11/12/16 13:10:14.20 vJhCB1xm
強い偏西風が常時吹いてる欧州と違って
日本に風力発電は向いてない。
地熱発電をもっとやれよ。
265:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:16:20.19 jfX5t9ID
もんじゅは商業プラントでは無いんだから突然出してくる意味が分からん
あれは将来的なエネルギー確保と安全保障の問題であって現時点のコスト問題とは無関係
266:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:22:54.39 jfX5t9ID
>>264
地熱もなあ温泉の泉源問題が一つあってむちゃくちゃ金がかかるんだよ
後どうしても地中にパイプなんだけど地震があったら根こそぎ破断されるリスクは防げない
多分原子力の代替としては火力以外に安定を考えたら当面は難しいだろうよ
267:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:30:12.90 RKYj1Awk
火力も日本の場合は海岸沿いにしか立てられないから、今回みたいな大津波が起きると
設備破壊されて数ヶ月以上の稼働停止を余儀なくされるだろうけどな
実際、火力発電所も結構設備破壊されたから電力不足になった
268:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:48:31.22 UA4dhhgL
>>264
日本で地熱発電できそうなところは、温泉地とか、火山とかだろ
温泉地は温泉に影響がある可能性で、地元が反対して無理
火山なんてインフラがないから、そこまで道路や送電線引いたらインフラだけで赤字
道路や送電線を新規に引いて黒字にするには、原発並みの出力がないとだめだし
269:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:49:56.02 UA4dhhgL
>>267
べつに海岸沿いじゃなくていいんだけどね
海が無い国だって火力発電所はある
ただし、海岸沿いに作るのがいちばん低コストなので、海がある国では大抵海岸沿いに作る
270:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:51:22.25 wQEJafyX
いくらネガキャンしようが
なんの問題なくもう１０年間 風力で発電している地域なんてごろごろあるからｗ
271:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:04:18.15 9nTXDzn0
一定の風力超えたら回転負荷を増すとか、ハネの角度を変えるとか工夫できんのかねぇ・・・？
決して安い商品じゃないんだから、風力対策は青天井で施すべきだろう。
コイルの量が多すぎたら負荷が上がるなら、後からコイルを増やす機構があってもいいな。
どうせ中国産の安物買ったんだろうけどさｗ
272:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:14:29.51 3fQ9P5SK
>>271
だからさ、こういうのはその筋の専門がやってるのよ。お前ら素人が考える程度のことは
とっくにやってるわけ。ただ、まだ熟成の進んでいない過渡期の施設だから、風や落雷による
被害も結構出たりするだけ。
青天井とか簡単に言うところもどうしようもない素人くささだが、対策にかかる経費と費用効果の
バランスが大事なんだよ。
273:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:18:59.85 9ahgf2HU
>>22
今朝１回で力尽きた四十歳ほぼ童貞
274:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:20:32.75 QCkpt6OL
これってプロペラのピッチは変更できないのか？
275:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:32:46.30 UGpeFeL7
>>1
知ってるよ．
知らない方がおかしいだろ？？
276:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:34:31.91 x9tNB8XP
>>270
そういう所は好適地なんだから、そのまま続ければよいだけ(太陽光も同じ)。日本は適地が少ないと思われるのに
やたらと導入を叫ぶ人がいるのが鬱陶しい。だから補助金目当てとの声が出る。
277:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:39:01.54 9ahgf2HU
>>61
> 東大博士で放射線の健康影響の研究者 稲先生は、
ここ 笑うとこですから
278:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:42:00.43 UPobSsb4
>>276
日本での風力発電の適地は北海道・東北が中心で、
参入希望の事業者も少なくない。
ただ、北電・東北電の調整力が小さくてあまり受け入れられないから、
枠の割り当てが抽選になってるというのが現状。
調整力の大きい東電との連系を拡大すれば
もっと受け入れられるようになる。
東電を国有化でもして、そういうことを推進すればいい。
279:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:46:21.43 sPBoLhe/
家庭用風力発電ですら、強風時には風向きから軸をずらしてプロペラの回転を落としたり、機械式の自動ブレーキがあるのにね。
280:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:48:27.77 UGpeFeL7
今日は無風なんですけれど．．．．
281:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:55:13.83 x9tNB8XP
>>276
それだと結局遠距離の送電をすることになるでしょ。つまり好適地が少ないと言うこと。
282:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:06:50.34 UPobSsb4
>>281
東電が建設しようとしてた東通原発はどこにあるか？
つまり、その程度の距離の送電はできる。というか
東通までの送電線はできてるのに東通原発は撤退の方向になってるから、
むしろその送電線を風力のために有効活用すればいい。
283:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:08:42.72 UmbgcKWv
風力発電は、風が強弱とか方向がいろいろだから難しいんだろうなあ。
潮流発電て、こうなるとどうなのかね。
風みたいに気ままじゃないとか？
284:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:17:51.37 x9tNB8XP
>>282
「原発は遠くにある」、それ言うと思ったよ。私は別に原発推進派ではないんだ。風力も太陽光も
日本には不向きなのに無理して導入する必要は無いと思っているだけ。中国内陸部や米国の中西部
辺りは適していそうだから、そう言う場所で大規模にやれば良い。
285:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:24:50.40 UPobSsb4
>>284
箇条書きにでもしないとわからんか？
・風力発電の適地は日本にもある。それは北海道・東北が中心。
・そこまでの送電線はできている。
・その送電線は元々原発のためのものだったが、その原発は撤退。
・そのままではその送電線はムダになる。
・ならば、その送電線を風力のために生かせばよい。
286:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:25:35.35 UmbgcKWv
そういえば、若洲あたりも風力発電あったよね。
まだ動いてる？
287:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:30:30.24 HCZU7GOZ
ダサ。こんな発電機作ったやつはクビだろ。
288:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:43:16.07 OnmNEAM0
北海道、東北とかの適地でやりたいとの
募集は多い
送電網改革が遅れていて、風力を増やせないでいるだけ。
適地が少ないとか言っているのは国の資料すら読んでいない無知。
289:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:56:41.09 x9tNB8XP
>>285 >>288
国土の狭い日本で、北海道と東北くらいしか好適地が無いんでしょ？ そんな物に補助金を
つぎ込んでまでやるのは無駄だろうと言っているんです。それなら火力の更なる効率向上と
省エネに金を使うほうがよいね。
290:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:10:05.96 UA4dhhgL
日本では、風力・太陽光は、補助金やら電力会社の高価買取制度を使用してるから、やっていけてるだけ
補助金や電力の高価買取制度がなければ赤字になってやっていけない
ただし、補助金や高価買取制度には枠があるから、その枠の範囲内でしか増えない
補助金や高価買取制度無しでやろうとする企業は１社もないので、結局補助金目的には変わりない
ちなみに、スペインはかつて太陽光を優遇しすぎたので大量に太陽光発電ができたが、
そのおかげで財政赤字が増えすぎ、国が財政危機になったときに補助金一気に切られたので
どんどん倒産したりした
291:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:10:45.49 UPobSsb4
>>289
風力発電の盛んな国と日本の面積
スペイン 505,992km^2
ドイツ 357,114km^2
デンマーク 43,094km^2
日本 377,930km^2
北海道 77,984km^2
スペインやドイツとさほど大きな差はなく、
デンマークに至っては北海道より狭い。
292:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:19:01.43 sPBoLhe/
>>283
風と同じように潮流も変換するよ。気象庁の潮流ページで見るとわかる。
基本的には海峡に設置するものだけど、船舶航行の障害になったり、砂泥堆積、貝の付着や金属腐食などハードルは高いです。
293:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:20:00.45 x9tNB8XP
>>291
山の無いデンマークと北海道を比べてもね。もしかしてあなたは前首相のような“俺の好きな風力”派なのかな？
それなら北海道限定で蓄電池併設必須を条件に推進すれば？これなら調整不要だし、北電も文句は言わないだろう。
294:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:24:12.98 Fk8hVcxN
原発も国の補助がなければ成り立たないがな。
まぁ従来の分は仕方ないとしても、今後は自然エネルギーに回せ。
295:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:26:16.86 q6Vg0ty0
>>1
そりゃ限界はあるわな。いつかは壊れるわな。
でも、その限界が来て壊れたところで、
半径数十キロが半永久的に汚染され人も住めないような土地になるようなことはない罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
296:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:38:15.82 OnmNEAM0
小飼弾のニコ生サイエンス「世界を変える『超伝導直流送電』って何ですか？」 #nicoron URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
297:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:42:40.61 UPobSsb4
>>293
君は元々「日本には適地がない」と言ってたが、
実際適地は存在するわけだ。
そして次には「狭い日本で北海道・東北くらいじゃ無駄」
と言ったが、>>115でも示されているように
遜色ない量の風力資源が存在する。
そして、東電との連系で調整力を確保すれば
そうした風力資源を生かす道も開けるということだ。
298:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:58:50.90 jbsejnt6
>>297
っつかスペインあたりと遜色ない量（同kwh/年）は
日本なら電力需要の3%前後（原発出力の1割）なんで、
この程度なら調整力としても受け入れられるだろう範囲だから、
調整コストの押し付けが決定すればまあ使えるんじゃないのとは思う。
ただ調整コストを負担してもらってるという自覚がないとだめだと思うけど。
>>278の言う通り自由化より国営化のほうがマシ的な感じ。
299:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:45:08.31 FnhyrAwl
>>297
補助金なしでやっていけるような適地は日本にはどこにもない
東北・北海道は、補助金漬けが前提で風力の適地になってるだけ
300:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:24:35.48 Fk8hVcxN
補助金なしでやっていけない発電で、この前一つの県が壊滅したけどな。
いくらひどいことになっても、そこまで広範囲に壊滅しない分だけ風力のがマシ。
301:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:26:23.16 E7pE4Hsk
今回の原発事故でわかったこと。
原発も地震、津波、テロ戦争がある以上不安定な発電なので
火力のバックアップが必要ということ。
それだったら別に無理せずに原子力の分を風力＋太陽光＋地熱で代替でよくね？
