12/01/09 02:44:13.27 mw8vaWxE
>>806
> >>799
> 採掘する機械に便利なエネルギーの形と
> 街中の照明・熱利用に便利なエネルギーの形は違うからなぁ
「人件費他は売電で賄う」を読まないのは、すっとぼけてるだけ？
811:名刺は切らしておりまして
12/01/09 02:45:39.35 ZQZlV8Bp
ミンス党なら、中国の原発から電気を輸入するとかあるかもしれんな。
んで、セシウム入りの黄砂が...
812:名刺は切らしておりまして
12/01/09 02:47:23.12 tlFjNUcz
>>805
それはそれで喜ばしいことじゃないか
君にとっても、そしてここで君のスレを読んだ人にも
その上で、一般論として
万が一の際が起きれば （というか実際に起きて電気は止まったわけだが）
その時には色んなリスクシナリオがあるわけだ
そのリスク回避の一つとして太陽光やら何やらが注目されている
ただ、それだけの話じゃないか
全否定しても、それでは済まない現実に目を瞑って革命だ効率だと叫んで、電化された生活が維持できるといいんだけどね
実際はそうじゃない、そのために進化しようとするのを否定してどうする
それこそ、効率化のために進化を促すのが
君のロジックそのものではないのかね？
813:名刺は切らしておりまして
12/01/09 02:50:18.71 IWsBu55f
すごい伸び様ｗ
>>144
それはエネルギーの質を考慮していないから真理ではないんだな
元々変換出来ない部分は捨てたことにはならない
その廃熱は質を考慮すると投入の5%位しかない
つまり有効な変換効率は電気+熱で41%程度
電気だけだが49
814:名刺は切らしておりまして
12/01/09 02:54:44.61 y/81buYu
やるなら太陽熱発電
反射板だけで希元素を使わないから良い
効率も良い
815:名刺は切らしておりまして
12/01/09 02:57:21.89 BWomSepR
>>810
見落としていた・・・・・・・
エネルギーの収支は数年だけど
まだ化石燃料の替りに使った場合の金の収支は合わないんだよな
シリコンも太陽光専用で作ってる訳でもないし。
>>144
冬は良いけど夏はダメ
それに発電量に合うだけの熱利用も無いと
調理用の加熱に使えれば良いのだが
816: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/09 03:00:56.47 iNgeFByP
太陽光発電の弱点は、意外と熱だったりするからねぇｗ
発熱の課題をクリアできているのかな？最近のは。
817:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:01:00.56 Jxt1fAQR
>>815
風呂とかシャワーとかでね
818:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:02:01.80 y/81buYu
太陽光発電がそんなに素晴らしいのなら個人の実費で買えよ
すぐにペイできるんだろ
あと電力会社に高く売電させて利益を得るのは汚いぞ
819:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:03:46.55 Jxt1fAQR
>>818
おかげ様であなたの支払った電気料金の一部はウチで有効に活用させていただいております
めでたしめでたし
820:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:04:36.59 y/81buYu
それが汚いのよ
そこだけは開き直るしか無いんだろ
開き直りはだっさいわ
821:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:05:25.28 y/81buYu
効率がいいならペイできるだろ常識的に考えて
822:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:05:54.08 Jxt1fAQR
>>820
はっはっは、何を言われようがもらえるもんはもらうぜ
823:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:08:39.14 y/81buYu
太陽光発電なんか付けられない貧乏人から搾取
搾取が酷い
824:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:10:06.78 Jxt1fAQR
>>823
キミもソーラーパネルつければもらえるんだぜ
つけないのキミの勝手だ
825:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:10:55.08 y/81buYu
日陰の家はどうなるのかな
酷い搾取だ
826:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:11:58.53 Jxt1fAQR
>>825
ひなたに引っ越せば～
俺様には関係無い話だし～
827:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:13:33.48 Jxt1fAQR
どうせ電気代はかかるんだし先払いしたと思えばたいした問題でもないしねぇ
828:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:20:11.97 BWomSepR
>>818
金銭的にペイするには2-30年必要だからなぁ
>>827
補助金より超低金利太陽光発電ローンだなw
そのうえで割高買い取りは無しにするのが公平かと
問題は今の法律上耐用年数17年なんだよな
これを伸ばす法改正も普及には必要かと
パネル部とパワコン部を分ける必要もある
829: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/09 03:21:42.52 iNgeFByP
ペイとか考えたら、ハイブリッドカーなんて全然ペイできないわ。
日本の企業に投資、応援だと思ってカネを出せばよろし
830:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:21:51.56 y/81buYu
左翼は反原発とともに、二酸化炭素削減運動のエコ運動も必死でやってきたから
原発ダメとなっても、化石燃料火力発電を支持できないジレンマ
ゆえに馬鹿な太陽光発電ゴリ押しになる
とにかく自分本位で嫌な奴ら
831:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:27:20.91 Jxt1fAQR
>>828
電気代上がると短くなるんでね
832:名刺は切らしておりまして
12/01/09 03:28:08.56 y/81buYu
税金を使って変な産業を変な意図で支援して持ち上げるのは本質を歪めることになる
市場至上主義ではないが、そこは市場が必要となる
普通にやってペイできないのは非効率だから
833:名刺は切らしておりまして
12/01/09 04:10:11.20 PdZXo9uW
>>832
日本の1/10の人件費で働いてる途上国の人間の基礎代謝量は日本人の1/10なのか？
昔なつかしPHSとか「1円」で売ってたヤツは、今の数万円の携帯より数万倍の省電力なのか？
エネルギーの効率と市場価格は１：１の関係じゃないってことくらい、いい加減理解しろよ。
お前さ、太陽光発電も石油も昭和の時代の知識で止まってるだろ。
834:名刺は切らしておりまして
12/01/09 04:32:31.19 y/81buYu
つまんねえ反論だな
お得なら自前でやればいい、それだけ
誰もそれを否定しないし、好きにやればいい、自由だ
835:名刺は切らしておりまして
12/01/09 04:36:41.10 y/81buYu
太陽光パネル２００万戸計画中止！ 黒岩神奈川県知事
そらそうよ
836:名刺は切らしておりまして
12/01/09 04:36:54.13 EhO84qzX
>>805
技術の進歩ってすばらしい
今や炭水化物を発酵させなくても触媒反応によってバイオ燃料やプラスチックをつくる技術が確立しつつある
技術j開発はダッチシェルのスピンオフ企業、これに化学、医薬の大企業がバックアップしているという万全な体制
こういう革新的なところで日本企業が用梨なのが残念
とりあえずコカコーラがこの次世代バイオプラボトル飲料の開発するので英語の本サイトをみるよろし
現在パイロットプラントによる検証運転中、ロードマップでは実用化まであと4～5年らしい
こういう技術が進めば激安炭水化物を生産できるところがエネルギー覇権を握るね
キャッサバが有望だが、遺伝子技術でもっと生産性の高い炭水化物もできるんじゃね?
