12/01/07 21:19:08.05 m12/RnR+
>>352
だから大体の販社は、オール電化とセットにしてる・・・。
オール電化の場合昼は電気代高いけど太陽光発電してる場合は買わないですむからね。
４２円/KWHは今年３月３１日まで。延長する予定は・・・・・・・・・・・・・ＣＯ２ ２５％削減撤回だからなあ・・・
354:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:20:45.06 H0nz+0L+
数年後はテレビ並の投げ売りになっちゃうのかなぁ・・・
355:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:26:27.91 REwD94Pb
32型薄型テレビを20万以上出して買った俺が言うから
本当だ、あとせめて3年待て、半値以下に下がる。
356:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:29:59.29 Kqz4vNiA
売電して買電した上での自給なんだから
電力会社が買ってくれなくなったらアウトじゃねえの
357:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:32:55.60 4wJsTGV7
太陽光パネルだけではだめだ、蓄電機の性能進化もセットでないと
ただこれも自動車会社がしのぎを削っているので時間の問題。
太陽光の価格安と蓄電効果の進化のセットで１０年もしないうちに
１００％電力を自給できる世帯が一気に増える。あと甲府の土地が値上がりする。
358:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:33:16.71 /q4/v8ms
>>353
オール電化にしたら肝心の高く売れる部分まで食っちゃうことにならねえの？
42円＞＞オール電化の電気代だと思ってたが
359:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:37:34.27 m12/RnR+
>>355
テレビと違って、基本リフォーム工事なんで。今が一番お得。
なんていっても電力会社が、「原発のついでに生かしてやってもいいよｗｗｗ」
て震災前の時代の補助金制度やら買い取り金額だから。
これから電力料金上げると、格安太陽光発電はマジに敵になるために、全力で太陽光発電への嫌がらせが始まると予想。
さらにコストが安くなると、チマチマ家に付けるのがバカらしいので、メガソーラーやら産業用が主になるから
（規模がデカイとＫＷＨあたりの人件費の割合を減らせるから）
新築以外では安い太陽光発電は付けられなくなるよ。
既築に付けたい人は、震災前の制度で、買い取りも４２円、さらに円高、さらにさらに、３月以降に向けて
値段を安く改訂している今がマジにチャンス。
360:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:39:59.92 m12/RnR+
>>358
昼間は共働きでほぼいないことが条件よ。（日曜とか休日程度は大丈夫）
電化上手は、朝方、夕方は普通の電力料金と同じ。昼は高め、深夜はバカ安って制度。
原子力＋太陽光発電用の契約。
ちなみに、電化上手はオール電化でなくても導入できるけどね。
361:名刺は切らしておりまして
12/01/07 21:59:36.55 nYuf9Laj
>>354
テレビ捨てて、これ買うわ。
362:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:02:32.50 BTVZ0Zne
太陽が顔出さないときは電力会社のお世話にならなきゃいけないってことを
無視する太陽光信者はけっこう多いんだな。
363:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 22:08:09.80 P1CIYW84
＞３６２
太陽光信者はキチガイだからねw
原子力の世話になっていながら、
原子力の悪口を言うw
日本の世話になっていながら、
日本の悪口を言う
ゴキブリ朝鮮人と同じだよw
364:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:12:48.60 nVTnl2AW
意味不明教徒きめぇ
365:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:28:58.40 9JVK7Elv
太陽光発電が安いんじゃなくて
既存の電力会社がボッてるだけだろ。東電なんか特にそう
366:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:33:20.58 azAQH+SH
原発事故で原発発電コストいくらにはね上がった
367:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 22:46:17.17 P1CIYW84
太陽光発電なんか補助金が出る時だけコストが下がるが、
補助金を止めた途端上がり始めるw
どこまで税金泥棒なんだかw
368:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 22:52:52.20 P1CIYW84
太陽光に期待する奴は自殺した方がいいほどのアフォ
369:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:55:58.68 oWUrbeZz
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
三菱ケミカルホールディングスは、太陽光で発電する新型の外壁材を２０１３年中に発売する
有機太陽電池は重いガラスの基板を使う現在の太陽電池より製造も容易で、
生産コストはパネル型の１０分の１程度に抑えることもできる
370:名刺は切らしておりまして
12/01/07 22:56:55.62 4wJsTGV7
反太陽光の連中がファビョってきたな。
371:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 22:58:01.84 P1CIYW84
＞３６９
また未来の話かww
372:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:06:08.47 fjT1xDCQ
太陽光発電は致命的な欠陥として、昼間にしかも不安定な電力供給しかできない問題点がある。
蓄電技術の開発も共にすすめていく必要があるが、リチウムイオン電池で３００万円ほど必要となる。
（これでも家庭電気量の１～２日ほどしか蓄電できない。）
ほかにも電気二重層キャパシタなど、蓄電技術はあるが、こちらはさらに高価であり
現時点では家庭用で使用する見込みは立たない。
批判される原子力発電は、二酸化炭素は出さないわで、ある意味、クリーンなエネルギーである。
しかし、これ以上建設をすすめることは無理だろう。日本では。
有望なのは蓄電が比較的容易な太陽熱発電と、安定的な発電量が得られる地熱発電と水力発電だな。
つうか、これらの発電に予算をつけろといいたい。太陽光だけじゃ確実にオワコンだぞ
373:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:08:42.33 oWUrbeZz
光合成で油を作るほうが
いろいろ、つぶしが利きそう
374:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:11:05.70 m9qyEhRR
>>372
お前が批判しながら家の中に篭っている間に、技術者たちが必死になって新しいものを開発しているよw
375:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 23:13:44.64 P1CIYW84
＞３７２
太陽光発電に期待する奴よりは１００倍マシだが、
一番効率的なしぜんえねるぎーであるな水力発電でさえ無理だよ。
どうやって、ダムを増やすの？
これだけ公共事業が悪玉扱いされているのに。
376:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:15:12.61 fjT1xDCQ
>>374
はいはいそうですかと
太陽光発電で一番費用がかかる部分はもはや材料費だぞ。
それこそ、有機材料にでも変えないかぎりは大幅なコストダウンは見込めない。
そしてまだ市販品として実用化している企業は存在しないと。
お前みたいな夢を見ているやつらが、国をダメにしていくんだろうな。
もう少し現実を見たほうがいい
ま、おれは太陽熱、水力、地熱発電に予算をかけろと言いたいだけ
377:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:16:07.28 oWUrbeZz
ダメな国になれば
もうエネルギーが大していらない件
378:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:20:19.76 fjT1xDCQ
>>375
そのとおりで、ダムでの発電も絶望的現実問題、水力発電は厳しいだろうね。
ダムじゃないなら、マイクロ水力発電になる。
でも、実施できるのは田舎など僻地だけ。
太陽熱も同じで、田舎でしか実施は厳しいだろう。
（でも、なにげに太陽熱や水力発電は、規模の小さい会社が地道に研究をすすめていたりする。）
となると、地熱発電と太陽光発電の併用しかない。。。
原子力を完全になくしたら、火力発電メインとなってしまう
炭素税のことも忘れないでね。だよ
379:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:22:51.89 KSaCYFko
全天輻射量（東京）＝１５８Ｗ／ｍ＾２／ｈ
発電量＝３２Ｗ／ｍ＾２／ｈ
一年あたりの発電量＝１４０ｋＷ
一般家庭消費電力＝５３４０ｋＷ／年
必要とされる面積＝約４０ｍ＾２
一般家屋における屋根面積＝８０ｍ＾２
おお、屋根全てをパネルにすれば一般家庭消費の２件分が！
380:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:24:09.63 vuvtHDFt
家庭用発電機を安く売りさばいたほうが元を取りやすいだろうな
そもそも太陽光で発電できますだけではもうアピールが弱すぎるだろ
屋根のかわりになりますとか家の壁になりますとか
もっと機能をもたせないと
381:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:25:30.44 38VQbFWh
ジャパネットで売り出したら底か。
382:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:25:32.47 nVTnl2AW
>>372
300万も蓄電池に金を出すならそれより安いi-MiVEにするだろうよ。
搭載されている電池は16kWhだから3～4日分は貯められるよ。
383:朝鮮人はゴキブリ
12/01/07 23:28:02.00 P1CIYW84
＞３７８
結局、政治の問題なんだよね。
原子力の問題は全て風評被害なんだよね。
放射能の健康被害なんか一切出ていない。
でも、そういうデマ流布して日本を
滅ぼそうとする反日勢力があるから
原子力はうまくいかなくなってしまう。
火力発電も二酸化炭素が温暖化の原因なんて
全くのデマだし、水力発電も公共事業
が悪という事にされてダメになっている。
結局、主要なエネルギーがみな
反日勢力によって潰されているんだよね。
384:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:29:47.85 fjT1xDCQ
>>382
いろいろ計算がおかしいぞｗ
一人暮らしじゃないと、３日は持たない
そもそも、蓄電池は寿命が持たない。３年に一度の頻度で買い替えのために３００万円が必要となる。
こんなクソみたいな蓄電でやっていけるわけないだろうが。
寿命が長いのは電気二重層キャパシタだけだが、こちらはそれこそ、材料費がはんぱじゃない。
385:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:32:45.62 ZVswEHuv
太陽光発電は2年ほど前から売電価格より安く発電できていたため
企業による大規模発電の計画発表は、震災以前からポツポツあった
景気低迷していても一定の売上があり、
景気向上すれば原油価格が上がり、自ずと電力会社の発電コストも上がるため
投資対象として魅力的であった
問題は個人宅向けの販売業者が、メーカーと密着して、価格低下の妨げになっていたこと
今回その問題解決の一歩が踏み出された
だけど、過去の日本の商習慣から考えると
邪魔が入って、本来なら問題なく行える販売やアフターサービスに支障をきたし
そこをステマで針小棒大にネガキャンして悪い印象を消費者に植えつけるんでしょうね
386:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:36:33.96 fjT1xDCQ
>>383
そう、実際、政治の問題はとても大きい。
放射線の健康被害についても、間違っていない。
実際、カリウムによる内部被曝量は平均して0.18ミリシーベルトある。
カリウムは天然に放射性同位体を含むため、こうなってしまう。
福島の住民の4ヶ月で1ミリシーベルトらしい。
そもそも、天然の被曝量が以外と大きいのだ。
まあ、二酸化炭素が温暖化の原因かどうかは、怪しい部分もあるが
基本的には間違いないとはされている。
どちらにしても、空気中に化学物質を放出するのは良くないとは思うよ
387:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:36:59.78 nVTnl2AW
>>384
おかしくないんですけど。おれんちなら4日もつ。
16kWhのリチウムイオン電池は300万円では買えない。EVを買うほうが安い。
388:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:37:54.33 k82HHmDW
とりあえず原発推進派は、使用済み核燃料を自宅地下に埋め家宝として子孫に代々管理させろ。
新しい原発を増設るにしても、施設内に国会議事堂と電力本社を入れろよ！
そうすりゃ、多少丈夫に建設するだろ。
389:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:40:04.79 nVTnl2AW
このスレでは原発のことなんかどうでもいいことだよ。
390:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:40:14.22 fjT1xDCQ
>>387
はいはい。16kwhのバッテリーが仮に100万円で買えるようになるとしよう。
それで、バッテリーの寿命の問題はどうするの？ｗｗｗｗｗｗ
さらに譲歩して５年持つとしよう。そしたら、１年あたり２０万円はバッテリーにお金が
かかるわけですがｗｗｗ
お前の家はi-miveで蓄電して、その電力で生活しているのかとｗｗｗ
391:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:43:14.72 fjT1xDCQ
ID:nVTnl2AW のような感情論や教えられたことだけでしか、思考できない人間がいるから
電力政策もおかしい方向に動いていく
現実を見ろと。
392:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:43:39.80 nVTnl2AW
>>390
おれの家で何を買ってどう生活しているとか興味ないんで一人で好きに話せ。
とにかく蓄電池を300万で買うよりEV買ったほうが安い。
393:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:44:46.96 0ktki0wu
蓄電池買うならEVって話なのに何でこんな発狂してんだ
394:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:45:13.41 fjT1xDCQ
