常時には消防隊が出動する。だが、消防隊は保護されているというのが決まりだ」
＞1つ、明白なことがある。
ECBは、必要とあらば中央銀行に新たな資本を与えて費用を負担するのは、最終的にはユーロ圏の納税者だということをはっきりさせるだろう。
各国政府はECBを窮地に追い込むことが招く結果を理解すべきだ、というのがECB内で強く支持されている見解だ。
918:360
12/01/27 12:59:48.65 wvKNGFip
お前に出来るのはループだけｗ
919:名刺は切らしておりまして
12/01/27 18:09:09.83 k/h+vpsR
>>910
公務員の年金は守られるからOK。
920:名刺は切らしておりまして
12/01/28 00:33:44.45 Icjy9uB/
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､
〃 ／ ＼ ヾ､
|| ／ _ノ ヽ､_ ＼ ||
|| ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ||
ヾ,| （__人__） |//
. (⌒)､_ ｀ ⌒´ _,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
ｌ ｌ
921:名刺は切らしておりまして
12/01/28 18:11:18.03 SiCXVsr9
>>916
>１ 欧米は緊縮やってる、またはやろうとしてる。←お前は無視している。
>>890 でとっくに答えてますが？
１．本当は、国債なんか真面目に償還なんかしたくないけど、欧州の場合、
ECBは各国の思惑から、十分な「欺瞞に満ちた流動性の確保」が出来ないし
元々市中に余剰資金もないから、「仕方なく財政健全化」を始めただけ。
始めた途端に「健全化のせいで経済規模が縮小して税収が増えず、結局財政悪化しとるやないけ！！」
と攻められっぱなし。
２．アメリカの場合、市中に余剰資金はないが、まだまだ「欺瞞に満ちた流動性の確保」をFRBはやるつもりだし、
アメリカ政府は、「減税」を推し進めるつもり。
無限ループの上に、物忘れまでし出したんかい？
あのよ、丸2日あったのに、>>904の質問に何ひとつ答えないというのは
どういうことだ？
922:ひまつぶし
12/01/28 21:56:17.09 wjxvIfQi
少子高齢化や年金未払い者が増えたせいで年金が払えないなんて、
国民を騙すための大嘘だ！
今まで、戦後６０年以上、年金加入者が納めた天文学的な金額の年金は
どこへ消えたのだ？
厚生労働省の官僚たちが自分たちの高給や天下り法人の維持費の為に、
年金を使い込んでしまったというのが本当の理由だ。
ついに、団塊ジュニアの世代が年金受給する時期になってしまったが、
団塊ジュニアが納めていた年金はすでに官僚たちが使い込んでしまって、
ほとんど残っていない。
このままでは、厚生労働省の官僚による年金使い込みがバレてしまう。
当然、国民の怒りが爆発して、官僚にとって困ったことになってしまう。
そこで、御用学者や御用マスコミを総動員して、国民を騙して消費税を増税して、
国民から搾り取った税金で年金の使い込んだ穴を埋めようと、
厚生労働省の官僚たちは必死になっているのだ。
923:名刺は切らしておりまして
12/01/28 22:11:19.96 cjBbuDab
>>1
>2006年に149兆円あった年金積立金は、たった5年で109兆円に激減した。
リーマンショック＋円高があったからな。
全額を日本国債で運用してない限りは、それぐらい減るでしょうね。
924:名刺は切らしておりまして
12/01/29 02:46:57.48 T7/vRjaQ
国歌が破綻していなくても年金が破綻することはあり得るかもな。
925:名刺は切らしておりまして
12/01/29 09:06:54.30 D2elcuXd
支給年齢引き上げは世代間格差を増大させるだけなので、現在支給している年金額を減らさなければいけない。
年金への税金投入はするべきでは無い。
保険料から支払われるという前提で特別会計で別管理していたのに、税金を投入するということは、年金という詐欺的金融商品が破綻したということ。
年金は解散して一からやり直すべき。
926:名刺は切らしておりまして
12/01/29 21:57:59.48 /EV+uJ5R
>>925
やり直しするとしてもどんな方法があるんだ？
927:名刺は切らしておりまして
12/01/29 22:03:32.29 t6AXb5mi
あの年金貰わなくていいですから
希望者には楽に死ねる薬を配給できるようにして欲しい
928:名刺は切らしておりまして
12/01/29 22:03:43.60 KdN1+mag
御手洗よ、これも作り直ししろよ
偉そうにセリカで馬鹿やってんじゃねえよ
アキオちゃんもな
929:名刺は切らしておりまして
12/01/30 00:13:06.97 pmXKIKRj
