12/01/12 10:39:04.05 yHoMv5ho
平均寿命８０歳は、早死する人を含めての話ね。
一般的には１００歳まで死ねないリスクを考えたほうが良い。
・２０歳から働き始めて、６０歳で定年。＝４０年働く
・６０歳から１００歳まで生きる。＝４０年間、年金受給する
働くのと、養ってもらうのと、同じ４０年。
あり得ないよね。
153:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:45:48.03 xYQciuQY
殺す訳にもいかないし、逃げるしかないんよ
154:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:47:54.59 CHH6CCcp
>>152
全国民を年齢順に並べて
総人口の高齢者側1/4とか1/5とかにのみ年金を出すってことにしないと
計算上年金を払えなくなる
個人所得を全部年金に回すハメになる
155:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:51:15.98 ZOTyXT+1
>>151
常に子供を増やし続けないと成り立たないシステムがネズミ講と言われる所以
それは「金が欲しかったらもっとたくさんの会員を勧誘してこい」と言うのと同じ
物理的制限がある以上無限に子会員を増やし続けることはできない
156:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:52:02.74 eX4OPTDs
>>152
ありえないよね。
もうずっと前に分かってたことだよね。
157:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:52:56.12 eX4OPTDs
ほんと寝たきり老人に胃ろう、人口呼吸器をつけて延命してる場合じゃないのよ。
158:名刺は切らしておりまして
12/01/12 10:54:43.76 eX4OPTDs
寝たきりになった老人にはなるべく早くあの世に逝ってもらうしか解決方法はない。
後、重度の障害をもって生まれた子は即、天使の子になってもらうしかない。
159:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:00:49.22 e84gIheS
>>157
人工透析もね。
医者の立場からすると、
「人工透析は儲かる」から「お得意様」扱いらしいんだけど。
たまったもんじゃない。
160:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:06:10.87 KHAj0oL8
国民年金なんて余計なお世話だろ
個人個人の自己責任で貯金するなり金を買うなりすればいいだけの話
公務員が金欲しさに集り始めて、そして使い込んで
今の年金自給者は結局国民の税金で払われている
国家認定の詐欺システム
161:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:09:37.36 eX4OPTDs
>>159
老人の生活保護者に対する人工透析とかは切っていくべきだろうな。
162:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:16:16.71 8elElXFn
>>152
100まで生きる人間なら80歳まで働けばよい
163:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:20:30.37 ej8xeeEX
おかしな耳打ちされて本性がでてももう驚かないでしょう
アメリカCIAの年金は雀の涙しかありません、泣くなっても泣く暇もない
そこで日本で悪さばっかりしてます、自民党はその下っ端
みんなだまされてこんなシステムに成った
だったら、俺らも中国に対して役立たずの公安解散して中国を再度占領してカネとってくりゃいいだよん
164:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:21:03.37 eX4OPTDs
>>162
老人が仕事、技術、資本を韓国、中国、東南アジアなどの発展途上国に
与えたので、日本には仕事はないです。
せいぜいボランティアで他人の介護でもしてあげて下さい。
165:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:26:38.78 YWJ9bzPe
>>162
それも「正解」のひとつですよね
166:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:30:49.34 CHH6CCcp
今50代以上の人って
「国に任せておけば安心」と思い込んでる人多いんだよ
なぜそう思うのかは本人も全く説明できないんだけどねｗ
どうも話し聞いてると「自分から国に責任が移った」ように感じているらしい
だから現状でも自分が無責任なせいでおかしくなったとは思わないようだ
何かというと自分以外の誰かが悪いという言い分になる
167:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:31:51.75 ej8xeeEX
真っ赤なウソ日の丸のアカ～ なんちゃって
168:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:36:11.37 44Ljq/G4
紙幣刷れば良いよパァッと1000兆円くらい
こんなに住が高くて 電化製品とかが安いのはおかしい
169:名刺は切らしておりまして
12/01/12 11:51:24.67 8elElXFn
公的年金は戦費調達のタメに始めた制度だし
厚生年金基金は引当金の免税効果存続のタメの制度
どっちも使い込みが前提だったんだから
現役世代はあきらめて金払えって事だよ
払わずに貯めた預貯金なんかインフレ一発で団塊の貯金みたいに紙屑にしてやんよ
170:名刺は切らしておりまして
12/01/12 12:12:17.33 8iqzjVN1
年金先進国スウェーデン等を引き合いに出すのが
既に日本国を解ってない証拠。
スウェーデンは狩猟民族であり森の国家で
虎や肉食獣のように子孫を独立させる。
日本国は稲作民族であり和をもって住む集落小共同体国家
年金はいらん。老人は親族と郷里が養うの。
放置田林問題・も解決する
171:名刺は切らしておりまして
12/01/12 12:14:25.12 nZV5CTAu
>>168
お前うざいよ。
そうやって問題から目をそらさせる事が政治家、官僚、マスコミの思う壺だとなぜ気づかない。
172:名刺は切らしておりまして
12/01/12 13:10:36.60 Q049ScWt
>>171
日銀法を改正して、白川を罷免
円を1000京円ぐらい刷って
ドルから基軸通貨の地位を奪え。
円が暴落するって?
日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。
日本の対外債権がどれだけか知ってる。
毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。
天文学的な数字になりますねｗ。
日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。
173:名刺は切らしておりまして
12/01/12 13:22:29.36 knBZNAUv
ナマポ・年金受給層が医療・不動産業界等にとって
おいしい金のなる木。
最近、コンクリートから人への意味がわかってきた
174:名刺は切らしておりまして
12/01/12 13:38:44.10 8iqzjVN1
因みにスウェーデンも
年金維持に 消費税高額化にストップかけようと移民政策したら
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
このザマです。日本の未来かもな
老人主導の政治にストップしなきゃ大変だ。
175:名刺は切らしておりまして
12/01/12 13:48:14.32 NkdsyKGT
>>174
そうそうｗ
駄目なシステムを何とか維持しようと余分なことをすると
もっと悲惨になるのはITのシステムと同じ。
176:名刺は切らしておりまして
12/01/12 14:04:26.76 qOJL3Ri6
>>49
逃げ切り世代さんかっけー
票を握るためにも子供は増やさなかったのかｗ
177:名刺は切らしておりまして
12/01/12 14:05:56.37 qOJL3Ri6
なんでこんなに老人が死なないんだよ
178:名刺は切らしておりまして
12/01/12 14:08:34.14 nZV5CTAu
円を1000京円ぐらい刷って
馬鹿
ドルから基軸通貨の地位を奪え。
馬鹿
日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。
馬鹿
日本の対外債権がどれだけか知ってる。
馬鹿
毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。
馬鹿
日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。
馬鹿
179:名刺は切らしておりまして
12/01/12 15:12:35.07 iidZZQRG
>>172
円を1000京円すったら基軸通貨になるって、一体どういうオカルト話？
そんな事が出来るなら、ヨーロッパや中国だって皆同じ事すればいいじゃん。
まあ、ジンバブエは本当にやったけどね。
京や垓どころの騒ぎじゃないくらい刷りまくった挙句に、交換レートそのものが
消滅して、事実上国内通貨は無価値になり、外国紙幣に取って代わられたわけだが。
180:名刺は切らしておりまして
12/01/12 15:39:09.48 2x3eh0M0
年金自体が分かってない人も多いので凄く大まかに
簡単に言うと
国民年金（基礎年金）・・・無職・フリーターや自営業向けの年金
毎月決まった額を納付、納付した月数に一定額をかけた額だけ
老後貰えるが納付が少ない分貰える額も少ない。
厚生年金・・・会社員が知らずに入っている年金の事、
知らない内に給料から年金が引かれている、収入に応じて
納付額が違い、その分多く納めた人は受取る年金も多い。
厚生年金は国民年金代+給料からの納付+企業からの納付
があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。
181:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:33:02.66 HaOJUhS/
>>180
>があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。
働いたことないのか ?
実際は国民年金の 4倍以上払っても、貰える分は国民年金の 2倍ぐらいだよ。
そんなに多くはない
182:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:34:38.92 FNoyyL56
>>179
>>178
日本は世界最大の対外黒字国だから>>172は充分にあり。
刷り合戦で日本は刷り勝つ。
183:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:36:54.50 FNoyyL56
円が暴落すれば、
日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。
日本の対外債権がどれだけか知ってる。
毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。
天文学的な数字になりますねｗ。
日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。
184:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:44:11.49 FNoyyL56
■2012年 世界経済の現状と基軸通貨になれる国■
★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ 現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」 中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。
185:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:44:30.53 xYQciuQY
>>183
ほれ>>131
今、韓国や新興国がやってる事と同じ事をやらなければならなくなるよ
186:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:54:48.32 sDcKQwpS
個人もしくは夫婦で年金貰ってても一家で月額最高30万円まで支給とか上限設けてほしいね
187:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:58:34.89 xYQciuQY
>>184
ユダヤの陰謀とか、ＣＩＡの陰謀とか・・
とんでも本の読み過ぎｗ
常人の発想ではないな
世の中の不条理が、全て誰かの陰謀のせいに出来ればお気楽でいいとおもうけど
188:名刺は切らしておりまして
12/01/12 17:58:55.51 eX4OPTDs
>>186
プラス子供の人数で年金額を変えるべきだろうね。
189:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:02:15.19 vX+hWsi1
>>186
多くの定年ジジイババアはいまだに頭がバブル
若者の賃金は削れても、ジジイババアの賃金は定年退職まで減らせなかった
結果そのまま引退し、退職金も削られずに大金を掴んで逃げ切った
定年後は若者の惨状も分からず
「俺達、定年退職者の消費で経済が回るのに、なんで年金を減らすんだ」と大激怒
ジジイババア早く死んでください
未来の子供「おじいちゃん、おばあちゃん、長生きしないでね」
未来を担う若者に1000兆円の借金、精神を病む成果主義ありがとうございます！
190:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:02:35.73 ej8xeeEX
まあ、国民年金と障害者年金で、高額年金なのは障害者
彼らを守る社会が社会保障だとしても、実際は障害者に潰される社会になっているだけです
191:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:03:07.54 FbI3qzba
小泉首相が年金は100年大丈夫と言っていたから
大丈夫だよ。
他人の不安を煽り立てて選挙の票を結び付けている
ミンスに騙されないで！
と愛国保守が言ってました。
192:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:03:15.91 eX4OPTDs
揺るやかなインフレにしてればまだましだったんだけどな。
金融政策が無策すぎた。
193:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:08:41.48 ej8xeeEX
>>191
福田があのあとリーマン・ショック防げず、共和党からのヘソクリほとんど溶かしたんだろ
アテに成らない
194:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:13:14.85 xYQciuQY
バカがバカな事を書くと後始末が大変だなｗ
バカだから、仕方ないんだろうけど
195:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:14:16.19 vX+hWsi1
,．- ‐─ ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､
/:.:! j i.::::ﾞ, 俺らが残した(1000兆円の)借金はお前らに頼むぞ
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! だがまだ借金して俺らの老後の面倒を見ろ、そして敬え
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! なんだ、お前元気ないな？まったく最近の若者は…
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
/ l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
,/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
j! .:.:.:i:.:.:| ヽ| /,ﾉイ / ljﾚｲ |
/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::| `y'/ r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/ ,j!
196:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:19:11.54 xYQciuQY
止まったｗ
バカは分かりやすくていいな
がんばれ
197:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:21:46.59 pCjORZWr
>>194
>>196
警察追い出されたからって俺につきまとうなよ
追い出してからの酒盛りができずイライラしてるのか？
198:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:23:07.79 xYQciuQY
>>197
意味不明？
199:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:23:47.04 8elElXFn
>>186
公的年金は納付出来る上限にキャッブがはまって居るから
キャッブを下げれば今の若い人の分は幾らでも調整可能
200:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:24:07.18 pCjORZWr
>>198
深夜
201:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:26:21.82 xYQciuQY
>>200
だから、意味不明
勘違いしてない？
202:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:27:51.05 H11phhIO
今子どもを作っている人は、どう養って行くのか
203:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:29:12.29 eX4OPTDs
まずは老人の平均寿命を５歳短くしよう。
204:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:33:54.39 eX4OPTDs
まずは自治体の医療費補助やめようや。
地域で格差を作るな。
医療費の１割-3割ぐらいちゃんと自己負担しようよ。
205:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:34:01.93 8elElXFn
>>202
ニート化して自分の年金から子供の年金を納付し死ぬまで養うはめになると思われ
死んだら社会にバトンタッチ出来るからそれまでの辛抱だ
206:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:35:04.83 pCjORZWr
>>201
謙遜されることはないでしょう
207:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:35:58.36 pCjORZWr
>>205
障害者年金貰って馬鹿やるよりはいいでしょうに
208:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:36:32.40 8elElXFn
>>204
なぜか国保は市町村単位
209:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:36:41.35 On3eUo4C
この辺の論調もあと10年で大きく変わるぞ
老人比率がしゃれにならないレベルになる。
今ですら多いのに、もう阿鼻叫喚だと思う。
210:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:39:52.22 pCjORZWr
>>209
どうせ、テレビ屋の歩いたあとには草も生えない、なんもできない
老人ばかりになり遊園地ばかりの国になるかどうかは銀行が決めるだろ
211:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:39:56.94 wJplK4we
206 名前：優しい名無しさん[mage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:49:06 ID:vOw0OG0d
天国と地獄～ほんのちょとした違い～
ある男が神様に会った
日頃から気になっていたことを男は尋ねた
「神様、本当に天国はあるのですか？
地獄なんて存在するのですか？」
神様は微笑んだ
「こちらについて来るがよい。地獄を見せよう」
最初に入った部屋が「地獄」だった
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
それはそれはおいしそうな料理だった
でも、全員がひどくおなかをすかせていた
なにやら生きる希望もすっかり失っているように見える
みな、スプーンを鍋に入れては料理を口に運ぼうとするのだが
スプーンの柄が長すぎて、料理は口に届かない
空腹で、目の前にはおいしそうな料理
しかし空腹を満たすことはできない
その苦しみたるや
まさに筆舌に尽くしたがたいもの
ひとびとの苦しみようはひどいものだった
男は暗然たる気持ちで部屋を出た
207 名前：優しい名無しさん[mage] 投稿日：2009/05/16(土) 21:50:02 ID:vOw0OG0d
「さて、今度は天国をみるがよい」
次の部屋が「天国」だった
だが、部屋の様子は「地獄」となにも変わらない
人間たちが料理の入った大きな鍋を囲んで座っていた
柄の長いスプーンもあった
違うのはそこにいる人間たちが満ち足りていること
お腹も充分に満たされ
人々の顔は幸せに輝き・・・
男は神様に尋(き)いた
おなじ鍋 同じスプーン
なのに なぜここにいる人たちはこんなに幸せで
さっきの人たちはあんなに惨めなのでしょう？
与えられた環境や 条件はまったくおなじだというのに・・・
神様は微笑んだ
「とても簡単なことだ」
ここにいる者たちは
互いに食べさせあうことを 学んだのだ
それだけの違いなのだ
212:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:40:43.48 8elElXFn
>>207
ニートを常時介護が必要な障害と認定してくれれば養育義務からは逃れられるな
213:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:42:12.60 pCjORZWr
>>211
（やみの）トンネルを作るか
（未来へのかけ）橋を作るか
の違い
214:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:43:01.46 pCjORZWr
>>212
だったら酒飲みは全員精神病院で治療して欲しいね
215:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:43:24.80 eX4OPTDs
75歳以上の人、60歳以上で精神障害者年金をもらっている人、
長期の生活保護者で子供のいない人など条件をつけて、
保険医療による積極的治療を制限しよう。
ホームレスの老人にがん手術して、人工肛門つけて、抗がん剤治療して、
個室のホスピスで看取るようなことはやめよう。
ホームレスの老人には最低限のものだけ与えればいい。
216:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:43:54.86 mm5dZqZQ
年金制度を作った政治家をさらし上げて財産没収しろ
217:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:44:36.35 j8gnFsWM
>>174-175
3K移民は民主党のバックにいる労組が反対してるので実現するわけが無い。
極端な例を持ち出してネガキャンするのは幼稚なネトウヨのやり方ｗ
218:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:44:40.93 pCjORZWr
>>215
自分の地域は、頃合いの時勢に大地震でも発生させてポックリいかせますよ
219:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:47:19.55 6jHQTT07
>>159
害車屋、医者がもうからなと商売が傾く
220:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:48:29.68 8elElXFn
鍋を蹴り倒して老人子供を押し退け、手掴みで食らうだけ食って
後の連中が食って力をつけないように足で踏みにじって置くのがリバタリアン天国
221:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:49:58.79 pCjORZWr
そうやって肉だけくって免疫不全にでもなれば
222:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:50:11.18 eX4OPTDs
>>219
最近、外車が売れてる理由が分かった。
223:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:50:21.30 9CINTUKs
サブプライムローン同様にインフレ前提のシステムだもんな。
日本は欧州のような財政危機じゃなくて、年金システムそのものが
時限爆弾だと思う。
224:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:51:04.25 eX4OPTDs
>>223
年金だけじゃなくて、医療も介護も時限爆弾だ。
225:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:51:49.93 6jHQTT07
>>222
医者が贅沢しなきゃ、医療サービスそのままでコスト下げられるのにな
226:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:52:02.62 pCjORZWr
期待インフレを破壊した人物はここに居ませんか？
227:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:53:25.85 d3pegd+9
年金廃止しろ
228:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:54:53.83 pCjORZWr
年金の表が国民年金、裏が生命保険
誰かか損して死なないと回らないシステム
229:名刺は切らしておりまして
12/01/12 18:57:35.47 8elElXFn
小子化も年金システム先進国共通
日本だけ特別と言うものは無い
心配しなくてもそのうちインフレになって
月に100万以上国民年金を貰えるようになる
デノミで百円になるかも知らんが
230:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:00:03.96 kGyljVt/
年金基金の話、タクシーの業界紙によく出てくるよ
もう おわってるる
231:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:01:04.62 pCjORZWr
>>230
警察にこねが無い会社は、年金基金の解散もできないの
232:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:03:16.93 8elElXFn
>>228
国民年金はニートやワープアへのお情けのお恵み金
厚生年金保険はちゃんと「保険」と明記してあるだろ
事故にあわなきゃ保険金は下りません
233:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:04:22.19 lkYp+oDa
資本主義の問題のほとんどは共産主義にすれば解決してしまう
既存の社会・共産主義国がクソだからイメージは悪いが
ってか、おまえらの論調はすごく共産主義的だよな、嫌ってるクセに
ただ、共産主義にすると経済発展が望めない点が最大のネック
平等をとるか経済発展をとるか二者択一だな
234:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:04:39.18 9CINTUKs
団塊ジジババが、若者をここ１０数年間ひたすら叩くオナニーをし続けて
気持ちよくなって現実逃避している間に、若者が生み出す経済成長によって
支えてくれるはずの年金システムに自ら攻撃をし続けてきたからな。
他人事のように、自己責任だの元気が無いだの言ってやがるｗｗｗ
バロスｗｗｗｗ
235:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:05:36.54 pCjORZWr
>>232
俺が自分で作ったシステムにお情けってなんだよ
そもそも、 おしつブス ことになったのだって不可抗力作った奴が居るんだぞ
236:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:17:51.36 bC0mECBJ
>>1
さっさと民営化しろ
237:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:18:39.26 pCjORZWr
どうせ年金が破綻しても看板掛け替えで形骸化して終わり
238:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:25:01.69 jUEuFgCf
民間ならとっくに破綻してるか捜査が入ってるレベル
239:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:26:02.52 pCjORZWr
メキシコ湾で原油流出したら日本年金機構に１０兆カネが入るんだぞ
震災でいくら入ったか（浮いたか）知らないけど
240:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:28:54.02 A1v5Q6Ul
BIはよ
241:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:43:42.56 aR1OwpqB
年金だけが破綻するってことはあり得ない
年金が破綻する時は日本の社会保険やら経済やらすべてが破綻する時だ
って社労士の先輩が言ってた
242:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:48:32.62 M2mB5HD/
>>187
戦前の通貨切り下げ競争を知らないのかｗ
実物資産8000兆円の日本が勝利するわ。
243:名刺は切らしておりまして
12/01/12 19:49:34.85 M2mB5HD/
■2012年 世界経済の現状と基軸通貨になれる国■
★日本
現在はもちろん、向こう100年は、基軸通貨の資格のあるのは日本の円のみ
円の独歩高が止まらないのがその証拠。わかってないのは日本人だけ。
現在の構造的な世界経済の不調の根本原因は、日本が政府紙幣を刷ろうとせず
基軸通貨になろうとしない為。逆に言えば、日本が政府紙幣を1京円(10000兆円)以上
刷って、基軸通貨国にならない限り、世界的な不景気は終息しない
世界中の富を独占してしまったのに、お札の量を増やさず、奪われた国に還元しなければ
奪われた国がお金がなくて不況になるのは当たり前。欧米人も指摘している常識
★ユーロ
基軸通貨の地位を得る為に、ユーロを創設した欧州だったが・・・・
ドイツ以外は、どこも、勤勉な国ではなく、皆がドイツにおんぶにだっこ状態で
経済状態の好転は、遠い先まで絶望的。しかもそのドイツの勤勉度や科学技術力で
すら、日本に遠く及ばず、ドイツ自動車工業会会長が「我々が日本に追いつくのは
未来永劫無理になった」とギブアップ宣言を12年前に出したレベル
基軸通貨なんて夢のまた夢
★アメリカ 現基軸通貨国
すでに産業が完全に空洞化し、貿易赤字は膨らむばかり。国家破綻してないのは
ドルが基軸通貨な為で、普通の国ならとっくにIMFの統治下になっているレベル
現在の構造的な世界不況は、アメリカが、1980年代に、日本に基軸通貨国の地位を
譲らなかったのが原因。譲ると破綻するから、現在でも頑強に抵抗しているが、
そろそろ限界に近づきつつある。アメリカの格付け機関からも警告を出されている始末
★中国
この国の経済成長はすべてゴールドマンサックスと仲間のユダヤマスコミが仕掛けたヤラセ
実態は、ただの「日本の経済植民地」 中国が成長したのではなく日本の経済領土が拡大しただけ
中国は安い労働力を提供しただけで、何から何まで、改革開放以前とほとんど変わっていない
当然独自の技術もブランドもひとつも生まれていない。日本人監督者がいなくなれば
とたんに不良品の山になるのは現在も同じ。日本に寄生して金を貯めただけの国
こんな国に基軸通貨国になる資格があるはずもない。
244:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:01:51.20 0vkcegON
年金に携わる公務員いらない 銀行へ委託 人権費０
245:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:05:55.72 9s1y44bd
やっぱりカジノ作ろう
世界中の金持ちが日本で4～5日滞在して金をばら撒いてくれれば経済も動き出すから
世界一ゴージャスなカジノを作れよ
246:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:10:44.90 pCjORZWr
>>245
警察が馬鹿
ゲームマシンは、いまは子供用だけど大人用賭博機材を警察の裏金にするために規制して結果として産業破壊
賭博マシンを正常進化させておけばどれだけのドル箱になったかしれん
247:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:13:08.06 Pmw8xVYL
>>217
ネトウヨ連呼厨は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:618番)
248:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:20:33.47 aAWH+hmS
年金機構が社用車２台を180億円で買ってたんだっけ
249:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:35:24.80 8elElXFn
>>244
お前ちは運用無料のファンドに委託しているのか？
そりゃあ損続きでも文句は胃炎罠
250:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:54:00.53 3bWNVzKX
年金の運用利率なんて適当に、うまくまわる前提の適当な数値だからな
こんなんで賞与と高級貰っている役人は、無一文にしたらないと、
どういう結果をもたらしたか意味が理解出来んだろうな
251:名刺は切らしておりまして
12/01/12 20:56:53.67 8elElXFn
いやしくも現代国家を統治していくなら
生活困窮者の面倒は見ていかにぁならん
どこの国も年寄の年金は賦課方式にして
年金なんて鼻くそ金にもならん少数の金満家も無理矢理組み込んで
保険制度にしているのはそれが一番安上がりだからだよ
支給水準や仕組みについては色々あるわな
厚生年金の事業主負担をやめて将来の支給を半分にするとかな
今、無職を焚きつけて年金叩きをやって居る連中のホンノウジはその辺だろう
基金つまみ食いして払えなくなったのなんて年金が押しつぶした訳でも無いしな
252:名刺は切らしておりまして
12/01/12 21:23:22.28 nZV5CTAu
>>182
円を1000京円ぐらい刷って
馬鹿
ドルから基軸通貨の地位を奪え。
馬鹿
日本がいくら外貨準備を持ってるか知ってるの。
馬鹿
日本の対外債権がどれだけか知ってる。
馬鹿
毎年10兆円以上の所得収支が円が暴落する事態になったらどんだけ増えることやら。
馬鹿
日本人は働かずとも所得収支だけで食えるんではｗ。
馬鹿
253:名刺は切らしておりまして
12/01/12 21:51:53.89 pCjORZWr
>>251
かんぽの宿を建てずに土建をやらずに適度にしといて、アメリカ国債満額いけば
金利だけでみんな暮らせた試算の話かな
254:名刺は切らしておりまして
12/01/12 21:53:20.52 4FwXUrpE
>>1
■三橋貴明 『経済と国家がわかる 国民の教養』
内容紹介
◆常識を疑わないバカが日本を壊す。
◆今こそ“新しい教養”が必要だ。
現代の固定観念 →しかし、実際は…
●「日本は財政破綻する」→しない
●「日本の公務員は多すぎる」→少ない
●「少子化でデフレが止まらない」→逆
●「年金制度は崩壊する」→しない
●「グローバリズムは正しい」→終焉
●「欧州の多文化主義を見習え」→崩壊
●「ナショナリズムは害悪だ」→健全
目次
第１章 マネーの常識を疑え（“日本は財政破綻する！”；“少子高齢化でデフレになる” ほか）
第２章 システムの常識を覆す（“日本の治安は悪化している”；“日本の公務員は多すぎる” ほか）
第３章 グローバルの常識を正す（“日本の国際競争力は凋落の一途だ”；“グローバリゼーションは正しい！” ほか）
第４章 忘れられた教養（「民主主義とは何か？」；「ナショナリズムとは何か？」 ほか）
第５章 これからの教養（「福祉の源泉とは何か？」；「なぜ経済成長が必要なのか？」 ほか）
255:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:09:59.32 4FwXUrpE
>>1
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油
日本は石油大国～尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。
■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界４位の海洋大国』
支那の５倍の海！ 今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！
領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界６位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界４位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。
256:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:10:33.67 4FwXUrpE
>>1
■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる』
なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。
序章 尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第１章 海洋国家・日本の広大な海域（日本の海は世界で六番目に広い；サンフランシスコ平和条約と日本の領土；日本の海は世界で四番目に大きい）
第２章 国境の島々を見捨ててはならない（豊かな自然の恵みが息づく島；なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか；北方領土返還のチャンスを見逃すな；竹島奪還に及び腰でよいのか）
第３章 海洋開発が切り拓く資源大国への道（膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海；海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府；日本が資源輸入国から脱却する日は近い；支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意）
第４章 海洋発電が日本の未来を明るくする（海が作り出すエレクトリック・パワー；洋上風力発電という新たな選択肢；波と水温度から電気を作り出す）
第５章 海を守り、海とともに生きる（海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ；沿岸の海洋安全保障を強化せよ；海洋開発への積極的な取り組み）
257:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:11:00.03 VAaDVex4
ざっくり言えば40年払って20年もらうわけだよな
こんなの小遣いくらいでなきゃ払うほうも払えるわけないよ
なにはなくとも支給の減額しないとだめ
ほんとはその先の対策しないといけないのに つまり安く老後を過ごす
方法をね
258:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:15:53.88 FYJM+STp
オイスターロックフェラーみたいな顔しやがって
259:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:31:05.02 iR+9UYvb
>>241
年金だけが破綻することはあるんじゃないの？
年金に投入できる金が無くなる可能性があるよな？
260:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:31:58.09 jedcf+jf
今のジジババは恵まれてるよ
こちらはせめて払った分くらいは取り戻したいなぁ
261:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:40:57.13 Aqq2lGX/
世代間負担方式はねずみ講。
地球が有限である以上どんな国だっていずれは人口は減る。
世代間負担方式は人口減少を想定していない。
人口が減少し始めれば必然的に破綻する方式だ。
262:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:45:48.33 QDA4Iud2
労働者がただでさえ余っている世の中で人口が減るのば実はいいことなんだよ。
人口が減って困るのは年金制度だけ。
特別会計を撤廃して会計一元化をして、年金制度は廃止で生活保護と一本化でいい。
263:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:47:24.92 ArLre5fP
年金を食い物にしていた連中にはこれから天誅が下るだろう
まともに運用していればこんな惨状は回避できた
私財没収のうえ、死罪が相応しい
264:名刺は切らしておりまして
12/01/12 22:59:37.45 BRkqTt1x
>>259
デフレ期なら金を刷ってまかなってもいい
265:名刺は切らしておりまして
12/01/12 23:20:21.51 fGnsJD2V
>>253
いやいや、紙くず（米国債）を買うよりかんぽの宿を建てた方がましだったでしょ。
国内に金が落ちたんだから。
266:名刺は切らしておりまして
12/01/12 23:26:05.47 WjFBu7fN
>>253
ウニャ年金叩きの話しだよ
267:名刺は切らしておりまして
12/01/12 23:48:01.98 hH/gUWBD
>>264
不景気が続いたらどうなるんだ？
268:名刺は切らしておりまして
12/01/12 23:53:58.48 ThD/oSTk
>>7
そうそう。
移民を増やしても移民の社会保障費が上がるだけ。
低所得であまり税金納めない移民が日本人と同じような社会保障を受けることになる。
移民も今良ければいいというジジババ理論だな。
269:名刺は切らしておりまして
12/01/12 23:54:36.83 Z2rIhaFW
ヨーロッパじゃ移民の社会保障でアップアップだったはずじゃね？
270:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:07:56.29 1k+EGPh+
昔と物価２倍近く違うんだから年金も２分の１にしろよ。
老後は夫婦で手取り２３万（家持ち）で普通の生活ができますって銀行が試算だしてるけど、
手取り２３万で子供養ってる家庭も多いのが現状なんだよ。
