11/12/13 12:39:10.56 HQMbSe/v
>>83
風力発電は大型化すればするほど発電効率が高くなるんじゃあ無かったっけ ?
ただ、大型化するに従って、強度が必要になってくるけど。
91:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:41:10.24 hXpeVvZ4
今までの原発関連の委員会ではいかに安全で全く問題ないって方向にやたらとバイアスがかかってたか、って
ことをよくドキュメントとかでやってるけど、こっちはこっちでやっぱバイアス掛かってるんだろうね。
92:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:41:19.14 N/5g/Kvg
ウランも石油もガスも「化石」であることに違いは無い
人類が1000年、生き延びるためには
今太陽から受けているエネルギーだけで、今を生きられる仕組み
にしないと無理。
早晩、人類は破綻
93:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:41:27.71 tWEZCIBf
超大型台風でも壊れない風力も開発されたし、音の問題も低減するさ
94:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:42:42.74 tWEZCIBf
原発は廃炉ビシネスが儲かるから、そっちを開発しとけｗｗ
95:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:44:28.09 LUWPb2pM
サハラ砂漠かオーストラリアで太陽熱発電で水素つくり
日本で水素発電でもいい
96:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:44:44.12 P7zPxC9A
>>92
ええと、つっこんだ方がいいのか？
97:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:44:48.99 TUQQICqE
NAS電池の整備が先
98:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:47:19.23 bYSUmJxE
>>90
大型化したら最低の風力量が増えるで
99:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:48:03.90 9pGRwzqk
とりあえず木伐って燃やそうぜ
伐採した林道でそのまま木質ペレットに加工できたら運搬コスト安く出来るんだけどなぁ
100:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:51:15.98 LUWPb2pM
南極か北極の時速２００キロの風吹くとこに風力作ろう
風力の３乗に比例するらしい
101:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:52:31.66 P7zPxC9A
>>99
燃やすよりバイオエタノールの方が叩かれなさそうだ。
伐採して森林を維持する意味でも将来性はありそう。
102:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:55:27.48 LUWPb2pM
お台場に原発作ろう
原子力は石油より前から地球上にあった
自然エネです
103:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:55:35.26 VVhyN0Yp
原子力や火力が30年で技術革新する可能性は無視なのね。
104:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:57:23.05 RIfPDM9l
>>77
どこの会社の施工でどういうコストとか補助金構造なのかがよく分からんのよね
屋根上は難しいよ。重いから柱の改造とか必要になるし。新築だと楽だけど。
105:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:57:36.42 Q980UHnj
場所によっては風力もいいんじゃね。
ベース電力にはなりえんが稚内とか頑張ってるし。
106:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:58:55.11 LUWPb2pM
原発の熱利用したエコ暖房で
石油消費削減
107:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:59:40.87 RIfPDM9l
>>83
ところが、現状不安定さを補うために
「もっと広くつないで再生可能エネルギーを入れやすくしろ」という声が大きいんだな
発電・蓄電ともにクソ安くなるなら地産地消で送電線不要のほうが有利。
>>90
yes
地上付近だと地面との摩擦で風が弱い
なるべく上空の風を拾うために大型化する。
一方で梃子の原理で掛かる力はどんどん大きくなる。
108:名刺は切らしておりまして
11/12/13 12:59:42.84 XAPjyzpF
>>22
事故っても保証なんかしないって事だよ
109:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:01:20.13 RIfPDM9l
>>103
燃料に限りがあるという条件が重石だな。
核分裂原子炉は増殖系の技術次第だけど、少なくとも高速増殖は見込み薄。
核融合はもう50年やってるけど……ってとこ。
太陽光もかれこれ30年だけどw電卓とかで実用性があったしな。
110:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:02:54.60 LUWPb2pM
最新の耐震技術なら大地震でも揺れなく造れるぞ
111:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:03:34.19 ht7r4q5n
太陽光発電 これから設置
４ｋｗ契約だけど １ｋｗｈは４２円で１０年固定
まあ採算取れないだろう。気分的な問題だ
設置費用は数年先に２００万が半値以下になるだろう
みんなは待ったほうが良い、液晶ＴＶ安くなったでしょう同じことだ
壁にぬる太陽光も発明されているよ
112:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:03:41.63 RIfPDM9l
木伐って燃やすのは、人件費コストがまず太刀打ちできないってのは確定してる
あと江戸時代にすでに需給が逼迫してた。
ドイツだと大量の補助金つけてるけどどうなんだかなーって感じ。
113:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:04:48.18 1EAmZGgH
人口減るし、未だに古い家電使ってる家庭も多そうだし
電力需要は今後減るだろ？
114:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:04:50.20 RIfPDM9l
>>111
将来安くなるものを今入れましょうって理屈がおかしいよねw
技術革新を勧めて安くするための補助ならいいけど、
ただそれは発電量を確保する目的じゃない。
115:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:06:11.00 9pGRwzqk
>>101
エネルギーコストとマネーコストが重要なんよ
バイオエタノールって高いんだよね、使い道は自動車とかさ、発電するわけじゃないし
バイオエタノール否定するわけじゃないけどさ
木質ペレットは安いからね、少々だけど日本でも発電に使われてる
116:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:06:19.05 RIfPDM9l
>>113
子供と老人の健康管理のために補助動力と熱管理で電力消費が増えてるよ
高齢化が進むともっと増えると思う
動力だから情報家電と違って節電に限界があるし。
117:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:07:32.03 XvhBWfA4
どうせ需要者から巻き上げるのに、今更コストがどうこう言い出すなよ。
118:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:08:38.89 Ci9YUFWM
> 原子力や火力が30年で技術革新する可能性は無視なのね。
トリウム原子炉が最も高い可能性かね。ワンスルー型は
インドで実用済みで、これを広めるだけでもウランの
消費ペースを抑える効果があるし、溶融塩炉が実用化できれば
燃料サイクルができる可能性がある。
現状、トリウムはレアアース分離の副産物で足りてるので、
見かけのコストはレアアースの分離コストが負担してゼロと言って良い。
ウラン原発は・・・・。
ビルゲイツが出資した進行波炉がどうなるかねぇ・・・。
119:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:09:36.15 P79rBntS
どどのつまり、文明生活を享受していくなら、これからも化石燃料に頼る以外に
道はないというオチですね。
120:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:10:17.27 VkiT5inW
電力会社では
今までも「政府試算の倍」の12円／ｋWhで設置許可申請書を作成してきましたよ？
121:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:11:06.87 sJs/omf2
風力発電が一番の糞
夏に電気がほしいんだけど
猛暑日には風が吹かないんだよね
122:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:12:47.35 9pGRwzqk
>>112
そんなのは確定してないよ、高価な木炭や練炭だって流通してる
ドイツだと木質ペレットは10kg2ユーロくらいだったな
勿論利用可能な山林にも限界があるけどね
123:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:21:52.77 qYWYbyGM
>>111
発電コスト下がったら買取価格も補助金も下がるから待つ意味ない
124:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:22:08.21 jwU4HQDs
原発１４１基分ｗｗｗｗｗ
報告書：欧州17カ国の洋上風力発電プロジェクト、大規模拡大へ URLﾘﾝｸ(daily-ondanka.com) @ondankashinbunさんから
125:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:27:04.37 vpHm1S51
>>111
メンテナスの頻度と費用、故障や破損時の補償等の説明は受けました？
126:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:28:39.20 E5oqCKoo
東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。
127:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:33:46.81 5u6QXYgS
発電コストには設備投資分は計上されてんのか？
風力発電は、発電量と設備投資を考えたら相当コスパ悪いんじゃねーの？
128:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:37:57.54 zLK6kbXK
>>127
自家発電で風力発電を使っているところがないんだから明らかだろ。
（小型のパフォーマンス用のは新しい役所のビルの脇とかに建ってるけど、
単に建設設計会社が入札の点数用につけただけっぽい）
129:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:42:03.84 jwU4HQDs
電力会社のコスト
消費者「国民のコスト」
130:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:43:35.77 ii8pAB75
ベルリン近郊に、世界初のハイブリッド発電所ができたらしいな。
風力発電で得られた電気を水素に転換して蓄電する。風が弱いときは
バイオガス発電も併用する。
URLﾘﾝｸ(www.verivox.de)
ゆくゆくは天然ガスの形で蓄電するタイプの発電所も作るらしい。
131:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:43:46.08 HQMbSe/v
>>128
つ ゼファー
URLﾘﾝｸ(www.zephyreco.co.jp)
132:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:47:09.37 cPlI1URx
>>124
欧州にそんな金あるのかよ
133:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:50:13.74 quODkD+e
>>39
導入したオランダじゃ破綻してるのに
134:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:56:48.74 quODkD+e
>>93
それを鵜呑みにするなら、
「巨大地震・津波が来ても安心」だったはずの原発は叩かないよな？
135:名刺は切らしておりまして
11/12/13 13:59:30.96 DyMNMaQd
原発安全神話と風力不安神話は表裏一体だな。
136:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:00:01.68 PYm8o/u6
>1
風力は風があまり吹かない時とか、山の上とかで送電線の設置するのとかも
含まれてるのか？
太陽光は沖縄試算とかじゃないよな？ 日本平均とかだよな？
充電池分は別ななのか？
137:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:00:20.70 WLBCZxfh
ヤッパリ地震国日本では
地熱の有効利用だろうが！
なんでないんだよ 利権か？
138:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:03:27.63 GIDDQpnu
>>137
温泉発電はコスト的に全然ダメ。最低でも高温岩体発電まで
待ったほうがいい。
139:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:04:38.40 qYWYbyGM
送電線がどうこう言い始めたら原発も福島や新潟からはるばる何百もでかい鉄塔立てて電気送ってるし
140:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:05:45.30 XAPjyzpF
>>137
地震国だから簡単に地下の状況も変わって
使い物にならなくなる可能性もある
141:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:10:09.16 tWEZCIBf
>>124
問題は資金の問題だけだよな・・・
洋上風力は技術的・コスト的に採算ベースに乗るって話なんだろうな
142:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:10:19.98 MirK+LTj
北海道は風力資源の宝庫
日本が資源大国になるかも
143:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:11:47.39 035ul8H8
風力がこんな安いはずないし、台風ですぐ壊れるくせに
設置場所からして日本に適正土地がないくせに
144:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:18:21.38 jwU4HQDs
【IWJ・UST】 12月13日、14:00?Ch4にて、第7回 コスト等検証会議 を中継します。
Ch4→ ( #iwakamiyasumi4 live at
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
145:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:18:44.18 caio22Dj
こないだイギリスで風力発電爆発しただろｗ
建てたらコストかからない、事故がないってことはないｗ
うちの地元も、バードクラッシュした風車の羽根が取れてしまって
直すのに「羽根１枚」１０００万かかるからって治さずに放置してるぞｗ
英国であまりの強風のため風力発電用風車が爆発
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
146:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:22:50.58 035ul8H8
風力や太陽光なんかの自然エネルギー発電は
不足分を他国で買ったり剰余分を他国へ売ることで成り立っているだけ
おまけに隣に原発大国のフランス様もいない
どのみち島国の日本じゃ無理
147:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:23:59.76 EG6IrhEg
英国エディンバラ公フィリップ殿下
「（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、
完全に補助金をあてこんだもので恥知らずも甚だしい」
ちなみにイギリスで洋上風力発電推進の音頭をとってるのが
王室資産運用会社クラウンエステート
いままでクラウンエステートの収益は全額国庫に入ったあと
王室費・補助金が支出されてきた
2013年度からは250年ぶりの王室会計改革で王室費・補助金が廃止になり
クラウンエステートの収入15%が直接王室会計に入る
148:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:25:27.80 DyMNMaQd
原発立国計画をぶちあげて盛大に破綻した。だから引き返す。
風力もぶちあげてダメだったら引き返せばいいだけだ。原発よりははるかにマシ。
149:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:26:25.39 qYWYbyGM
毎年いくつも台風上陸してる割に一向になくならないな
150:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:27:15.03 caio22Dj
風力が原発の代わりになると思ってる池沼
151:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:28:58.75 AE8Vnzx5
日本の地形や天候考えたら、地熱か海洋潮力(波力含む)しか考えられない
152:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:29:36.74 jwU4HQDs
なら米国、中国、スペインは地沼だなｗｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:30:16.98 DyMNMaQd
原発＝破綻、ダメなものの象徴。
風力が破綻を目指すわけないだろ。
154:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:34:25.66 4JpSUSQM
>>149
ニュースにならないだけ。
155:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:34:43.32 qYWYbyGM
仏アレバ社：今年度の赤字１４００億～１６００億円に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
156:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:34:58.20 LB+nQhwM
>>124
あの国々は作る資金的余裕無いだろ
飛ばし記事っぽい
157:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:35:37.94 qYWYbyGM
>>154
ニュースにならないだけで既に風車は存在しないと、ほお
158:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:36:59.82 qYWYbyGM
EIB、世界最大規模の洋上風力発電所に1億5000万ポンド融資
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
159:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:37:04.58 tWEZCIBf
超強風（風速５０ｍ）にも耐えられる風速発電も開発されているよ
台風問題もクリアー出来る（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
160:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:38:46.51 jwU4HQDs
>>147
ウィルマー氏は同紙に「フィリップ殿下は（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、
完全に補助金をあてこんだもので、恥知らずも甚だしいと述べられた」と語った。
ウィルマー氏は、殿下のあまりに忌憚（きたん）ない見解に驚いたという。
ウィルマー氏も、風力発電は再生エネルギーの中でも最もコスト効果が高い形態のひとつだと
フィリップ殿下に説明を試みたが、「君はおとぎ話を信じてるわけじゃないだろうね？」と軽くあしらわれてしまった
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
馬鹿殿
161:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:41:10.18 P1uqU/7E
>>1
こうした数字には必ず裏が有ると知るべし．
162:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:45:10.94 9pGRwzqk
台風に勝てる風車がどうやっても作れないんなら津波に勝てる原発なんて無理だよね
高速増殖炉なんて逆立ちしても無理だな
163:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:45:38.09 jwU4HQDs
ドイツが脱原発できたのは隣国フランスがいるから
ドイツから電気を買えなくて、停電の心配なんて原発大国フランスにはないｷﾘｯ
停電しそうだよｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:47:49.93 tWEZCIBf
>>163
風力発電はコスト的に将来性があるって話>>1 とは。関係ない話だねｗ
165:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:51:52.46 9pGRwzqk
原発のコストは電源三法交付金等々の計上していないコストも含めると火力より割高だったような
日本の発電コスト計算法は特異だから、つか経産省に限らず日本の省庁は数字弄りが大好き
166:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:52:50.80 87QtjXHh
スペインの設備利用率計算してみたけど３５％前後だったよ。世界平均や日本は
ほぼ５０％。二割風力入れただけどこうなるんだから自然エネルギーにたよるの
はやっぱりコスト高だと思う。
ていうかいくら一般のメディア向けの記事だとしても東大の教授が都合のいい数字
しか述べずにミスリーディングを誘おうとするんて、やっぱり電力業界は原子力とか
東電とかに関係なくいかれた世界なんだろう。第三者的な批判者がいないってことだからね。
自然エネルギーだろうが原子力だろうが、電力業界はイデオロギーと公的利権屋の戦場と
なっちゃってるんだね。
167:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:53:32.23 N/5g/Kvg
我々の電気代が、世界に比べて高い時点で
発電コストの計算がすでにおかしい件。
そんなに「安く」発電できるなら
世界と同じぐらいの電気代になっているはず
168:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:57:13.52 jwU4HQDs
原発は安いから
補助金をなくすべきだ
URLﾘﾝｸ(sasshin.go.jp)
169:名刺は切らしておりまして
11/12/13 14:59:10.18 2DjtU6iF
>>166
数百億単位の事業が多いから、山師のような奴が多いんでしょうね。
170:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:01:47.03 19yvbVss
風力も太陽光も今では中国企業が最大、補助金出しても国産は対抗できない。
風力が最安値になっても、日本には適切な場所が無いはず、そちらが問題になる。
その頃には超伝導送電網が出来て、砂漠での太陽光発電や海洋での風力発電が
実用になっているはず。
>>145 燃えた風車と倒れた風車は別だ、最低でも２基やられた。
171:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:02:19.84 jwU4HQDs
>>164
いいレスしてるね。
送電網改革が必要だと。
172:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:04:58.12 jwU4HQDs
>>144
173:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:05:58.51 tWEZCIBf
風力発電 ゼファー 1/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:11:18.43 035ul8H8
このコスト計算していた連中は
一年前は原発のコスト計算していた連中だろ
メルトダウンで仕事がなくなったら今度は風力詐欺とか
175:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:17:35.24 quODkD+e
>>141
オランダの洋上風力発電、コスト高で陰り
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
根拠のない煽りや感情論じゃなく、事実だから。
176:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:17:53.81 fO4ZBWzp
東京電力のメルマガ311前から蓄積中
最近ひっそりと終了事業譲渡のお知らせ来てたな
振り返ると面白いぞ
177:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:18:54.48 CPSLBBeb
どこに設置するんだ
空き地がある国ならともかく
無理にやったら、自然破壊だなｗｗ
178:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:20:26.81 jwU4HQDs
これ、おまえじゃね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
179:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:20:28.69 quODkD+e
>>167
日本ほど安定して電力供給してる国を俺は知らない
180:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:31:11.38 GyEGkar0
原発推進、教えてくれよ。
風力発電４位の国が原発何基分の発電したのか。
（スペイン風力エネルギー協会より）
スペイン、マドリッド発ースペイン風力エネルギー協会（ＡＥＥ）の４月７日付けのプレスリリースによると、
2010年のスペインの風力エネルギーによる電力生産量は42,976ギガワット時に達した。
これによりスペインは、ドイツ（2010年は36,500ギガワット時を生産）を
初めて追い越し、欧州一の風力エネルギー生産国となった
181:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:35:38.97 tWEZCIBf
>>175
東京電力の新社長が原発は事故などのリスクを考えたら割高だと正直に
言っているけど？ｗ
原発＝割安なんて思っている人はいないでしょ？
182:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:42:25.86 RIfPDM9l
>>166
事実としては「今は問題山積だが、30年くらいすると解決して行きそう」ってレベルなんだが、
現在の問題を無視して「問題は解決するから今すぐ入れましょう」というヴァカと
将来の可能性を無視して「使えません」というアフォの2種類がうるさいのが実情だな
>>167
ドイツは日本より少し高い
イタリアは日本の1.5倍
デンマークは日本の2倍
スペインはGDPの5%に相当する赤字を政府が肩代わり
>>174
風力の場合は風自体の資源量と、風の予測に手間がかかるというのが問題
183:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:44:24.16 ilzRec2Y
>>1
この記事って風力・太陽光の最低値だけ出してるからなあ・・・
国家戦略室 参考資料2 発電コスト試算一覧
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
陸上風力 8.8～17.3円
洋上風力 8.6～23.1円
メガソーラー 12.1～26.4円
住宅太陽光 9.9～20.0円
184:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:46:52.30 s98jSC0v
>>180
年平均で５００万ｋWの出力だな。
フクイチ発電所二つ分って感じか？
185:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:47:07.16 GyEGkar0
環境税、FITも含んでの電気代だからね。
削減効果は議定書の44%分 急拡大の風力、日本は遅れ
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
【ダーバン(南アフリカ)共同】風力発電の世界的な急拡大を受け、2012年には
京都議定書が定める先進国全体の削減目標の44%に相当する温室効果ガス削減効果が
見込めるとの推計を、業界関係者による世界風力エネルギー協会(GWEC)が1日、
南アフリカの気候変動枠組み条約第17回締約国会議(COP17)の会場で発表した。
中国やインドが伸びる一方、日本は導入の遅れが鮮明。記者会見したソイヤー
事務局長は「福島第1原発事故を踏まえて日本のエネルギーの歴史が書き換えられる
ことを期待する」と話した。
>>180
早く答えて
186:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:47:23.67 RIfPDM9l
確認しておきたいけど
・風は「貯められない」「予測が難しい」問題があり
潤沢なバッファにつなぐ前提を置かなければ実用的でない。
・1990年代までは量が確保できるのは火力か原子力しかなかった。
新エネは生産するエネルギーより建設するエネルギーのほうが多く
何本作ろうが電気を消費するだけの存在だった。
使えるようになってきたのは最近。
・途上国は現在でさえ電力不足による死者や石油・新エネの高コストに耐えられず
事故補償が少ない前提で原発導入に積極的
187:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:48:42.99 RIfPDM9l
>>184
原発の利用率から考えると3つ分くらいかな。
kWhの比較ならスペインの風力＝ドイツの風力＝日本の水力の半分、と覚えておけば間違いない。
188:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:51:29.46 RIfPDM9l
スペインの風力は比率だと多いように見えるけど
単に人口密度が低いうえに風がまあまあだからという理由もあって、比率が高い。
絶対量ではスペイン側の資料で「一般世帯300万件分」「日本の水力の半分」とあるよ。
189:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:52:48.72 quODkD+e
>>186
風に関しては、日本のケースだと、
低周波を発生させない方法を考えない限りは陸上は無理って制限もあるわな。
190:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:53:13.65 RIfPDM9l
ちなみに日本の世帯数は5000万世帯くらいなんで
スペインの発電量で日本の電力需要の3～4%前後が賄えるって勘定。
191:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:53:27.65 r0SnHtJa
低周波ｗ
アホかってのｗ
192:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:56:44.96 RIfPDM9l
>>189
風のいい北海道や津軽海峡付近、あるいは東北の高原地帯では人家が遠いから
コストパフォーマンスの高いサイトを選べば自然と問題は解決する。
豆知識として低周波が問題になる距離だと風車どうしが空力的に干渉して効率が低下するので
どのみちかなりの距離を置かないとならんのは確か。
まあ、その条件だとあんま量が取れないけどね。電力需要の3%くらいまでは10年で整備できるとは思うけど。
193:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:58:05.50 gcA+i1SR
>>184
年だと原発は数十テラや
194:名刺は切らしておりまして
11/12/13 15:58:24.79 RIfPDM9l
>>191
低周波公害が問題になる距離（500m以内）だと
実際に風車同士の干渉が起こるので、目に見えて力学的影響があるのは確か。
195:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:00:09.42 quODkD+e