>>392
なるほど、話をそらして逃げるわけですねｗｗｗｗ
蓄電池は100万でも、採算が取れないわけですがｗｗｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:46:30.77 nVTnl2AW
知ってた。
396:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:50:55.17 m9qyEhRR
>>376
>ま、おれは太陽熱、水力、地熱発電に予算をかけろと言いたいだけ
お前が自費でやればいいじゃんw
自分一人では何も出来ずに批判だけしかできない人間って、最低の人間だって爺ちゃんが言っていたw
397:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:57:30.18 ZVswEHuv
原発だけでは常に発電し続けるため、供給電力を消費しきれないと、送電網に深刻なダメージを与え、普及に時間を要する
太陽光だけでは日照中も、需要を満たす時間帯・天候でないと送電されない。供給不足でも停電するだけで送電網を損壊させることはないため、十分な光があればまた送電が始まる
一つの方式だけで発送電は行えないし、原発の安全装置と同じく、多様性があったほうがリスクマネジメントに適っている
ただし夏場のピーク需要を支えるのに最適な太陽光発電の普及は、
原発による常時発電の必要性を損ない、税金投入の見直しに行く行くは繋がるため
既得権英気者によるステマが執拗に行われてるのは火を見るより明らか
398:名刺は切らしておりまして
12/01/07 23:59:35.58 nRoSx0TR
ピークアウトに役立つから太陽光には
電力供給全体のコストを下げる効果がある。
それで19円なら推進する価値はある。
399:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:02:52.06 rziZplji
巨大な政治力を行使した東電もヨレヨレで分割されるというし、
積極推進する政党などどこにもない。わめいているのは何の力もないごく一部の信者だけだ。
捨ておけよ。
400:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:03:23.63 UksFln2C
>>396
爺ちゃんそれ、お前に言ったんだぜ
401:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:03:50.11 xpduzB5E
海岸側の荒地に盛大に作ったら
数年後ほとんど津波にもっていかれました。
とかありそう。
402:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:07:41.26 6AKkBC81
こぞって一戸建ての家庭が太陽光発電を導入してくれたら、夏は安泰だわな。
太陽光発電の付いた家に、ご近所の奥さん連中が、を求めて避難してきて、
井戸端会議復活なんて副産物もあるかもしれんし。
まーでも曇りが多くて暖房需要が始終ある冬はどうなるか分からんけどさ。
403:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:11:03.42 P4b2vdi0
自家発電が普及すれば、LEDテレビなどの低電力家電はバッテリー搭載型が
普及すると思われる。蓄電能力がまだ低いうちは残った電力を給湯に回しておけば
その光熱費分還流することができる。
404:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:20:20.30 50zDGxl5
無茶苦茶な原価設定してる今の電気料金と比較してもな・・・
405:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:22:08.29 rziZplji
電気代が近い将来安くなることはないと思うが。
406:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:37:18.86 IJBjpwK8
安いチャイナ製の太陽光パネルがそんなに長い事使えるとは思えないのだが
寿命を短く計算しなおした方が良いんじゃない？
407:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:38:22.88 pTvWjRIp
>>400
わし >>396 の爺ちゃんだが、>>400 のおまいさんに言ったんだよ
408:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:39:18.88 Pz4D00yn
オーランチオキトリウムも将来有望だし
エネルギー問題は十年以内に解決か
409:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:51:49.12 P4b2vdi0
メガソーラーもあと１０年すればテラソーラーになるって。
410:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:52:56.49 ftmfUCg+
とりあえずビル、コンビニやデパート、レンタル店、ファミレス、大型家電、パチ屋、ゲーセンやらに必ず使用させる事にすればいいのに
411:名刺は切らしておりまして
12/01/08 00:54:44.85 FojS27x5
ピーク時に発電出来るというけど太陽は12時にてっぺんにくるが気温が一番上がるのは午後2時です。ズレてるよ。
もし真夏に夕立きたら停電になるね。
412:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:05:27.14 Yv4FRks+
磁力抵抗ゼロの発電機や超安価な太陽光パネルが実証されたのが去年の夏前頃だったけど、10年後にはこれらも
普通に使われてそうだしな
413:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:05:52.56 Tel7ixxg
まあ、数年後にはもっといい発電システムを俺が送り出すから待っててね＾＾
名前は戦前の戦闘機や潜水艦の符号をつける予定なんで記憶の片隅においといてください。
そのときは、「ああ、何か言ってたよな」と思ってくれるとうれしいです。
414:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:10:46.82 7/e/Xk0X
>>413
どんな発電するの？もうちょっと教えて
415:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:20:03.94 7olfgYvb
太陽熱給湯器の時代からこゆーモノは信じられない
416:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:32:11.29 5sNh6Sc0
>>378
ダムは既存のダムに不安定な自然エネで揚水とかかなぁ
417:名刺は切らしておりまして
12/01/08 01:38:01.15 lafMbWF6
まだまだこの分野の技術革新は先が見えない程あるからな
もっと下がる
418:名刺は切らしておりまして
12/01/08 02:06:07.63 IJBjpwK8
劣化品輸入してコストが下がったという記事であり
技術革新でコスト下がったという記事では無いぞ
419:名刺は切らしておりまして
12/01/08 02:11:41.98 4AvbV6UW
物事を整理して考えよう。
①ピーク電力は真夏の日中数時間。
②真夏の日中は非常に晴れている時間が長い。
③この時間の家庭用電力の使用率は極めて少ない。
つまり工場や企業が太陽電池を導入する事に意味がある。
一般家庭が導入してもピーク電力の削減にはあまり影響が無い。
補助金を出すなら企業へと言いたいところだが、むしろ大企業に
義務を追わせる方が良いかも。この時間帯の電気代を高くするだけで
ピークはカットされるのは実証済み。
420:名刺は切らしておりまして
12/01/08 02:17:53.27 5sNh6Sc0
>>419
電気代値上げもいいけど
家庭とかオフィスの冷房用なんかはソーラーに持たせるのはありだろ
現状だって揚水より安いし
421:名刺は切らしておりまして
12/01/08 03:10:07.94 tokPcnl1
団塊とか高齢者とか、エアコンがんがん日中ピークに42インチて野球見てるんだからなあ
テレビ放送の停止でピークカット効果はありそう
422:名刺は切らしておりまして
12/01/08 03:21:14.38 VmhUQplJ
>>417
技術革新でまだまだコスト削減できるとみられているが、同時に
普及率上昇で大量生産によるコスト低下の両輪でさらに相乗効果
がうまれる。そのためには、発送電分離まで環境を整えなければ
効果は限定されるよ。
423:名刺は切らしておりまして
12/01/08 03:24:19.10 A0IigckC
【リワーク】セイコーエプソンRev26【腰痛激増】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
424:名刺は切らしておりまして
12/01/08 05:12:14.04 NvvnziZx
>>26
今はレンズを使ってパネル面積を1/550ぐらいに減らすことが可能で、
パネル作る電気はいらないに等しい。
425:名刺は切らしておりまして
12/01/08 05:50:46.90 o4C8AlOI
何にしても日当たりのいい田舎の一軒家でも無いと導入のしようもないな
アパートやら街中じゃ無意味な代物
426:名刺は切らしておりまして
12/01/08 08:32:34.42 09BLPij1
あ
427:名刺は切らしておりまして
12/01/08 08:52:58.10 kJS0y6cI
田舎だったら屋根に乗せる必要もないな。庭に設置で十分だ。
428:名刺は切らしておりまして
12/01/08 09:26:12.05 5Gaa0mdS
液晶テレビのラインで生産できるわけでパネルは安くなるに決まってる。
あとはボッタクリの設置費用だ。
パワコンも高いな。ここのボッタクリは簡単に下がりそうにない。
エネファームとかの燃料電池にも必要だがそもそも直流家電が普及すれば変わってくる。
直流で発電されたものをわざわざ交流にして、また直流にするなんて無駄だ。
429:名刺は切らしておりまして
12/01/08 09:37:59.11 9sSUg9gF
とりあえず原発の電気は使いたくないとか言ってる会社は、
有言実行でせめて太陽電池パネルくらいは設置して欲しい
430:名刺は切らしておりまして
12/01/08 09:47:27.18 EpeGsy7y
>>428
おそらく、液晶テレビではなく液晶パネルの製造ラインの事を指している
のだろうが、一般的な単結晶や多結晶シリコンの場合、太陽電池を貼り付け
る基材はプリント基板の絶縁材として使われるガラス繊維入りのエポキシ
樹脂板で、液晶パネル用のガラス板ではないし、平滑性も液晶パネルほど
厳しく要求されない。シリコンウェハーを加工する工程に相当する
ラインは液晶パネルの製造ラインにはないので、設備の大半は転用でき
ない。
市場が拡大すれば、パワーコントローラの製造には、パソコン用の電源
ユニットを製造している企業がなだれ込んでくる。
まぁ容量がパソコン用電源に比べて1桁多いから同じような価格には
ならないが、まぁ3万円～5万円くらいで買えるレベルになるだろう。
家庭内を直流にしたら、感電で死ぬよ。
431:名刺は切らしておりまして
12/01/08 09:52:57.69 EpeGsy7y
>>424
レンズで集光すると、パネルが小さくなっても、レンズを並べる必要がある
ので、結局設置面積は小さくならない。
馬鹿な大学教授の浅知恵。
それに、光が強くなると、電気に変換されない太陽光による、太陽電池表面の
発熱量も増えるので、温度上昇で太陽電池の効率が下がる。
曇りや雨天といった日照量が少ない時はいいだろうが、トータルでみれば
着陸脚を出したまま飛行するのと同じで、無駄以外の何者でもない。
432:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:06:15.79 Ci7NFYEb
晴れた日の昼間だけテレビを見る、パソコンを使う、携帯を充電するでOK
433:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:16:42.25 EpeGsy7y
太陽光発電で夏の電力ピークが緩和されると言ってるけど、夏の電力ピークの
大半は、ガラス貼りのオフィスや商業施設の大規模な冷房で、家庭で使う電力
ピークは夏より冬だと思うナァ。
実際、毎日冷房ガンガンに効かせている7月～9月よりも、同じエアコンを
暖房で使い、夜もコタツなどを使う、12月～1月の方が、電気料金で比較
すると、夏が春や秋の1.5倍だけど、冬は夏の1.5倍(春や秋の3倍)くらい。
434:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:20:54.49 kbW9elgx
これから、もっともっと安くなるって事だろ
435:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:24:32.48 5Gaa0mdS
>>430
あなた、うつ病なの？
436:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:29:21.32 E3Fs1pVg
>>372
地熱は環境負荷デカイぜ。
立地条件も難しいし、火山物質の噴出や湯井の暴走事故まである。
火山なんて人間が制御も予測も難しい自然現象の最たるものだよ。
あちこちの国で太陽熱に力を入れ始めたのは、蓄熱による安定発電が可能ことと環境負荷が少ないからだ。
437:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:32:38.86 Ci7NFYEb
地熱の熱源は地球内に閉じ込められたウランとトリウムの崩壊熱
天然の原子炉
438:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:40:42.25 nBcG5zzd
だからってローテクの太陽電池を買うのは池沼
439:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:44:49.68 UiXwaBSN
>>430
太陽電池スレって自信たっぷりに嘘800書く奴多いのは２ｃｈならではかｗ
たとえばTedlerとかのバックシートってガラス繊維とか入ってるの？
PV5200とかの絶縁シートもPVBでしょ。
なんかと間違えてない？シャープのバックコンタクト用の配線シート
とか？
あと普通家庭内直流は低圧ラインのことだからね。どっちにしても
DC-DCコンは必要になるんだけど。
440:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:52:42.33 20t82AH9
なんか原発利権層が必死なような…
お前らの飯の種の為に可能性を潰すなよ
441:名刺は切らしておりまして
12/01/08 10:55:52.47 Qb7xZCKn
有機薄膜太陽電池はいつになったら実用化するんだ？
442:名刺は切らしておりまして
12/01/08 11:42:48.89 EpeGsy7y
>>439
絶縁シート？ 太陽電池パネルの裏側の当て板のことだが。 ソーラー電卓
に使うような小さな太陽電池を除いて、液晶パネルに使うようなガラス板は
重量増・コスト増の問題や、衝撃による破損の問題があるので屋外で使う
ような大型の太陽電池パネルでは使わん。
∴ 液晶工場や液晶テレビの製造ラインの転用による低コスト化はない。
低圧大電流にしたら、アンペアに耐えられる太い電線が必要になるわ、
電流の二乗に比例して発熱が発生して電圧ドロップするわおよそ使い物に
ならんわボケ！
DC-DC？ 低電圧で動かすほど、DC-DCは効率が悪い。
443:名刺は切らしておりまして
12/01/08 11:48:31.50 MBIWaGlf