どうせ火力は必要なんだし。風力だけに頼ろうとしなければ
十分現実的だと思う。
302:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:44:25.04 mlXXcc1s
>>301
> 今回の原発事故でわかったこと。
> 原発も地震、津波、テロ戦争がある以上不安定な発電なので
> 火力のバックアップが必要ということ。
> それだったら別に無理せずに原子力の分を風力＋太陽光＋地熱で代替でよくね？
> どうせ火力は必要なんだし。風力だけに頼ろうとしなければ
> 十分現実的だと思う。
あなたは根本的に間違っています。
あなたが あまりにも低能無学であることに私は驚きを隠せません。
しかし、あなたが悪いわけではありません。
マスコミも 1割は悪いですし、あなたの りょうしんの育て方にも1割の問題が あるでしょう。
あなたの問題点は、残りの8割だけです。
303:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:56:04.57 bNQGKdeH
>>302
クズすなぁw
304:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:04:52.63 jbsejnt6
>>300
原発は補助金に対する産出量は十分あるよ
風力の難点はどんなに補助金積んでも、
GDPより多く積んでも夏は原発容量の20%しか発電できないことだろうな。
305:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:10:43.83 Fk8hVcxN
風力が力不足な分は、太陽光等他の自然エネルギーや火力と組み合わせてやっていけばいい。
原発の恐ろしさは、金であがなえないほどの災害が発生しかねないことだ。
306:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:14:02.66 gA24j1+4
>>304
どれだけ発電量が多くても、やっぱり原発はリスキーすぎるよ…
307:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:14:36.40 jbsejnt6
>>305
原発の置き換えをするのにあと30年は火力以外が余りにパワー足りないし、
火力は二酸化炭素排出増についてどう説明するかどうかだろうな。
あと40年前に自然エネルギーは使えない石油はないってときの人の判断が非難できるかね？
あと自然エネルギーも、50年に一度クラスの気象変動があると……とは思う。
率直に言って欧州は結構綱渡りやってるなと思うよ。
308:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:15:31.33 jbsejnt6
>>306
それでも途上国は直ちに死ぬリスクと直ちには死なないリスクを天秤にかけて
原発を取るほうを選んじゃってるんだぜ
先進国の人間には決して分からないことだと思う。
309:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:18:55.11 PEKdOYLq
限界の無いタービンがあるなら、そっちの方を書けよ
310:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:40:30.88 hzRL8Ggb
>>1
バカのワンパターンフレーズ＝スペインは風力で原発の数基分、オランダも～とほざく
両国とも不足電力は「原子力発電」のフランス、チェコから輸入している
バカは死んでもバカ・・ちゃんちゃん
311:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:50:20.42 UPobSsb4
>>310
まぁフランスは原発比率高すぎて自国内の出力調整だけじゃ
需要変動に追従し切れないから、
他国と連系しないとやってられない状態なんだけどな。
312:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:52:44.66 jbsejnt6
>>311
火力のイタリア、水力のスイス、原発のフランスって構成だな
性質上、他国が原発比率を下げるほどフランスの原発が儲かる仕組みになってる
自由化の結果だが。
313:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:54:59.19 jbsejnt6
本来フランスの電気は安い物でもなかったのだが、
他国が原発比率を下げたことで相対的にベース電力価格が上がり、
かつ排出権と原油価格高騰の都合でますます有利になったので
フランスが原発に傾倒していったという経緯はある。
314:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:55:27.03 A417A2jW
>>312
ドイツは原発の余った電力を安く買い叩いて、自然エネルギーを高く売り付けて電力の黒字貿易をしてるがな
315:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:56:13.93 WgqZ7Gvq
>>272
経費と費用効果云々の時点で努力する気が買い手にも売り手にもないことが判った
316:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:57:22.51 jbsejnt6
>>314
ドイツの主力は火力っすよ（６割半、日本と同じ）
ここ数年増えてるのもバイオマスが主流
風力は使い果たしてもう増えてない。
原発止めたんでしばらくは輸入が多め。
317:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:58:43.39 jbsejnt6
バイオマス火力を火力に組み入れると2011年時点でも
火力7 原子力2 その他1くらいの比率なのは日本もドイツも変わらんのが現状。
318:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:09:06.61 OnmNEAM0
ドイツ、２０５０年までに再生可能エネルギー１００％目標
これから世界に影響をあたえていく。
319:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:17:55.44 3fQ9P5SK
>>315
だから素人は引っ込んでなさいってｗ
320:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:18:01.61 jbsejnt6
>>318
ある一国で再生可能エネルギーが100%使えるなら
残りの国も自動的にそうなってるよ。
安くて安定する性能になってるって意味だから。
ドイツのどこに自然エネルギー資源があるかが最大の問題だとは思うけど。
技術的には日本もフロントランナーの一人だし、
多少無理してでも初体験したいか、それとも補助金なしで行けるようになるまで待つか、その程度の違いかと。
初鰹を買うか二番鰹を買うか程度の違いでしょ。
321:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:23:58.95 CkKrnpDQ
風力で安定的に電力を起こそうとするから無理が出る
風が吹いてるときは石油・ガスを節約できると考えればいいんだよ
322:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:25:42.18 OnmNEAM0
陸上風力に関しては、風速5.5m/s 以上の区分において賦存量154,619 万kW、ポテンシャル
29,058 万kW、現実的な導入可能量3,885 万kW であった。洋上風力(着床式)に関しては風速区
分6.5m/s において賦存量36,835 万kW、ポテンシャル33,485 万kW、現実的な導入可能量684
万kW、洋上風力(浮体式)において賦存量137,662 万kW、ポテンシャル116,591 万kW、現実的
な導入可能量632 万kW であった。
コレが実現させたら、原発必要ないな
323:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:26:08.69 CMvdwcIX
>>265
全然関係ないけど、日本海側につくっといて安全保障のための施設って悪い冗談にしか思えないｗ
324:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:34:48.91 jbsejnt6
>>322
風力の中のでさえお前さんの発言にはドン引きだと思うよw
325:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:36:35.00 ddGx5SzI
>>304
風力への補助金の一部は離島振興、残りは原発補助金の支出口実
326:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:34:10.45 nvSaTst7
>>322
日本版ニューディール政策でやってくれないかなあ。
生産と維持に掛かるエネルギーコストがクリアできれば、投資して損は無い。
国内完結する恒久的エネルギー源は、地政学的に魅力的だ。サハリンなどで足元見られない。
327:名刺は切らしておりまして
11/12/17 00:06:46.37 /tiZVm96
早稲田なら、風が吹いても廻らない風力発電機を作ってくれるだろう。
328:名刺は切らしておりまして
11/12/17 00:12:58.28 cz88NayH
何、風が足りない？
風を発生する事業もやればええやん
329:名刺は切らしておりまして
11/12/17 00:42:51.35 fh66guAg
【必見】「ヤクザと原発 福島第一潜入記」鈴木智彦Ｘ青木理
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【必見】元福島第一原発作業員 記者会見 鈴木智彦氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名刺は切らしておりまして
11/12/17 08:02:59.48 TGXtSjdx
世界風力エネルギー会議GWECから日本に向けた緊急提言
風力発電は日本の電力供給不足の解消に貢献する
5月26日仏ドービルのG8サミットでの管直人首相による、日本が原子力への依存から脱却して再生可能エネルギーに
舵を切るという発表は、歓迎すべき進歩です。しかし、「サンライズ計画（太陽光発電）」への極端な集中は、
風力発電を始めとする太陽光以外の再生可能エネルギーの導入をおろそかにする危険をはらんでいます。
「我々は菅首相が日本の風力発電の導入拡大について全く言及しなかったのには失望しました。」と世界風力エネルギー
会議GWEC*1)のスティーブ・ソーヤー事務局長は語りました。「日本は自国内の豊富な風力資源を活かす機会を
逃すべきではありません。」
日本政府が最近発表した報告書によれば、エネルギーを自給自足するに足りるだけの巨大な風力エネルギーの
賦存量を持っています。報告書の（純粋に技術的な）計算では、
日本の風力エネルギーの資源量は、陸上で300GW、洋上で1,600 GW、合わせて1,900GWに上ります*2)。
日本の風力発電の累積導入量は2010年末時点では僅か2.3GWでした。福島事故の前でさえ、日本風力発電協会は、陸上で25GW、洋上で25GW、合計で50GWの風力発電を導入すべきだ、というロードマップを提言していました*3)。
再生可能エネルギー技術を推進するという最近の発表にもかかわらず、現在日本では再生可能エネルギーに対する、
政府の導入目標は非常に小さいものです。さらに加えますと、再生可能エネルギーの支援策として、分散している
再生可能エネルギーを連系するために、地域毎に細分化された日本の送電網の増強が急務です。
訳注：
*1) GWEC (Global Wind Energy Council) 、本部ベルギー・ブリュッセル
*2) 2009年度環境省再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査
*3) 2010年日本風力発電協会提言 他
１G＝ 原発１基
331:名刺は切らしておりまして
11/12/17 10:36:33.70 FWNcV3pE
>>291
> スペインやドイツとさほど大きな差はなく、
> デンマークに至っては北海道より狭い。
あとは天候か。
台風みたいな強風が吹き荒れる土地なのかな？
あとは地形か。ドイツは南部はアルプス山塊があるが、スペインとかデンマークってわりと
平らじゃなかったっけ？
332:名刺は切らしておりまして
11/12/17 10:47:15.94 FWNcV3pE
>>307
> >>305
> 原発の置き換えをするのにあと30年は火力以外が余りにパワー足りないし、
> 火力は二酸化炭素排出増についてどう説明するかどうかだろうな。
廃熱の二次以降の利用って研究どうなんだろうな。
二酸化炭素は植林で補って都市の廃熱をコンクリートから木質系に変えることで
減らせないのかなあ。東京に住んでると、高層ビルとかのビル素材が蓄熱してるのがよくわかるよ。
アスファルトも暑い。上野公園あたりじゃ木質煉瓦やってるし、どうせアスファルトも
敷き直すから、固い栗材とかでやるとか、それこそ竹の燃焼エネルギーとか植物油とかで
なんとかならんのかな。
まぁ高層ビル住まいとかの電気くいまくる生活をしないだけでもだいぶ違うだろうけど。
欧米先進国的に見て、人間一人当りの電力消費量の統計データとかないかなあ？
>>308
先進国の失敗を技術的にクリアしてる原発欲しがってんじゃないか？
333:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:02:31.37 RS+3bs0/
>>331
山は適度にあると勝手に風が集まるから構わん（垂直の風が増えるのが厄介だが）
むしろ日本の自然エネルギーの最大の敵は人口密度。
あとデンマークは北海油田というチートがあるからなあ。
334:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:05:02.23 RS+3bs0/
あともう一つ、ヨーロッパの強みは安定した風が吹く偏西風地帯にあること。
日本で言えば東北～北海道あたりが風がいいのだが、ヨーロッパはだいたいそのあたりの緯度だから。
西海岸はだいたい風がいい。
>>332