年金減らせよ。
俺の母ちゃん高笑いで年金で旅行行きまくってやがるよ。
俺の働いた金が安いって馬鹿にしまくってね。団塊死ね。マジで死ね。
271:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:10:16.31 UifcbUxh
だいたいさ、ルーチンワークの頭使わなくていい仕事してて１０００万も、もらってた俺の親父が許せん。
年金逃げ切り世代ってさ、データ入力で時給２０００円もらえるとか思ってるんだぜ？
もうマジで死ね。おまえらエラそうにしやがって給料安い安いって文句言うなよ。
ドルベースにしたらおまえらより高いんだから。団塊死ね。
272:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:13:55.32 RZsN1Qqo
すみませんネットサーフィンと昼寝で時給1800円ぐらいもらってます
273:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:14:49.11 SwcCF5lE
だいたいが100年後に1年分の積立が残るように5年毎に調整するつう代物だからな
昨日今日米債の利率がどうなったから追償入れなきゃならん投資口座とは違う
あえて仕組みを大きく変えて破綻させたいならともかく
慌ただしく何かしなければならんつう事は無い
274:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:23:19.25 SwcCF5lE
>>270は母ちゃんを説得して年金を辞退させ
常に家で不機嫌に逼塞しているようにすべきだな
先ず隗より始めよ
275:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:30:51.96 EJoUKYol
年金父さん
生保母さん
276:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:32:36.41 OPtNibLW
年金制度はとっとと破綻させて、
本当に生活資金が必要な人たちに
生活保護として給付する方がよい。
必要最低限の生活支援で十分だ。
277:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:38:50.67 NMQsjqL2
年金破綻してもいいからとりあえず今までの掛け金全額返してくれマジで
278:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:50:15.43 63V/nVVc
甘えんな
279:名刺は切らしておりまして
12/01/13 00:57:31.60 ZBQlueZ2
>>276
年金の歳入が無くなって
管理経費を加えれば今以上の金が出て行くのを
全て税で賄うことにしたいわけか？
280:名刺は切らしておりまして
12/01/13 01:11:12.71 lJMSdNuC
>>260
長生きするか若いうちから障害を負って、うんと苦しむ事だな
額面だけで良ければ今の爺と同様普通に五倍十倍当たり前になると思うが
今持っている預貯金の価値は十分の一だ
有って良かっな年金制度w
281:名刺は切らしておりまして
12/01/13 04:36:28.17 jhMQv38n
>>277
積み立てじゃないから
282:名刺は切らしておりまして
12/01/13 07:14:58.41 hOWEW1pY
生保、年金を廃止してBI導入辺りが落としどころかね
283:名刺は切らしておりまして
12/01/13 07:32:56.01 Y/UXb0nV
つ安楽死
284:名刺は切らしておりまして
12/01/13 08:41:56.57 1tuJsShI
バブルマン絶滅させないと崩壊後世代が死ぬばかり
285:名刺は切らしておりまして
12/01/13 09:00:46.12 i5UDYAUC
65歳以上のお年寄りに、自身の延命治療について意思判断を書面で作成することを
義務付けたらいいんじゃないか、多くの年寄りは「延命治療は不要」と書くと思うから、
大規模な医療費の削減が期待できるだろう。安楽死よりも社会的に容認しやすそうだし
286:名刺は切らしておりまして
12/01/13 09:34:11.11 nd/VNgOg
>>238
同じ商品作って売ったら逮捕だわな
287:名刺は切らしておりまして
12/01/13 09:51:19.21 YjgWrKXX
一体改革なんて言ってるがこっちの方が先なんだよな
なんで消費税増税なんて景気悪化で、さらなる企業負担になるもんを導入しようってんだ
給付削減もそうだが企業負担も減らしてからだろ
退職金とかあるのに厚生年金の上積みとかいらんだろうし
生活保護と一元化だろな
それでもだめなら増税って具合だろ
288:名刺は切らしておりまして
12/01/13 10:12:46.98 ypOSfzK6
>>285
同意。プラス延命治療を希望する場合は、自費治療とするべき。
289:名刺は切らしておりまして
12/01/13 10:14:23.29 ypOSfzK6
老人に対する積極的治療は自費治療とし、
老人の平均寿命を５歳短くしよう。
そうすれば医療、介護、年金にかかる費用を全て削減できて１石３鳥となる。
290:名刺は切らしておりまして
12/01/13 11:10:12.02 0nzK/lYk
>>289
老人票が下がって選挙で政治家先生が落ちちゃうから無理。
それができるのは今は橋下か全盛期の小泉くらいなもんだろ。
291:名刺は切らしておりまして
12/01/13 12:02:26.58 ccMrh5oR
>>268
同意。移民賛成派は日本人のように
納税をキッチリしてくれると完全に思いこんでいる部分があるよね？
日本人と外国人では日本人的心とかは持っていないよね？
移民が来たら国内が荒れるから、入れない方が良いよ。
292:名刺は切らしておりまして
12/01/13 12:24:42.67 ePZTt+yH
予算カットには橋下みたいな荒療治師が必要だね。
橋下がいう首相公選制にすればいい。
いまの国会議員は何もカットできない。
予算つけるのだけ熱心。
293:名刺は切らしておりまして
12/01/13 12:55:39.82 l0E5YZkb
92年にIMFが日本の年金制度について破綻の恐れありと警告してたからな
年金などは最初から信用していない
294:名刺は切らしておりまして
12/01/13 12:57:07.32 0zseW+M+
>>118
それでセシウム大丈夫論に躍起なのか逃げ切り世代さんマジ鬼畜
295:名刺は切らしておりまして
12/01/13 13:15:57.45 68pv3UkN
60歳以上は全員死刑で良いじゃん
死体は豚の餌にして無駄のないようにすれば手間いらず
296:名刺は切らしておりまして
12/01/13 18:49:11.70 dtWfhiIH
>>289
そういうやつほど、いざ自分が老人になった時に延命治療にしがみつく
297:名刺は切らしておりまして
12/01/13 20:18:51.05 QhdwP4IO
だから年金という言葉は止めて、高齢者扶養税に名称を変えろとｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
12/01/13 20:39:07.92 6o2DgOKU
>>113
東南アジアがかなり良いところなのを知ってる
299:名刺は切らしておりまして
12/01/13 21:45:42.75 H2gWKBJc
>>282
小さい政府が民意なのにそれは有り得ん。
生保廃止で社会保障財源を確保すればいい。
日本人は自己責任が大好きな強い国民なんだからさｗ
300:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:19:28.73 1hCHqbp5
共済年金最強。
全部税金。
足りなくなれば増税。
301:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:39:37.92 vNFCr+7l
年金が続かないなら
廃止しても良いよね。
廃止になったら、払った分は帰ってくるのかな？
302:名刺は切らしておりまして
12/01/13 23:35:11.83 xxDBN2Tu
>>301
ハイパーインフレ後にな
303:名刺は切らしておりまして
12/01/14 07:25:33.41 TY07tnQ7
なぜ、日本はこんな風に社会主義的に堕落してしまったのだろうな・・・
今現在を充実させることすら出来ない貧困層までが老後を心配するのは愚かしいし、
そのような愚かしい行為を社会として押し付けるのも許せない。
２０１５年、日本は４人に一人以上が老人（６５歳以上）という社会になるというが、
誰がそんな国に住みたいのだろうか？
304:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:29:06.26 YNNkGwPb
旅行三昧の団塊どもブッ転がしてぇ
305:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:41:05.90 6zHXzBt3
これがほんとの本末転倒
306:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:45:05.97 wRdHrzXo
>>303
中国人ｗ
日本人が自力で国防できなくなったら
簡単に乗っ取られるよｗ
307:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:48:43.79 tTMEbFHh
１００年安心年金w
騙せたのはわずか１０年だった。
308:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:50:40.05 TY07tnQ7
>>306
意味が分からんけど、自分は２０１５年以降の日本社会に魅力を感じないから、
アメリカあたりへの移住を検討している。
もはや、日本自体が『姥捨て山』の様相だと思う。
309:名刺は切らしておりまして
12/01/14 08:51:09.11 8rUKLWjc
年金制度は破綻が確定している。
なぜなら今の若い世代は天引きの正規雇用者以外は全然払ってないから。
彼らが老いた時に無年金老人が社会問題になって
新しいセーフティネットが必要になる。
310:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:03:32.14 bpHeHQue
国境に狙撃手が見張っているわけじゃ無し日本からの出国だけは自由だ
社会保険料も払わぬ、能無し無職を移住させてくれる国が在ればだが
311:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:04:54.86 F5F9sebO
自民党政権が積立金を食い物にしたのが原因の一つ
312:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:11:03.34 whTLtOGR
年金じゃなく老人だな
313:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:13:51.48 +5jEwDW3
>>310
「払えないのと、払わないの」とでは違うと思う。。
「世代間の支え合い」
支えて貰う人には都合が良くても、
支えさせられる人の中には拒否する人が出てきても致し方なし
314:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:28:48.94 newsVSs3
>>5
315:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:31:47.89 newsVSs3
>>5
１．国や企業が人間を生産
２．遺伝子テクノロジーで若返りと寿命延長
316:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:36:32.60 hm79ApYR
>>1
確かにおかしい。というか制度自体がおかしい。
世代間共済というのが年金の主目的なんだから、今は若者や働き手にもっと手厚く
あってしかるべし。老人や無就労者には厳しくというか「少しガマン」してもらう
のが正しい姿。
317:名刺は切らしておりまして
12/01/14 09:42:09.41 hm79ApYR
>>308
今まで（昭和の時代）が戦後の復興期という特需期間だったのであって、これから
が本来の日本の姿になっていくのだと思う。
何せ資源のない国だから何もしなかったら貧乏になっていくのはしょうがない。
他の資源国の何倍もパフォーマンスを上げてやっと一人前なんだよ。
でも今の政権与党にはその気概も目的意識も皆無な政治家ばかり。今あるパイを
いかにみんなに分配するかに熱心だが、放っておけばパイ自体がとことん縮小し
てしまうことに気づかないノー天気な人たちばかり。
318:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:02:38.53 N6MkuZhb
年金だけを見ても、
近い将来、日本が終わるのが分かるね。
ついでに若い人はいない、働く会社は無いときてる。
戦後の日本みたいな全員貧乏状態に戻るのかな？
そしたら、田舎で自給自足農業生活が主流になるのかな．．
また地主が出来ちゃって地主が偉いという、不毛な時代に
なるのか．．
319:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:11:48.64 TY07tnQ7
>>317
そんな風に政治家や官僚のせいにばかりしているから
俺は日本人を見捨てアメリカへ旅発つことを決めたんだよ。
日本は民主主義国家なのだから、
今日の社会主義的堕落はイコール日本人全体の堕落を意味している。
この期に及んで公務員のリストラもできないようじゃ、
途上国への転落は一気だよ。２０１５年、日本は悪い方向へ加速する。
320:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:13:28.14 awSYG4oY
増税しても年金問題を解決する意思が野田民主と財務には皆無ってのが透けて見えてるのがな