837:名刺は切らしておりまして
12/01/09 04:51:01.80 PA7YH/8e
もうすぐ需給崩れるからｗ
少子化→若者いない→工員いない→工場海外へ→大口電力契約無くなる→電力余る→桶屋が儲かる
838:名刺は切らしておりまして
12/01/09 07:10:37.53 B9hv1JRR
この前、何処かの大学で太陽光パネルが1/100のコストでできる技術を開発したけど、いつになったら実用化されるのか…
今の技術でも、太陽光と太陽熱と風力と水力（下水と雨水）で発電して家の電力はまかなえそうな気もするんだけど。
839:名刺は切らしておりまして
12/01/09 07:12:14.56 aD/AfL5d
うちの太陽光施工費の1%を負担してくれたら売電益の1%を毎月還元するよ。
これなら貧乏人も太陽光できるよね。
840:名刺は切らしておりまして
12/01/09 07:12:31.07 NSJMobGX
駐車スペースたっぷりとってある郊外型のコンビニなんか
２階建てにして屋根を全部太陽光載せればいいのに
841:名刺は切らしておりまして
12/01/09 07:16:28.31 aD/AfL5d
EV,PHV自動車の屋根は太陽光義務付けるべきだろう
842:名刺は切らしておりまして
12/01/09 09:35:00.35 b6t2z/B6
>>588
だから水素じゃないって。駄目だこりゃ？はぁ・・
843:名刺は切らしておりまして
12/01/09 09:55:00.73 HZwZD9GT
>>833
>>832は昭和の時代の印象操作工作がまだ通用すると思ってるのさ
844:名刺は切らしておりまして
12/01/09 09:59:45.31 ztstYjE7
太陽光発電だけで完結できるシステムなら評価できるが、
結局、バックアップを原発や火発に頼らざるを得ないから
単純比較はできない。
845:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:03:52.84 FyFivdMP
粗悪な中国産パネルが20年持つと思ってるのかな(笑)
韓国製の家電も安いけど、二三年で壊れる韓国製品と、8年くらいは故障すらしない日本製品
どっちが安いか考えればわかるよな
846:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:05:12.46 FyFivdMP
～『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』～
URLﾘﾝｸ(www.env01.net)
■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡
■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によって設置数の半分が占められている｡1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出していることになる｡
■20年間のｸﾞﾘｰﾝ電力購入を保証しているので､仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ﾕｰﾛ(7兆円)､風力発電で205億ﾕｰﾛ(2.7兆円)の巨額に達する｡
■ｴﾈﾙｷﾞｰ･ｾｷｭﾘﾃｨｰ増大を目指しているが､実際にはﾊﾞｯｸ
ｱｯﾌﾟ電力としてｶﾞｽ火力発電を待機させる必要があり､2006年には5.9億ﾕｰﾛ(750億円)を要した｡またｶﾞｽの36%はﾛｼｱから輸入されるため､安全保障ｾｷｭﾘﾃｨｰの向上ではなく引下げとなっている｡
847:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:05:19.09 aD/AfL5d
一種類で完結する発電などない。
848:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:10:37.76 FyFivdMP
粗悪な中国産パネルを売りっぱなりなんだろコレ
パネルがメンテナンスしないで20年持つわけないよ
20年保証付きでこの値段ならわかるけど
中国産とか粗悪品過ぎて12年で故障したらどうすんの？
849:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:15:24.38 aD/AfL5d
シリコン結晶パネルだろ？
小さな隕石が屋根に落ちてくるぐらいのことがなければ壊れんだろ。
850:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:22:41.96 8VGDh2ns
調べたらアメリカは中国政府の補助金をダンピングとして、対抗関税かけるみたいだね
中国は補助金としてパネル関連に兆円単位で出してるね(笑)
851:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:25:45.76 ZoKafda8
>>848
パネルのメンテナンスってなんだよ？ｗ
問題出たら交換で、末端で出来る事なんて掃除ぐらいしかないぞ。
852:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:26:20.16 z2e39Q2M
効率だけ見てないで規模を考えろ
853:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:35:58.63 xBVVfsI9
>>851
回路から火噴くんだよ
854:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:38:26.99 aD/AfL5d
日本メーカーの家電もMade in China 多いよ
855:名刺は切らしておりまして
12/01/09 10:44:52.18 DmfBzU+Q
地方の数千人の小さな集落で、1ヘクタールほどの土地に太陽光パネルをひきつめて、
太陽光発電のエネルギーで生活できるかやってみよう。
夜にそなえて、バッテリー蓄電所もパネルと併設。
屋根に取り付けたい人は、屋根にパネルを付ける。
外灯、信号機はすべてLED。
856:名刺は切らしておりまして
12/01/09 11:12:57.12 ZQZlV8Bp
>>855
> 地方の数千人の小さな集落で、1ヘクタールほどの土地に太陽光パネルをひきつめて、
その規模で数千人分をすべて賄うのはまずムリ。
> 14万kWのメガソーラー発電の年間発電量(約1億5,000万kWh)は、約4万軒
> 分の家庭の電気使用量に相当。約7万トンのCO2排出量削減に貢献します。
> 14万kWのメガソーラー発電建設には、約400万㎡(甲子園球場のグラウンド
> の約270倍)の広大な用地が必要となります。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
とあるから、
上記(4万世帯)の1/20くらい(2000世帯で4000人くらい)の規模で計算しても、
太陽電池の設置には、400万平方メートルの1/20の、20万平方メートル(＝
20ヘクタール,一辺450メートルの正方形)の土地が必要。
あるいは、1ヘクタール(100m×100m)だと、≒3030坪(6畳間換算で1010室)
なので、とりあえず、>>788 の
> 6畳あれば春先の晴れの日なら2KW程余裕で作れる
> 夏の暑い日は1.5KW位
から発電量は、1010×1.5KW≒0.15万kWくらい。メガソーラー計画の約1/100。
つつましい生活で1200人、400世帯くらいが限界では？
857:名刺は切らしておりまして
12/01/09 11:33:11.40 DmfBzU+Q
>>856
この計算なら、屋根に取り付ける人も考慮して500～600世帯だろうね。
集落を電力隔離して、送電線とかも太陽光発電所から各家庭で構築したいところ。
電気代平均月1万×400世帯で、月400万、年4800万の電気収入で、うまくいけばいいけど。
858:名刺は切らしておりまして
12/01/09 11:44:45.88 BWomSepR
>>855
数千人じゃ十分大きい集落だと思うのだが
3000人としたらおおよそ1000世帯
各家庭に定格5KWh(4x6m)のパネルと
信号機は個別にソーラーと風車を付けて
その上で0.5～1haの敷地の太陽光発電所か?