イニシャルコスト、ランニングコスト、廃棄コスト全て含めてこの
金額なら魅力的だな
廃棄コストが含まれてないことが結構多いけど、これはどうなんだろ？
444:名刺は切らしておりまして
12/01/08 12:07:31.00 vPaCCH4d
日本全国に10kwシステムの太陽光発電を1000万箇所設置すれば、
エネルギー問題はおおむね解決する。
原子力発電所100基分。
晴天で昼になって太陽光発電の電気が使えきれないなら、貯めておけるように、
地域ごとにリチウムイオン蓄電所を設置して、電気を貯めてバランスを保てばいい。
大都市で全部使っちゃうんだろうけど。
大量生産と年数千億円の補助金で、電気代は今と同じくらいにする。
頭のいい人は、うまいこと考えてくれ。
445:名刺は切らしておりまして
12/01/08 12:51:47.72 Ubn/b5nL
太陽光？夜はどうすんの？曇りの日は？
将来発生する大量の廃棄物はどうすんの？
屁の役にもたたん物を売るなよアホ。
446:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:02:50.79 lOdZ21aP
>>443
だよな。
原発はめちゃくちゃ高いってことだな。
447:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:04:11.69 lOdZ21aP
>>将来発生する大量の廃棄物はどうすんの？
普段の生活から大量の廃棄物は出しているくせに太陽光だけじゃない。
その前に放射能を含んだ大量のゴミをお前の家で引き受けてから言えよ。
448:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:06:46.86 jDQhAmH8
蓄電池とパネルがセットで50万くらいになればいっきに普及しそうだが、まだ先は長いなあ
449:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:12:00.06 pTvWjRIp
蓄電池・・・10万
太陽電池パネル・・・20万
パワコン+モニター・・・10万
工事費・・・・10万
これぐらいだな
450:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:40:54.74 Zgll5Zis
>>425
アパートだけど、というかアパートだからこそ付けたよ？
住居の方より屋根広いからね
それと事業用に太陽光じゃなくて
家庭用こそ太陽光がいいわけよ
家庭の電力需要は事前に読めないからね
だから、東電も計画停電したんだよ
451:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:40:57.95 Iq6a3hTY
親が実家の屋根に太陽光パネルを設置するらしいけど
どれくらいでペイできるの？
452:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:45:28.40 Zgll5Zis
>>451
ペイ？
あのさ、バストイレキッチンと同じ
住宅設備みたいなもの今後なるんだよ
ペイとか考えなくてもいいと思うよ
これから電気代は下がる事ないわけだしさ
ペイは自給率次第でしょ
売買電の差額が多い今のうちに設置すればするほど得だよね
ペイなんて考える必要ないってことさ
453:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:48:12.54 jDQhAmH8
>>451
降雨量の少ない地域で、かつ日当たりの良いところという条件で、
運良く故障や劣化がなく、理想的な条件の下で四人家族が変動なし、
と試算して二十年ちょっと、というのが多かったはず
個人的には屋上温水パネルの方が余程コスト良いと思うけどな
454:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:53:07.97 UiXwaBSN
太陽光スレでは自信たっぷりにわざと10年くらい前の試算を書き込む人も多いね。
何と戦ってるんだろう。
455:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:53:09.82 Zgll5Zis
あのね、隙間だらけの古い家に古い設備の話で20年とか意味無いから
高高の新築に最新の住設、もちろん家電も更新
そもそも、高高の新築なら電気代それだけで激減するんだよ
隙間だらけの古い家に済んでるようじゃわからんかｗ
456:名刺は切らしておりまして
12/01/08 13:57:19.21 jDQhAmH8
どうなんだろうな、現実ここ1、2年で設置した人のブログや体験談の数値を見るに
あまりお得って気がしないな……
もう数年待てば、設置費用ももう少し下がってくると思うんだが
457:名無し
12/01/08 14:08:31.46 ooZ792D4
原子力に毎年5000億の税金がつぎ込まれてんの知ってる？
この額を再生可能エネルギーに投資していたら、今頃この分野はかなり前進してたんじゃないか。
458:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:11:22.52 8/kCwVQE
>>456
>もう数年待てば、設置費用ももう少し下がってくると思うんだが
その通りだが、補助や売電価格も下がると考えた方が良い。
まあ、結局は家を新築するとき（中古住宅に付けるよりはるかに安くつく）が買い時ってことだな。
459:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:11:40.93 LirR0FxF
孫さんが言うようにいずれ光発電でも採算がとれるようになるなら
補助金を取ることに躍起になるのではなく、ファンドでも組んでほしいわ
現状の光ファンドって怪しいのしかねえ
460:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:15:05.85 e0I8hrDz
その内付けるのが当たり前になってくるかな
蓄電の低コスト化もあわせて進めばいいんだが
461:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:19:59.66 brHNWbda
日本有数の少雨地帯に住んでるけど、
雨降らないから晴れてるとは限らない。
雲量８０パーセントまでは晴れだしな。
462:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:29:13.78 jDQhAmH8
>>458
消費税とか助成金のこともあるし、設置の価格競争も含めていつが一番か判断しにくいな
結局の所、個々の事例ごとに見るしかない、ってことになるんだろうねえ
463:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:38:14.42 I9eq7QU6
消費者に先行投資させる類いの商売で、
今時の日本で、全員が儲かるものなんて無いよ。
464:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:40:03.66 SJ2qi6fe
10数年の耐久財として、ガンガン普及すればいい
取り付け工事は地元の工務店がやるから、内需拡大になる
465:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:42:39.97 rziZplji
>>461
降雨量と日照量は別だろ
466:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:43:59.59 Zgll5Zis
ぶっちゃけガス消せるだけでも家庭にはメリット
高齢化社会だとガスは家事の元だからな
ガスのせいで高齢者自身が燃える事例も多いしね
467:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:48:53.33 LSfNa5It
今見た感じ空の９割以上雲がかかって影が目立たない状態で
発電効率Ｍａｘの１／４。
すなわちＭaｘ4kw/hなら１ｋワット
Ｍａｘ２ｋｗ/ｈなら５００ワットほど発電してる。
冬場は北側を高くしてもっと入射角を直角に近づけるようにしたほうがよい。
つまりパネル面を水平面に対して４５度～５５度ぐらいにしないと効率が悪い。
468:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:52:29.09 EpeGsy7y
発電量500Wだとトースターとか、電子レンジの「中」で調理したら、
それだけで100%使い切るな。
469:名刺は切らしておりまして
12/01/08 14:52:51.11 5sNh6Sc0
>>467
水平にも垂直にも動かせば常時パネルに直角に光をあてられるけど
その金がもったいない
470:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:03:31.63 Zgll5Zis
>>468
トースターで一時間も何焼くのｗ
471:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:06:52.13 imfvjRx8
>>468
紛らわしいこと書くなよ。雨や曇りの日に使い切ったから何だって言うんだ？
パネルで発電した電力だけで直接家電類を動かすわけじゃないだろ。
472:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:08:55.56 EpeGsy7y
>>470
ワットアワーは、積算電力量であって電力の単位ではない。
発電量が500Wしかないんだっから、1時間じゃなくてもその時点で100%
使い切ってる状態。
473:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:10:28.37 ej0Js4S6
曇りや雨で全滅する太陽光が原子力や火力の代わりになるものか。
足りないときはガスや火力で補うことになるから、施設の稼働率が下がりそれがコストに転化される。
太陽光だけ見て「19円」というのはウソだ。
474:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:12:44.75 Ci7NFYEb
「安くて危険」な電気よりも「高くて安心」な電気を求めているという時代の流れを
475:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:13:19.68 rziZplji
原子力や太陽光が火力の代わりになるものか
に訂正
476:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:20:34.74 Zgll5Zis
ま、有事になれば
真っ先に小口家庭用の電気が止まるわけだ
ガスでパソコンやらなんやらが動くといいね、ニッコリｗ
477:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:22:56.31 jDQhAmH8
>>476
それが心配なんでインフラ分けてるわ
ガスも電気がこなくても使えるタイプで揃えてる(単に古いってのもあるが)
478:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:25:55.73 iYDuhU59
>>79
当然な流れだが、それでも主電源にはなれん。
479:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:27:20.06 Ci7NFYEb
>>476
石油や天然ガスの禁輸、経済破綻で原油価格高騰、戦争で供出・・・・
あらゆる危険を考えると、我が家で少しでも電気が使える、というのは重要なリスクへッジ
同じ理屈で、国としても、国産エネルギー源を整備しておくのは
大切なリスクヘッジ。 エネルギーの安全保障
480:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:29:12.78 gkU7NSGF
古い原発から廃炉していってコンバインドサイクルあたりに替えて
少しずつ自然エネルギーの割合を増やすってのが現実的なんかね
481:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:29:13.86 Zgll5Zis
そりゃそうだ中国みたいに土地があり余ってるわけじゃないし
その上で、限りある電力をどう割り振るか
そりゃ産業優先なわけで
そん時に、太陽光はともかく電気自給しなきゃ
どうやって生活すんのさって話
まぁ、いいんじゃね
ガスでｗ
482:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:29:41.10 Ci7NFYEb
アメリカから石油禁輸にされて
しかたなく南方の石油をとりに行って
でも結局アメリカに占領されちゃって
ワロス
483:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:31:00.08 EpeGsy7y
>>476
一応、こういう商品は売ってる。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
豆知識な。
484:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:32:01.72 Ci7NFYEb
日本には、使い道の無い山がたくさんある。
林業が廃れた今、大半の南斜面は雑木が生い茂るだけ。
屋根が足りないとか、土地が無いとか嘘。
あんなに太陽にぴったりの角度の土地が、死ぬほど余っている
485:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:32:27.11 rziZplji
土地は余ってるから耕作放棄地や休耕田がある。だよね。
486:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:32:39.51 Zgll5Zis
真珠湾に陽動かけて
その隙にパレンバンを頂く
でもね、大義名分はアジア解放
すごいな、またやろうぜｗ
487:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:36:05.22 EpeGsy7y
>>484-485
そんな交通の便が悪い地域じゃなく、関東平野でも、栃木や茨城あたりへ
行くと、片側2車線の国道沿いに使われていない平地が広がってる。
488:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:38:01.92 rSqxlBQq
>>484
送電網の建設は？
誰が金を出すの？
お前か？ｗ
489:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:38:34.73 ej0Js4S6
宇宙太陽光発電なら夜も曇りもなくて発電効率が10倍なんだけどな。
しかし、ロケットによる打ち上げコストが膨大で現実的ではない。宇宙エレベーターを作ればペイする。
しかし現在宇宙エレベーターに必要な長さのカーボンナノチューブを作れていない。
宇宙エレベーター製造には切れ目ない単分子で、1キロ以上の長さのカーボンナノチューブがなければいけない。
だから今から長繊維のカーボンナノチューブの研究開発をしてくれ。
490:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:38:41.88 rziZplji
日本て広い
491:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:39:51.05 DCYNVnK5
>>470
ウルトラ馬鹿だな
おまえ義務教育修了したんか？
492:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:41:04.55 hqDdfQ+B
>>489
もうそれはやってるんじゃないの
必死で数ミリずつ伸ばしてるそうだけど
493:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:42:01.78 Ci7NFYEb
宇宙発電とか夢見てる人たちより
山発電のほうが100万倍現実的。
マイクロ波送電OK
494:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:42:07.27 jDQhAmH8
>>489
よし、フラッシュシステムとマイクロウェーブの実用化を急ぐのだ！
495:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:43:23.26 4B6YnLVH
原発も田舎にばかり建ってるから長い距離引っ張っていくとロスがすごそうだな
496:名刺は切らしておりまして
12/01/08 15:44:26.45 Zgll5Zis
>>491
なに
トースター一回で500ｗも消費するのけ？
時間換算で行ったらゼロコンマの世界ちゃうのけ？
497:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:02:39.93 imfvjRx8
>>496
お前も勘違いしているみたいだが、一般の家庭用の太陽光発電システムに蓄電機能はないぞ。
だから時間換算とかの概念が出てくる余地もない。
家電の消費電力に2kWが必要で太陽電池の発電量が500Wなら、電力会社からの買電量が
1.5kWになるだけ。
498:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:04:28.49 EpeGsy7y
>>496
製品にもよるが家庭用トースターの消費電力は、500W～1200Wくらい。
電子レンジも強・中・弱で変わるが同様。 業務用はもっと大きい。
100V×5A＝500W(秒)
1秒間なら500ワット秒、1時間(3600秒)連続で使ったら500ワット時の電力量。
仮に10分間(60秒＝1/6時間)だけの使用なら、30000ワット秒≒82.3ワット時
の電力量が消費される。
バッテリに蓄電して500Wのトースターを10分使うには、発電量500Wだと連続
10分、発電量4000Wだと連続75秒の充電が必要。(損失はゼロとして計算)
499:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:07:22.17 E1yfNytT
>>496
理科のおべんきょうしてこい
500:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:08:58.90 ispcU9bl
国産パネルも頑張って欲しい。
うちはシャープ買ったし
501:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:13:59.55 UiXwaBSN
国産度の高さでいえばたぶん京セラが一番高い。ついでパナ。
あと変換効率低いけどソーラーフロンティアとホンダソルテック。
シャープは多結晶セルは海外製なんじゃないか。
502:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:15:31.15 lOdZ21aP
>>488
福島原発の近くに余っている送電線ありますが？
青森に原発があるけど、送電線もなくて東京に送れると思ってるの？
503:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:18:39.03 tUnQLXYp
>>22
原発が止まるわけがない。
日本のGDPを考えれば、
原発による発電を維持するか、
火力発電を増やすしかない。
504:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:20:02.14 rziZplji
>>501
単位面積当たりの変換効率はシリコン系が高い
単位容量あたりの変換効率は化合物系が高い
505:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:20:18.51 E1yfNytT
ていうか本当に儲かるなら日本より先に海外の緯度低い所で安い土地探してそこに大型プラント建てろよ
日本がそんなに気象条件向いてる訳でもねえんだし
506:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:20:55.86 Ci7NFYEb
人間が引いた愚かな国境というもののために
地震と津波の島に、腐るほどの数の原子炉を設置するしかないのは皮肉。
砂漠だらけの隣の「国」で作った電気すら、「国」が違うからという理由で送ることができないのに
宇宙からなら電気が送れるとか
人間は本当に馬鹿
507:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:22:08.21 imfvjRx8
>>498
だからお前は紛らわしいこと書くなよ。
それは自立運転時で非常用バッテリーがある場合だろ。
お前の家では常時自立運転して蓄電しながら運用してるのか？
やってるとしたらどうしようもないアホだ。
508:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:23:33.14 E1yfNytT
>>507
電気量解んない奴に説明してるんだからそんな些末な事どうでもよくね
509:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:25:16.92 UiXwaBSN
>>504
そんな言い方は意味なくね？。変換効率12％の化合物パネルが温度係数低くて
実発電量で少しお得ですよといっても、変換効率19％のパネルには断然
負けるわけだから。
510:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:27:28.64 rziZplji
>>509
どこのパネルを何kwのせるかの判断に意味はあるよ
511:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:27:49.77 Ci7NFYEb
10年先、20年先の技術革新なんて誰も予想できないのに
今のコストを言うのはダメ。
でももう原発に根本的な技術革新とかないから。
512:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:31:03.33 E1yfNytT
>>511
太陽光発電ってそんな新しい技術って訳じゃないからな
小学校の理科の時間に遊んだ奴も少なくないだろ
そんな技術が更なる技術革新とか言われてもねえ
513:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:32:53.24 Ci7NFYEb
無機の太陽電池は限界。
これからは有機のやつとか、人工光合成とか
ミドリ虫とかのほうだな
514:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:32:59.01 UiXwaBSN
>>511
それは違う。いまの太陽光は「NASAの技術」っていうかもう50年くらい
同じ路線の技術でやってる。銀行はその50年の実績に金を出してる。
ものすごい技術革新が起こってコストが10分の１とかは考えにくい。
200万円の自動車が技術革新で20万円になる！っても考えにくいのと同じ。
515:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:33:30.17 cwjPPHng
イニシァルコストの元が取れるかどうかが問題です。
516:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:34:16.39 Ci7NFYEb
元が取れなかったのは
・海水からウラン
・核燃料サイクル
517:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:36:49.18 imfvjRx8
>>508
些末じゃないだろ、重要なことだ。
>>498の100V×5A＝500W(秒)とか、このID:EpeGsy7yはバカだろ。
機器の消費電力に時間の単位なんか無いんだよ。
518:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:37:57.20 Yv4FRks+
半年くらい前に結構話題になったこいつの応用品が出てくるのは2-3年後ってとこかね
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
519:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:38:03.40 Ot5NOAL8
>>512
理科の実験が出来るほど安全なんだよな。
原発は無理w
520:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:38:45.48 rziZplji
太陽光は伸び代沢山だよね
521:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:43:05.30 UiXwaBSN
>>518
有機は本格発電向けっていうより、電卓時計用の薄膜の置き換えになるんじゃね？
皮肉じゃないけど直射日光に長期間耐えられるとはどうしても思えん。
522:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:43:59.36 Ci7NFYEb
ウランとか放射線とか昔から
学校で実験できないんだよね。
絵や字で説明するだけ。
そんなに危険が無いんだから
天然鉱石の測定とか、霧箱実験とか
中学校ぐらいから、どんどんやらせればいいのに。
523:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:44:29.65 rziZplji
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
シリコン系もまだまだいけそう
524:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:45:51.55 EpeGsy7y
最近の高効率太陽電池パネルも、実は二層構造にすることで、異なる光の波長
をそれぞれの層で発電して見かけ上の発電効率を引き上げているだけで、製造
コストが掛かり、人工衛星向けなどのカネに糸目をつけない用途には使えるが
量産には向かない。
それに発電効率みたいな性能値は、製造時のバラツキとかあるので、おおむね
10～20%くらいは誤差があるとみるべき。
>>517
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 電力（でんりょく、electric power）とは、
> 単位時間に電流がする仕事量
ワット(W)と、ワット時(Wh)は別の「ものさし」の単位です。
525:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:49:51.26 +oJ0V3gC
今度ステマったいったら口聞かないから！
526:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:50:35.41 6x8z92QC
太陽光とCVCFとか混合構成にしないと
安定化出来ないんじゃ・・・・・
527:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:53:00.08 rjR68HZz
>>98
もしかして、CDROMの裏面で発電できるの？
528:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:57:41.23 UiXwaBSN
>>524
あんた適当なことばっかり言ってるなｗ
製造ばらつきとか出荷時にIVカーブ取って
検品してクラス分けしてるだろ。
529:名刺は切らしておりまして
12/01/08 16:58:24.79 imfvjRx8
>>524
だから非常用バッテリーを有しない太陽光発電システムで、Whの単位が出てくる場面が
どこにあるんだ？このアホウ。
530:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:02:02.90 E1yfNytT
>>529
不毛だからやめろよ
お前の発言だって
>>発電量が500W
とか正確とは言い難い表現してるしお互い様
531:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:02:46.71 ioBl8ZWY
超伝導の電線できればな
532:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:06:27.64 P4b2vdi0
一般的に発電の話はkWhの単位がベースになるんだけど。
マスコミも文系出身が多いから単なるWとkWhを混同してる場合があるからね。
文系の馬鹿はエネルギー政策に首突っ込まないでほしい。
533:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:06:35.21 G5O2byNf
エネルギー産業は既得権益の塊みたいなものだからね。
お尻に火がついて利権維持に必死な書き込みが見受けられるが、
５年１０年というタームで考えるといずれにせよ時間の問題だよ。
沈み行く船から逃げ出して伸びる産業へ早く転職する方が良いぞ。
534:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:08:22.70 E1yfNytT
>>532
馬鹿の総称として文系とかいうの止めてくれない？
535:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:08:22.68 imfvjRx8
>>530
不毛じゃないね。
こいつ（ID:EpeGsy7y）は、一般の家庭用太陽発電に蓄電機能があると思わせたくて、
明らかにミスリード狙っている。
536:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:10:58.23 E1yfNytT
>>535
君はアホか病気かのどちらかなので不安であれば週明けに病院に行くと良いと思う
537:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:11:12.66 EpeGsy7y
>>528
少なくとも、一般消費者向けの太陽電池パネルとして出荷している製品では
選別などされていない。 自社でパネルを製造しておらず、複数メーカーから
の購買等で製品化しているケースは、シャープ製パネルとか、国産とかぼか
してある。
選別している製品は、末尾にサフィックスなどで違いを書くし、仕様書にも
記号の意味が明記される。
>>529
ワット時を持ち出したのは、 >>470 ==498 (ID:Zgll5Zis) が違いを理解
していないから。
538:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:11:53.79 P4b2vdi0
>>534
悪かった。
539:名刺は切らしておりまして
12/01/08 17:12:23.18 rziZplji
どーでもいいだろ
540:名刺は切らしておりまして
12/01/08 18:44:36.69 VPRwWqsX
埼玉県某所のうちの発電量が862kWhで消費量が760kWhだから、今のところ発電量の方が多いな
541:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:12:57.59 tUnQLXYp
>>540
消費量の方が多くなってたら停電してる。
542:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:29:03.93 VPRwWqsX
>>541
最初から全部賄う気は無いんだが