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
335:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:05:24.15 nwizAFbN
>>332
高層ビルとかは平屋に比べてエネルギー消費は少ないよ
平屋がエネルギー的には非効率で廃止するべき存在
高層ビルなら更にコジェネで排熱利用の冷暖房ができるしな
336:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:07:04.21 RS+3bs0/
夏の熱対策はとにかく「白く塗れ」としか言えない
木材だろうが吸収したら熱くなる
最大の暑さ対策は反射すること
次に風を入れること
337:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:15:35.02 nwizAFbN
濡らして気化熱で冷やすって技もあるがな
雨水を溜めるなど中水道でやらないと問題もあるが
338:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:35:46.64 plOY1+UM
大型台風や竜巻が来ても、発電量増える訳ではないのね？
339:名刺は切らしておりまして
11/12/17 11:38:10.99 Z7A0eOfA
やっぱり風力も福島に作るしかないな
340:名刺は切らしておりまして
11/12/17 12:10:17.37 dN2KfG+l
FKSMは死の大地なんだから
風車と太陽光パネル建てまくったらいいじゃん？
セシ米バラ撒いてんじゃねぇよ、
341:名刺は切らしておりまして
11/12/17 13:03:20.35 OBr5gYZk
まあ風力がどうであろうとももう原発はない。
原子力は「研究」だけにして、できるだけ北西の端っこで、ちっちゃな実験炉で遊んでろ。
デカい原発が事故ったらとんでもなくなるのわかったろ。弩田舎の福島でもあのすさまじさ。
村程度の住民にカネバラ撒きゃいいってレベルじゃないってことも分かった。
地震大国日本で、事故らなくすることが不可能なことも分かった。
原発だけは無い。
事故っても被害レベルが少ない方法で発電するしかないんだよ。
なら、火力を中心とし、燃料が不要な水力や風力地熱を増やしていくしかない。
342:名刺は切らしておりまして
11/12/17 13:05:19.18 RS+3bs0/
>>341
水力はもう物理的に資源量限界が示されてるし、
風力・地熱も現実的な供給量は合わせて電力需要の5%も満たせない。
CO2増やすなという声も大きい。
さて、どうこたえる？
343:名刺は切らしておりまして
11/12/17 13:39:06.71 ib5UbYjj
>>338
そーゆー時は羽を畳んだり抵抗が無いよう直角向きにしたうえで回転軸をロックする。
344:名刺は切らしておりまして
11/12/17 14:45:27.26 fbu5ZTk5
>>342
ソースは？
345:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:18:11.32 RS+3bs0/
>>344
小水力と地熱は環境省のポテンシャル調査 これはE=mghという高校生レベルの方程式でも計算できる確実なもの
風力の実績値は世界風力発電協会の統計 スペインとドイツが頭打ちなので限界はすぐに分かる
346:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:28:32.41 TxG4EGrX
>>342
>CO2増やすなという声も大きい。
最近はずいぶん小さくなったので、スルーで
347:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:31:34.04 7/n6SxjZ
もう老人がいっぱい死ね
348:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:33:09.88 dN2KfG+l
風力、太陽光で足りない分は火力だな、
>>345
スペインとドイツなんて世界のごく僅かなので
限界は分からない、はいﾛﾝﾊﾟ
349:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:56:06.43 RS+3bs0/
>>348
いや、ドイツとスペインだけで世界の1/4を占めていて、
かつ両国は面積当たり風力発電量がトップクラス（つまり面積あたりではドイツとスペイン以上はきつい）
ということなんだけど……
まあ、あなたにとって発電は「論」であって現実じゃない、ということはわかる。
350:名刺は切らしておりまして
11/12/17 15:57:58.09 RS+3bs0/
どうやって電力を確保するかと言う話をしているところに「はい論破」だから笑えるわw
論破したら発電量が増えるならいくらでもやってくださいって感じ
351:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:06:54.15 dN2KfG+l
>>350
だから他の国でもやれる余地残ってるだろ？？
お前の脳内では限界が既製事実化しているようだがw
352:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:19:50.58 RS+3bs0/
>>351
日本国内で
＞ 風力・地熱も現実的な供給量は合わせて電力需要の5%も満たせない。
ってのはスペイン・ドイツの例から引くと概ね適用できるけど。
可能性だけで発電できるなら素敵ですね。
お前らが欲しがってるのは原発を今すぐ置き換える力のあるものだろ？
夢と可能性で放射能がなくなるなら幸せなこった。
お前さんがそれで満足するならそれでいいけどさ。
353:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:24:30.43 Zca1c4/y
>>350
風力増やせば電力もふえね？
354:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:27:43.97 RS+3bs0/
>>353
風がない
355:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:27:45.29 dN2KfG+l
>>352
つ火力、はいﾛﾝﾊﾟ
356:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:28:16.70 RS+3bs0/
>>355
>>342
357:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:31:45.63 D1J8YUem
放射能まき散らさないだけ マシ。
358:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:35:51.84 dN2KfG+l
>>356
ｼﾞｮｼﾞｮに火力減らせばいいじゃん、で他にシフトすればいい、
はいﾛﾝﾊﾟ
359:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:42:27.99 RS+3bs0/
>>358
なるほど、経産省がこの30年間掲げてきた計画とほぼ同じですね。
国策は正しかったと。
360:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:44:31.66 gVgDIbTp
風力発電機にブレーキがついていたり、羽根には強風を逃がす仕組みが
あったりするのをどれだけの人が知っているんだろうか。
361:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:44:35.13 RS+3bs0/
オイルショックのころから「自給できる実用的なエネルギーがあればそれを使う」は国是ですからね。
あと、風力は決定的に足りないという話はまだ論破できてないというw
風が足りないのは技術の問題じゃなく資源の問題だからね？
362:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:46:02.75 RS+3bs0/
>>360
間に合わなかったり、あるいは高低差がある場所で生まれる垂直の風はそれでは逃がせない
で>1のように折れたり火を吹くこともある
363:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:51:58.47 EkPlt9tm
風力発電はよっぽど風況のいいとこでないとだめ
そうでないところに設置するとタダの金食い虫
364:名刺は切らしておりまして
11/12/17 16:58:24.87 H0wEghLg
>>360
そのブレーキが焼け付いて発火したんではないかと思う。
シナチョンの安物にはそれすら付いてない恐れがあるけどなｗ
風力発電機には、自分の羽が回る方向以外の風を避ける物理的障壁を設けたり、
必要以上の風が来たら羽がまったく出ないとこまで羽を縮小する機能が要る。
365:名刺は切らしておりまして
11/12/17 17:06:53.34 RS+3bs0/
>>364
たぶん折れたやつを逐一修復するほうが安いと思うわ、そこまで強力な設備をつけるなら。
366:名刺は切らしておりまして
11/12/17 17:30:29.98 UGZJjvqV
「再生可能エネ、独で原発上回る見通し」 News i - TBSの動画ニュースサイト
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
367:名刺は切らしておりまして
11/12/17 17:32:39.17 UGZJjvqV
中部電力、タイで初となる風力発電の本格的規模の商業運転プロジェクトに参画 URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
368:名刺は切らしておりまして
11/12/17 17:58:39.32 RS+3bs0/
>>366
内訳見れば分かるけど、水力と木質バイオマス火力で半分だよ
で、ドイツの再生可能エネルギーの総発電量は日本の水力の総発電量と同等。
369:名刺は切らしておりまして
11/12/17 18:02:19.33 F4AF1ufO
>>186
それって>>116の風車が毎度折れてるって事？
でなければ反論になってないよ。
370:名刺は切らしておりまして
11/12/17 18:18:35.36 u5aMHNNX
石炭発電復活させろや
371:名刺は切らしておりまして
11/12/17 18:28:17.62 nwizAFbN
>>370
今、炭鉱を掘らずに化学反応で地下ガス化する技術が開発されてるから、
これさえ実用化すれば日本の炭鉱を復活させられるさ
372:名刺は切らしておりまして
11/12/17 18:48:19.42 tynWqgd/
結局頼りになるのは火力発電
373:名刺は切らしておりまして
11/12/17 19:38:07.08 iUuyJHyn
欧州の真似をするなら電気ストーブをやめて
電気を減らす断熱材エコハウス、ペレットストーブになっていくんだろう。
374:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:04:15.81 OQRw7Z+L
海面上昇より放射能のほうがまし。
受動喫煙より放射能のほうがまし。
375:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:29:30.52 iUuyJHyn
日本全体の年間発電量は約1200TWh ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超
電気を使いすぎ
376:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:38:10.62 7/n6SxjZ
逃げ切り世代さんセシウムありがとうｗ
377:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:40:26.61 iUuyJHyn
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
378:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:45:33.80 1nwGI4UK
クラッチ付けろよ
379:名刺は切らしておりまして
11/12/17 20:47:13.67 D0YYYQrP
>>375
日本は重粒子加速器とか大電力消費マシーンが全国に有るからなあ。
重電メーカは自重すべきだな。
380:名刺は切らしておりまして
11/12/17 21:13:36.56 iUuyJHyn
ちゅうごく、すごいわ
今の消費電力の１６倍
風力発電ポテンシャルがあるってｗ
381:名刺は切らしておりまして
11/12/17 21:16:28.57 RS+3bs0/
>>375
一人当たりで数えてみろ。とくに日本・フランス・ドイツを比較。
この3国の場合、むしろ人口密度を比較するのが適切。
382:名刺は切らしておりまして
11/12/17 23:06:20.22 0kO86O3T
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
ぼーん
383:名刺は切らしておりまして
11/12/18 07:34:50.88 2o/Dz6uk
日本全体の年間発電量は約1200TWh ドイツやフランスが600TWh前後で，欧州（EU）全体でも3000TWh超
電気を使いすぎ
384:名刺は切らしておりまして
11/12/18 07:53:14.53 47ySqM7V
>>381
一人当たりでも多く、特に化石燃料消費は完全逆転
これは欧州が新エネや高速鉄道、LRT整備してる間、日本は新エネはトップから転落、毎年15兆の税金かけて道路や空港つくったから
385:名刺は切らしておりまして
11/12/18 08:28:24.51 R/Y+H/DD
でも欧州はそのせいか財政危機で破綻国家が続出、失業率も軒並み10%～20%
最も優秀とされるドイツでようやく7%くらい
スペインなんかほぼ4人に一人が失業者、若者にいたってはほぼ二人に一人が失業者という有様
産業が壊滅状態だから電気いらないだけでは
386:名刺は切らしておりまして
11/12/18 08:45:05.35 CKaPqFYn
日本製の風力発電ならこんなことはない。