まあ実験してみるのは面白いけど。
>>847
その通り、各発電方法には得意不得意利点欠点がある
相互に補うのが一番いい
859:名刺は切らしておりまして
12/01/09 11:54:39.44 JkB1/+or
中華パネルが、いつまで持つか・・・・
860:名刺は切らしておりまして
12/01/09 12:23:06.77 ZnnY3ymB
普通に持つと思うよ、中国製国内向けと中国製国外向けの品質は全くの別物
そして品質管理の監督を日本人にすれば普通に高水準のものが出来てしまう時代になってる
861:名刺は切らしておりまして
12/01/09 12:26:38.47 U2snslFJ
液晶テレビ出始めの頃に40インチを50万で買った俺はもぅコリゴリなんで、太陽パネルは様子見します。
862:名刺は切らしておりまして
12/01/09 13:27:14.47 2u+0Lbf/
>>136
いやいやあんな事故があったら、そうなるだろｗ
世界のどこの国で起きようと同じように原発反対派が出てくるっての。
863:名刺は切らしておりまして
12/01/09 13:47:17.60 I4YuiuKM
>>861
デジタルテレビの普及に貢献したわけだから素晴らしい事だね
人よりも先に買えるブレミアム感を味わう為にはコストなんて
気にしちゃいけない
864:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:10:19.49 HZwZD9GT
>>861
うんでも、液晶テレビは今、投げ売り状態だよね。
太陽光パネルも大手家電量販店で売るようになるから、それまで待ってな。
865:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:14:35.38 Jxt1fAQR
>>864
近所の家電量販店だと液晶よりプラズマの方が安かった
42インチで66000円で3D対応だったよ
866:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:20:59.39 VO6W4Gyq
>>861
知人は、37インチのブラウン管式テレビを100万出して買ったw
867:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:21:19.97 mw8vaWxE
>>856
400万㎡ってたった2㎞四方だからなあ
東京湾、伊勢湾、大阪湾、瀬戸内海、博多湾をゴミで埋め立てれば
原発分くらいは確保できるでしょ
868:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:24:53.39 VO6W4Gyq
>>864
太陽電池と液晶テレビの唯一の違いは、電力会社の買取価格だな。
太陽電池パネルが安くなると、電力会社の買取価格も安くなって、絶対に国民が利益を出せない仕組みになっているw
太陽電池パネルが投げ売り状態になると、たぶり電力会社は余剰電力の買い取りを拒否するから、
余剰電力の売買で、売り上げの方が多くなりました・・って事にはならなくなるなw
869:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:29:36.98 aD/AfL5d
発送電分離されるから他に買い手を見つければいいだけだろ。
870:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:30:21.01 LlBeTXM8
>>868
だから禿が買い取り保証を主張してるのか
871:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:35:05.42 ZoKafda8
>>869
たとえ分離されても売電価格なんて横並びになるだけだな。
872:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:36:56.79 aD/AfL5d
>>871
それがどうしたと
873:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:40:54.29 ZoKafda8
>>872
むしろお前の頭がどうしたとｗ
同じ買い取り価格なら他に買い手見つけても仕方ないだろ。
874:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:43:07.26 z0NG2hlm
>>550
パソコンと同じに考える勘違いを犯している。
太陽光発電は、太陽光を変換して電気にするだけ。
変換効率を上げるだけであって、
例えば1,000calの太陽エネルギーを999cal分の電気には変換できるかもしれない。
パソコンの能力は、効率化だけではなく、
電力の大容量化も関係している。
パソコンの電源自体も800Wと10年前と比べて何倍にもなっているからこそ、
今の性能がある。
太陽光発電も値段は下がるかもしれないが、
発電量が大きく増えるという事はない。
875:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:45:12.72 aD/AfL5d
>>873
何？買い取り拒否って話の続きなのに。
訳わからん
876:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:46:58.72 a7jQmeDs
>>874
常時800Wを消費しているパソコンなんて普通の人は使ってないよ。
たいていの人はモニターの消費電力込みでも100Wに収まっている。
877:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:51:05.91 D32o/uTB
「高効率の家庭用燃料電池に注力」 JX日鉱日石エネルギー
－－価格はまだ下がるのか
「２０１５年に５０万円を目指している。今の価格は２７０万円で、補助金が１００万円だが、
５０万円になれば補助金なしでもいける。部品点数が少ないＳＯＦＣにしたことで可能性は
高くなったし、ＳＯＦＣはそのために開発した。着々と進めている」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(202.214.174.166)
２０１５年から、東京ガス、大阪ガス・・・の時代到来。
電力会社の値上げは、今しかない。
878:名刺は切らしておりまして
12/01/09 14:52:38.96 z0NG2hlm
>>876
言いたい事が全く伝わってない様子。
パソコンのスペック競争と太陽光発電では違うって話なのに。
1,000calの太陽光から1,500calの電気は作り出せない。
879:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:04:05.06 COyDUpu5
パソコンは電子の高速化と集積化の技術
太陽電池は単に電子の流れ、限度が決まってる
880:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:05:47.37 aD/AfL5d
パソコンにも限度はあるだろ。
881:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:07:41.54 vX64ikBC
提灯記事にしても出来が悪いな。
ツッコミ所満載。
882:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:09:18.60 Ft3Yi7tV
>>878
calとか言うから余計解りにくいんじゃね？
「面積あたりのエネルギーが有限で、
現在の製品の変換効率は15％前後」
って言えばいいのに。
理論値だと60％とかそれ以上のも研究開発進んでるんだし、
まだ伸び代はあるだろう。
薄型TVパネルもかなりの速度で進化した訳だし、
分野は似てるんで、可能性はあると思うけどね。
883:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:11:22.81 aD/AfL5d
この記事が一番言いたいことは工事費を最大５０％も減らしたことだよ。
884:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:15:08.12 ZoKafda8
>>875