>>192
四国の山ん中もそんな感じで建設して、
予想以上に影響範囲が広くて村まるまる被害のケースなかったか？
まぁちゃんと影響範囲考慮すりゃいいんだろうけど。
それでも３％いくかね。あと僻地であればあるほどメンテナンスの問題とか。
196:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:00:13.49 s98jSC0v
>>193
WhとWを区別しようよ。
197:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:01:19.66 r0SnHtJa
はいはいｗ
そんなに健康が心配なら絶対電化製品使えないよｗ
現代のハイテク電気都市から発する電磁波には発がん性リスクがある
つまるとこ電気を使う前提の場所は全て健康厨様は触れることがかなわないｗ
山奥か海中にでも暮らしてください
198:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:01:41.59 tWEZCIBf
一番の問題は、風力を建設・設置したい業者は非常に多いけど
許可しない・買取しない・認めない ことだろ？（他の発電方式でも同じだが）
自由競争させないルールと仕組みが最大の問題。
199:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:03:11.93 RIfPDM9l
>>195
条件によっては風下に波が流れるからね。
↓みたいな感じになる。
URLﾘﾝｸ(parad.web.infoseek.co.jp)
そのあたりは最近はシミュレーションが発達してきた。
「京」もこんな用途で使われることがあるかもしれない。
電気を馬鹿食いする計算だがねw
本当は風が一番いいのは日本アルプスの尾根線なんだけど
地盤と通路の問題で建設は現実的ではない。
200:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:04:20.38 AE8Vnzx5
黒潮の海流を使い、水深１５０ｍにスクリュー沈めて発電する構想があるよ
海流は１年を通じて安定して流れる上に、天候にも左右されない
もちろん風のエネルギーより水のエネルギーの方が桁違いに大きいし、騒音問題もない
懸念されるのは、スパイ行動している中国とかの原子力潜水艦に
送電線切られるんじゃないかって事くらい
201:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:07:36.97 RIfPDM9l
>>197は単なる煽りではなく、
実際ドイツでは「送電線をつなげろ」という風力側からの要求に対して
電磁波問題で送電線の建設が遅々として進んでいないという現状もある
実は結構綱渡りの運用なんだよね。
>>198
今でも自力で安定化させるなら風力を好きに繋いでいいルールになってる。
「俺がド田舎に風車建てるから、安定化は電力会社の責任な。変電設備の改造もお前持ちで。」
って要求してるに等しいんで、そりゃ無茶な要求。
本当に自由化すると不安定電源の風力はカスみたいな値段で買いたたかれるので
補助金入れたり自由化に逆行する国営化を進めて繋がせてるのが欧州の現状だよ。
202:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:09:07.55 RIfPDM9l
>>200
黒潮が流れてるところは水深3000mくらいあるのが普通なので、
むしろ投錨方法の問題の気もするが。
洋上浮体風力もそこが問題だし。
203:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:10:37.90 tWEZCIBf
>>201
だから、発電と送電を完全分離しろと言ってるの。
一体化でしかも独占で他を排除してコストが安くなるわけねーよ。
204:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:11:43.23 GyEGkar0
スペイン ４５００万人 風力２割 ２．５割 １１２５万人
原発1基分 100ー200万世帯分
原発１０－５基分
205:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:13:27.34 RIfPDM9l
>>203
送電線＝電力波形を共有する限り
「いかに他社に波形安定化コストを押し付けるか」って醜い競争が始まるんだよ
アメリカではそこで大失敗して2年間停電と電力料金30倍という事態に苦しんだし、
スペインでも発電業者がある程度安定化義務を果たさなければ接続できないようになってる。
日本でも安定化義務を果たせば繋ぐことはできる。
206:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:14:44.57 siDBQCxq
>>201
安定化っていう言葉の意味をはき違えている
実際の需要はランダムな変動成分が含まれている
単純に一定の供給をしたら周波数変動が大きくなって
全体が停電してしまうぞ
207:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:14:49.17 tWEZCIBf
東電の新社長が自ら原発は割高だと認めた以上、
原発以外の発電を推し進めるのは当然だろｗｗ
208:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:16:37.74 RIfPDM9l
「自由化すれば電力半額」とか言ってた人がいたが、
それは部分自由化時代の火力主体の1990年代の話だよ。
欧州はその後10年かけてCO2排出量を日本並みに下げつつ、
同時に日本より電力料金が高くなるまで推移してる。
発送電分離は波形共有を強制させる「不自由化」なんだよ。実は。