毎年の台風でも壊れない丈夫な設計になっている。
丈夫な日本製の風力発電をイギリスに売り込むチャンスだ。
387:名刺は切らしておりまして
11/12/18 09:03:30.72 ikHANwOQ
風力って三乗倍で比例するんでしたっけ。強度の高い素材が開発されて実用化されたとか。
388:名刺は切らしておりまして
11/12/18 09:28:35.75 By1GxOHW
>>385
しかし、バブル崩壊からここ20年の国民一人当たりのGDPは、日本がまったく延びていないのに、あっちは伸びてるんだよね。
格差拡大って奴か？
389:名刺は切らしておりまして
11/12/18 09:50:22.19 dt+IzCsE
>>385
日本の財政破綻ぶりや失業率もスペインと比べて褒められたものじゃないんだが・・・
自殺者まで入れると明らかにスペインのほうがまし。
390:名刺は切らしておりまして
11/12/18 09:51:06.45 dt+IzCsE
>>386
三菱は頑張ってるね。
三菱、富士重工、日本製鋼が日本の風力3大メーカーだ
391:名刺は切らしておりまして
11/12/18 09:59:32.20 R/Y+H/DD
>>388
名目だから、ただのインフレだろう
失業率とか高止まりしたままでインフレだから、景気いいときは誤魔化せても景気悪化したら
目も当てられないくらい格差拡大するのは当たり前
>>389
日本の長期金利はわずか1.0%程度、失業率は4.5%くらい
自殺者の半分以上は健康が理由
長寿命国でもある日本は高齢者の健康問題による自殺も自然と多くなるだけ
392:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:11:22.03 2o/Dz6uk
節電しよう。
原発を増やすより、エコポイント実施と総括原価方式をやめれば
原発は必要ない。
393:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:13:56.39 2o/Dz6uk
風が強いのは、東北、北海道、九州
発送電分離が必要 接続拒否するから
394:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:16:40.54 BnznPWsF
>>1
なにこれスターウォーズのシーンでしょうか
395:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:33:07.77 MAZy4Jhf
フルフェザーリング状態にならないのかよ。
396:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:35:18.42 dpxYxbK2
日本は台風を想定しているから、こんな馬鹿な事故は起こらない。
津波、津波からの原発事故に関しては、運用する側が馬鹿過ぎた だけ。
397:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:40:14.41 dpxYxbK2
単体ユニットの設計の作り込み、製品の仕上がりなどは、日本メーカーに敵うところ無し。
逆に言うと、全体システムとしてはダメなんだよね。(新幹線を除く、踏切無しとか運用側の理想を限りなく盛り込んだから、運用もやり易い。)
398:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:49:11.12 i+wMSPN9
風力が足りないとかいう試算は「現在の風力発電の基数」をもとにしたもの。
足りないのはアタリマエ。足りるようにしようっていう、やる気が無かったんだから。
足りないならどんどん風力を増やせばいい。
まずは日本全国に何十か所もある廃止予定の原発跡地だな。
あと電力会社が「抽選」とかで落とした風力発電所もバンバン解禁。
399:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:50:28.70 tJbrb+sG
台風、突風の多い日本では常識だろ・・・
何を今更・・・
400:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:52:27.08 tJbrb+sG
>>398
原発みたいに国立公園/国定公園内にも立地できるようになれば
風力資源量は一気に増えるんだよね・・・
強風地帯＝非住居地域＝公園地域・・・ってパターンが多いから
401:名刺は切らしておりまして
11/12/18 10:53:54.50 ggGcoOUu
原発も風力も、採算とれないのを承知で利権目的でやってるだけ、同じ穴の狢
402:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:00:03.11 i+wMSPN9
>>385
そもそも失業率ってのはどんな人を分母分子にしてるんだ？
病気の人や障がい者、服役してる者、暴力団関係者など、キチンと除いているのか？
その調査精度はどこの国も同じか？
そもそも巨大電力が必要な高炉などでは自家発やっている。
他の産業で巨大電力が必要ってんなら高炉の近くに工場作ればよい。
生活電力など、１日止まっても死ぬことなんてない電気は水力風力地熱太陽光で十分賄える。
病院などの生死にかかわるところだけ自家発を設ければいい。
原子力などいらない。
無用の長物。
403:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:05:59.51 i+wMSPN9
バカな「数字」に騙されて踊らされる時代は終わった。
安全神話に騙されることもなくなった。
原子力の恐怖だけがナマナマしく実感として存在している。
こんな時代なんだから、原子力廃止は当然だし、代替Ｅ推進も当然だ。
404:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:10:48.07 dt+IzCsE
>>391
20歳の死因トップが自殺っていうのに・・・
あなたの理論はただのごまかしにしか聞こえないよ。
日本はエネルギー政策を失敗したのは間違いない。
スペインやドイツを笑えると思ってる時点で失笑。
405:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:42:04.66 R/Y+H/DD
>>386
イギリスでは13兆円かけて洋上風力計画立ててるな
しかしイギリスも財政危機でそんな余裕無いと思うが
規模縮小を余儀なくされるのは目に見えてる
コストだけかかって予想をはるかに下回る結果に終わると思う、ドイツの太陽光政策と同じように
>>402
＞生活電力など、１日止まっても死ぬことなんてない電気は水力風力地熱太陽光で十分賄える。
なら自分で自宅に太陽光パネルや風車を自宅に取り付ければいいだけ
数百万円かかるが
でも風車は近所迷惑だからダメだな
>>404
それでも日本人の若者の二人に一人が失業者とは到底思えないが？
それに失業したとしても飲んで遊んでデモして商店襲って暮らしてるラテン気質がうらやましいなら
そうすればいいだけの話じゃないか？
風力発電のスレで個人のメンタルケアまで踏み込んで議論しようとは思わないけどね
406:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:57:30.76 R/Y+H/DD
結局のところ、自然エネルギーはまだまだ実用化するのは先
これまで欧州はこの分野で先行してたと言われてきたが、結局財政で無理していただけのがわかった
財政がどんどん苦しくなってコスト負担に耐えられず、補助金を削減せざるを得なくなるだろう
かつて欧州で太陽光バブルが弾けたのと同じように
407:名刺は切らしておりまして
11/12/18 11:58:10.82 i+wMSPN9
>>405
あんたは>>385でスペインは風力を推進したから失業が増えたみたいなこと言ってるが、
違うんじゃねえの？ｗ
誰でもわかるよ。
そんなまやかしは。
408:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:08:26.24 i+wMSPN9
失業状態なのかどうかなんてのは何を指して言うんだ？
そもそも「就労している」とカウントされていても、仕事らしいことを何一つしていない人だっている。
どうカウントするかなんてのはその国次第だ。
数字に騙されるなよ。
そして、俺らはもう惑わされない。
欧州のピンチなんてのはドイツみたいな生真面目なやつらと、そうでないやつらのいがみ合いに過ぎない。
だから国を分けて暮らしてればいいのに、無理に経済統合なんかするからモメ事が起こる。
お互い離れてほっとけばいいだけの話。
どっちがいいなんてことはない。
俺らはドイツの生真面目さも尊敬するし、自由奔放なスペインイタリア、自然が美しいギリシャも大好きだ。
欧州の事例は日本の風力の必要性の参考には全くならない。
409:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:11:49.89 R/Y+H/DD
>>407
風力だけとは言ってはないが自然エネルギー全般
そのせいもあってと書いたはずだが、欧州財政危機の一因
誰がどう言い訳しようと、自然エネルギー推進と財政負担は切っても切り離せない
そして財政危機で十分な雇用対策も打てない
風車程度じゃ十分な雇用は確保できない、しかも太陽光パネル同様、価格の安い中国メーカーに
急速にシェア食われまくってるありさま
実際、欧州でも太陽光パネルメーカーは大きく衰退した、韓国メーカーに買収されたり海外移転したりで
（あの世界一だったドイツのQセルズも同様）
高い補助金で、競合する中国や他国のメーカーや雇用を育てたのと同様
410:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:18:09.87 2o/Dz6uk
欧州危機がFIT政策のせいだという珍説を始めて聞いた
ソースは？
411:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:19:42.36 R/Y+H/DD
>>408
一体何をいいたいのか全くわからないが、最後の行だけは同意だね
欧州の真似をする必要は全くない
欧州主導だった排出権取引や京都議定書も、はっきりいってもうグダグダになるだろうしね
今後、離脱が相次いでいくだろう
412:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:19:54.64 i+wMSPN9
日本は日本らしくあればいい。
日本らしさとは何か？
眼の前で、自国で起きた未曽有の大事故を見ないフリして大電力を手にして誇ることか？
違うんじゃねえの？
できるだけ早く電力源の転換を図ることだ。
>>1みたいな些細な事故は簡単に克服できる。
欧州の自然Ｅがイマイチなのは発電方法自体が原因じゃない。
ゴチャゴチャ言う前に職を失った人らに仕事を与えるために、
さっさと風力地熱太陽光を増やすことだ。
413:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:21:56.40 R/Y+H/DD
>>410
ソースもなにも、FITで一切全く財政負担や国民負担、経済への負担がなかったとでも？
414:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:27:04.01 i+wMSPN9
>>410
もうアセってるみたいだから、俺はほっとく。
あとはヨロシクｗ
一応、もう一回言っておこう。
>>385の「欧州危機は自然Ｅ推進が原因だ」
は明らかにおかしな考えだ。子供でもわかる。
あんまりバカなこと言うなよ。工作にしても逆効果だ。
ID:R/Y+H/DD がどんな風力ネガキャン言っても、全部信用できない。
ＩＤ変えて出直しな。
415:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:27:46.08 2o/Dz6uk
>>413
欧州危機がFIT政策のせいだという珍説を始めて聞いた。
欧州、FITでどのくらい電気代が値上げしたのか
教えてくれる？
416:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:36:42.36 i+wMSPN9
>>411
んー
世間で欧州危機の原因についてあれこれ言ってるが、
つまるところは>>408が原因だって言ってるのさ。
生真面目さや自由奔放さなどの「気質」は数値じゃ表せないからねえ。
国債がどうだとか、すぐに数字に表したがってるが、バカだなあ、と思うね。
まあ自然Ｅ推進が原因だなんていうのには笑わせてもらった。
なんでもＣＯ2のせいにしたがるやつらと似てるね。
417:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:45:14.20 YW/0lyxT
でもドイツやイタリアなんかは日本より電気代高いらしいね
一概には言えないが
418:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:47:03.39 mRq69XNS
放射能撒き散らすよかマシだろ。廃炉まで30年だのかからないし
419:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:50:45.32 YW/0lyxT
野田政権によるともう収束したらしいよw
420:名刺は切らしておりまして
11/12/18 12:56:52.46 kTFd3dI3
早く潮流発電を開発するんだ
421:名刺は切らしておりまして
11/12/18 13:08:59.97 152JxUdT
いわゆる自然エネルギーだの唱えてるアホの戯言をリアルでやったのがスペイン
スペインは太陽光発電の巨額の赤字に耐えきれなくなって打ち切った
422:名刺は切らしておりまして
11/12/18 13:13:05.26 m58oWBcC
東日本で津波が来た場所に風力発電をするべきだよね？
423:名刺は切らしておりまして
11/12/18 13:18:10.06 152JxUdT
津波到来した沿岸部は人口密集地だから騒音問題で風力は無理
風力は青森や北海道の人里離れた無人地帯が、騒音問題ないし風もあるので最適
424:名刺は切らしておりまして
11/12/18 13:18:49.05 9dR0Xul1
カリブー兄貴の声で再生された
425:名刺は切らしておりまして
11/12/18 13:52:54.59 qKrVfC2E
日本の風力ポテンシャルはドイツより明らかに上、スペインよりも上かも、イギリス並み。