法律で10年間は設置時の設定料金での買い取りが強制されているのに、買い取り拒否自体が
あり得ないだろ。
本当にド素人なんだな？
885:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:16:17.11 Ft3Yi7tV
どっちにしても、原発があるおかげで、
どう考えても原発が一番効率が良いから自然エネルギー発電は発展出来なかったけど
今回の福島の件である程度こっちの研究にも予算割り当てられるんじゃないかな
風力や地熱もいいだろうけど、太陽パネルが手っ取り早くカネになるだろうしね
実際の効率はまだまだだろうけど、
まずはビジネスにならんと先に進まないし。
886:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:21:28.13 aD/AfL5d
>>884
それは現時点の話だな。
887:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:22:45.78 a7jQmeDs
>>878
あなたのたとえがおかしすぎ。
888:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:32:32.21 z0NG2hlm
>>882
カロリーは普通に1gの水を1度上昇させる事が出来るエネルギー。
これ以上に分かりやすいエネルギー単位は身近にはないと思うが。
>>887
読解力の不足を他人のせいにしないで下さい。
それともリチウム電池の性能向上とノートパソコンの性能向上で、
表現すれば理解できましたか？
889:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:36:02.02 8V4HEA5j
いまさら原発が必要なんて言う奴らは
電力労連とか電力会社とか原発を開発
している奴とかそれで食っている奴らだろ
そんな奴らのために日本国中危険に晒す必要はないね
外国に比べ高い電気代だから発送電分離する
だけでも下がらないまも現状維持できるんじゃないのかな
890:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:44:49.38 xP11rVJn
電力不足になればなるほど電気が高く売れ、
供給過剰だと買い叩かれるから、
発送電分離している国は電力不足に陥って
停電が多い。
891:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:49:27.78 Ft3Yi7tV
>>888
コンロの火からマグマでもなんでもアリなカロリーと、
太陽光の照射面積を電気に変換する比率をイコールで考える方がおかしいだろ。
お前がそもそも、太陽エネルギーは固定だって条件出してんだから。
ていうか本題と関係ない所で意地になるなよ。
892:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:50:31.77 z0NG2hlm
>>889
原発が不要とかいう奴らは、
世界各国の消費電力を比較した事もないし、
電力消費が生産能力の向上に密接に関係していると理解もしていない奴らだろ
そんな奴らの為に日本のGDPを減少させ貧困に向かう必要はないね
外国とはエネルギー政策が全く違うのに発送電分離する
とか一部分だけでしか物事を考えられない思考で、
現状を認識できてると思わないで欲しい。
893:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:52:33.64 1AFDzJns
>>889
発送電分離するなら送配電費用に上乗せされてる原発マネーを切り離さないと意味ない。
年間数千億あるから結局原発以外で発電しても上乗せされて高くなる
894:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:54:55.87 C3DQH90E
>>888
今はクルマ屋でさえ、ＰＳからＫＷ表示、電気屋も calからＪ＆ＫＷＨに統一してますよ・・・
かなりお年をめいていらっしゃる？・・・・。
個人については電気を買わないなんてことはありえないんだから、
太陽光発電装置買って、エネルギー費の固定は、投資としても効果は高い。
値上要素は大量にあるんだから
（世界中はインフレ気味＝日本は円高でなんとか、原発の補償やら、発電しないのに維持経費はかかる、その費用は・・・）
今２４円/KWHで買えて、それが１０年で元が取れる計算で導入したんなら、値上がりしたらさらに、投資回収は早くなる。
で２０年使えたら、１０年マルマルお得と。
>>886
電力会社が買取拒否せざるをえないぐらいの格安な太陽光発電ステムでてきたら
普通に東電とかを無視して、地域発電所とかの事業が出始めますよ。
電話と違って、ある地区を賄えればいいのが電気なんですから。
895:名刺は切らしておりまして
12/01/09 15:59:05.64 a7jQmeDs
読解力不足って800Wの電源積んだからPCが高性能化できたなんて事実はないだろ。
896:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:03:04.64 C3DQH90E
まあ効率の話いってるなら、１０～２０％ぐらいしか太陽のエネルギーを使えてないってのは事実だし。
だからまだ技術躍進の余地もあるしね。
原子力の技術革新ってあとは、安全化か核融合ぐらいでしょ？
下手したら、害毒をばら撒く奴に賭けます？
てか、太陽光もアメリカのカドミウム含有型はやばいんだけどなああ・・・。
897:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:08:57.89 9zVNwmVZ
made in chinaならまだしも、中韓企業から大規模調達しても、
国内のデフレと貧困層拡大が加速するだけ。
898:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:18:31.58 hyttQo0J
結局輸入して代金払うなら燃料輸入した方がいいだろうに
この記事何の意味があるの？
燃料代より高いうえに技術革新にも繋がらないじゃないか
もし繋がったらそれは外国企業の勢力拡大となり
国内企業が衰退し内需縮小に繋がる
不幸にしかならないな
899:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:24:03.81 XXG6DkUj
このスレ見て思ったのは、全量買取になってもほとんどの連中は
東電に貢ぐことしかできない無能なやつが相当数いるってことがわかったこと。
小銭でもチリツモだからな。俺は甲府に安い土地買って不労収入を得ますんで
無能な反太陽光の連中は東電へのみつぎをよろしく。
900:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:30:12.22 LlBeTXM8
小銭を貯めるために大金をドカンと捨てる人って、FXやエコカーに騙されそうな部類のような……
いや、そういう人のおかげで技術が進歩したりコストが下がるのも分かるけどね
901:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:30:35.10 VO6W4Gyq
>>870
禿の言っているのは、電気事業者による再生可能エネルギーの全量買取の法案。
ちなみに、再生可能エネルギー法案が通っても、民間は無関係
902:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:32:23.68 z0NG2hlm
>>894
>>896
変換効率とか数字だけで考えるから、
「まだまだ伸び代がある」とか考えちゃうのよ。
実際にお風呂のお湯やラーメンのお湯をつくる為の太陽光を使うイメージをした方がいい。
太陽光→電気→お湯を作るって事だが、
太陽光から電気に変換する時点で無駄が生まれる。
電気からお湯を作る為にも無駄が生まれてる。
更に電線を伝わっていく時点でも無駄が生まれる。
これが太陽光の届かない時間帯も太陽光に頼るとなると、
更に蓄電池に貯める為に変換した後、使う時にまた電気に変換する無駄が生まれる。
こーいう無駄だらけの太陽光発電と原子力発電を同レベルで考えてる意見があるのが、嫌なんだよ。
変換効率がどうとかって数字は、あくまでもパネルの面積を十分に活用しきった場合の事だろう。