年金問題を利用して今後も何度も大増税をやろうってしてるだけなんだもの
321:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:17:14.46 FyhszXZZ
>>319
> 日本は民主主義国家なのだから、
> 今日の社会主義的堕落はイコール日本人全体の堕落を意味している。
日本は民主主義国家じゃないよ。言ってもせいぜい間接民主主義国家。
定期的に政府が倒れることが必然とされる国。
322:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:19:17.35 TY07tnQ7
>>320
この局面で増税しようってのが日本がすでに終わっている何よりの証拠だよ。
どう見たって、必要なことは公務員のリストラと社会保障の削減、
それに合わせて減税することこそが本当の政策というもの。
日本人はなぜ同じ日本人からまで見捨てられるのか、よく考えた方が良いと思う。
単刀直入にいって考え方がクズすぎる。ギリシャ人と大差ない。
323:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:21:55.81 TY07tnQ7
>>321
そんな言い訳をしている時点でクズ確定だね。
俺が君たちに対して出来ることは何も無い。
いや、一つだけあるな。それは『見限る』こと。
それが同じ日本人としてできる最大限、最上級の愛。
324:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:23:56.50 sLaHp5eE
日本が一番栄えたのは社会主義的体制だった頃のことだった
325:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:30:22.32 TY07tnQ7
>>324
違うでしょ。
冷戦下で米国の太鼓持ちをしている時代が一番豊かだった。
なぜなら、そうするだけで勝手に周囲の社会主義国家が自滅していったから。
そういう馬鹿な国が北朝鮮を残すのみとなって日本は在り方を問われている。
そこで社会主義思想に傾倒するようなら、日本の未来は暗いよ。
２０世紀に自滅した社会主義国家と同じ末路を辿ることになる。
326:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:34:37.77 es6DCKTV
>>322
公務員のリストラと一言で言ったって具体的に何を削るん？
元々最低限の人数しか居ないのにさ？
あと減税の効果が薄いのは実証済みだろ。
アメリカ人とは国民性が違い過ぎるわ。
327:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:36:08.73 +5jEwDW3
>>324
過去の成功体験に拘り、グローバル化していく世界に追いっけなかったのが没落の原因
正直、今までは見下して来た途上国の人達にこれからは見下されていくのは辛いと思う
身から出た錆、もう落ちる所まで落ちるしか無いと思われ。。
328:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:37:32.15 UzVu6HOx
そこのおじいちゃん
年金から嬉しそうに孫にお年玉あげてますけど
それ、その孫からの借金ですよ
329:360
12/01/14 10:41:05.34 2BIIbFQ2
>>326
>あと減税の効果は実証済みだろ。
間違い 減税も公共投資も→○
最初からそういってるのに聞く耳持たない君らが悪い。
330:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:42:51.94 OAeCCxla
>さらに13社が連鎖的に倒産した。
これは凄ぇなｗ
331:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:43:15.69 TY07tnQ7
>>326
おそらく『みなし公務員』のリストラが主眼になると思う。
噂によると真性公務員の人件費は年間１０兆円ほどらしいけど、
『みなし公務員』のそれは６０兆円にも及んでいるそうだ。
税収３０兆円の国が養えるのは真性の公務員までで、
『みなし公務員』を遊ばせている余裕はどこにもない。出せて５兆円までだろう。
332:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:47:53.12 FyhszXZZ
アメリカは歴史的重要事例として独立戦争があるよね。
民衆の根底にはインディペンデントの考えがある。
でも歴史自体が短いから、社会主義体制を仮想敵としてのみしか取り扱っていない。
人類の歴史は基本自由競争主義だが、総貧民時代の資本主義は惨めなもんだ。
時折、時代は社会主義体制を求めるのだが、それもいつかは崩壊する。
時代に応じて切り替えるべきで、社会主義が悪というわけでもない。
333:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:49:46.14 UzVu6HOx
>>327
今の日本人は栄華を極めた時代の貴族生活を維持するために莫大な借金する没落貴族だな
334:360
12/01/14 10:53:22.20 2BIIbFQ2
>>332
と訳のわからないことを供述しており・・・
335:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:57:31.74 TY07tnQ7
>>332
思うに日本は近い将来『第二政府』とも呼ぶべき組織が誕生するように感じる。
もちろん、国防や防災に関しては引き続き現行政府が担当するのだろうけど、
保険やその他の行政サービスの部分は完全に無視されて、そちらに引き継がれる。
今の行政は『実際には意味がないよね？』ということに莫大なコストを割きすぎている。
336:名刺は切らしておりまして
12/01/14 10:57:41.18 +5jEwDW3
>>333
生活レベルを落したくなければ、国を捨てるしかないのかも
他人に食い潰される前に・・・
337:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:04:15.11 eGoC1I6Q
>>336
実際、ドイツ人は国家の年金破綻を見越して東南アジアに老後の年金村を建設済み
物価の安さもあって不自由はないそうだ
何をするにしても日本人はトロいのさ
338:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:04:41.72 G3HcAAJJ
インフルエンザの予防接種を
子供は無料、60歳以上は50万とかにでもするしかないな
339:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:06:02.71 BSkU1VhM
そんなことないよ、
最初から手取り以外ゼロ年金ゼロ保険ゼロ
そういう前提で生活設計してきたから
今すぐ年金ゼロにされてもびくともしないよ。
だいたいそいういう下手くそ年金が運用している市場へ行けば
そこが落としたお金が拾えるじゃないか。
どうして弱いメンバーを叩きに行かないのか。
弱いくせに銭だけはもってる相手と勝負すれば、金が稼げるとは思わないのか？
そういうわけで市場運用を個人でやればok
無茶なことは言わない、毎年ゼロ-10%で十分。
340:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:08:32.49 TY07tnQ7
>>337
そういう割り切りができないのは島国民族の哀れなセンチメンタリズムなんじゃないかな・・・
ドイツ人って特別視されているけど、実際のところ中国人と変わらない大陸民族だからね。
風土的に日本人と近いメンタリティを持っているのはアイリッシュではないかと思う。
341:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:10:43.68 CJR+XWZF
出て行くのは同意だが、外国に行って失敗してる人も多い品。
誰にからでも搾取されなくて自給自足で生きていけたらなぁ。
342:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:15:05.95 IsQMa6SA
>>9はコピペか？
すごい性格が悪いのは確かだが恐ろしいほど的確に核心をついた文章だな
泣けてくれるぜ
343:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:17:05.19 es6DCKTV
>>329
減税に効果が全く無いわけではないけど、
同じ金額使うなら減税より財政出動が景気浮揚には
効果的って常識だろ。
ベストは、減税に財政出動に金融緩和のコンボだが。
344:360
12/01/14 11:19:21.41 2BIIbFQ2
>>343
どこで覚えてきた常識だよ。
どうせ２ちゃんだろ？
345:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:21:13.69 es6DCKTV
>>331
数字が滅茶苦茶だけどｗ
純公務員の人件費は国と地方合わせて27兆円ぐらいだよ。
「みなし」は範囲が人それぞれ違うから分からんな。
あと国の一般税収は40兆円ぐらいだけど、地方にも同規模の
一般税収があるし、双方ともに税外収入がある。
346:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:22:48.31 es6DCKTV
>>344
乗数効果を考えれば減税は常に財政出動より
乗数効果が1低いじゃん？
347:360
12/01/14 11:23:52.60 2BIIbFQ2
>>346
それも２ちゃんで得た知識だろ？
348:360
12/01/14 11:24:27.55 2BIIbFQ2
それに１低いんじゃないよ。
349:360
12/01/14 11:27:37.72 2BIIbFQ2
まず乗数から。
最初に政府が支出してそれが民間に回りそのいくらかを消費にまわし残りを貯蓄に。
で、次の人が同様に。以下この繰り返し。
おかしいと思わなかった？
最初の人が全額貯蓄に回したら乗数はそこで終了。
そうでなくても極めて高い貯蓄性向だと大幅に低下。
350:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:29:32.15 2QYJ/d74
>>328
お爺ちゃんもそのまたお爺ちゃんから自分の借金でお年玉貰ったから
351:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:33:03.87 es6DCKTV
>>349
そもそも全額貯蓄なんて前提がおかしいだろｗ
あと消費性向は収入の多寡で決まるもんだし。
それと金は使って他の価値に変換して初めて価値を
実感できるもんだぜ。
通帳の数字が増えたところで自己満足にしか過ぎんわ。
352:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:33:23.42 G3HcAAJJ
ブランド服屋のバーゲンセールと同じで
減税は平時の税率が高いほうが、景気浮揚の効果は高いが
紳士服屋のように閉店セールを連続すると、本当に閉店になる
353:360
12/01/14 11:35:41.44 2BIIbFQ2
>>351
そもそも全額貯蓄なんて前提がおかしいだろｗ
別に。
>あと消費性向は収入の多寡で決まるもんだし。
そんなわけない。教科書か空想の世界で生きている。
殆どの内容はそういう傾向が見られる程度に解釈すべきであって、強い因果関係があるわけではない。
354:360
12/01/14 11:42:07.26 2BIIbFQ2
わかりにくかったかもしれない。
最初に貯蓄性向の高い人が受け取るだけで乗数は大幅に低下。
社会全体の消費性向が同一にも関わらず。
教科書どうりにいかないことのほんの一例と考える。
355:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:43:17.44 I+DO+FQ6
東南海地震、関東大震災で日本は間もなく復興需要で
バブルになるよ
喜べお前ら
356:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:47:25.02 tdOS68Mw
>>1
バブル景気の時に何しとったんじゃこのボケ！
357:360
12/01/14 11:47:33.46 2BIIbFQ2
それに総括すらされていないが乗数が低かったことの理由として真水が少なかったという人がいた。
それなら最初から真水以外の部分が必要な公共事業と減税とではどっちがよいかなどますますわからなくなってくる。
358:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:48:25.85 TY07tnQ7
>>355
東日本大震災のように『仙台の歓楽街だけ』とか局地的バブルに留まるんじゃないか？
仙台でも復興バブル目当ての出稼ぎ土木作業員が
ホステスや風俗嬢を相手に無意味な豪遊をしているだけというじゃないか。
359:360
12/01/14 11:49:52.37 2BIIbFQ2
あらかじめ付け足しておくと、土地取得代等のかからない公共事業をやればいいとかいう人が今度は出てきそうだが
そういうものは本当の意味で穴を掘って埋めるだけの公共事業等に制限されるので現実的でない。
360:名刺は切らしておりまして
12/01/14 11:51:09.64 BeEDOvdP
いやいやタクシー会社が潰れるのは過当競争による薄利多売が原因だろ。
361:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:15:25.85 8H46Asr7
>>349
消費性向は収入の多寡で決まるのは事実だよ。総務省の統計ではっきり出てるから。
収入階級別の消費性向というかたちでね。もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
世帯主の定期収入五分位階級別ってところ
362:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:19:41.64 8H46Asr7
>>349じゃんなくて>>353だった
363:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:25:24.78 8H46Asr7
>>361はファイルに直リンしてた。
こっちからはいって収入階級別の消費性向ってところです
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
364:360
12/01/14 12:27:50.05 2BIIbFQ2
>>361
収入４５３万円の人の消費性向は０．７５４ときっちりと決まっていると思っているのか？
365:360
12/01/14 12:32:21.45 2BIIbFQ2
>>363
わざわざ調べてくれたので茶化すのはあれだが、ライフサイクルモデルによると
若年期は貯蓄性向が高く、老年期は消費性向が高い。
景気対策として効果が高いのは老人へのばらまきということになるがそれでもいいのか？
366:360
12/01/14 12:33:22.17 2BIIbFQ2
>もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。
ここ見てなかった。勘違い。ごめん。
367:360
12/01/14 12:35:48.69 2BIIbFQ2
ちょっとひねくれた見方をすると不況が続いているのは年金支給年齢６５歳に引き上げたから見たいな解釈もできるはずだけどそれでもいいのか？
368:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:43:42.70 dQAVKAnX
国民年金は解散でOK
369:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:43:44.46 8H46Asr7
>>364
収入できっちり正確な消費性向が出るという意味ではない。
収入が多ければ消費性向は低いし、少なければ高いという意味。
そういう因果関係があるということ。
370:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:47:18.73 2BIIbFQ2
>>369
>もちろん個別の話ではなくて統計上の話ね。
ここ見てなかった。勘違い。ごめん。
371:360
12/01/14 12:50:08.41 2BIIbFQ2
>>369
個人ごとのばらつきが大きい場合以前>>349は成り立つ。
所得階級ごとの消費性向の違いより個人間の分散のほうが大きいだろうから。
372:360
12/01/14 12:53:25.80 2BIIbFQ2
それに問題なのは限界消費性向であって平均消費性向ではない。
追加的な所得があった場合にそれをいくら支出するかは気まぐれ、偶然、そのときの状況に左右される部分が平均よりもはるかに大きいと思う。
373:360
12/01/14 12:54:46.30 2BIIbFQ2
>>371
訂正
以前→依然
374:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:56:00.48 itm1+jgK
どうでもいいけどその360ってハンドルどうにかしろよ。
>>360が真っ赤になってかわいそうだろ。
375:360
12/01/14 12:57:20.78 2BIIbFQ2
>>374
最初につけたのがこれだったから今更変えたら誰か分からなくなるだろ？
376:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:02:52.20 sLaHp5eE
>>325
開発独裁で高度経済成長を達した国は他にもある
日本は「最も成功した社会主義国家」と揶揄された
今の日本では無理な状況ではあるが、それを「勝手に周囲の社会主義国家が自滅していったから」で
済ませてしまったんでは、日本の高度経済成や他国の経済成長については理解できまい
377:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:06:00.55 itm1+jgK
>>375
他スレや過去スレでもちょくちょく出てきてうざいんだけど。
そんなに2chでただの名無しでなく主張したいんならコテつければ？
378:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:07:49.79 sLaHp5eE
>>375
つかもう今の時点で誰かわからんわ
379:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:09:11.19 wvHp46kC
>>1
年金が破綻する分けない。
セシウムやらｽﾄﾛﾝﾁｳﾑやらを吸い込みまくってる俺らに
老後なんてないんだから。
380:360
12/01/14 13:10:19.72 2BIIbFQ2
>>377
うざいからいいんだよ。
381:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:12:39.97 itm1+jgK
>>380
最初と言ってること違うじゃねえか。
382:360
12/01/14 13:13:26.92 2BIIbFQ2
>>378
継続して誰かが同じ主張をしているという認識を与えることが重要。
主張というより時間稼ぎが目的。
それと誰それがああいうこと言ってたという貴重な証言を得るのも副目的。
383:360
12/01/14 13:13:44.21 2BIIbFQ2
>>381
どこ？
384:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:17:27.11 itm1+jgK
>>382
火消しをするとお金をもらえる系の人？スレを消費させるとお金がもらえるとか？
385:360
12/01/14 13:20:27.12 2BIIbFQ2
>>384
そんな必要は無い。
後でブログ書く気になったときの参考資料とか、あのとき２ちゃんねるでは真顔でこんな主張が行われていたとか戦犯探し。
386:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:20:35.81 //cI70Do
>>1
どうみても、医療保険も同じです。
「年金、医療保険、国家・地方公務員の給与で押しつぶされる日本」が正解。
387:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:26:29.95 itm1+jgK
>>385
じゃあやっぱ普通のコテハンでいいじゃん。
わざわざそんな混乱招くようなハンドルにする意味がない。
388:360
12/01/14 13:29:14.51 2BIIbFQ2
>>387
時間稼ぎというのは誰の目にも明らかになるほどに日本の状況が悪化するまでの時間稼ぎという意味。
それまでは２ちゃんねらーをうまくあしらえればいい。もうそんなに時間はかからない(と思われる)。
そのときに全方位批判でもしようかなとかなり前から夢想中。
>じゃあやっぱ普通のコテハンでいいじゃん。
名前を考えるのが苦手でアカウントとかとるときいつも迷って止めるから。
389:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:29:27.54 sLaHp5eE
>>387
いざとなったら「それは俺じゃねえ」と言うためだろうよ
390:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:32:43.82 8H46Asr7
>>371
仮にばらつき大きくても、貯蓄性向大きい人間のぶんは貯蓄性向小さい人間で相殺されるだろ。
結局は全体として平均レベルの傾向をしめすよ。
これ否定したら統計なんてなんの意味もなくなる。
391:360
12/01/14 13:33:51.38 2BIIbFQ2
社会全体の考えは象徴的な出来事でも起こらない限り変わらないというのは今までの経験則。
必ずといっていいほど変な主張する人が現れるからね。主張が一つの方向を向く時を今は待つとき。
しかし、それがさらなる変な方向に行きそうだから恐ろしい・・・
392:360
12/01/14 13:35:27.31 2BIIbFQ2
>>390
最初に貯蓄性向の高い人が受け取るだけで乗数は大幅に低下。
社会全体の消費性向が同一にも関わらず。
393:360
12/01/14 13:42:09.69 2BIIbFQ2
>>390
このケースでは平均はあまり意味をなさないんだよ。
Ａ→Ｂ→Ｃと必ず一方向に進むから。
Ａが100％溜め込めばそこで終了。95％でも残り5％をＢが受け取って70％使ったとしてもがた落ち。
もちろんそういう可能性が低いという主張は有り得ても、そうでないという主張も成り立つ・・・はず。
394:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:51:36.44 q4YCs8eO
団塊世代を抹殺すりゃあ、即黒字。バブル期でも厚生年金滞納企業は少なくなかった。
払いたくないだけ。
395:名刺は切らしておりまして
12/01/14 13:57:30.26 8H46Asr7
>>392
ばらつきあってもなくても同じだから計算してみな。
限界貯蓄性向１００と０の人間が半々の世界と
限界貯蓄性向５０の人間だけの世界を想定してね。
乗数効果全く同じになるから
396:360
12/01/14 14:00:06.74 2BIIbFQ2
>>395
順番が違う。
その仮定では順番を考慮していない。
乗数は殆ど最初の方で決まる。
それを考慮したうえでの感想を聞かせて。
397:360
12/01/14 14:04:00.18 2BIIbFQ2
現実世界ではＡが消費してその代金を受け取ったＢがそれを元に消費する。
ＡとＢが同時に消費すると考えないとその話は成り立たない。
398:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:08:30.69 es6DCKTV
>>397
金の流れが1ルートしかない前提というのが何ともｗ
399:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:08:59.72 +naG1X2h
押しつぶすとは的を得た表現だな。
年金は崩壊せずに押しつぶすんだよ。崩壊も破綻もせずにズルズルと真綿で
クビを締めるようにダラダラ続く。北朝鮮のように。
400:360
12/01/14 14:10:51.86 2BIIbFQ2
>>398
元々の乗数の説明でそうなってるからね。
とはいえ以前の思いつきレベルの話だから真顔で主張したりはしないがｗ
401:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:11:26.12 8H46Asr7
>>396
順番も考慮してるよ。もっともばらつきのあるケースで消費性向０だったらそれ以降ずっと０で計算してるし
簡単なモデル16人でやって最も消費性向のばらつきが大きいケースと小さいケースで平均をそれえて乗数効果を計算して
比べればいい。
402:360
12/01/14 14:15:58.24 2BIIbFQ2
それに他のルートまで言い出したら乗数の意味が無い。
もはや最初の効果がなんだったのかわからなくなるから。
減税により所得を得たＡが溜め込む→なんらかの経路によりＢが消費する
403:360
12/01/14 14:16:55.33 2BIIbFQ2
>>401
どういう計算したか教えて？
404:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:25:29.95 8H46Asr7
>>403
普通にwikiの乗数効果の説明にある計算だよ。
16人でやるのが面倒なら8人でもいいと思うよ。
８とか１６は消費性向０と１００の人間を１：１で分けた場合わかりやすく計算できるから
エクセルでやれば簡単にできると思うよ。
405:360
12/01/14 14:30:45.16 2BIIbFQ2
>>404
wikiにはＸ＋bX＋ｂ２X＋・・・と載ってるよな。
最初にｂ＝０が来た時点で止まらないか？
全家計の消費性向を個々の家計で代用できるかという問題は置いといて。
406:360
12/01/14 14:32:35.40 2BIIbFQ2
もしかして最初のXを８等分したとか？
407:360
12/01/14 14:36:02.13 2BIIbFQ2
>なお最初に投資されたX円は、上述した乗数効果のサイクルのどこかの段階で家計の貯蓄となり、X円全てが貯蓄に回った段階でサイクルは終了する。
従って消費が乗数倍されるのに対し、最終的な家計の貯蓄は投資額と同じX円である。
wikiにもこう載ってるし。
408:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:38:33.48 8H46Asr7
>>405
それを8人分やれば良いでしょ
最もばらつきのあるケースは消費性向０が4人消費性向100が4人で人口比が１：１でどんどん計算すればいい。
そしてその平均と
消費性向50だけの人間が8人で計算して同じ時期までの乗数効果について調べればいい
409:360
12/01/14 14:43:18.96 2BIIbFQ2
>>408
それだとXが８Xになるような。
Xは最初にAに渡ったらAの貯蓄になってる。
410:360
12/01/14 14:51:06.87 2BIIbFQ2
>>408
8回やるのはまずいんじゃ・・・
実際には一度で終了。
411:360
12/01/14 14:52:29.52 2BIIbFQ2
言いたい事は分かったけどでもそれだとポイントが外れた気がする。
412:名刺は切らしておりまして
12/01/14 14:55:58.13 8H46Asr7
>>409
もっと簡単に4人のケースでやるけど
消費性向が０と１００が半々のケース
消費性向 それぞれ100万スタート
A ０
B ０ 消費性向
C １００→１００万→E ０
D １００→１００万→F １００→100万 この段階で消費されたのは300万