技術さえあれば日本はエネルギー輸出国になれるぞ
426:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:11:51.58 Tv0wJXwY
電機子電流が課題になって発熱発火？
高速回転に軸受が過負荷になって破損、二次的事故として発火？
427:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:27:41.24 YW/0lyxT
人類が台風を完全にコントロール出来ればいいけどね
数年前に沖縄の風力発電基地が全滅したことがあったが
428:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:29:31.31 i+wMSPN9
>>423
今はグーグルアースなんちゅうもんをスマホで誰でもすぐ見れる時代だぞ。
「沿岸部は人口密集地」
なんてウソはすぐバレる。
宮城仙台や大きな港がある場所はごくわずか。
騒音がうるさいっていっても、放射能みたいに何十ｋｍも影響はしない。
429:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:30:33.43 4ZpFelNK
>>425
技術があっても金が無ければ無理、自然エネルギーの普及を妨げる最大の問題は金
ライフサイクル中にコストがペイして利益が出る機構じゃないと発展しない
補助金出せば一時的に解決するかもしれないが、社会全体から見ればマイナスだ
その分どこか別のところからリソースが引きはがされるわけだからな
430:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:32:23.06 dpxYxbK2
日立の電車と同じように、英国へ日本製の風力発電機をアピールするんだ！
431:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:38:57.77 +fDs3Tsh
>>421
光エネルギー関連の技術はずいぶん変わったよ。
過去に失敗したからと言って、未来永劫ダメなわけじゃない。
原子力は技術の問題じゃなくて、関係する人間がダメだからダメだろうけど。
432:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:39:51.29 i+wMSPN9
>>427
基地？ｗ
数機しかなかった、しかも旧型のだろｗ
「実験発電」
に過ぎないシロモノで、壊れたからってアホちゃうか？
沖縄の事例なんか参考になんかならねえよ。
参考にするなら茨城の神栖市のとかを参考にしな。
あれも旧型になりつつあるが、沖縄のとか徳島のとかよりマシだ。
可倒式とか避雷針なんて、あたりまえで簡単に安く対策出来る。すでにある。子供でも思いつく。
沖縄のとかにはなぜそんな簡単な対策が施されてなかったのか。
まあ、誰でもすぐわかるよね。
子供だましにもなってない。
ま、風力は壊れたからといって、原発みたいに放射能を撒き散らかさないし
復旧に何十年もかかるなんてことはない。
火力のように燃料もいらなければ廃棄物も出さない。爆発などの危険も無い。
手軽に増やすなら風力だよ。
433:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:44:16.98 i+wMSPN9
>>429
とてつもなく大きくダブついたリソースがあるじゃないか。
原発っていうリソースがね
434:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:47:22.16 YW/0lyxT
あと蓄電池だね
それをなんとかしないと
日中の電力ピークアウト対策として使い道がある太陽光発電の方がまだマシ
435:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:50:09.28 i+wMSPN9
あまりに手軽で簡単であるがゆえにエラソーな顔をできない＝利権化できない
ってのが風力が嫌われる理由だ。
バカだねえ。
くだらねえ大人のプライドってやつだ。
手軽で簡単なのにやらない方がどれだけ信頼を失うか。
グダグダコストがどーだとか言ってる場合じゃないんだがなあ。
436:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:50:40.75 7Y7HMC3w
まわり過ぎの抑制は風力発電開発の結構大事な部分のはずですけど
437:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:52:45.15 tehIGAEk
>>435
いま風力はごっつい利権化してるよ
カンキョーという言葉さえ出せば発電しない風車にも普通に金が降りるし。
原発の場合は実際に発電すると言う利に裏付けられた利権だが、
風力の場合は発電しないうえに利権だから手に負えない。
438:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:56:58.55 YW/0lyxT
風力は故障が多いが、落雷による故障はさらに多い
羽根取り外したまま2年半稼動出来てないのもある
439:名刺は切らしておりまして
11/12/18 14:58:06.49 19xzv527
>>211
放射線危険カルトの祭祀たちは、今金が儲かるらしいなｗｗｗ
低線量の被曝はかえって健康によいというデータを無視して、
危険だ、危険だと もっともらしい主張をすればいいだけだからな。
440:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:02:28.88 i+wMSPN9
ライフサイクルがどーだとか、「丈夫なもん」作ればいいだけの話だ。
原発に使ってた、あのとんでもない合金鋼に比べれば
１／１０以下のコストで耐候性鋼ぐらい簡単にできる。
>>438
何回も言ってあげるけど、
「なんで避雷針つけないの？バカなの？死ぬの？ｗ」
「ああ見せしめなんだね」
ってことは子供でもわかる。
三菱はわざわざ開発したとか言ってイバってるが、高い建造物に避雷針なんかアタリマエだろうが。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
441:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:06:25.55 i+wMSPN9
>>437
原子力に比べりゃ風力の利権なんてまだまだちっちゃいちっちゃい。
また、利権化したいならすればいいさ。
ただし、原発利権はもうＮＯ ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ
442:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:10:42.78 YW/0lyxT
でも落雷被害は相変わらず
落雷対策は対策しにくい回転部分のブレードに落ちる被害が大半で、対策にはコストがかかる
風力やってる所はただでさえ赤字、コストがかかる対策には躊躇してしまうという結果が今の現状
443:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:14:56.43 i+wMSPN9
世の中に普及させていくために利権が必要なら、別にかまわんのじゃないか？
原子力にとって代われるようになるなら、風力利権は大歓迎だ。
>>442
へえ？いくらかかるんだい？
原発の津波対策みたいに何百億もかかるのかなあ？ｗ
バカじゃねえのかと。
数字見なくてもわかるわ。
普段、数字を振りかざす奴に限って、こういう時は出さないのな。
風力ネガキャン厨は卑怯にもほどがある。
444:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:15:37.42 CW8br2hb
風力発電sageばっかだな
よっぽど代替エネルギーとしていいものなんだな
445:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:20:30.71 k+f6jCwN
さっき、風力発電の風車のあるところからバリバリと音がしたんだが…
446:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:22:21.17 i+wMSPN9
>>442
あれえ？
そういや>>437の人は「風力はすごい利権化してる」って言ってるのに、
どおして赤字なのかなあｗ
どっちがホントなのかなあｗ
俺はわかってるよ。
神栖市の隣の鹿嶋市の風車はいつも３基しか回っていない。
１０基あるのに、なぜか３基だけ。
３基回ってるんだから、他のも回せる風況にあるのは間違いない。
理由は「東電がカネを払わないから」だよ。
すげえ抗議だよなあれｗ
風力利権など送電線利権に比べれば無いに等しい。
そして、儲からない理由は「電力会社がカネを払わない」からだ。
もっともらしい理由をグダグダつけてね。
447:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:23:59.59 ZicfQwb1
>>445
> さっき、風力発電の風車のあるところからバリバリと音がしたんだが…
すいません、私が せんべいを食べていました。
448:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:25:30.72 i+wMSPN9
>>445
そりゃあ風力ネガ厨がageるわけにはいくまいｗ
449:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:27:34.41 uLujneK5
どこかみたいに爆発するよりマシだろｗ
450:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:28:09.59 YW/0lyxT
風力にコスト掛けるだけのメリットがあるならとっくにみんなやってるだろう
手軽なら自分でやってみればいい
それにネガキャンというなら原発以上のネガキャンはないはずだが
それ以上のメリットがあるから政府はストレステストやった上で再稼働させようとしてる
451:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:28:43.33 TPy242ke
強風の時って羽たたんで、あらかじめ倒してるんじゃないの？
沖縄のはそれでも壊れるけどwww
ハリケーン級とかならそりゃ火も吹くわ。
452:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:40:18.00 CW8br2hb
仕組みがかんたーん
だから作るのも直すのもかんたーん
でもよく壊れるからメンテナンスがたいへーん
工夫すりゃなんとかなるレベルだと思うけどね
原発に関しては必要だと思うよ
日本が核を保有して、いじくる技術を維持・発展させるために
453:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:46:09.48 M/4r2bDk
>>446
消費者に直販すれば大丈夫。
青森から東京まで直販でやってるところもあるし。
直販は電力会社が断れないから。
454:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:49:43.71 jaKnTNHo
ウェザリングに設定してなかった保守側のミスじゃんこれｗ
踊る阿呆に見る阿呆ってかｗ
455:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:52:19.32 M/4r2bDk
>>454
海沿いで高低差がある地形だと
平均風速で良く回る日程度でもいきなり突風で焼けることはあるよ
最近はそういうのが多いと思う。
456:名刺は切らしておりまして
11/12/18 15:55:24.19 M/4r2bDk
警戒して停止・解列の設定をきつめにすると発電量が減る
発電量を優先して基準を緩く取ると暴発する
風速変動の大きいところだとけっこう悩みどころになるのよね。
457:名刺は切らしておりまして
11/12/18 16:01:55.29 YW/0lyxT
沖縄の7基は数が少ないから参考にならないはずなのに、神栖も10基しかないのか
458:名刺は切らしておりまして
11/12/18 16:03:33.47 M/4r2bDk
>>457
神栖のほうが大きい
あと首都圏近郊でテストサイトにちょうどいいという理由から開発関係で建てられまくり、
市議会が風車の新設を禁止している。
459:名刺は切らしておりまして
11/12/18 16:17:20.48 KtvsJ7DV
強風でもダメ、風なくてもダメ
どうやっても元取れないように出来てるんだね・・
460:名刺は切らしておりまして
11/12/18 16:20:50.43 6KtSX54Y
テスト
461:名刺は切らしておりまして
11/12/18 18:24:23.59 i+wMSPN9
>>450
原発の必要性をデッチ上げるために
>>432で言ったような「やらせ」を行い、
>>446で言ったように「不買」を行った。
そこまでやられりゃ誰も手を出せないさ。
>>452
そういう理由なら北海道の端っことかで数基で充分だ。
商業発電などする必要はない。
>>453
いいなそれ。
いくらであろうと俺は買うわ。
>>455
どんな地形でも「晴れてるのにイキナリ」なんていう突風は無い。
現代の気象予報は地震予想の精度とは比べ物にならんくらい高い。
>>457
神栖には２０基はあるよ。いろんな会社が入っててわけわからんが。
URLﾘﾝｸ(www.eco-power.co.jp)
URLﾘﾝｸ(komatsuzaki.co.jp)
>>458
テストにしちゃあ元気に回ってるがねｗ
”使える””役に立ってる””実績がある”風力発電の存在は邪魔だよねえｗ
462:名刺は切らしておりまして
11/12/18 18:48:55.97 M/4r2bDk
>>461
直販は普通に合法で電力会社は拒否できない（からいわゆる埋蔵電力が東電に匹敵する容量がある）のだが、
ただ直販でさえ風力が非常に少ない（電力会社が受け入れている比率より低い）、
という理由は知っておくべきかと思うよ。
止めるか止めないかの話は>>456に回答する気がないなら意味ないと思うわ
あとそれ自体が元気に回ってるのはいいと思うよ。
関東全体で風力が発電可能な資源量自体はたかが知れてるが（福一1基分も無理）、
それでも役に立つことは確かだし。
463:名刺は切らしておりまして