昼間売った分の電気で夜の電気が買えればそれで良い
543:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:43:31.57 EpeGsy7y
夜の電気 ... 淫靡なかほり
544:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:45:20.45 MK1iOBop
>>2
原発ステマかｗｗｗ
545:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:51:37.20 8GsZSTfx
太陽光
↓
酸水素ガス製造（原料は水）
↓
タンクへ貯蔵
↓
各種ガス器具へ供給＋ジェネレーターで発電
これでいいだろ。何も難しいことはない。
546:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:54:53.28 VPRwWqsX
>>545
安くコンパクトに貯蔵できれば良さそうな気もするが
547:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:57:31.55 brHNWbda
>>262
無理。たった２年でそんなに下がるくらいだったらとっくに安くなっている。
>>465
日照と降水量山にでも囲まれてなきゃ、相関あるだろ。
日照時間
URLﾘﾝｸ(tigersv.sakura.ne.jp)
548:名刺は切らしておりまして
12/01/08 19:59:44.09 brHNWbda
年間日照時間を３６５で割ると
日照時間多いところで一日６時間程度
少ないところは４時間程度しかない。
549:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:04:15.91 OQXJ1sMd
太陽光発電のような不安定な電源がどんどん増えれば
バックアップ用の電源を維持するコストがどんどん上がるだろう
全国的に雨の日は大幅に電気代あげるようになるかもしれんな
550:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:12:02.91 EpeGsy7y
>>547
パソコン用のハードディスクとか、30年くらい前は容量10Mバイト(テラでも
ギガでもない)の5インチフルハイト(5.25"FDDの倍の高さ)が、ドライブ単体で
20万くらいだったのが、10年も経たない間に容量540Mバイト(IDEの壁)を超え
て3.5インチで1Gバイトになり、ここ数年だけの価格でみても容量比単価は
数分の1以下になってる。容量100MB前後が主流だった時期なんぞ、毎週の
ように値段が下がってた。
液晶テレビだって出た当初は高かったし、ショルダーフォンの時代から携帯
電話並みに市場が拡大すれば、単価はあっという間に下がる。
市場価格が下がるはずがないというのでは確実に負ける。鬼畜米英にゼロ戦
を超える戦闘機は作れないと奢っていたら、ヘルキャットで全滅。(w
液晶パネルで負け、スマートフォンで負け、リチウムイオンで負け...。
ニッポンのモノ作り番組は、まさに大本営発表そのもの。
551:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:18:05.51 It58ZVxD
じゃあ世界中で大量生産してる車も再来年には2万円ぐらいか
552:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:24:49.14 EpeGsy7y
>>551
使っている材料の種類と量、組み立てに関わる作業工数が段違いだろ。その
程度も自分で考えられない池沼か？
太陽電池パネルに関しては、製造はほぼ無人でできる。パワーコンディショナ
なんかも、制御基板と操作パネルなんて中華パッドと変わらない。
車と違って、数台単位でチマチマ陸送なんて手間もない。
それに、車でもタタなら20万円だよ。
553:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:29:17.58 P4b2vdi0
太陽光パネルが価格安になるのは間違いないのだが、
ここで太陽光を否定している連中はコンピュータもまともに扱えない連中なのだろう。
だとしたらそう思うのは致し方無い。
554:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:34:25.25 PW+wg2BY
富士山や浅間山が噴火すると数週間、関東に灰が降り続く。
太陽光だけに頼ったら危険。
555:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:37:47.12 VmhUQplJ
>>553
そういう人もいるだろうが、以前の問題で太陽光を否定したいだけの
人も含まれているね。そういう人には価格低下はあってはならないシ
ナリオだから、事実を見ないで否定したがる。
556:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:38:09.61 Zgll5Zis
一本やりは危険なんて当り前のことだわな
ガスもウランも石油も自給出来ないんだからな
で、どうするよって話だわな
需給がタイトになればなるほど、家庭には供給絞って
大規模事業用に電力会社の電気は使われるわな
戦時下がいい例だな
てこと、いいんじゃないのチンポコでもこすって自家発電すりゃｗ
557:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:40:20.57 kw7MvYuS
大型洋上ハイブリッド発電ってどうなんすかね
社民党が絡んでるってだけでちょっと不安になるんだけど
558:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:44:25.38 rziZplji
>>547
当然、統計的には相関はあるよ。
しかし似て非なるものでもある。
559:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:44:30.61 BGfOpQ9X
>>33
原発数基分って充分すごいじゃん
560:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:44:34.51 Zgll5Zis
太陽光やオール電化にネガる書き込みって特徴的だよね。
TPPに反対する奴の書き込みと同じ香りがする。
でも、農業の場合は自給できないとどうたらこうたら言うのに、
エネルギー資源に関してはその観点がない
まるでいつでも輸入できるかのごとく語る
食べ物なんて正直どうにでもなるなわ
北朝鮮やら戦時下やらどうにでもなるように
でも、エネルギーはどうにもならん
これも戦時で経験済みなのになｗ
さぁ、いこうパレンバンｗ
561:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:58:01.23 pTvWjRIp
>>545
>タンクへ貯蔵
この部分の問題がまだ解決してねええぇぇぇ
安全に保存できねえよ
562:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:58:48.81 8GsZSTfx
>>561
安定性はプロパンなんかと一緒だぞ？
563:名刺は切らしておりまして
12/01/08 20:59:53.36 jDQhAmH8
>>550
二年で十分の一は難しくね？
パネル単価だけならともかく、人工や諸費用はそうそうかわらんだろうし
564:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:02:15.18 tokPcnl1
HDDって市場価格そんなに安くなってないよな
容量が増えただけで、モーターとかプラッタはそこまで価格変動してないんじゃない？
565:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:02:48.35 pTvWjRIp
>>562
はいはい。
ボクちゃん程度の知識で簡単に出来るのなら、既に出来ているわいw
566:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:03:30.95 brHNWbda
ここ１０年ぐらいほとんど単価下がってなかったりする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
567:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:06:54.54 +Vsllo20
>>3
URLﾘﾝｸ(gazoon.web.fc2.com)
568:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:09:51.74 rziZplji
>>564
ある程度まで安くなって、それからは容量アップする。
太陽電池にも同じことが起きる。
569:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:12:26.32 jDQhAmH8
>>568
容量(効率？)が上がると言うことは、ダウンサイズも可能だなあ
一人で持ち運んだり、日曜大工で設置できる程度になってくれれば嬉しいね
今もそういうキットはあるけれど、携帯やノーパソの充電、浄化槽のエアポンプくらいしか
まかなえそうにないしなー
570:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:13:03.09 8GsZSTfx
>>565
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
出来ないんじゃないようだけど？
571:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:15:35.30 tokPcnl1
HDDも1.8インチとかあったなあ
572:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:19:15.10 EpeGsy7y
>>564
おまいなぁ、俺なんか秋葉原のテックパーツで、80メガバイトの5.25インチ、
ハーフハイトのシングルエンドSCSIの生ドライブを、当時16万も出して
買ったんやど～。
安くなってないって言うてんのは、どこのクチや～。
まだ、NEC純正の外付け増設40Mバイトが20万以上してた時代の話や。
573:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:21:50.02 Zgll5Zis
安くなるものもあれば、そうじゃないものもある。
住宅設備関連ってあんまり安くならないよね。
574:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:23:58.44 griBixmC
安物パネルの経年劣化による発電率の悪化が価格に入ってねーよ
575:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:24:54.34 It58ZVxD
HDDだと同じ材料を使用しても技術の向上で高集積化すれば
容量あたりで安くなるけど
住宅は一軒家を20世帯分のアパートとして売るわけにはいかないからな
576:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:28:01.21 tokPcnl1
屋外に置くものだからねえ
577:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:29:10.37 VTTHS7fH
これはFAQだが、太陽光はいまの価格から劇的に安くなったりしない。
情報は実体を量子レベルまで小さくしていけるし、
誤り訂正技術とかがあるのでムーアの法則が成り立つ。
エネルギーものは実体だからそんな倍々ゲームで価格が下がったりしないんだよ。
技術革新で自動車燃費3倍！リッター100ｋｍだ、とか容易ではないことがわかるだろ。
太陽光も同じ。消費する方でなく作るほうだが。
ガス給湯器の燃費３倍！同じ給湯するのにガス3分の１！とか無理なんだよ。
578:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:31:23.59 VTTHS7fH
>>575
そうそう。部屋数同じで面積4分の1にしたら住宅価格下がりました！
って狭いよなｗ実体ものはそういうのできないもんな
579:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:37:03.10 UnIF9v6m
>>545
わざわざそういうステップ踏むより、太陽光で走る電気自動車作った方がよくね？
580:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:37:40.57 8GsZSTfx
>>579
バッテリーは劣化が避けられないからな・・
581:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:38:42.75 8GsZSTfx
それと、ガスとして使えるので災害時にインフラが壊滅しても自家用が動けば何かと安心だろう。
582:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:38:47.00 UQByfGXf
>>43
冬のピークもお昼じゃない？
583:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:42:15.27 EpeGsy7y
パソコン用メモリも、64Kbitから256Kbitに世代が移るあたりで、自然界に
存在する放射性同位体から出るアルファ線がDRAM記憶セルに当たってデータ
化けが起こるソフトエラーの問題で、当時は集積度の限界と言われていた
んだが、いまや8Gbitだからなぁ。
ガソリン車も、排ガス規制の範囲内でこれ以上の燃費向上はムリと言われて
いたが、あっさりりとリッター30km/hのスカイアクティブが出たしな。
最高変換効率は20年で5%くらいしか上がっていないし、ぬるま湯につかり
過ぎて国内の太陽電池メーカーは企業努力が足りんと思うな。
たぶん青色発光ダイオードみたく材料革命がおきると予想。(ただし海外
のメーカーで)
584:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:44:39.89 Zgll5Zis
311後の東京でのガソリン奪い合いやら見ていると
将来、有事の際にはそれが電池パックやらなにやらになっていても
驚けないよねｗ
585:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:50:42.00 VTTHS7fH
>>583
そんなのないって。青色LEDみたいなのはバンドギャップは
計算できたけど、実際に作るの難しかった、
けど技術革新でできたという話。
太陽光も効率だけだったらシリコンよりもっといいものもあるけど、
大体希土類とか重金属入りとかで別の問題がでてくるんだよ。
586:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:56:30.11 K6ij4Bxs
馬鹿げている
587:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:57:23.15 K6ij4Bxs
シェールガス革命を知らないのか？
化石燃料の効率の凄さをわかってないな
588:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:58:29.81 pTvWjRIp
>>570
ダメだ。こりゃあwww
簡単にできると思っているのなら、お前が会社を作って実用化すれば良い。
大儲けできるぞw
ちなみに、水素自動車は、BMW、ホンダが実験している
URLﾘﾝｸ(221616.com)
水素自動車「BMW Hydrogen 7」を世界で初めて市場導入!!