年寄り同士で互助会作らせればいいのになぜ若者からカネをむしりとろうとするのか？
本来同世代同士で助け合うシステムにすればいいものを後の世代から搾取するシステムは犯罪に等しい。
930:名刺は切らしておりまして
12/01/30 01:05:12.13 XUVw9F12
>>929
互助会の事務費は税負担だろう？
そんな無意味な事するくらいなら、今まで納付された分を利子付けて返して
それぞれの才覚で運用させた方が良かろう
リタイアするころには初任賃金が五百万位になっていて大方の奴は途方に暮れるかもしれないが
俺は知らんよ自己責任ww
931:名刺は切らしておりまして
12/01/30 01:45:07.54 MiZ48wDE
世界の年金制度はどうなっているのか教えてください
932:名刺は切らしておりまして
12/01/30 19:43:22.36 fyumI6ph
だから年金は公務員の老後を保証する為の制度。
積み立てにしたら公務員が豊かな老後が得られないだろ。
国民が損する＝公務員が得をする。
国民が損しないやり方はないよ。
933:名刺は切らしておりまして
12/01/30 20:49:48.00 qTBHhMdi
公務員は２階が財務省
厚生年金は１階も２階も厚労省
934:名刺は切らしておりまして
12/01/30 21:17:16.09 qTBHhMdi
>>931
年金はお金が無いと暮らして行けない気の毒な人達の暮らす国の制度で
年をとると森へ入って精霊になってしまう国やニライカナイに渡る国、
お星様なる国ではありません
こうした気の毒な人の国では何度かお金の価値が無くなるインフレを経験していますので
現役世代から徴収するその時のお金で老人にお金を渡す賦課方式と
人口変動を調整する積立方式の併用で運用されています
気の毒な国の人達は生まれた国を離れ世界中で働か無ければならないので
何処の国で年金を納めても老後のお金が貰えるように相互協定を結んでいますから
大体同じような仕組みなっているのですね
935:名刺は切らしておりまして
12/02/03 07:49:39.34 UZStdlov
改革案はこうなるだろうな。
各団体の上乗せ年金｜
---------------------------------------
国民年金 6万 ｜ 生活保護 2万
--------------------------------------
消費税による全高齢者支給基礎年金 4万
936:名刺は切らしておりまして
12/02/03 07:52:47.95 2C2B3HSg
年金潰れるのは仕方がないとしても、今までに払ってきた分は返せよ？
937:名刺は切らしておりまして
12/02/03 08:04:18.44 Waw+O0Zl
生活保護廃止しろよ
年金払ってない奴らには生活保護払うな生活保護者は殺せ!！
金払わず楽して暮らしやがって死刑にしろ!!
部落民・在日・ヤクザは死刑にしろ!!
死ねや糞ゴミども
938:名刺は切らしておりまして
12/02/03 16:04:29.56 PVqvrF+v
>>921
傑作ｗ
後からこそっと現れて書き込んでやがったｗ
お前の負けだから諦めろ
939:名刺は切らしておりまして
12/02/04 08:44:25.56 mwmhCSI3
>>938
一週間も前のことにわざわざ書き込んでやがる。
アホじゃなかろうか？
940:名刺は切らしておりまして
12/02/04 12:44:13.23 4UqSwEyA
>>939
お前だろｗ
941:名刺は切らしておりまして
12/02/04 12:52:19.27 4UqSwEyA
馬鹿が勘違いしてること
名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ ５００兆円
国債１００兆円→そのままｗ １００兆円ｗ
現実
ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ
942:名刺は切らしておりまして
12/02/04 13:35:48.95 mwmhCSI3
また変なのがわいてるな。
943:名刺は切らしておりまして
12/02/04 19:04:21.58 4UqSwEyA
>>942
馬鹿が勘違いしてること
名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ ５００兆円
国債１００兆円→そのままｗ １００兆円ｗ
現実
ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
国債１００兆円→５００兆円←中央銀行引き受けでも同じ
944:名刺は切らしておりまして
12/02/05 16:59:06.80 WN0qepDA
物価スライドなんだからデフレで下がった分は過払いなんだから今すぐに下げろよ。少しずづ下げるとかわけわからんわ。そもそも物価スライド自体廃止しろよ。財政厳しい国はそうしてんだろ。そして、インフレ政策で負担さげるべし。もちろん公務員給与もバッサリとね。