11/12/18 19:42:41.60 i+wMSPN9
>>462
>>456は質問だったのかｗ
まずは>>1みたいに炎上しないよう「安全側」にとるのが大前提。あたりまえだ。
その上で気象庁にピンポイント予測をしてもらう。
これは港湾業務では強風で人が海に落ちる可能性があるから
神栖工業地帯のどの工場もやってる。たいした金額じゃない。
むしろ面白がってやってくれるよ。貴重なデータになるだろうからね。
気象庁の情報から、安全な時は回す。危険な時は止める。
当たり前のことで悩んでどーするｗ
464:名刺は切らしておりまして
11/12/18 19:50:38.13 i+wMSPN9
そもそも福一１基分の電力など
「本当に必要だったのか？」
正直、今年の節電はたいしたことやってないぞ。
クーラーの温度設定上げも数年前からやってるしな。
福２も合わせて、経済的には不要な「ただの原爆」だったとしか思えないが。
465:名刺は切らしておりまして
11/12/18 20:11:07.57 M/4r2bDk
>>464
節電で済ませられるなら済ませよう、という意見には合意しておくよ。
それに関しては疑いようがない。
現状、節電が義務ではなく努力になってかなり綱渡りになっていることと、
CO2排出量が確実に増えてるのが問題ではあるが。
冬になってから東電・東北電力管内は95%超えてる日が何日もある。
466:名刺は切らしておりまして
11/12/18 20:25:16.57 By1GxOHW
>>450
メリットあるから、参加したい企業は多い。
しかし、電力会社が買わないの。
467:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
11/12/18 20:31:31.94 MytxoRlf
>>1
撃墜された戦闘機みたいな写真でワロタｗ
468:名刺は切らしておりまして
11/12/18 20:39:50.53 KWSJ3Y+O
コンピューター制御でブレーキかけたり出来ないのかな
469:名刺は切らしておりまして
11/12/18 20:41:07.09 M/4r2bDk
>>466
自家発電も直販も自由だよ？それだけで東電の設備容量に匹敵するくらい量があるし。
電力会社が買わなくても電力会社に匹敵する発電機が日本にはある。
しかし風力はその場には存在しない。
470:名刺は切らしておりまして
11/12/18 21:23:53.02 h860UtB7
風車の仕組みがダイレクトドライブだから、どうしようもないのだろう。
歯車で地面まで回転を伝えて、地面のタービンを回せばいいじゃん。
その方がずっとコストダウンも可能で細かい制御もできるんじゃねえの。
とまったくの素人の思いつきだが。
471:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:15:27.70 i+wMSPN9
>>465
CO２の話はもういいよな？
「気になる」程度の話であって、京都議定書からも日本は離脱した。
アメリカ中国が参加しないで済む程度の、まったく優先度の低い話だ。
もういままでの話で、俺が全くCO2の害悪性を信じていないということもわかるだろうし。
それにしてもまた「数字」かよｗ
もうあの９５％でしたとか、８０％でしたとか、アホらしいからやめろっての。
何を分母にして、何を分子にしているかゼンゼン明確になってない。
世論調査とたいして変わりないぞ。
つまり、電力が綱渡りってのも俺は信用していない。
「節電」はするさ。した方がいいと思うしね。
だがそれを「電力が足りないから節電しろ」って言うなら俺は賛成しないね。
足りないなら発電すればいい。
原子力以外で
いくらでも方法はあるんだから。
472:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:19:38.08 VMhULX4x
>>468
羽根の角度を変えて回転数を調製するタイプのもあったと思う
473:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:24:16.21 i+wMSPN9
>>470
地面に発電装置をもっていくと、チェーンなりシャフトが必要になる分、効率が落ちる。
俺は今の形がいいと思うぞ。とてもシンプルでカンタン。じかに風のエネルギーを取ることが一番だ。
制御なんて、組み込んじまって、遠隔操作すればいい。
メンテは確かに鳶の技術やデカイクレーンが必要になっちまうがな。
ま、原子力みたいに燃料棒扱ったり、放射能をタップリ含んだ冷却水を扱うのに比べれば屁でもない。
474:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:29:09.63 j9Dmjmju
あれ？
風力って回転数減らす方の機構も装備してなかったっけ？
最新の高い奴だけ？
475:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:30:52.49 M/4r2bDk
>>471
分母はその日の朝の段階で稼働できる発電機の定格の合計
分子は送電の量でやる気があるなら送電線から漏れてる電磁波で検証できるよ
いくらでもっても火力以外は資源量的限界があるし、
火力も、火力の発電機作ってる人がてんやわんやで「短時間で簡単に作れると言われると無理」とは言ってるよ。
特に燃料を大量消費するから港湾からなにから整備しないとならんし。
今回の夏はLNG船強奪で何とかしのいでたが
LNGは石油より貯蔵・輸送の条件が厳しいから設備がないと使えないし。
まあ、「CO2を気にせず火力でしのぐ、再生可能エネルギーは安くなるまで待つ」
という好みはきっちりと理解したよ。
実現可能な手段であるならあとは政治と好みの問題だ。
実現不可能な手段はどんなに好もうが政治の場には持ってきても意味ないが。
476:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:38:47.21 qqeb297r
風車が壊れないように、建屋の屋内に設置すべき。
477:名刺は切らしておりまして
11/12/18 22:57:19.17 i+wMSPN9
だいたい、「電力の必要性」が分けられていないのがおかしい。
①俺のPCなんざ、今止まってもゼンゼン困らねえっての。（望んでるやつが多そうだがｗ）
つまり、一般家庭やオフィスの電力なんざ、少々止まっても問題ない。
②止まると困るのは病院や電車の安全装置、信号等だ。
こういうインフラにはタップリとバックアップを用意する必要がある。
③あとは工場とかだな。大電力は必要だが生産量から必要電力量が読めるから、
バックアップはいらない。
①と③なんて１００％パッツンパッツンであるべきなんだよ。
②だけ予備発電を用意しておけばいい。
全部をいっしょくたにして何％だから節電しろとか、バカバカしいにも程がある。
ちったあ頭使って仕事しろ東電は。
478:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:03:55.29 i+wMSPN9
>>475
わかった？
>>477に書いた通り「意味のない数字でムダなことしたりさせるな」ってことだ。
ムダなことってのは俺らのこの会話だ。
こんな電力を分子に持ってきて「足りません」とかバカじゃねえのかと。
こんな電力のためにＬＮＧ船強奪とか、愚か極まりない。
そんなことやってるから足りないって言っても誰も本気で心配しないんだよ。
「できません」なんてのは「今」の話だ。好み以前の問題だ。
そんなこたあ幼稚園児の言葉だ。
「できるようにする」
そのための議論が必要なんだよ。
479:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:09:43.54 i+wMSPN9
>>475
＞「CO2を気にせず火力でしのぐ、再生可能エネルギーは安くなるまで待つ」
安くなるまで待つってところが気に食わないね。
なぜ、”安くしよう”としないのか。
ズルことに、俺の意見であるかのような書き草ｗ
足りない足りない言いながら、この消極さ。
挙句の果てには「できません」
お前は東電そのものだ。
政治を語る資格はお前にも無い。
（俺にもねーよ）
480:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:12:10.54 M/4r2bDk
>>478
このスレとか発電コストスレで「送電線分離」で検索したらいいよ
あとはスマートグリッドとか。
ただ、再生可能エネルギーを求める人が
糞も味噌もいっしょくたに混ぜる発送電分離を支持する人が多かったりして
かなりぐちゃぐちゃの議論になってるよ。
あと、「できるようにする」のはそれなりに時間がかかるよ。
事故前の経産省の計画では30～50年間かかる、という見込みになってる。
481:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:18:13.10 M/4r2bDk
>>479
環境とか再生可能エネルギーとか40年前から国家予算を兆単位で投じて開発してるし、
太陽光が安くなってきたのは日本がだいぶ牽引してるよ。
でさ、お前に一億円やって開発費を援助したら安くできるか？
お前さんに太陽光パネルに必要なバンドギャップの話ができるか？
勉強はさせてるよ。東大でも原発を学ぶ人間は1教室の中だが、
太陽光の開発に関連する研究室はその30倍はあるよ。
それでも人間の頭脳ではペースがある。
それ以上を求めても無理ではあるよ。お前さんが太陽光の開発ができないように。
482:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:40:13.93 i+wMSPN9
>>480
糞味噌の議論になるのは>>477みたいなことを誰も言わないからだろ。
みんな①に入れられるのはイヤだもんなｗ
俺も最初は利権だけが気になって発送電分離について考えた。
あまりに風力に対するネガキャンがヒドいんでな。
今は違う。利権オッケー。原発利権でないなら、なんでもいい。あとはやり方だけだ。
今の全部分子に足してしまうやり方では非効率である上に自然Ｅが推進できない。
②や③には自然Ｅが適さないのは明らかだからだ。
経産省ってのは、何ゆーちょーなこと考えてんだろうな。その気になりゃ１０年かからんと思うぞ。
まあ、風力地熱太陽光設備の量産なんかより、原子力の廃止に合わせてんだろうと思うけどな。
>>481
東大の開発予算だけじゃなく、原子力の予算と太陽光の予算は天と地の差だぜ？
原子炉廃炉の予算だけ残してあとは全て新Ｅに回せばいいだけ。
風力なんて、わざわざ東大のオツムを使う必要もない。出番なしさｗ
開発予算さえ必要ない。だから困るんだろｗ
そして、せっかくのオツムもカネがなけりゃあ回らないさ。
だから、”これから”回せばいいんだよ。金も頭も。
483:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:55:42.71 M/4r2bDk
>>482
利権とかじゃなくて
風力は風力に特別の配慮を与える実質的国有化方策なのに
なぜか民営化的な方法論や安くなる説など無茶苦茶な結論が喧伝されている、
というのが個人的には気になった。
要は本当に風力を支える制度ではないものが宣伝されてる。
本当に風力を支えるなら、国営化とか公営化にせざるを得ないんだよ。
本当に発送電分離して自由化したなら、要らん時に発電する風力はホント安いんだから。
言ってることが矛盾してるってわけ。
原発はかけた金の分だけ発電してる、とは言えるわ。少なくとも風力がモノになり始めた2005年ころまで、
火力と水力を除けばまともに量が取れるもう一つの方法ではあったよ。
あと風力はドイツの現状を見る限り、今後10年で原発2～4基くらいまで置き換えるのが限界ではある。
まあそれを回すのは私も否定しない。
484:名刺は切らしておりまして
11/12/18 23:57:12.77 i+wMSPN9
言っておくけど、太陽光は俺も眉唾。
未来少年コナンの三角塔みたいなことができりゃあ別だけどね。
日本人がその気になりゃ、あっちゅうまに日本中風車だらけになるだろうな。
東大の人らは怖いだろうねｗ
そんで、しょっちゅう停電が起こる。いろんなトラブルが起こるだろう。
でも「原発よりはマシだよな」って誰もが思うさ。
未来永劫、あの悲惨な事故は人々の記憶に残る。原爆のようにね。
原発がある限り、ヒステリックな反核は今後も増え続ける。
あたりまえのことだ。
あんなことがあったんだから、あれほど悲惨なのだから。
今、反核を止めようとすることは人道に反する。
「電気が足りないから」なんて言葉では、あの悲惨さは隠せない。
いくら「安全だ」と言っても、技術的に証明しても、もう誰の耳にも届かない。
原発は人間社会で最も大事な「信用」を失った。死んだも同然だ。
485:名刺は切らしておりまして
11/12/19 00:00:45.38 M/4r2bDk
>>484
＞ 日本人がその気になりゃ、あっちゅうまに日本中風車だらけになるだろうな。
いや、これはない。
風が吹いているところはかなり限られてる。
風力の中の人が「風車さえ立てれば回ると思ってるエコロ馬鹿のせいで
全国の風車が赤字化して信用を失ってる、これは困る」
と言うようなことを言っている。
というかエネルギー保存則は基本だから覚えてくれ。
486:名刺は切らしておりまして
11/12/19 00:02:13.01 M/4r2bDk
ID:i+wMSPN9が最後に書いてくれたおかげで言いたいことが言える。
目的はいいんだよ。
手段が間違ってないか検討し直してくれ。
間違った手段を喧伝されると
再生可能エネルギーを増やすとか原発を減らすと言う目的が
途中でこけてしまうから困るのだ。
487:名刺は切らしておりまして
11/12/19 00:09:02.02 o0pGJFWL
>>483
ムチャクチャな議論に「したい」工作員が紛れ込んでるんだろうさ。
頭がいいからねえ、彼らは。分断して潰したくて必死だしｗ
そもそも東電がまだ民間っておかしい。誰がどう見てももう無理。
全員、公務員化して給料カット。その上で税金で賠償していくしかないだろうに。
そして、発送電のしくみそのものを変えなきゃ効率化はできない。
いったん、全国有化すべきだと俺は思う。
その上で民間でできるところは民間にしていく。
だが、電力会社は民間にすべきじゃなかったと俺は思ってる。
もはや電気は上下水道と同じくらい重要な社会インフラなんだから。
限界は「やってみなくちゃわからない」だよ。
最初っから自分で上限決めて悲観的になるなんてバカがあるか。
未来のことはあくまでも単なる「予想」に過ぎない。
鬼が笑うぜ。
488:名刺は切らしておりまして