さらに、パタゴニアに風力発電所を作って、水素に変えて日本に輸入する計画もある
エネルギー総合工学研究所の試算では、日本の全エネルギー使用量を賄うのも理論的には可能とのこと。
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
でも、まだまだ大量の水素の安定貯蔵の技術のめどが経っていない。
589:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:59:02.79 8qUwHNVn
LCA(Life Cycle Assessment)から言ったら
太陽光発電システムは資源のムダ使い
電力会社から電気を買いなさい
590:名刺は切らしておりまして
12/01/08 21:59:44.18 K6ij4Bxs
パネルは希元素を使うからな
591:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:03:50.52 kw7MvYuS
GTCCはNOxが問題みたいっすね
あと燃料の値段の高さと出離力調整の難しさ
原発みたいに廃棄物の処理を数万年先まで押し付けるってことはないから
原発を減らしていくなら頼らざるをえないとは思うけど
592:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:05:59.47 EpeGsy7y
>>588
水素自動車は、東京オリンピックの年に東大が首都高速をボンベ積んだトラック
走らせているし、横浜大学とか、武蔵工業大学とか、もう40年くらいやってる。
1980年頃だったか、武蔵工業大学の日産のサニーを改造した液体水素自動車は
UCLAの大学ラリーに出走して完走している。
研究者は納期とか関係ないからダメ。
593:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:50:39.81 7fJWfJ2/
電力会社の発電コストは発電した分を全て消費するからそのまんまだけど、
家庭での発電コストは、電力会社への売電が前提だろう。
電力料が高くなれば大勝利だけど、買取り額が安くなったりすればコスト
うんぬんは意味のない指標になると思うが。
この手の指標は宣伝文句くらいにしか使えないんじゃないの？
594:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:52:30.51 K6ij4Bxs
太陽光発電の効率の悪さはなにも変わらない
595:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:54:05.21 nBcG5zzd
>>583
日本でも2～3種類の実用前準備が始まっているよ。
炭素系材料をどうすんのか知らんが一緒にすることにより太陽沈んでからも熱で発電できる
ものがある。発電効率を競うよりも発電可能時間を増やさないとダメなのは判っていての研究
らしい。
今のローテク太陽電池にボリまくり価格の設置代金なんて、一回おしゃかにさせるべき。
596:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:57:10.11 EpeGsy7y
そもそも海外の2倍以上高い東電の電気料金を比較に持ち出して、割安と謳って
いる点からして、実は太陽光発電も同じ穴のムジナの気がする。
狐と狸、どっちに化かされるのがオトクってか。
597:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:57:36.19 Zgll5Zis
おかしいな
効率が悪い農業は保護しろ
高い農業や医療は保護しろ
おかしいなぁ
自給できないと困るのは
どうみてもエネルギーだよなぁ
米なんて余ってるし、医者なんてこきつかえばいい
芋でもなんでも食えるわけだしなｗ
598:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:58:08.62 VTTHS7fH
>>595
環境熱で発電とかｗ
波の音発電とかセミの声発電とかコオロギの声発電レベルだろ。
弱過ぎて実用にならんだろ。
599:名刺は切らしておりまして
12/01/08 22:58:08.33 YoOc0RtK
>>579
鉄腕ダッシュか
600:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:01:13.16 K6ij4Bxs
経済をカネの動きと考えてるのは馬鹿
601:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:02:28.62 Zgll5Zis
そうだよな、いつか来た道
横取りパレンバンでどうにかならなかったのを忘れてわならんわな
602:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:02:47.95 rziZplji
海外の太陽光の発電コストはもっと安い
603:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:03:37.67 K6ij4Bxs
だからコスト関係ない
要は効率
604:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:04:37.76 Zgll5Zis
そうだよな、効率の悪い農業や医療には涙を飲んでもらうべきだな
生活にはエネルギー自給が欠かせないからな
605:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:05:07.63 EpeGsy7y
>>597
いや、アトムとはちゃうから、人間はお腹いっぱいになるかどうかの方が
重要やろ。
エネルギーなくなったら、北朝鮮みたく焚き木を拾って、挙句に禿山で
水害＆干ばつ。 大量餓死すれば、焚き木の代わりに死体が燃料になる。
もう、少子高齢化とか、どうでもよくなってニッポン終了。
606:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:05:12.26 K6ij4Bxs
別に自給する必要はない
607:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:06:28.01 Zgll5Zis
その上で、一生アメリカのチュウケンわんわんであることを表明し
自由貿易体制維持のために邁進すべきだよな
石油もガスもこれで産業用分ぐらいは輸入できるだろうな
608:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:07:27.46 K6ij4Bxs
それはそうだな
609:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:07:45.79 Zgll5Zis
自給は不可欠だよな
自国民なんだから農業医療はどうにでもなるからな
でも、海外の財産はどもならん
いつか来た道を繰り返せば別だかねｗ
610:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:08:01.13 rziZplji
>>603
エネルギーはコストと量だよ
611:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:09:16.97 K6ij4Bxs
>>610
コストの定義は？
カネか？
612:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:11:54.97 rziZplji
金も重要。
613:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:11:56.17 EpeGsy7y
アメリカの消費者が払っている電気料金(電力会社の利益込み)の方が、東電の
発電コストよりずっと安いから、いっそ日米安保を前面に押し出して、西海岸
からハワイあたり経由して海底ケーブルで電力を買ったほうがいい気がしない
でもない。
経済・産業界には、アメリカ市場を取るのか、身内の東電を取るか、踏み絵を
させると。(w
614:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:12:19.10 K6ij4Bxs
これから１００年は核融合とすそういう系のブレイクスルー待ち
化石燃料で１００年は余裕で持つ
615:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:13:58.01 X5FNwAMG
これに風車と蓄電池も付けてみたらいいんじゃね？
616:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:14:06.73 K6ij4Bxs
>>612
エネルギーの議論にカネは関係ないだろ
だからこの手の記事は馬鹿で、カネの話ばかり
617:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:15:11.02 y+ZTBoqp
つまりは個人宅では、時期尚早ってことだな
地震だけじゃなくて、台風は毎年くるわけだし、まだまだ維持コストが高すぎる。
618:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:15:56.95 CEIFnHjX
>>615
九州大学の研究チーム、世界初の大型洋上ハイブリッド発電システムを提案
URLﾘﾝｸ(www.japanfs.org)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
619:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:16:00.87 rziZplji
ソーラーパネルは核融合エネルギーを電気エネルギーに変換する装置です。
620:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:16:22.36 Zgll5Zis
その大事な化石燃料は産業になら妥当でしょうな
自給って言っても目指すのは小口家庭用であって
それは、おまいら平民なんて棄民だわって状態になったときに
太陽光やらなんやらで自給できればなんとかなるっしょってこと
つまり、太陽光も含め再生エネ等の自給系は
平民が生きる道そのものってことだな
621:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:17:38.58 K6ij4Bxs
太陽光パネルを作るのにいくらのカネがかかるかはまったく重要じゃない
重要なのは、太陽光パネルを作るのにいくらのエネルギーを使うか
効率が重要で、費用コストなどどうでもいい
622:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:19:14.83 EpeGsy7y
>>616
いや、カネ(コスト)は、輸出を含む国内産業の製造コストに直結するから
十分に問題にすべきだぞ。
電気料金が安ければ、収入が同じでもそれだけ可処分所得が増える(内需拡大)
だし、電気料金が安くなった分給与を引き下げれば、対外競争力がアップ
するし、手取り額の減少が電気料金が安くなった分と相殺されるなら、生活
水準は今までと変わらない(東電社員と東電OBは除く)。
623:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:19:33.40 rziZplji
またその話か。
624:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:21:58.18 qA67jFib
いままでの、指定メーカーが助成金を集めて
キックバックするシステム
大ピンチwww
625:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:22:00.16 pTvWjRIp
>>611 >>616
もちろん金だな。
すべてのコストは金に換算できる。
原発も事故を起こした時の損害額、保証金も全て金で計算できる。
問題は、そういったコスト計算を無視して原発を進めた所にある。
もちろん、資源(石油)が減ってくれば、資源コストも上がる。相対的に太陽電池のコストペイするようになる
626:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:24:01.82 pTvWjRIp
>>621
>重要なのは、太陽光パネルを作るのにいくらのエネルギーを使うか
すべてのエネルギーは金で換算できるよ。
太陽電池を作るエネルギーは無料では手に入らないから。
627:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:26:29.53 K6ij4Bxs
それはエネルギーの話をしてないな
628:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:28:11.61 EpeGsy7y
そもそも、政府にしろ、東電にしろ、発表されている発電コストの数字だけ
がマスコミ経由で流されて一人歩きして、妥当性の検証とか、まったくされ
ていないんだよな。
経済評論家と言いながら、森永とかも完全スルーだし、そもそもヤツは
原発推進は当面維持すべしだし。
629:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:29:00.24 K6ij4Bxs
とにかく太陽光発電は効率が悪い
どう頑張っても効率が悪い
この事実からは逃れられない
630:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:30:28.84 Zgll5Zis
金がないと何もできないからなｗ
それは別として、計画停電こと配給制を経験してるのに
意外と呑気なお人が多いのね
平民の生活の為の電気など
エア被災の東京近隣でも無くなることぐらい
311でわかったのに
豊かな近代電化生活を維持したいなら
コストを度外視しても太陽光つけるぐらい安いと思うがｗ
631:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:34:07.43 Zgll5Zis
ていうか、イニシャルコストをどうのこうの言うのも変な話かもなｗ
632:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:34:12.46 K6ij4Bxs
日本で色々言ってるうちにも世界は動いている
シェールガス革命で莫大なガスエネルギーが産まれた
633:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:36:44.77 Ci7NFYEb
計画停電の間も太陽光の家は、細々と電気が使えたのに
634:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:37:24.92 pTvWjRIp
>>630
夜の計画停電に、太陽光は効果ねえよw
635:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:37:39.66 XzgC3UGf
面積当たりの太陽エネルギーには限度があるからな
変換効率を劇的に高めるのは相当困難
でもコストを下げるのならかなり余地はある
636:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:38:21.09 K6ij4Bxs
だからカネのコストは関係ないって
637:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:39:15.31 Zgll5Zis
>>634
一番のエコ生活はな、朝遅く起きて、夜早く寝ることだな。
つまり、平民は生きるなってことだわな・・・
638:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:39:59.92 K6ij4Bxs
ガスタービン発電施設を作ればいい
東京都はやろうとしてるだろ
着々とガスタービンを作る
無駄な太陽光パネルなんて真剣に作る必要ない
639:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:42:22.69 CEIFnHjX
火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
640:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:43:21.50 Pz4D00yn
やっぱり有機物を餌にする
オーランチオキトリウムしかないな
641:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:44:38.01 EpeGsy7y
>>629
多少効率が悪くても、不良率を含めて、安さと数でカバーしようというのが
欧米や中国あたりの考え方だな。
日本はトップが馬鹿だから、不良率ゼロにしろとかジャストインタイムで
在庫持つなとか言って、管理コスト増や過剰品質で、価格競争力で負ける。 おまけに、
しかも、本来やるべき重要な投資判断ができないから、後手に廻る。
もう製造現場は破綻寸前だと思うよ。 円高とかあんま関係ない。
642:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:45:28.05 yTSVPPVW
>>640
あれってリンとかいるのかな
肥料を輸入しまくってるからそれに頼るのも問題だよね
643:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:45:54.40 K6ij4Bxs
>>639
それまでの期間は原子力でつないで
耐久年数が過ぎたら原子炉は廃炉にする
644:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:45:54.79 Zgll5Zis
だからさ、今ですら何かあったらガスやらなんやらはもう庶民のものじゃない
おまけに、メジャーなエネ資源の価格高騰は不可避
ガスやらは大口需要者に産業で金を稼ぐ為に使って貰う
こんなのどこの国でも一緒さ
君は近代電化生活を諦めて薪にするか？
僕は薪はｲﾔですｗ
645:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:47:44.20 K6ij4Bxs
>>641
多少ならいいが、多少どころの話じゃないだろ
646:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:51:50.50 rziZplji
薪ストーブは都会じゃ金持ちだけが使うもんだぞ。
647:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:54:19.00 K6ij4Bxs
シェールガス革命で原油もそこまで高騰しないのが見えてる
１バレル１００ドル超えない
648:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:55:44.88 Ci7NFYEb
計画停電は大半が昼間だよ。
工場が電気の大半を使うからだよ。
649:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:57:16.91 XTlQR2uS
工場も自前で発電所持つとこも増えたみたいだね
メンテ考えてもお釣りが来るって
650:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:59:24.90 E1yfNytT
>>618
社民党がバックに居るってだけで駄目な匂いしかしないよねそれ
651:名刺は切らしておりまして
12/01/08 23:59:36.96 P4b2vdi0
家庭用電力と工業用電力を混同すると話がこじれるだろ。
日本で消費されるすべての電力を100％太陽光なんてーのはまだまだ先だが、
家庭の電気をほぼ100％太陽光で賄うってのはあと10年かからずに達成できる見通しができたってことだろ。
652:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:00:14.71 EpeGsy7y
来年あたり「日本人の東電離れ」って言われるようになるのか？(w
653:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:00:25.11 VXvey1de
これモニターの部分が155000円とかボッタじゃね
無線で飛ばせるようにして
PCかスマホで確認できるようにするだけでええやん
654:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:01:20.13 0ly2XqwG
太陽光ってパネルとか買ってきて
自作しちゃダメなん？
655:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:02:00.19 Zgll5Zis
オイル100ドルもう超えてるんですけど・・・
てかさ、ドルじゃぶじゃぶじゃ資源高は避けられないよ
小口の需給は完全には読めないからね
だから、操業計画で動く産業用に規制掛けた上で
電力会社は小口用で配給制にしたわけ
安くお手軽発電する上での一番のネックは小口
それを勝手に自給してくれる体制が出来るなら
みんながハッピーになれるかもね
薪でご飯炊いたりするのは、たまならいいけどさ
656:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:02:05.85 K6ij4Bxs
太陽光みたいな非効率なものを大量に作る意味ないだろ
無駄が多すぎる
657:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:03:05.79 y/81buYu
>>655
今の話じゃないよ
５年後とかそんな単位
658:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:03:33.53 Zgll5Zis
誰も産業にまでなんていってないし
このスレそもそも家庭用の話だし
659:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:03:40.01 t/+0OUg3
>>629
太陽光発電はいくら効率が悪くても、とんでもない廃棄物を出したりしないからな。
660:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:03:51.01 XTlQR2uS
>>650
確かにその通りだが
とりあえず土地確保とか心配しなくていいってのはいいな
661:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:05:16.07 y/81buYu
>>659
基本的にクリーンなエネルギーなんて無いよ
662:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:05:34.67 E1yfNytT
>>660
まえちょっとネット上でだけどそれ調べたがその論文書いた教授？の実績少なすぎる
663:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:06:51.78 tlFjNUcz
>>657
家庭用が5年でそうなる可能性があるのか、胸が熱くなるな
664:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:07:29.77 BpdZskSa
>>661
そうだよ、原発も太陽光も変わらないさ。
ただし原発は毎年8000億の税金かけても東電が一瞬で破綻するぐらい不経済ってだけで
665:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:07:29.83 K6ij4Bxs
>>663
ん？
原油価格の話だが
666:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:09:30.72 XXG6DkUj
>>654
来年ぐらいにはアキバにパーツ屋ができるだろ。
全量買取になれば安い中国産のパーツで溢れかえるよ。
パソコン市場並かそれを超える可能性もある。
買取分の電気料金が増えるが、電力をコスト安で生産する能力のあるやつは
逆に収益になる。
667:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:10:09.51 pEmLXO+7
三菱重工、世界の洋上風力発電に挑む
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本の海の場合、「年間を通して一定方向に一定量の風が吹く場所は限られている。しかし、洋上は（陸上に比べて）風の状態が安定しており、条件としては良い」（日本風力発電協会の事務局長である岩田陸氏）。
日本は海岸線が長く、広大な海に囲まれた島国であり、洋上風力発電による電力供給のポテンシャルは高い。
世界の動きに連動して、日本国内でも洋上風力発電のプロジェクトが増えてきた。2011年８月には、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の支援の下、東京電力主導で銚子沖３kmに出力２MW（メガワット）の着床型洋上風力発電の設備が建設され始める。
2013年には、五島列島で浮体型の洋上風力発電設備の建設が予定されている。
今後は、三菱重工のように海外の大型プロジェクトに積極参加する日本企業がどんどん出てくることで、日本の再生可能エネルギーの有力な選択肢として、洋上風力発電への期待がさらに高まることになろう。
こんなのやってたんだね
668:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:10:59.78 y/81buYu
>>664
考え方としておかしいなそれ
669:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:13:23.96 ZQZlV8Bp
原油高・資源高の一番の原因は投機筋でしょ。
アメリカが金融緩和すればするほど、限りなくゼロに近い低金利で投機筋に
資金がジャブジャブ供給されて、それが先物市場へ流れて、アメリカ国民の
クビが締まると言う悪循環。
しょせん弁護士上がりのオバマも頭が悪い。
大阪の橋下もどう転ぶやら。
670:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:17:05.22 tlFjNUcz
とりあえず、浜岡ちゃんと敦賀くんを筆頭にした
三大都市圏に絡む原発だけはとめてくれ
その他のものなら爆発して土地ごと消えても致命傷にすらならん
ていうか、その方が足手まとい地方が消えて国のためにいいかも
って、言われて>>668はどう答えるか聞いて見たい
>>669
それも多少あるんだろうけど
ベースの実需要は増える一方なわけで
価格の下限は上昇してるわな
671:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:19:28.68 y/81buYu
>>670
あのなー、とめてくれというけど福島４号機はとまってたんだよ
つまり浜岡をとめてね福島４号機になってしまう可能性はある
あと原油価格は、シェールガス革命で変化がおきるだろう
672:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:20:16.08 k034vXk3
原子力が、学歴不問・経験不問・日給１万５千円という
死んでもいい人たちの寄せ集めで動いている限りは反対、っていうか危険すぎだろ。
原子炉を運転する人が免許を持つように
整備する人はきちんと整備の資格をとるようにすべきだ。
飛行機ですら整備士が、あれだけ大変なのに
原子炉だけどうして学歴不問なんだよ。
673:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:20:30.32 tlFjNUcz
>>671
止めてダメなら解体しよう
革命起きても、買えるだけの金が無いなら意味が無い
674:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:22:30.75 y/81buYu
>>673
実需が増えるから価格が上がると言ってるが
シェールガスの供給が増えるから価格は高騰しないよ
675:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:23:25.66 tlFjNUcz
三大都市圏だけは絶対に防衛せねば国が立ち行かない
こんな当り前のことすら理解できないでどうする
668なら、きっと地方がなくなろうが
コストの為に国の為に地方は消えてくれといってくれると思ったがｗ
676:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:24:59.65 tlFjNUcz
>>674
だといいね
新興国や途上国はそのままの生活レベルで我慢しろとな
貴方らしいロジックだ
ならば、三大都市圏の為に
地方は犠牲になれと言えｗ
677:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:25:03.90 pEmLXO+7
>>672
テロも心配だけど
ドヤ街から浮浪者集めて掃除させてるんだってねえ
事故が起きなくてもこういう人間を使い潰すことを前提に動いてるわけだ
他にも危険な作業をさせられる職種ってのはたくさんあるかも知れないが事故が起きなくても危険ってのもそうはないな
678:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:26:51.92 tEFbuGKK
>>655
1ドル120円時代のバレル70ドルなんだから大したことないだろ
ドルが勝手に転けているだけ
679:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:26:56.79 y/81buYu
>>676
おまえわかってないわ
680:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:28:08.54 iLd2xDmU
以前、フジテレビを拝見していましたところ、石原良純さんが、まだ、父親が
知事になる前のことを回想しながら「父親の慎太郎都知事にクラブに連れて行っ
てもらったなど、大人の遊びは父から学んだ。」「父は、家族とは、食事を共に
しない。」と証言していました。つまり、言うまでもなく、かなりの右翼的な家
父長制の家庭だったと述べたわけです。「東京都青少年の健全な育成に関する条
例」（青少年育成条例）にまつわるコンテクストが、かなり不整合であり、東京
都民のみならず、東京に滞在する人にとっても、コンセンサスが取れないように思
われます。 また、問題の取り扱い時期も、民主党に対して、良き野党の姿勢を
とても示せてるとは、思われません。
681:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:28:21.67 k034vXk3
1000ミリシーベルト浴びても大丈夫です、といってるんだから
東京電力の正社員が、原発の日常整備をすればいいのに
社員は現場に近寄らないで、浮浪者みたいな人に「お前行け」と指示するだけ。
682:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:28:32.24 tlFjNUcz
>>678
換算すると7000円が平均な
今は80×100でオーバーなのは事実だな
これ以上の円高もそうはあるまいて
そのとき時に、ドル安円安なら軽く逝けるなｗ
683:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:28:47.16 ZQZlV8Bp
高齢者が原子炉オートマ免許を取得、いざフクシマへ！
『アクセルとブレーキを間違えましたぁ。ﾃﾍｯ』
終了！(早っ)
684:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:29:50.73 dh5gZU3P
これ廃棄コストは含まれているの？
685:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:30:01.04 tlFjNUcz
コストやら効率最優先なら、地方逝け都市の為に！
それこそ正義じゃないか
なにか、地方民か君は
そこだけ愛を貫くのか
みそこなったｗ
686:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:32:54.21 tlFjNUcz
効率最優先なら、君ら生活のために
いちいちこまめに調整などして供給などしないのが一番だな
そして、その筆頭が惰眠を貪る地方だな
こういえよ、効率大好きくんｗ
687:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:33:57.45 y/81buYu
軽く説明すると、昔は新興国や途上国はそのままの生活レベルで我慢しろと日本は搾取してきたわけで
新興国が反発を開始したのがオイルショック
アラブの産油国が価格を高くするようになった
これに危機を感じた先進国が別のｴﾈﾙｷﾞｰとして原子力にむかった
そして今、今まで採取出来なかったシェールガスが採取できるようになった