消費性向が全員５０のケース
A ５０→ ５０万→E ５０ →25万
B ５０→ ５０万→F ５０ →25万
C ５０→ ５０万→G ５０ →25万
D ５０→ ５０万→H ５０ →25万 こっちも消費されたのは300万
413:360
12/01/14 14:56:22.22 2BIIbFQ2
それにウィキに載ってる話と自分のしてる話でずれを感じる。
例えば自分が1兆円もらったらどうするか。とてもじゃないけど消費しきれない。
ウィキのは家計全体の所得がなぜか上昇したことになってる。
414:360
12/01/14 15:00:10.11 2BIIbFQ2
>>412
そう、それがよくないといった。
だってやりなおせないもの。
>Ａが100％溜め込めばそこで終了。95％でも残り5％をＢが受け取って70％使ったとしてもがた落ち。
もちろんそういう可能性が低いという主張は有り得ても、そうでないという主張も成り立つ・・・はず。
ここでその主張の意味すると思われるところに触れてみたつもりなんだが。
415:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:00:50.49 flm4pEAw
>>386
介護もな
月50万円使っても、まだ十分でないもっと国はサービスしろという自称弱者の強盗ばかりだし
416:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:02:33.33 6i8/wtnY
>>7
ねずみ講システムが間違いなんだなぁ
417:360
12/01/14 15:03:50.52 2BIIbFQ2
風邪での朦朧として変な事書くかもしれないが。
その場合だと乗数の分散とでもいうものがおおきくなってるよね？
下のケースでは乗数はどれも同じなはず。上では乗数の分散が大きくなってるはず。
多分平均はどちらも計算したら同じかもしれない。
そういうニュアンスこめてさっき書いた。
418:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:04:35.51 F1xPdS/G
>>386
人口が増え続けるという前提で
運営していること自体が問題だよね？
役人の採用を減らすべきだったよね。
419:360
12/01/14 15:07:20.84 2BIIbFQ2
>>412
上のではAとBは０。
CとDは知らないが正。
下のではAもBもCもDも乗数は同じ。
同一と見做せない。
420:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:07:24.28 es6DCKTV
>>7,>>416
人口増えなくてもOK
年金支給額＝掛金総額＋国庫負担（＋運用益）でバランスすれば
制度の持続は可能
公平感とか世代間格差とか損得計算なんてミクロの問題だわな。
421:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:11:29.26 F1xPdS/G
>>420
同意。
人口なんて増えなくても良いよね。
今はオートメーション化が進んでいるから
人口が増えてもそれなりの仕事があるのかと言えば、疑問だよね？
人口増加しないと駄目派はこの辺はどう説明するのか聞きたいね。
422:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:15:24.65 8H46Asr7
>>414
平均は、それらのばらつきも考慮されてるってことを証明したつもりなんだけど。
消費性向０の分もちゃんと考慮して計算してるでしょ。
>>419
まったく趣旨を理解してないんじゃないの？
平均の消費性向は同じ
上はばらつきあり
下は全部同じ
んで乗数効果は同じわけ
要するに乗数効果を判断するときにばらつきは関係ないということ
平均さえわかれば問題ない。
423:360
12/01/14 15:18:36.43 2BIIbFQ2
>>422
そう、それを問題にしてるんだよ。
さいころでもなんでもいいが、6回に1回は1が出るからといって上のは1がでるとは限らない。
下のは何回やっても1がでる。その違いがある。
424:360
12/01/14 15:22:52.43 2BIIbFQ2
>>422
下のは乗数が例えば１が何度やっても出る。
上のは乗数が1.5だったり05.だったりする。
その平均を取って1だといっても0.5が出る可能性がある。
425:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:26:21.62 ZQgMOT0H
>>415
しかも今介護されてる人は介護保険を払ってない。
426:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:27:39.99 8H46Asr7
>>423
そういうレアケースは統計上は全く意味ないでしょ
政府の公共事業の乗数効果を考えるときも
労働者一人とかだったら外れ引いたら大問題だけど、
公共事業でも何万、何十万の労働者がスタート地点なんだから、統計どおりの効果がでるよ。
これ以上の説明のしようがないからここで終わる。
427:360
12/01/14 15:29:35.11 2BIIbFQ2
>>426
そう、それは触れようと思ってた。
公共事業は特定の事業者のみが請け負うはずだから減税よりそういうばらつきが大きい気がしていた。
428:360
12/01/14 15:32:44.98 2BIIbFQ2
統計的には意味が無いかもというのはそう。
>今日の日本のゼネコンは過剰債務や債務超過にあえいでいます。
このような経済主体は、所得が生じてもその殆どを債務の返済に回さなければいけないため消費・投資性向がかなり０に近くなっていると想像できます。
（逆にいえば貯蓄性向が極めて高い状態： 債務を「マイナスの貯蓄」と考えれば、「債務の返済」は「貯蓄」といえます。
したがって初期投資である政府支出をそのようなゼネコンなどに行った場合、その効果は期待はずれのものになるでしょう。
429:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:39:39.53 es6DCKTV
>>427
>公共事業は特定の事業者のみが請け負うはずだから
この思い込みが間違ってるわな。
緊急経済対策で予算付いたら先ずは各省庁に配分される。
そして各省庁はこの趣旨に基づいた事業を精査して実施する。
それは公共事業だったり財の購入だったり役務に使われたりするわけだ。
430:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:42:34.76 2QYJ/d74
>>425
しかし介護は必要
子供や孫を老人の元から切り離し女性を労働市場に引っ張り出した以上
支出するものは支出するしか無いだろう
遠い未来に日本の人口が五千人位になって
山で兎を追い川で小鮒を釣り田畑を耕して暮らす
古里の暮らしを取り戻したら要らなくなるかもだがな
431:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:43:08.30 es6DCKTV
>>428
>今日の日本のゼネコンは過剰債務や債務超過にあえいでいます。
日本の各企業のバランスシートはバブル崩壊直後と比べて大きく改善された。
国から民に300兆円も金付け替えたからな。
もちろん国には赤が残り、民はその分内部留保が増えるか借金返済に回した。
432:360
12/01/14 15:45:52.47 2BIIbFQ2
>>429
減税と公共事業でどっちが乗数が大きいかという瑣末な問いに答えようとして無駄な労力を費やした予感。
433:360
12/01/14 15:47:13.95 2BIIbFQ2
>>431
もはや単なる印象論になってるよな。
434:360
12/01/14 15:51:54.02 2BIIbFQ2
シンプルにこうでよかった・・・
>教科書とかにあるように、限界消費性向を0.8とすれば、教科書的なケインズ乗数は5となります。
これは最初の図のAからBへのシフトの幅と考えられます。しかし、限界税率を0.3とし、限界輸入性向を0.1として、そのまま乗数の式に代入すれば、乗数は1.85になります。
5もあった乗数が一気に2よりも小さくなってしまうわけです。
これに加えて、計算しがたいんですが、第1のクラウディングアウト効果と第3のリカード的な中立命題の成立の可能性を考慮すると、
内閣府の計量モデルのシミュレーション結果としてレポートされたように、公共投資の乗数は1よりほんの少し大きい程度、ということになってしまいます。
435:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:52:41.12 es6DCKTV
>>432
減税と財政出動のどちらが景気浮揚効果が大きいか？という
命題だったが？
360の脳内で財政出動＝公共事業と変換されただけでさ。
まあもちろん所謂土建公共事業も含まれるんだけど。
436:名刺は切らしておりまして
12/01/14 15:55:41.06 RMs+a4q3
財政出動 ⇒ 経済成長 ⇒ デフレ脱却 ⇒ 税収増 ⇒ 社会保障財源拡充 ⇒ 解決
(´･ω･`)こんなことも分からんのか？
437:360
12/01/14 16:01:30.75 2BIIbFQ2
>>431
例えばウィキから
1990年代の日本では、公共投資の乗数効果が低下していたと言われる。
公共投資の多くが土地収用（既存資産の取得）に用いられたために純粋な投資の割合が低かったこと、企業の純投資が縮小したことが理由として考えられる。
後者については以下のように説明される。総投資は企業のあげる利益と投資額によって決まるが、1990年代の日本企業は投資を大きく差し控えたため、民間部門でのマイナスの乗数効果が働いていた。
政府のプラスの効果は確実に存在したが、民間部門によって相当部分が相殺された。
とくに、1990年代末期は企業財務の改善から有利子負債の圧縮が重視され、小渕恵三首相による大規模な財政出動はほぼそのまま企業の債務返済によって吸収され、家計に回らなかったため乗数効果の発生に至らなかった。
この説明に不備があると思う。
特に2000年代に入ってから。企業が投資を手控えるようになったのは2000年代からもさらに顕著だし、その間公共事業は削減されていたのだから大きな負の乗数が働くはず。
実際はそうでなかった。
438:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:02:02.15 g2RiQIlU
すでにデフレ劣化の内需破壊経済は２０年も放置されているんだ
税金をピンハネして食っている既得権連中以外はゾンビだよ
デフレ放置で年金なんか続くわけないだろう
あと数年で潰れるよデフレの限界なんだよ
少々増税したって無駄・・・既得権益の延命食い逃げに利用されるだけの
増税
本質はデフレ劣化経済の早急な解消…アホ政治屋では見込みないな
439:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:02:46.15 es6DCKTV
>>436
理想的な解決策だ。
社会保障の安定は経済成長によってのみ可能なんだよ。
440:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:04:42.26 ZeUApBOX
生活保護も程度がいろいろだからな。
子供の養育をしている女性とかの場合は完全な無職とも
いえないと思う。
３０歳以上の生保男は福島行きでよかろう。
441:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:06:52.05 es6DCKTV
>>437
公共投資なんてピーク時に比べて半減してるって話だよな。
先進国で社会資本にこれほど投資しない国は日本だけじゃないか？
あと土地収用費用は乗数効果には含まれない。
その対価のほとんどは貯蓄→国債購入に向かっただろうね。
国から民(企業)への金の付替えはバブル崩壊後の経済には必要なものだ。
バランスシートの改善のためにね。
442:360
12/01/14 16:08:46.12 2BIIbFQ2
頭が朦朧とする・・・
ウィキのこの記述は変だ。
＞貯蓄と投資
＞モデルでもあらわされるように、総貯蓄の増加分と総投資の増加分は同額になる。これは、現実の経済からすると一見誤りであるように思われる。
例えば100円の貯金をしたとしてもタンスにしまえば、銀行へ預金する場合と違って融資もされず、投資に向かわないはずである。
これは直感的。
＞マクロ経済学においては、この貯蓄と投資の因果関係がほぼ逆になる。
総投資が存在する場合は、総貯蓄は0にはならない。
仮にある年の総貯蓄を0にしようとして所得の全てを消費するような社会（その年の限界貯蓄性向＝0）を考えてみた場合、新規に追加的投資をおこなえば乗数過程により無限に所得と消費を生み出すことになる。
変。
＞現実にはこのような社会はありえず、これは前提とした条件(限界貯蓄性向＝0)になんらかの論証上の矛盾が含まれていることを意味している。
また国民経済フロー式に物価(P)を考慮したより高度な分析によれば、これはその年の名目での国民所得だけが無限に増大しハイパーインフレーションが発生していることとなる。
このようにマクロ経済で見た場合はある年の総投資の存在が、その年の総貯蓄の発生理由となる。
乗数との整合性を取るために投資が先に存在しなければならないという論理展開になっていることのに注意。
一番上の説明はなんだったんだ。
＞たとえばアメリカ経済（世界同時不況以前）は家計による消費、企業・政府の投資意欲は旺盛である。
このように総投資に見合った総貯蓄（=Y-C:所得-消費）が存在しない場合、経常収支が赤字となる(マクロバランスを参照)。
ある経済の経常収支の赤字は、黒字である外国経済が、その経済において貯蓄をしていると解釈される。
また世界経済の枠組みにおいては、アメリカ経済も一つの国民経済に過ぎず、世界全体で見た総投資と総貯蓄は等しくなる。
米が赤字なのは閉鎖経済でないから。それが何故か先の論理の正当化に変わっている。
しかも最後の一行は結局投資が貯蓄の存在理由だという説明の根拠になっていない。
443:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:11:25.26 g2RiQIlU