11/12/19 00:20:05.92 o0pGJFWL
>>485
どこまで調べて「かなり限られてる」って言ってるのか知らんがね。
たしか筑波大学がちっちゃな風車を一基立てて「儲からねえじゃねえか！」ってなんか騒いでたなｗ
バカじゃねえかと思う。子供だましのやらせパフォもいいかげんにせえと。
例えば水力発電所の近くの山とか。水力発電の送電インフラが使える。
なくしちまう原発跡地、いや、今現在でもいい。どうせ原発の周りに人は住んでないしな。
たんぼの多い群馬県はどうよ。日本には山裾、海岸線は腐るほどある。
国定公園？
あほちゃうか。まじで。
489:名刺は切らしておりまして
11/12/19 00:26:44.28 /FYNUpMz
>>487
東電の体質、特に経営体質が公的インフラを任せるに足りてないのは確かだろうね。
あと「工作員」の方々は、反体制ムーブメントと妙な融合を起こしちゃった人々のように見える。
変なことを言ってる自覚がないんじゃないかなと。だからこそ困るわけで。
>>488
日本中の風を調べ尽くしたマップが環境省、風力の業界団体、海外の団体、あといくつかの環境団体から出てるよ。
結論としては北海道と東北以外にちゃんと発電できる場所はほとんどない、というところ。
490:名刺は切らしておりまして
11/12/19 01:12:16.78 F4Kvxv8i
>>485
あいつら、理科の知識が皆無だもんな。
491:名刺は切らしておりまして
11/12/19 03:00:48.40 pAmLFdxb
自然エネルギーが普及した後に、太陽や風の力を人間が直接奪うことによって植物系への影響が分かるんだろな。
原発事故よりはマシと言う意見もあるかもしれんが、個人的には植物系にとっては原発事故の方がまだマシな気もする。
人間の住環境には大きな影響だったけども。
492:名刺は切らしておりまして
11/12/19 03:05:37.63 o21BJJT5
>>491
マシ所じゃなく、原発事故ってのは植物系には恵みの雨
進化促進して敵が居なくなる利益ばっかりで、世界中で起こして人類に滅んで欲しい所だろう
493:名刺は切らしておりまして
11/12/19 05:08:38.67 QQ0VCwjM
風車は風が無きゃ終わりみたいな事聞くが、
海岸沿いなら、海風と陸風が必ずあるから、この辺に置いたらどうだろう。
どーせ港とかあって住処にはなっていそーもないし。
494:名刺は切らしておりまして
11/12/19 06:23:52.30 LRoeBw20
日本でも、翼が吹き飛んだとか、支柱もろとも倒壊したとか、
結構、事故ってるもんな・・・
495:名刺は切らしておりまして
11/12/19 07:36:41.25 46ES+Dsa
倒れた風車は電力会社が嫌がらせで倒してるらしいよ(笑)
さすがにあきれたわ(笑)
496:名刺は切らしておりまして
11/12/19 09:46:43.01 +cQ5VwR5
太陽光は40円ほどで買っても、風力は個別契約な上に非公開。
一説によると10円いかないとか。
風力が家庭用に普及するのは難しいだろうなぁ。
497:名刺は切らしておりまして
11/12/19 09:50:46.91 3HYDehYk
問題は事業者が単独でリスクを背負えるかどうかじゃねえかな
利益は会社のものでリスクは納税者に押し付けじゃあね
498:名刺は切らしておりまして
11/12/19 09:53:02.40 5tlBHUEE
>>493
そんな場所に建てた北海道の風車の稼働率2割
499:名刺は切らしておりまして
11/12/19 10:10:04.85 +xphNzpD
まだ福島、地震が直撃したら
チェルノブイリの１０倍も放射能をまき散らかす可能性があるんだがｗｗｗ
500:名刺は切らしておりまして
11/12/19 12:40:00.47 jCm3e0sE
>>496
この辺の認証制度ができれば導入しやすくなりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jswta.jp)
>施策3 小形風車系統連系インバータの認証制度
>
> 上記「WG3」において、小形風車系統連系インバータの認証制度の技術基準が
> 作られます。現在小形風車の発電電力を商用ラインに接続する際は、電力会社との
> 個別連系協議が必要です。全量買取制度においては、商用ラインへの接続により
> 発電電力が買い取られますので、電力会社との個別連系協議では設置者と
> 電力会社とのあいだで多大な時間と労力がかかることが懸念されます。
>
> 小形風車系統連系インバータの認証制度ができれば、現在の太陽光発電と同様に
> 電力会社との手続きが簡略化されることになります。「WG3」においては、
> 小形風車系統連系インバータの認証技術基準が確立されます。
501:名刺は切らしておりまして
11/12/19 14:44:35.28 PJ1Vtb3U
15基で300万ドルだろ
全部がパアになった様な書き方するなよ
502:名刺は切らしておりまして
11/12/19 17:19:52.25 g0TnyZMc
>>365
今回火事の原因だったとしたら、何らかの対策を要求されるだろうね。
503:名刺は切らしておりまして
11/12/19 17:21:32.74 o21BJJT5
火事を起こしても延焼の心配が無いのなら、対策費と安いのを入れ替えるのとコスト比較すんじゃね？
504:名刺は切らしておりまして
11/12/19 21:24:40.87 iPYp0vyD
>>492
チェルノブイリ原発周辺は事故で人間がいなくなって
今は野生の動植物の宝庫になってるらしいからなｗ
505:名刺は切らしておりまして
11/12/19 21:48:33.89 MpJl45Mg
>>491-492
発電での利用以前に、建造物や防風林などで風や日光を
さんざん遮ってきたのに、何を今更。仮にそれで影響があるというなら、
原発は発電量の倍のエネルギーの廃熱を環境中に放出しており、
かなりの影響を与えているはずだ。
>>504
一見するとそう見えるが、先天異常などの増加が観測されている。
環境保護のために人間の行動を制限するなら
法規制などで対応するのが本筋で、
放射能汚染で人間を遠ざけるなど本末転倒。
506:名刺は切らしておりまして
11/12/19 22:16:41.15 hwNxcacW
>>504
> >>492
> チェルノブイリ原発周辺は事故で人間がいなくなって
> 今は野生の動植物の宝庫になってるらしいからなｗ
100年後には腐海に なっていますけどね。
507:名刺は切らしておりまして
11/12/19 22:30:30.51 iPYp0vyD
>>505
本末転倒たって現実に密猟やハントが横行してるんだから人間追っ払うためには放射能汚染ぐらいしか手はない
北極の氷が溶けてシロクマが一匹溺れると大騒ぎだがハンターが遊びで何百頭射殺したって報道さえされない
ハンターや密猟に法規制は無力
508:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:13:37.69 MpJl45Mg
>>507
それ言ったら、汚染地域でも構わず居座ったまま
生活してる人もいるから、結局同じことだ。
509:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:18:01.39 iPYp0vyD
>>507
そういうのはハント目的じゃないだろ
遊びのために体はって汚染地帯に住むなんて相当な根性だｗ
510:509
11/12/19 23:18:32.58 iPYp0vyD
>>508
511:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:32:57.63 o0pGJFWL
>>489
＞「日本中の風を調べ尽くした」←眉唾
＞「ちゃんと発電」←電力会社に都合のいい発電の間違い
風力をいかに生かそうかとは、さらさら考えてなければ、
そりゃあいい結果なんて出ないのはアタリマエ。
原発をなんとか商用発電としたい、原発ありき、の考えで風力を見れば、
そりゃあ使い物にならないって結論になる。
結論ありきのデータや検証に価値はない。
もう原発は無い。
そういう視点と考えで再検討していく必要がある。
512:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:36:42.83 o0pGJFWL
どうもアレだな。
完全に原発を無くさなければ、どうしても風力は使いたくないらしいな。
風力はオツムのいい人の出番を奪うからなあ。
風力の推進のためにはまず、原発を完全にあきらめさせなきゃダメだな。
オツムのいい人らは「少数派」だってことを思い知らせるしかないな。
513:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:37:16.74 iPYp0vyD
原発は無いって視点で考えるとLNGと石炭火力になりますｗ
風が弱すぎても強すぎてもダメの風力なんてどうにもならんだろ
514:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:54:02.58 vzY9etgc
別に原発やめなくていいけど、税金投入はやめれ。
年4000億なんてアホらしい。
太陽光なんか、今までの全体でやっと3800億というのに
515:名刺は切らしておりまして
11/12/19 23:59:43.48 LYQDf68I
日本製品を売り込むんだ！
516:名刺は切らしておりまして
11/12/20 01:12:50.57 mAwlm2sC
>>505
自然エネルギー発電設備が例えばビルやアスファルトの上に乗るならその理屈は分かるが、いまやろうとしてるのは火力や原発よりも広大な土地を新たに調達して風車やパネル置こうとしてるんでしょ？
何を今更と言うのは、変だろ。
517:名刺は切らしておりまして
11/12/20 07:12:09.23 0JmXTBuI
>>513
うむ。
LNGと石炭火力が最強なのは認める。
放射能出さないしな。
とにかく放射能出す発電はコリゴリだ。
518:名刺は切らしておりまして
11/12/20 09:41:43.99 q7i1i7mc
>>511
だから「原発を何とかしたい」という目的で風力を語るなっての。
自然には自然の限界がある。
本当に原発をなくしたいなら火力とかそういうので語れよ。
日本の風に日本の原発に代わる量を期待するのは無茶だ。
無茶なことをやって失敗して「ほら見たことか、原発でなければだめだ」とか言わせたいのか？
原発をなくしたいなら現実的な手段を選べよ。
519:名刺は切らしておりまして
11/12/20 12:06:31.06 vWHbiI63
>>517
石炭は放射能物質出るよ
520:名刺は切らしておりまして
11/12/20 13:27:20.95 xwduvEj+
>>516
現状でも風車が結構ある苫前町や六ヶ所村あたりで、
植物が枯れたりしてるのか？
>>519
自然放射線とかもあるしな。
ただ、原発の問題は事故った時の影響の大きさだ。
521:名刺は切らしておりまして
11/12/20 21:24:54.03 EJkWX8Bm
>>518
その通り、正論です。
522:名刺は切らしておりまして
11/12/20 21:46:36.64 0JmXTBuI
>>518
ここは何スレだ？
風力スレだ
だから、風力の今までの「原発ありき」で作られたネガキャンデータを振り回すやつに異を唱えてるのさ。
523:名刺は切らしておりまして
11/12/20 21:50:44.10 0JmXTBuI
そもそも原発と同等の電力など必要ない。
原発はただ危険なだけで過剰でムダだったことが、この夏にわかった。
すでにこれは「現実」だ。
524:名刺は切らしておりまして
11/12/21 02:17:59.92 iCMG6o9Z
その原発が止まった時に頑張ったのが火力
老朽化で止めてた火力も老骨に鞭打って発電した
風力や太陽光なんていざというときには全く役に立たないことが証明された
525:名刺は切らしておりまして
11/12/21 06:16:36.37 8cbxiRAH
>>524
そもそも、役に立たない以前に設置してなきゃ使いようがないだろｗ
しかも、発電所だけじゃなく送電網も被害を受けている状況なら、
むしろ太陽光・風力の方が使えるということだってありうるわけだ。
──────────────────
東北の自治体、再生エネ導入拡大非常時電源や売電探る 2011/10/26 6:01
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) (現在はリンク切れ)
東北の自治体で太陽光や風力など再生可能エネルギーを導入する動きが広がっている。
3月に発生した東日本大震災は広域での停電を引き起こし、都市ガスの供給も止まる
など住民生活に大きな影響を与えた。非常時でも最低限の電源や熱源を確保する
ことを目指す。余剰電力が出た場合は売却し、新たな財源の確保にもつなげる。
(ry
青森県六ケ所村は風力で発電した電力を非常時に利用する構想を進めている。
村内にある二又風力発電所で発電した電力を発電所併設の蓄電池にため、
停電した場合に送電線で村役場や災害時の避難所、医療機関に送る計画だ。
石油やガスなどを使う自家発電と異なり、燃料不足の懸念がない。すでに役場の
すぐ近くまで送電線が整備されており、今後は技術的な課題などを詰めたうえで
実用化を進める。国などと法的な問題なども協議したうえで、早ければ来年度にも運用を
始めたい考えだ。同村は年間を通して風が強く、すでに3社77基の風力発電装置がある。
526:名刺は切らしておりまして
11/12/21 10:18:30.34 fB9Os7VM
>>525
ちょっと説明が面倒なんだが、風力は大半が誘導発電機だから
停電時の非常電源にするのにちょっと技術的課題が多いとと思う。
太陽光は元が直流なんで電池とコンディショナーを設置すると非常電源になるとは思うが。
527:名刺は切らしておりまして
11/12/21 12:19:25.88 DqSXr6hg
>>526
商用電源が失われたら、単純に整流して太陽光のパワコン同様に、インバータで交流作るだけなんじゃないの？
なんか難しい事あったりする？
528:名刺は切らしておりまして
11/12/21 13:41:20.33 8cbxiRAH
>>527
誘導型発電機ってのは動かすのに電力を消費する（つくばの早大風車で
発電量より電力消費の方が多かった、ってのもそれが一因）。
ただ、この前日立が電力不要な永久磁石型の風力用2MW発電機を発表したし、
そういうタイプの発電機を使用すれば何とかなる。
529:名刺は切らしておりまして
11/12/21 13:48:16.84 E82c5vp4
てか交直交変換で整流したほう早くない?