シェールガス革命がおきようとしている
688:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:35:28.38 tlFjNUcz
で、鎖国大好きな君は
どうやってそのための金を稼ぐのか
そして、鎖国してどうやって輸入するのか
おかしいな
689:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:36:01.79 y/81buYu
鎖国嫌いだが
690:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:37:36.45 tlFjNUcz
そうか、鎖国は嫌いか
でも、効率が大好きならやっぱり地方は逝けと言うべきだな
なぜ言わない、矛盾もはなはだしいがｗ
691:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:39:53.72 y/81buYu
ここでいう効率は、エネルギーの効率
エネルギーの効率を良くすれば、無駄な電気を使える
地方でもがんがん電気使える
692:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:41:28.59 tlFjNUcz
実際問題として資源価格は高止まり
その中で有効に効率的に国として最高の答えは
三大都市圏をなにがなんでも防衛していくこと
この地域での原発だけは早急に廃止し
地方は犠牲にするべき
君は、ただの地方愛にいきる
えせ効率リストだな
693:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:43:11.98 tlFjNUcz
大規模発電の為に
そして、国の維持の為に
地方の原発なら使うべき
当然、三大都市圏は消費するだけ
これが、どうみても効率的ですね
694:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:44:20.05 tlFjNUcz
なんなら、地方のひとつやふたつ潰しても構わん
それぐらい、言えないようじゃ
エセだよなｗ
695:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:46:09.22 A+mzTP/Q
この手の話題は専門板のスレッド辺りで決着ついてそうだよな
696:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:53:22.60 b1/d6J1C
おれ、サブエネルギーとか非常電力としてとかなら、太陽光発電いいと思うよ。
特に今回のような輪番停電あったあとなら取り付ける家庭も増えると思うし。
悪い話じゃないだろ。
697:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:53:29.20 tlFjNUcz
惰眠を貪る地方などに
金も資源も何もかもやるわけにはいかないね
それが効率重視ということじゃないのかね？
で、なんでそれで地方で電気使うとかバカも休み休みにいえっての。
無駄に消費するだけの地方など要らぬといえないのは、エセの証ｗ
いくら効率重視を装っても
魂のレベルで地方愛を貫く輩が偉そうに効率語るなよってな
福島県人がそういうなら国士だろうが、
ここであわよくば原発なんて言ってるのは大概エセ国士
ネトウヨのご都合主義だよ
698:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:56:04.54 g5hOKQDg
中国産パネルが実際結構いいんだよ、我が家の財政に貢献している
699:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:56:42.00 y/81buYu
家計という
財政は国
700:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:59:36.08 y/81buYu
太陽光発電は非効率なのは変わらない
作る材料にレアメタルが必要で、日本にレアメタルは少ない
701:名刺は切らしておりまして
12/01/09 00:59:56.82 ZQZlV8Bp
>>698
たぶん、大半の日本人から見た中国のイメージは、昔見た天安門広場の前を
埋め尽くすように走る自転車とか、そんな時代でとまっていると言うか、
それ以降の進歩を認めたくなくて、現実から目を逸らしているというか、
そんなかんじでは？
702:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:01:28.33 Jxt1fAQR
>>696
俺もそういう考えで導入したよ
停電時使えるコンセント1個だとしても
有るのと無いのじゃ大違い
日が出てればオーブンレンジとオーブントースター同時に使えるくらいの発電はするわけだし
703:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:02:11.99 tlFjNUcz
>>696
効率大好き君の見解だとね
非効率だからダメらしいよ
その代わりに福島、そして第二第三の福島できてもいいんだってさ
だけど、効率重視でも自分の地元だけは原発ｲﾗﾈっだってさ
704:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:02:47.05 y/81buYu
シェールガスのガスタービン発電だが
705:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:04:12.29 tlFjNUcz
そもそもエネルギーインフラに効率がふさわしくないという判断で
国策で独占させてるのにね
706:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:04:19.57 y/81buYu
東京都、100万kWの天然ガス発電所建設めざす|
東京都は始めます
707:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:05:30.62 tlFjNUcz
東京は賠償が先だ
ご都合主義もいい加減にしてね
708:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:05:51.00 y/81buYu
東京都の石原や猪瀬の考え方は間違ってない、正しい方向
709:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:06:41.70 tlFjNUcz
間違ってるね
既に禁忌地域だし
710:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:08:10.14 Jxt1fAQR
今時のガス器具も電気ないと動かんヤツがあるから自宅で発電できる方がイイよな
ソーラーパネルとガス発電とそれを起動するためのバッテリーのセットがあると良さそうに思うな
711:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:08:17.64 tlFjNUcz
東京は東電もろともチッソみたいに
ひっそりやってくれ
712:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:08:52.24 y/81buYu
なんで太陽光発電にこだわるのかわからない
原子力の代替は太陽光発電では駄目
ガスタービン以外にない
シェールガス革命も始まった
713:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:10:37.74 tlFjNUcz
あのな、ここは家庭向けの話なんだよ
革命とか実際に値段に反映されてから言えっての
産業用の話は話で、そんなの誰も再生エネに期待なんてしてないの
714:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:11:11.36 Jxt1fAQR
>>712
家庭用太陽光発電の良いところ
音が出ないのと手間がかからないところでね
715:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:11:37.44 y/81buYu
家庭向けと産業用を分ける意味ないだろ
716:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:12:10.28 y/81buYu
>>714
意味が分からない
717:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:12:30.78 tlFjNUcz
ある
需給調整が楽になる
718:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:15:06.73 Jxt1fAQR
>>716
家庭用で風力とかガス発電とかやると
場合によって騒音で近所迷惑になるし
機械的に動くものはそれなりに整備せんと故障する
719:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:15:24.41 y/81buYu
勝手にそれぞれの家庭が高い太陽光パネルを買えばいいよ
税金はなるべく投入しない
税金ではガスタービン発電所を作る
720:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:16:41.50 y/81buYu
家庭用発電機なんて基本いらない
勝手に高いパネルを買ってください
税金から補助金をむさぼらないでくれ
721:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:17:35.49 7SSI9OV0
>>695
環境工学やLCAやらの学会の結論は、既に出尽くしている。
太陽光発電はムダ。
722:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:19:06.84 y/81buYu
そらそうだろ
723:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:20:42.15 y/81buYu
家庭用のものは自分で実費で買うのが基本
家庭用自家用車が欲しかったら自分で買うだろ
高い太陽光パネルを自分で買って自分の家の屋根に取り付けてくれ
すべて実費で
当たり前のことを言ってる
724:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:21:25.52 tlFjNUcz
あのね、昔からそうやってきたの
補助金行政は太陽光に限った話じゃない
効率大好き君が住んでるお家も江戸時代のものじゃなかろうて、
そして、家の進化ですらその中の部材の進化には税金が投入されている
それも無駄なのか
効率だけで語れないのは
そこに生活の基盤があるからだ
家にもエネルギーにも言えること
すべてを無駄で片付けるなら
自然にｶｴﾚｗ
725:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:23:01.46 y/81buYu
でも家庭用のものは基本的に実費で買うもの
これに反論があるのなら完全にキチガイ
726:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:23:20.73 tlFjNUcz
エネルギーがいつまでも金で買える補償などない
再生エネでもない限り農作物のように勝手に生えてくれるわけでもない
無駄と言い切っても許されるのは、資源国だけ
はやく、日本でもガスが出るといいねｗ
727:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:24:23.73 tlFjNUcz
あっ、そうか
日本がアメリカに従属から、より1歩すすめて臣従すれば
エネルギー資源も自給できるねｗ
728:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:25:00.92 y/81buYu
>>726
太陽光パネルの部品の希元素は外国から買わなければならない
日本にはない
希元素を買うお金はあるのか？
729:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:25:41.47 tlFjNUcz
でも、アメリカに臣従するとなると
やっぱり金がないやつは棄てられるなｗ
どうする、効率君ｗ
自分のおならで発電すっかｗｗ
730:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:26:23.83 BWomSepR
>>712
夏の超ピーク対応の為に
それ以外の季節は遊ばせるだけの火力発電を
1000万KW分作るの?
だったら一都3県の半分の住宅と全ての工場の屋根にソーラー乗せて
定格1500万KW分確保すればいいじゃない
731:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:27:11.33 Jxt1fAQR
>>726
それがこわいよね
計画停電時は金があっても電気がこなかったわけだし
なのでうちはエネルギーの供給源を複数確保する方針にしたよ
732:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:27:35.14 y/81buYu
>>730
効率がぜんぜん違う
口で言うのは簡単にだが、太陽光パネルはまったく現実的ではない
733:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:28:16.65 y/81buYu
>>731
おまえこそ自然に帰れよ
734:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:28:30.98 tlFjNUcz
>>728
それがなに？
とりあえず、石油もガスも入ってこなけりゃ
タービンはただの釜
作ったパネルは、タービンと違ってただの釜じゃない
それとも、君のパネルはガスで動くのかｗ
735:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:29:26.21 Jxt1fAQR
>>733
ヤダよー
736:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:29:46.06 y/81buYu
人口が70億人を超えても天然資源はゆうに１００年以上持つ
737:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:30:16.36 y/81buYu
石油が枯渇するなんて言わなくなったな
738:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:30:59.24 Jxt1fAQR
自宅で発電できると送電側にトラブルあっても電気が使えるしね
739:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:31:04.23 tlFjNUcz
だからさ。供給断絶の歴史は今に始ったことじゃない
そん時に苦しみたければいいんじゃねーの
別に誰も君に強制などしてないし
740:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:31:27.84 ZQZlV8Bp
だから、アメリカの原発から海底ケーブルで電気を引けば、送電ロスを
含めても日本の原子力発電コストより安上がりで、天下りポストが増える
心配もないし、原発事故があってもまんま対岸の火事だし。
どうせ今でもアメリカの属国だし、会社では社畜なんだから、いっそ
一億総完全Ｍ奴隷ってことでどうよ？(w
741:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:31:39.33 y/81buYu
歴史をわかってないのはお前
742:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:32:49.86 y/81buYu
日本は昔から資源がない国というのは有名すぎる話
なにを今さら
743:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:33:11.16 tlFjNUcz
は？
昨年も中東動乱で供給断絶
それ以前にもあったの知らないの？
てか、強制なんてしないからさ
いいじゃん、勝手に苦しんでくれｗ
744:名刺は切らしておりまして
12/01/09 01:34:26.28 y/81buYu
オイルショックの話は俺が教えてあげただろ
>>687で