雲で日が陰っただけで能力が阻害される。パネルが汚れても阻害。
ちょっと話が脱線したかもしれん。
でも少しは言いたい事が理解して貰えただろうか。
903:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:33:27.96 C5vUw71x
この手の計算には、都合の悪い数字は入んないんだよなｗ
規制も規格も後手後手だし、今の時期に手を出すのはバカ過ぎるｗ
904:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:38:44.83 Z5YkENQM
>>902
太陽光→電気→お湯ってバカか？
エコキュート（笑）
原子力の安定した夜間電力（笑）
905:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:40:21.50 C3DQH90E
>>900
FXは、リスクヘッジ以外ヤル奴がバカ。市場商品じゃなくてＦＸ取扱会社相手の丁半博打でパチンコみたいなもん。
それと、太陽光は一緒にしちゃだめだよ。
エコカー自体は、個人で買う奴はバカだと思うが、法人なら償却可能で、維持費が安くなるんだから儲かってる会社ほど
導入はするわな。
>>898
燃料は保管費もかかるんだよ。太陽光は電池といわれているように、１０年以上かけてユルユルと発電してくれるし。
メンテ費かかるっていうけど、あれ、メーカーが販社を生かすために、保証の条件にしてるだけ。
逆に、保証の条件にしないと、ほとんどトラブルがないってのが・・・。
年間１００件程度のトラブルっていうが、現在年間１万件以上の設置だから１％のトラブル。
しかも機器異常以外の雨漏りや、悪質業者による発電しない（北向き設置とか）とかも含んでる数。
（一昨年の補助金の条件にメーカー１０年保証が必要ってのが加えられたんで）
実際１０年以上前に導入してるとこは、メンテの義務化なんてなかったし。
906:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:42:05.89 C3DQH90E
>>902
その話すると原発の用地買収から送電ロスやら、揚水発電所の効率の話になるぞ？
907:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:43:23.96 tN8MusCL
原発は都会から離れたところにあるからねー
長い送電線で引っ張ってくるとどうしても無駄が出てくる
908:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:44:57.41 Wfqc0jy9
俺無職だけど家で自転車こいで発電したら多少の収入になるかな？
909:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:46:10.17 LlBeTXM8
>>908
食費は増えるが健康に良いぞ
910:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:49:29.49 Z5YkENQM
z0NG2hlm
正直に言え。お前、文系で物理とか習ったことないだろ？
パソコン電源800Wとかって明らかにとんちんかんだし、
電気で湯を沸かすとか金持ちと情弱の玩具だし。
エネルギーでcal表記を使うのは小学生までだよね。
小学校の先生は確かに1gの水を1度上昇させる事が出来るエネルギーと、
説明したけどね。
911:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:53:18.68 ZnnY3ymB
そもそも太陽から降り注ぐエネルギーを過小評価しすぎという
912:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:53:36.68 C3DQH90E
>>910
電気でお湯沸かすのはヒートポンプの発展のおかげで、効率いいってのはすでに常識化しつつある。
特に、熱需要が変動する場合とかは。
常時熱負荷が変わらないとこならボイラーでもよいんだけど。
913:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:54:36.29 LlBeTXM8
>>912
夜中に近所のヒートポンプが五月蠅い
田舎だから響いてしようがないわ……
914:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:56:36.16 C3DQH90E
>>913
苦情いえば？今静音型でてるから古い奴を騙して付けられたんでしょ？
915:名刺は切らしておりまして
12/01/09 16:57:22.85 Z5YkENQM
>>912
もちろん、ヒートポンプは効率良いよ。
素晴らしい技術だと思う。
でも、今みたいに原発がほとんど動いておらず、
将来もアテにするのは難しいという状況になると、
普及は太陽光より厳しいよね。
916:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:00:07.54 Z5YkENQM
ああ、そうか。
＞太陽光→電気→お湯を作るって事だが、
＞太陽光から電気に変換する時点で無駄が生まれる。
z0NG2hlmってヒートポンプも知らないんだ。
917:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:04:46.69 z0NG2hlm
>>910
確かに物理は習った事ないが、
何故カロリーを使ってはいけないかが理解できない。
他人に理解できない単位を使った方が正しいというわけ？
太陽光発電をプッシュしてる奴を見ると、
朝○ソーラーか何かの社員じゃないかと疑ってしまう。
他人に設備投資を押し付けてるだけにしか見えないのだが。
918:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:05:55.08 OOOjUuvL
ん、エンスーなＰＣなら１０００Ｗ超えるだろ普通に
919:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:10:48.23 hyttQo0J
>>905
太陽光発電の方が安いと思ってるのお前だけだろ
そんなに安いんなら今頃燃料輸入半減してパネルだけ輸入しとるわい
920:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:10:52.03 VO6W4Gyq
>>912
太陽熱が効率が良いっていう人もいるけど、お湯が湧くのは午後4時頃がピーク。
風呂に入る時間が夜中の12時頃だと、既にだいぶ冷えてしまうんだよな・・・・><
921:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:12:34.35 Z5YkENQM
>>917
おまいさんは、
＞世界各国の消費電力を比較した事もないし、
＞電力消費が生産能力の向上に密接に関係していると理解もしていない奴らだろ
相手が理解していないという表現を使っているよね。
ソイツが蓋を開けたら小学校レベルの知識でしたとかなったら、
叩かれるのは当然じゃね？
922:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:15:00.60 z0NG2hlm
>>916
ヒートポンプか…勉強になった。
しかし、これと発電は微妙に違うよな。
太陽光を補助電力と考えるのなら問題ないが、
原発と互換しようと考えるのは違うだろ。
それとも他に何かヒートポンプのような画期的な設備が、
俺が知らないだけで存在してるのか？
923:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:16:29.07 Z5YkENQM
>>917
＞太陽光発電をプッシュしてる奴を見ると、
＞朝○ソーラーか何かの社員じゃないかと疑ってしまう。
こちらとしては、物理は習ったことはないとか断言しちゃうヤツが、
ドヤ顔で原発プッシュしていると思うと、背筋が凍るよ。
924:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:17:41.29 OOOjUuvL
>>917
朝日ソーラーじゃなくてサンテックだろ
925:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:17:45.18 a7jQmeDs
>>922
あなたって本当に馬鹿で無知だね。
ネットでそう言われたことはないんですか？
926:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:20:40.33 LlBeTXM8
>>914
言ってどうなるもんでもないってのが田舎の辛いところ
多分、それによるデメリットの方がデカイ……
まあ迷惑だけど我慢するよ……きっとうちも、どっかで迷惑かけてるんだろうしさ
927:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:31:24.65 WZ19icdc
あれ？ヨーロッパじゃ太陽光発電詐欺に気づいて
風力に切り替えたのではなかったかな
928:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:36:13.26 OOOjUuvL
風力がいいね、設置するのに道路も作らなきゃいけないね、道路工事しまくろう
どんどんやるべき内需拡大だね
929:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:46:07.84 XXG6DkUj
ちなみに有事の際も圧倒的に強いのは太陽光、原発は存在そのものが脅威になる。
930:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:49:45.40 aD/AfL5d
>>920
そんなこといったらエコキュートなんて１８時間も保温だぞ。
断熱材の進化で８時間ぐらいは十分対応可能だろ。
それに他の給湯器と連動させれば光熱費の大幅な節約になるよ。
931:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:50:04.01 MII8ggV4
風力発電は騒音と落雷が怖い
932:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:53:49.67 aD/AfL5d
>>911
今日、身に染みてわかったわ。
ストーブの前にいるより窓辺で太陽光を浴びるほうが一瞬で全身ぽかぽか暖かい。
933:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:55:10.50 aD/AfL5d
>>931
落雷地域に立てなければいい。風力発電に最適な場所というのは人が住みにくい荒野だよ。
934:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:55:12.94 OOOjUuvL
太陽光を過小評価してるんじゃなくてウンコなパネルを正当評価してるのよ
935:名刺は切らしておりまして
12/01/09 17:55:21.20 Ft3Yi7tV
まず大前提としてだ。
>>1 からして科学の話じゃなくて、経済の話なんだよな。
技術革新があったから安くなった訳でもなく、
仕入れと販売を揉み直したら、今現在の電気代より安くなりました！
（と宣伝出来る数字を捻り出しました！）って事だし。
内情は国産より粗悪なパネル＋適当な取付工事なんだろうけど、
そういったウリは間違ってない訳だし。
期待通りの結果が得られるかどうかは怪しいもんだけど。
原発だって爆発する時代だしね。
原子力だろうが風力だろうが、人類のエネルギーは変換効率が悪い故に、
科学や、環境より経済の都合が優先するし、結果的に原発に寄ってる。
だから太陽光や風力も、こういう
なんなら利権
今のとこ効率も悪いし、安定もしないけど、
原発一極集中よりは随分マシだろう、
エネルギー調達なんてのは多様性があれば有るほど良いんだから。
936:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:01:04.28 Ft3Yi7tV
>>930
エコキュートも元取れないんだよなあ。
あの超原始的な太陽熱温水器（屋根に置いて水あっためるやつ）ですら、
実際のところ家庭内の経済効果で見ると、元を取るのはかなり大変だし。
ハイブリッドカーが元を取れないのによく似ているかもね。
「ガソリンの使用量を減らす」という点に置いては貢献出来てるけど、
バッテリーの製造廃棄等含めて、地球環境に与える影響ってどうなの？とか。
それでも多様性が有る方が俺は良いと思うけど。
937:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:02:00.73 BWomSepR
>>932
太陽光線に直角な1平米で1000W
ふすま2枚から入ってくるエネルギーは3KW
938:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:03:14.47 aD/AfL5d
>>936
保温はできるってことでいいですか？それだけのレスなんで。
939:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:26:59.10 C3DQH90E
>>919
「今は」原油やガスの方が安いだろうね。
で日本がＷＷ２でアメリカを相手にしなきゃなくなったのはなぜでしょうか？
常時エネルギー源を他国にゆだねるのはきびしいんだよ。
特に太陽光発電は今他国から買った方が安いから他国から買うだけで、シリコンはありふれているし。
コスト無視なら日本は石炭でエネルギーはまかなえるしネエ。で昔は石炭が主力だった。
今太陽光が割合低いっていっても、将来はわからん。
特にヨーロッパみたいにガスパイプラインもなければ資源国と地続きじゃない日本では、有利なんだよね。再生可能エネルギー
地熱は地権者がもう少し協力的だったら・・・。
940:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:40:10.62 C3DQH90E
>>927
ヨーロッパのあほなところは全面全量買取制にしちまって、投資より投機になっちまったんですよ。
日本みたいに家庭用は余剰のみ買取の方が省エネになるんだが、
あっちとしては景気対策も兼ねてたんだよね。
中国製パネルが問題になっているのは今の信用不安で雇用不安が出てきただけ。
景気が良いときは中国製なんぞ問題にしてなかったし。
でそのヨーロッパが実験台になってくれたおかげで、今の中国製パネルは性能が・・・向上しちまったんだよ！！！！！
日本の製造機器メーカーも盛んに売り込みしたし、
パネルメーカーも団塊バカ経営者が贖罪っていって基礎技術をタダで供与してるし・・・。
941:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:42:08.51 8V4HEA5j
今、世界でスマートシティ構想を具現化する開発競争をしているだろ
中国、韓国でも町を作りそこで欧州のシーメンスや各国の企業が入札や様々な提案を
してその事業に参画しようとしている。
そこでデファクトを握って世界で普及するインフラ整備で莫大な利益
を得ようとしているけど日本の企業は参入できていないようですね
技術を盗まれたりするから難しい側面もあるけど
東芝、三菱、特に日立なんかはインフラ事業を行う 技術も
実力はあるのだから本来 今回の震災にあった町を復興するのに
日本は率先して世界のデファクトを握れる計画をぶち上げるべきだろうね
942:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:47:35.60 C3DQH90E
>>941
日本の電力技術はよくも悪くも東電が介入していたんで、電力システムとしてあんまり国際的に合わないんですよ。
あとスマートシティ構想はスマグリ技術がキモなんですが、
日本企業で一番優れた技術とそのノウハウを持ってのは実は東電などの電力会社なんです。
実際、企業向け電力の状況は全部オンラインでつながっていて見れるんですよね・・・。
ただ計量法の関係でオンラインでの検針が認められていないんで、検針のおばちゃんたちが検針して回っていると。
他国はウンなこと考慮しませんから・・・。
結局役人が民間の足引っ張っているんです。
943:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:54:40.28 RT4pxFuQ
>>942
>>日本企業で一番優れた技術とそのノウハウを持ってのは実は東電などの電力会社なんです。