発電機直後で直流変換したあと送電線載せる直前で再度交流変換のほうが
問題は少ないとは思うけど…
530:名刺は切らしておりまして
11/12/21 20:51:56.70 iCMG6o9Z
>>525
ありうるか
”有った”じゃないってお前もも思ってるわけだｗ
531:名刺は切らしておりまして
11/12/21 21:03:15.55 fB9Os7VM
>>529
交流側の出力が不安定であること、
変換を噛ますとロスが結構あること、
整備部品が多くなること、といった理由で進んでない。
どのみち非常電源なら電池に入れることが不可欠だから
充電用に調整する必要はあるがね。
532:名刺は切らしておりまして
11/12/21 23:26:10.36 8cbxiRAH
まぁ最近はディーゼルエンジン使った自家発電機なんかでも、
発電機から直接AC50/60Hz取り出すのでなく、インバータかますのが多くなってる。
ただ、MWクラスの発電機だとインバータに使うパワーデバイスが課題なんだろうな。
小型風車だったら普通にインバータかませて問題ないだろうが。
533:名刺は切らしておりまして
11/12/22 07:58:00.40 a6N04EJx
>>530
太陽光パネル設置してる家では、停電時も自律運転に切り替えて
電気使えて助かってたそうだよ。運転切り替えが手動だったり
自律運転専用のコンセントから電気引かなきゃならなかったりで、
少々面倒ではあるけど。その辺は蓄電池併用型なら使い勝手よくなるのかな。
534:名刺は切らしておりまして
11/12/22 14:40:44.42 HHwOnZGR
100Wのソーラーパネルが1万5千円で買えるようになったから
緊急時に中小型の電子機器を使うぐらいなら大してお金はかからない。３万もあれば。
535:名刺は切らしておりまして
11/12/22 20:58:08.13 XQoUzMJA
>>534
緊急時で晴れてるときは行けそうだな。
536:名刺は切らしておりまして
11/12/23 11:24:50.26 in5zPn33
ただ100Wは物足りないことは確かだなー。
ノートPCの充電くらいではないか。
少なくとも家電はアウト。
537:名刺は切らしておりまして
11/12/23 13:13:52.90 oBJ9/lFY
ソーラーパネルからの電力を直接機器に接続しても使えないわけではないが
それだと晴れた時間しか使えないから普通はバッテリを中継するだろ。
それなら1000W2000Wでも短時間なら使える。
538:名刺は切らしておりまして
11/12/23 13:52:19.08 in5zPn33
冷蔵庫とか無理だし電熱器もかなり電気食うでしょ
被災地で最も求められていたのは電熱器だったよ。
その印象が強くて、原発事故がありながら被災地でオール電化が増えたし。
ある程度パワーを要するなら1kW級パネルと十分な蓄電が必要だと思う。
これがセットで10～20万くらいになると一気に普及すると思う
新築に義務付けてもいい。
539:名刺は切らしておりまして
11/12/23 15:26:57.88 oBJ9/lFY
>>538
12V 20Ah程度の蓄電池（100Wのソーラーパネルで3時間分の電力を蓄電可能）
に貯めれば電気ケトルやドライヤーや電子レンジも短時間なら使える。
連続で10分から20分ぐらいだが。お湯を沸かしたり食品を温めるぐらいはできるだろう。
3万程度ならそこまでだな。
540:名刺は切らしておりまして
11/12/23 18:49:13.10 9nlzaQIo
>>537
段々緊急時から話が変わってしまわないか？
小さいパネルから直接引くとこが緊急時に都合いいと解釈してたわ。
蓄電池使うならパネルから充電せずに安い火力の電気貯めとけば良い話になっちゃう。
541:名刺は切らしておりまして
11/12/23 20:16:16.27 oBJ9/lFY
>>540
停電が何日も続くような緊急時を想定して話してるんだが。
542:名刺は切らしておりまして
11/12/23 20:19:34.67 oBJ9/lFY
それに晴れの日の太陽が照っている時間帯を選んで緊急時が訪れるとは限らん。
543:名刺は切らしておりまして
11/12/24 00:09:28.33 wLZebVpB
>>541
日本の送電網舐め過ぎ。
どれだけの状況を現実的な非常時と設定するかでコストが非現実的になるだけ。
何日も停電なら3万のパネルで蓄電しても屁にもならんわ。
一晩も過ごせないだろ。
544:名刺は切らしておりまして
11/12/24 12:02:08.10 XzXFCqe7
>>543
何が言いたいのかさっぱりだわ。
この話は終わり。
545:名刺は切らしておりまして
11/12/24 22:28:42.62 Kl/4+N7T
>>544
終わり？分からないところが分からないと言う状況か。残念だけど仕方ない。
3万で蓄電池と併せて緊急時の対応が出来るとこを教えて欲しかったんだがな。
546:名刺は切らしておりまして
12/01/11 07:20:55.18 jVnVu1Da
まーた風力ネガキャンかー
547:名刺は切らしておりまして
12/01/11 07:31:17.26 mAZIhr32
高負荷時に可変するとか
空回りするとか
対策しなかったのか
548:名刺は切らしておりまして
12/01/11 07:34:39.08 jVnVu1Da
わざと
しないのさｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/01/11 08:35:28.23 p59uJSY1
>>1
＞風力タービンが回りすぎちゃって炎を吹いた
そんな単純な話しじゃないと思うぞ
メーカが原因を調査しているはずだけどさ
550:名刺は切らしておりまして
12/01/11 23:17:18.76 ubSQ+mYa
清水建設と富士重工、風力発電国内最大手ユーラスエナジーホールディングス、東京大学などは、
震度７・風速６０ｍでもＯＫの洋上風力発電を開発した。
従来、洋上風力発電の風車は陸上用と同じものを使い、風車に合わせて土台部分を設計するのが一般的だった。
今回は富士重工業の協力で、風車と土台部分を一体的に設計した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
551:名刺は切らしておりまして
12/01/11 23:21:20.60 o6e1GqXe
室蘭・祝津風力発電施設、先月過去最高の稼働を記録
URLﾘﾝｸ(www.muromin.mnw.jp)
室蘭市が事業主体で三菱重工業（本社東京）が施行した１千キロワット級の祝津風
力発電施設が稼働から２年を経過した。月別では昨年１２月が発電量５０万９千キロ
ワット、設備利用率６８・５％と稼働から２６カ月間で最高となった。平成２３年度
トータルでは前年度実績を上回る勢いで安定稼働している。
施設は２１年１１月から稼働。月別発電量の最多は昨年１２月の５０万９千キロワ
ット（設備利用率６８・５％）。次いで２２年１月の５０万１千キロワット（６７・
４％）、２１年１月の４５万８千キロワット（６１・７％）と続く。
２２年度の総発電量は２９２万１千キロワットで、設備利用率は３３・４％。２３
年度は４月から１２月末までのトータルで発電量２０２万８千キロワット、設備利用
率は３０・７％となった。市経済部は「１～３月が順調に推移すれば前年度を上回る
勢い」（市経済部）としている。
北海道産業保安監督部の風力発電研究会がまとめた道内の風力発電施設調査では、
２２年度の設備利用率の全道平均は２４・５％で、室蘭が大きく上回っている。
室蘭の発電実績のうち、２２年度は白鳥大橋ライトアップなどの自家消費分が３４
万２千キロワット。北電への売電電力量は２５７万９千キロワットで、３千万円超が
市の収入。年間の維持管理経費７００～８００万円を差し引いた分を基金に積み立
て、将来の更新に備えている。
さらに市は、自家消費した実績を証書にして取り引きする「グリーン電力証書制
度」を導入。年間８０万円程度の収入を得ており、風車の広告収入も年間１２万円あ
る。市経済部は「夏は東風、冬は西風と方向が一定しており発電効率が良い。安定稼
働することが重要」と話している。
552:名刺は切らしておりまして
12/01/11 23:30:02.08 P4hDVp1l
原発を作るために毎年使われている金5000億円で
毎年風力発電が１０００基、１００万キロワット級の原発が何百基も建てられるのにねｗ
地熱と風力が世界一発電コストが安くて、ニュージーランドやフィリピンが建てている。
原発を作って電気代が安くなるなら日本からアルミの精製企業がなくなるわけないのにねｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/01/11 23:43:19.96 wmlqhKii
世界で、原発２１５基 級の風力発電がすでにあり
中国 ５３MW ５３基級の風力がもうある
風力発電を目の敵にするわけ
URLﾘﾝｸ(wwindea.org)
554:名刺は切らしておりまして
12/01/13 20:43:27.47 Z8tdnE9z
訳せよ
555:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:21:26.86 FhU5eS7c
やはり、日本製品じゃないとダメだな。
556:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:26:50.93 rEDzbEWX
そりゃ予備のタービンをつけておくべきだったな
吸収ブーストな
557:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:34:49.04 3QJBsIle
>>1
怖いね
大規模山火事の原因になる
558:名刺は切らしておりまして
12/01/13 22:59:31.62 Z8tdnE9z
まあそうかもな
559:名刺は切らしておりまして
12/01/13 23:35:19.33 jrVfJw8H
ドイツ、２０２０年には再生可能エネルギーが５割を達成が濃厚
Germany sets new solar installation record of 7.5GW on late year surge | PV-Tech
URLﾘﾝｸ(shar.es)
ドイツ、太陽光発電だけでも。 去年だけで 原発７．５基分 が増えている。
2010年のドイツの電力輸出超過量は約170億kWh（ドイツ全体の消費電力量の約3％）、
この数字が今年、過剰設備であった古い原発が取り除かれたことで、60億kWhの輸出超過だけになった
↑ドイツはたった ２％ｗｗｗも隣国から電気を買ってるから脱原発ができるんだぜ＠嘘つき原発推進
世界で、原発２１５基級の風力発電がすでにあり
中国 原発５３基級の 風力がもうすでにある
中国、 毎年、原発１０基分の風力発電が増えてますがｗｗｗ
風力発電を目の敵にするわけ
URLﾘﾝｸ(wwindea.org)
中国、２０５０年 原発１０００基級の風力発電計画
China Increases Target for Wind Power Capacity to 1,000 GW by 2050
URLﾘﾝｸ(www.renewableenergyworld.com)
再生可能エネルギーは原発の代わりになりえない ＠現実が見えない原発推進土人
560:名刺は切らしておりまして
12/01/14 07:04:44.78 DpBLH2c6
wind power capacityは実際の電力供給量とは違うだろ
561:名刺は切らしておりまして
12/01/14 07:14:39.18 5KagmQeE
一瞬で300万ドルの装置が吹き飛ぶ
↑風力
一瞬でプライスレスの被害
↑原子力
562:名刺は切らしておりまして
12/01/14 07:25:00.08 3k+8JFCF
近くにあるから知ってる。
風が強い日はゆっくり回ってはいるけど発電止めてるね。
563:名刺は切らしておりまして
12/01/14 12:55:58.71 eianwrZa
>>560
どれでもそうだろ。
原発：全54基中６基が運転中、稼働率11％－玄海４号機が定検入り
564:名刺は切らしておりまして
12/01/14 21:32:29.41 eianwrZa
伊方2号機も定検入りしたな。
565:名刺は切らしておりまして
12/01/14 21:42:05.12 XDsYqgIA
結局イザと言う時頼りになるのはLNG火力