>>437
今の巨大な財政赤字はバブル破綻後に潰れるべき銀行や破綻すべき金融
資産家の金融財産を庶民や未来の若者の税金収入で補填救済したからだ
デフレ劣化経済の２０年の放置で潰れて良い金持ちや民間の借金を税金で
補填し続けた結果だ
民間の借金負担（殆ど資産家の金融資産）を税金で肩代わりしたため1000
兆円の国の借金！この１千兆円は金持ちではなく庶民が福祉削減と消費税
で負担する
リーマンショック後のアメリカも東電も日航も似たような詐欺行為をした
わけだよ
金融詐欺師の騙す自由を野放しにしている限り生活の安定は不可能
やがて年金を含めてすべてご破算だよ！
444:360
12/01/14 16:11:43.84 2BIIbFQ2
>>441
今朝ごろ書いたやつだけど
それに総括すらされていないが乗数が低かったことの理由として真水が少なかったという人がいた。
それなら最初から真水以外の部分が必要な公共事業と減税とではどっちがよいかなどますますわからなくなってくる。
445:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:11:56.23 TmjNbN+8
子供を政府が一定の金額で買い上げたらどうだろう。
それなら間違いなく職業だ。
そして少子高齢化に悩む僻地の農民に回すとか。
446:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:16:29.81 aWgA+Nv+
>>443
ペイオフ制度って一見預金者保護のためのもののように見えるけどあれは銀行保護の
ためのものなんだよな。あれがなけりゃ誰もみずほなんかに預けないから。
447:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:17:10.10 g2RiQIlU
>>441
＞＞バランスシートの改善のためにね
もう２０年も改善していない
デフレ内需破壊を放置している限りバランスシートの改善ではなく
デフレスパイラルの経済生活縮小の無間地獄
年金破綻当たり前だろう
448:360
12/01/14 16:20:33.09 2BIIbFQ2
>>441
>その対価のほとんどは貯蓄→国債購入に向かっただろうね。
国から民(企業)への金の付替えはバブル崩壊後の経済には必要なものだ。
バランスシートの改善のためにね。
個人的にすごく怪しいと思ってるがあんまり答えてくれる人いないのよね。
回答というつもりはないけど・・・
疑問点・・・
ウソ５２ バランスシート不況。
バランスシートの調整が必要なことは事実だが・・・
バランスシート云々がウソではなくてそれにまつわる話に怪しいものがたくさん含まれている。
第一にバランスシートの調整が終わった日本の成長率が回復しないのはなぜなのか？
第二に他の日本より多額の不良債権を抱えた国が早期に回復できたのはなぜなのか？
第三に上記を根拠にした不良債権の処理こそ構造改革派の主張だったわけだがこの説からするとむしろ支持すべきではないか？
第四にこの説の特徴は９０年代はうまくやっていたと主張する点でそのうまくやっていた９０年代に不良債権が減少するどころかますます増加していったのはなぜなのか？
第五に不良債権の増加プロセスが極めて曖昧にしてあるのはなぜか？デットデフレーションという分かりやすい理論があるにも関わらず増加プロセスを曖昧にすることによって反論を許さないようになっている。
とにかくこうなんだという説明以外聞いたことがない。
449:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:22:38.54 g2RiQIlU
>>446
金融資本主義である以上資産家の破綻する資産を税金で守ってやるだけ・・
したがって株屋下請けの経済屋の言動に庶民は騙されるだけ
消費税増税も同じだ
既得権や贅沢の延命のためで庶民生活のためではない
２０年のデフレ劣化内需破壊放置の経済政策が証明済み
450:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:23:48.53 es6DCKTV
>>447
ゴーストップ政策だったから。
少し景気が上向くと直ぐに出口戦略だと歳出を絞るから効率が悪い。
そして経済規模を維持するのに最低限の支出しかしてなかったからだ。
現に積極財政を行った故小渕総理は景気も上向かせたし、
税収も増えてた。
451:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:28:01.37 g2RiQIlU
>>1
＞＞年金に押しつぶされる日本の縮図
年金に潰される日本の縮図→大嘘
デフレ劣化経済放置と潰れる資産家の贅沢延命により庶民生活が潰れる→真実
452:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:31:10.40 ARLLPj4i
年金から捻金へ
そして怨念金へ
453:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:33:20.42 emkPe9wB
いやですね
人口分布を見たらわかるんですよ
昔は9人で1人の老人を支えていた
今は3人で1人の老人を支えている
将来は1人で1人の老人を支えることになる
だから賦課方式はもう無理
1人で1人を支えるには自分で自分を支えるようにする
すなわち積立方式で強制貯金の制度にしないと
年金に押しつぶされるぞ
454:360
12/01/14 16:34:24.84 2BIIbFQ2
>>450
どこら辺が？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ほぼ一直線だけど。
455:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:35:53.75 6aam0tuK
年金なんて資本主義が前提のシステムだろ。
２０年間デフレをやっていて資本主義を舐めていたら破綻するのは当たり前。
財務省や日銀が自分の庭を綺麗にすることばかり考えて結局
デフレ放置と資本主義の放棄をやっていれば爆弾の発火点は
年金システムに移動するだけ。
456:360
12/01/14 16:37:35.09 2BIIbFQ2
もちろんGDPが伸びなかったからという理由はなしね。
だって景気刺激する効果期待されてたんだから。
それにこっちのほうがその意味ではわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
457:名刺は切らしておりまして
12/01/14 16:55:50.10 tTMEbFHh
>>441
お前は道路隔幅があった横によく建っている立派な住宅やアパートが目に入らないのか。
458:名刺は切らしておりまして
12/01/14 17:00:32.35 g2RiQIlU
>>455
デフレ劣化経済（雇用・賃金内需破壊促進）の「放置」は資本主義の放棄だからね
損して国内投資する馬鹿はいないから資金・雇用・賃金・利益・技術は海外へ流出する
その劣化促進デフレ２０年も放置してきたんだよ
劣化から逃れられるのは税金依存の公務員や既得権それに海外へ拠点を移した奴
だけだ
デフレ劣化経済を２０年も放置して生活破壊の庶民から増税までしようというのに
年金が日本劣化の原因なんて・・主客転倒の詐欺師のすり替え理論だろうに
宮原って何を言いたいのだ
経済素人の庶民を舐めすぎだろう
459:名刺は切らしておりまして
12/01/14 17:13:39.38 g2RiQIlU
>>1
＞＞少子高齢化の影響により、給付額は年々増える一方で若い社員は中々増やせ
年金の劣化は少子化の影響じゃないんだぜ
少子化で高負担高福祉のスェーデンだって経済は劣化していないぜ
デフレ放置で雇用も賃金も投資も利益も激的に海外（シナなど）へ流出している
からだぜ
今や日本のホームレスよりシナのベンツ100台所有の豪邸に住んでいるシナ人のほう
が幸福に見える状況・・・２０年まえは人民服だけの連中
シナの経済隆盛２０年と日本のデフレ放置の２０年は偶然ではないんだよ！！！
日本の庶民生活安定のためには詐欺師とその下請け政治屋（自民・民主などの無能既
得政治屋）を追放するしかないね
460:名刺は切らしておりまして
12/01/14 17:21:49.44 es6DCKTV
>>454
平成12年に上向いてるじゃん？
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
461:名刺は切らしておりまして
12/01/14 17:22:07.82 g2RiQIlU
>>1
宮原ってバカ殿様かそれとも詐欺師の下請け？
日本の崩壊は年金負担ではなく身勝手な利益追求のグローバル金融詐欺師
とその下請け政治屋・経済屋の売国政策による崩壊だと言えや！！
本質を詐欺師論理にすり替えるな！！
462:名刺は切らしておりまして
12/01/14 17:24:51.38 DltVjJYr
まあ、事故だな。さっさと代行返上しときゃよかったんだ。
463:360
12/01/14 19:46:52.17 2BIIbFQ2
>>460
平成16年からも上向いてるじゃないか。
464:名刺は切らしておりまして
12/01/15 07:37:26.28 YFFdf9mc
年金の運用がまともだったらこんな事にはならなかったんだろうね。
自分のポケットに入れたり飲み食いに使ったり意味不明なホテル作ったり・・・。
結局公務員は誰一人責任とらずにいるからね。
それどころか被害者の国民からの税金で埋め合わせようとしてるし。
465:名刺は切らしておりまして
12/01/15 07:43:37.52 by6elgn+
公務員の共済は年金を受給していて働いても年金は減額されない
厚生年金は受給していて働くと年金は減額される
これはおかしいてではないか。公金の詐欺、横領立派な犯罪
公務員の年金のため年1兆8千億円もの税金が投入されており
税金が足りないから増税しますとは国民を舐めきっている
466:名刺は切らしておりまして
12/01/15 10:43:53.13 d1ihz61J
>>463
世界的なバブルで外需が伸びたから。
>>464
年金運用のほとんどを委託されてるのは民間企業だよｗ
>>465
税制は一緒だからそんなわけねーだろ。
あるというならソースだせ。法律にあるハズだから。
467:360
12/01/15 11:14:42.88 KecTazGU
>>466
>世界的なバブルで外需が伸びたから。
こういうのが言い訳なんだよな。
468:360
12/01/15 11:19:44.35 KecTazGU
こんだけつぎこんで結局回復したのは外需のおかげでしたって？
景気対策に効果がないのを認めたな？
469:名刺は切らしておりまして
12/01/15 12:06:18.81 EPtko+6x
人口増やす為にはまず何をしなきゃいけないのか位わかるよな？
子供を生んだら優遇する世の中を作ればそれで終わるじゃねーか
ジジババの医療費負担を6割りにして子供の教育費用等にまわせ
470:名刺は切らしておりまして
12/01/15 12:36:06.58 sNTCxIB1
年金が上がり続けたら
払う人がいなくなるよね？
破綻するよね？
471:名刺は切らしておりまして
12/01/15 15:02:36.88 JC4mkVax
積み立てより税方式にすべき
所得制限つけて
472:名刺は切らしておりまして
12/01/15 15:52:20.42 d1ihz61J
>>467-468
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
景気回復なんてしねてーよ。
税収が伸びた＝景気回復じゃねーだろ。
税率の改正でも税収伸びるわけだから。
473:360
12/01/15 15:57:56.10 KecTazGU
>>472
平成12年も回復してなかったんだろう。(笑)
474:名刺は切らしておりまして
12/01/15 16:16:47.45 kNK4nLKy
>>466
まあ実際のところは運用する前にポケットの中に突っ込んでたんだけどな
改ざんまでしてなｗ
475:名刺は切らしておりまして
12/01/15 16:48:44.82 M4EqusuM
>>465
共済年金なら減額じゃなくて全額支給停止のはずだが？
民間に天下って厚生年金に加入するようになると減額して支給される
476:名刺は切らしておりまして
12/01/15 17:10:48.29 eiYQl+0h
>>465
そうらしいね。
課税対象になる上限が民間の場合低く、公民の場合は高いらしい。
古賀さんが言ってた。
びっくり仰天したわ。
477:名刺は切らしておりまして
12/01/15 17:11:14.16 eiYQl+0h
>>469
正解
478:名刺は切らしておりまして
12/01/15 17:50:14.96 doME6eLq
老人が借金で子孫を圧殺ｗ
479:名刺は切らしておりまして
12/01/15 17:57:52.77 d1ihz61J
>>476
らしいってなんだ？
そんな憶測で批判してるのかよ？
何でソース出せないんだよ？
480:名刺は切らしておりまして
12/01/15 18:01:25.89 XnGR4gTK
どういうシステムだったら国民の老後を賄えるんだろうな。
もし年金が積立方式で、現状の15020円を40年、年利0.5%で
積み立てたら7,998,987円、およそ800万円。その間には
インフレやデフレで貨幣価値が変わることもあるだろうから
何ともいえないけど、現状の価値観で行くと年300万で生活
しても3年で枯渇するよね。
もう、仕事を引退したら自殺するしかなくね？
481:名刺は切らしておりまして
12/01/15 18:04:14.42 Dsp7CTTH
姥捨て山の実装か好きなときに死ねる施設の実装
482:名刺は切らしておりまして
12/01/15 18:09:50.50 XnGR4gTK
>>481
老後の備えとかどうしてる？俺は比較的利回りのいいところで
生活費ギリギリまで定期預金に回して、趣味の買い物とかは
日曜出勤等の手当てとか余分に働いた収入だけで賄うっていう
ルールで貯金してるんだけど。
てか親父の退職金が３５０万て聞いて愕然としたわ。
マジで退職したらその時点での資産全部子供に渡して自殺するのが情強じゃね？