嘘つくな馬鹿ｗｗ
944:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:58:29.34 C3DQH90E
>>943
どうぞ？お調べになってください。
現在の電力会社の使ってるデジタルメーターは、本来双方向性も備えているんですが
使いません。
それは法に縛られているんですよ。計量に関してはデジタルデータの送受信ではお金のやり取りの根拠にならないんです。
でなんでそれを改正しないか？簡単です。
認めちゃうと、検針のおばちゃんから計器の検定をやる会社、それに天下る役員やら電力会社社員やらが困るからです。
945:名刺は切らしておりまして
12/01/09 18:58:51.93 xP11rVJn
>>939
太陽光は原油やガスはおろか風力よりもずっとコスト高いのが現状。
946:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:00:16.09 aD/AfL5d
20年までには火力並のコストになるって言ってるよ。米エネルギー省長官がね。
947:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:00:35.19 C3DQH90E
>>943
あと、現在ＫＤＤＩなどが光回線のプロバイダをもっていますね？
あれも元々は電力系統用の光インフラがあるのでそれの拡張したもんなんですよ。
つまり既に、電力＋電力の使用状況の把握、双方向型メーターインフラなどは
電力会社は備えているんです。
948:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:01:58.54 C3DQH90E
間違い、ＫＤＤＩではなくてテプコ光でした。
>>945
風力はおそらくメンテ費で１０年後問題がでますよ。実感で。
949:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:02:38.55 RT4pxFuQ
東電が一番優れた技術を持っているなら
じゃ、完全に発送電分離しても東電が残るからOKって事だなｗ
950:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:05:42.41 zSL8INVO
原発の発電コストには交付金(税金)が含まれていない罠
951:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:05:44.75 OOOjUuvL
TEPCO光はパワードコムになってその後AUひかりになったんじゃね
関西電力はEO光か
フレッツネクストビジネスがバカ高いから有りだな
平均で100Mbps以上出るしな
952:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:05:52.70 C3DQH90E
>>949
資産を活かせればね？
すでに発電設備売却始めてますよ？系統だけ握ってたほうがリスクないですから。
いま電力会社の送電網を使って送電するのに、５０銭/KWH掛かります。これだけでもでかいですよ。
953:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:12:39.66 HZwZD9GT
>>948
実感ｗ
素敵な工作だことでｗ
954:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:12:53.80 BWomSepR
>>949
もう負債が多すぎて無理だろう
それにゴミや廃熱利用の民間発電所には絶対勝てない
955:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:14:19.56 aD/AfL5d
東電社員が平然と書き込んでるわけ？
956:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:15:42.05 OOOjUuvL
風力すすめた俺が言うのもなんだけど
風力なんてサイズの２０倍の土地が必要だし
どこに作るにも道路から整備しなきゃだし
ろくな事ねーよｗ
957:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:17:31.33 tN8MusCL
>>956
そこで洋上風力ですよ
958:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:17:57.65 LlBeTXM8
>>956
設置されたらされたで、メンテと騒音と渡り鳥の事故が問題になってたりな
ただ、太陽光が不利な時間帯、時期を補完できる可能性が高いものだけに
改善と普及を望みたいところ……
959:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:20:27.00 aD/AfL5d
カナダのオイルサンドを採掘現場を見ろよ。
どんだけ道路作ろうともあれよりは１兆倍ましだ。
960:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:30:39.48 OOOjUuvL
というか盈泰ジャパン株式会社なのか
961:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:41:54.99 VXvey1de
>>951
AUと東電は資本的に繋がり深いよ
母体の一つだから
962:名刺は切らしておりまして
12/01/09 19:41:56.33 XT7cwruu
20年のうち、日照時間がどのくらいあるのか。よくて６分の１か？
963:名刺は切らしておりまして
12/01/09 20:06:04.07 UIkqsFmU
>>962
20 年間の日照時間が気になる理由が分からんが，
4 kW のシステムを日本で稼動させると 20 年間で大体
4000 kWh * 20 = 8 万 kWh
ぐらい発電する。
964:名刺は切らしておりまして
12/01/09 20:16:48.95 SlOrAJVz
>>962
１年間×24時間×太陽光稼働率12％×システムN ｋｗ
この式で現在のレベルの太陽光発電の年間の発電量が算出されるよ
965:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:16:44.92 VO6W4Gyq
>>930
太陽熱温水器には断熱材がほとんど入っていない。
966:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:17:20.65 aD/AfL5d
>>965
またまたご冗談を
967:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:19:18.11 VO6W4Gyq
>>966
実際に見てみればよく分かるよ。
エコキュートみたいな高性能な断熱材は皆無。
968:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:24:13.95 aD/AfL5d
エコキュートよりはそうかもしれないとは思う。
エコキュートは深夜沸かしたお湯を次の夜まで保温しなきゃならないわけで。
969:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:33:11.91 zSL8INVO
太陽熱温水器はお湯を作るシステムではなく
ボイラーで加熱する前段階でなるべく温度高くするためのシステムで
高性能な断熱構造にするなら、その分安くしたほうが売りやすい代物
エコキュートが全然エコじゃないのと同じようなもんだよ
970:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:44:31.72 aD/AfL5d
なにが同じようなもんなのかよくわからん。
971:名刺は切らしておりまして
12/01/09 22:52:32.48 LlBeTXM8
とりあえず、夏場だとカップ麺が作れるくらいには熱くなってる
うちらの地域だと5～10月はほぼ沸騰状態
972:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:22:44.11 VO6W4Gyq
>>971
夜の何時まで、沸騰状態の湯が出るの ?
973:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:31:39.79 LlBeTXM8
>>972
それはまあ時期と天気によるが、夏場だと深夜までほぼ熱湯
朝方にそれでカップ麺を作るようなことは試したことはないが、
風呂として入るには薄めなきゃならないくらい熱いのは確か
冬場でもぬるま湯くらいの温度はあるから、温めるガス代も少なくて済むよ
974:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:42:32.69 VO6W4Gyq
>>973
機種名と型番教えて
975:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:54:29.93 ZQZlV8Bp
もうすぐやってくる自給自足の時代に備えて、ペットボトルで太陽熱温水器
でもつくっておいたほうがいいかな。
あとは、モヒカン刈りにして、ヒャッハーバギーだな。
976:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:58:13.67 LlBeTXM8
>>974
ばーちゃんが20年近く前に着けたやつだから詳しいことは知らんが、
確か一番メジャーどころの○○○、それ以上書いたら社員乙wされる
てか今の製品なら、どこのでもこれより性能良いんじゃないか？
そっちのスレ行って聞いた方が良いと思うが、こんだけ古くからある製品じゃ
技術もとっくに枯れてるし、どこの買っても大差ないだろ
ちなみにうちは瀬戸内やや南で晴れの日が多く、
日当たりが非常に良い、という好条件はあるかもしれん
977:名刺は切らしておりまして
12/01/09 23:58:20.26 aD/AfL5d
高性能な市販品を買ったほうがいいと思う。
５年前後で元取れるらしいし、初期投資額だって２０万以下だし。
978:名刺は切らしておりまして
12/01/10 00:13:12.51 +8KdLfTr
>>976
乙でもなんでもいいから挙げろよメーカを
979:名刺は切らしておりまして
12/01/10 00:17:27.85 lOxUYjg5
ぐぐれよw
980:名刺は切らしておりまして
12/01/10 00:24:50.88 +8KdLfTr
>>979
？夜に温水の出る機種があるならな
981:名刺は切らしておりまして
12/01/10 00:34:02.71 lOxUYjg5
夜に温水の出ない機種とか、ただの不良品だろう……
「太陽熱温水器 熱湯」 でぐぐるだけでも体験談が山ほど出て来るぞ
そういうの調べて、自分で選びな
ぶっちゃけ温水器業者も太陽光発電も、悪徳業者が多いから挙げたくねえや
982:名刺は切らしておりまして
12/01/10 00:38:25.44 GjK58+jW
ぐぐれない体質なんだろ。
983:名刺は切らしておりまして
12/01/10 01:09:11.03 kyun285I
>>981
これがステマかw
984:名刺は切らしておりまして
12/01/10 01:13:14.21 kyun285I
ステマ
嘘をさも本当の事であるかのように導く
具体的な質問をされると逃げる。もしくはググレと返す。
ググると、当人が書いたブログが出てきて、さも誰もが言っているかのように偽装する
985:名刺は切らしておりまして
12/01/10 01:15:11.93 8gq/SfGa
カロリーは、小学生にも実感できる偉大な単位だと思いまつ。
986:名刺は切らしておりまして
12/01/10 01:31:22.85 GjK58+jW
ググるといくらでもでてくるのに一人のブログだけに行き当たるとかありえんだろ。
987:名刺は切らしておりまして
12/01/10 07:40:38.48 SsNmGW2g
商品名を出してないのにステマとかどんだけ馬鹿の一つ覚えなんだ
988:名刺は切らしておりまして
12/01/10 09:31:35.75 2Z92hBkH
>>984
嘘もなにも夜に温水の出ない機種とか、ただの不良品って言ってるだけじゃんwww
989:名刺は切らしておりまして
12/01/10 10:55:26.69 HkK/mXP9
結論として、
東電の値上がりが確実な状況で、太陽光発電導入により１０年で元出を回収できる家なら
太陽光発電導入しない奴は情弱でＯＫ？
990:名刺は切らしておりまして
12/01/10 10:57:04.92 kyun285I
ステマ
ID を変えながら、さも大勢の人の意見であるような工作をするが、たった一人の工作であることが多い。
991:名刺は切らしておりまして
12/01/10 12:31:18.65 cyoTmagv
ひょっとして、商品名が知りたかったわけじゃなくて
「そんな高性能な太陽光温水器なんかあるわけねーだろw」
って言いたかっただけか？
>>989
前提条件がどこまで成立するか次第だなあ
992:名無電力１４００１
12/01/10 12:48:35.16 wmxi+/q7
太陽熱温水器は構造が単純で安価なシステム。
メーカーごとの性能に大差があるとは思えんが。
そんなに騒ぐほどのものか？
少なくとも太陽光発電システムよりは採算とれるだろうに。
993:名刺は切らしておりまして
12/01/10 13:07:17.75 cyoTmagv
>>992
ID:VO6W4Gyq [8/8]は太陽電池派みたいだから、太陽熱温水器を否定したいようだな
自宅に設置してて、実体験として夏場の夜にもう冷えちゃうようなら北の方の住人なのかも
効率とか費用対効果では、少なくとも今の太陽電池より圧倒的に良いんだがなあ……
(そりゃもちろん、汎用性はないに等しいけど)
994:名刺は切らしておりまして
12/01/10 13:12:14.72 GjK58+jW
>>990
勘ぐるなら現実的に勘繰れよ。
ゲスの勘繰りという諺もあるくらいだ。
995:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:10:34.68 kyun285I
>>994
つ ゲスの捏造
996:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:17:25.31 HkK/mXP9
そうして電力会社によって 太陽光発電マンセーなｽﾚは消されます。
情弱は、ドンドン値上げされる電気代を黙って払ってね？（ハアト）
もうかりゃ放射能はドンドンでてもいいんでしょ？
電力会社の上は５億の退職金だ。責任問われる前にバリ島にでも逃げりゃいいんだから。
997:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:43:13.30 92M6T9zu
>>992
温水器にも種類がある
安いのは使い勝手が悪かったりメンテ代がかかったり
998:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:58:20.50 U1ZNsKpc
昔は危ない業者が多かったが、温水器業者も最近はマシになったのかね
てかまあ、太陽電池よりは確実に元が取れるよ
999:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:58:52.13 wiDCwqyy
元が取れる場合、企業が金のない家にも設置すれば企業の儲けになる。
そういう動きがないのは、まだ元がとれていないから。
1000:名刺は切らしておりまして
12/01/10 15:59:30.91 wiDCwqyy
1000なら宝くじが当たって俺の家にも太陽光パネル設置
1001:１００１
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