だから参加者が独立にコスト・品質競争する「自由化」の世界とは別なんだわ。
部分自由化は本物の自由化だからコストは下がる（火力が増えるが）。
日本でも東電以外から買ったら3割安なんてニュースがあったが、
あれは「部分自由化」の賜物。発送電分離ではああはならない。
209:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:18:22.23 tWEZCIBf
>>205
今だに昔の大停電の話ですか？ 本質からズレているよ。
安定化なら何らかの係数をかけて割り引いて買い取ればいいだけじゃん、
今は買い取らないその違いは大きすぎる。
210:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:18:39.99 RIfPDM9l
>>206
電力の「安定化」には2レベルある
第一レベルは「追従能力」、第二レベルは「予測可能性」。
水力や火力は程度問題はあるが第一レベルを備えていることが多い。
石炭火力や原子力は第二レベルに属する。
風力はどちらも備えていない。
人間が風を制御できたためしはないんだよ。
211:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:19:47.42 gcA+i1SR
>>196
時見落としてた
>>203
それで送電網ヤバいのが欧州じゃねっけ？
212:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:20:25.89 tWEZCIBf
経済の大原則からして、コストを下げるのは公平な市場開放しか無いよ。
細かい技術の話に誤魔化されてはダメ。
213:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:21:36.07 RIfPDM9l
>>209
大昔（2000年ころ）の停電の対策が
「損益分岐のハードルを明らかに上げて調整」ですわな。
調整コストを払って接続なら今でもできるから。
係数かけて割り引いたらコスト割れする可能性が急激に高まって
風車一本も立たなくなるから。
何のためにFITやってると思ってるの。
214:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:05.00 tWEZCIBf
不公平な市場で独占させてコストが下がるわけがない。奇跡でも望んているのかよｗ
215:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:22.78 0nMGrotG
>>92
ウランは石油などと違って、「星のかけら」。だから、まだ地球の中心ではウランが激しく燃え盛っている。
石油などの化石燃料は、太陽エネルギーを蓄積したものだけど、ウランは星のかけら由来。
いずれにせよ、今あるエネルギーは、太陽由来か、地球由来か、ウランなので、全部星の活動から
もらっているエネルギー。
216:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:30.40 quODkD+e
>>212
>経済の大原則からして、コストを下げるのは公平な市場開放しか無いよ。
公平って誰が決めるんだ？
全世界が９条掲げたら世界は平和！みたいな夢想だぞ、それは。
217:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:23:06.15 tWEZCIBf
>>213
経済の大原則からして、コストを下げるのは公平な市場開放しか無いよ
反論ある？
218:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:24:11.10 tWEZCIBf
>>216
９条とか意味不明
逆に聞くけど、地域独占で安くなると思っているの？ｗｗ
219:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:24:17.52 GyEGkar0
スペインの風力、安定供給を喉から手が出るほどネガキャンしたいけど
できていないから そういうことはない
せいぜい、必死に集めてきたのがオランダ洋上とイギリスの９０歳おじいちゃんの話だけ
220:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:01.50 quODkD+e
現実問題と達成手段から目を背けて、抽象的な理想だけ振りかざすのは
アジテーターでしかない
当然、自己利益のためのな。
221:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:06.30 RIfPDM9l
>>212
「細かい」じゃなくて「本質」なんだよ。
それぞれの業者が独立にコストと品質を競うなら改善される。
しかし発電業者が他の発電業者や送電業者にコストを押し付けることで
「一部門だけ安く見せかける」競争をしても消費者の払うコストは変わらん、
というか不健全な競争なので小売価格は上がる。
その対策として送電網国営化とか安定化義務とか
「部分自由化」と呼ばれる縛りをつけてるんだが。
本当の自由化は「送電網分離」以外にはないんだよ。
222:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:08.11 s98jSC0v
>>217
それじゃあ、風力や太陽光エネルギーは真っ先に市場から退場することになるんだが。
それでいいの？
223:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:14.13 2DjtU6iF
>>197
低周波騒音はかなり問題になってるよ。
不眠を訴える人が多くて、風力発電所が一時停止になったところもある。
224:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:28:00.04 0nMGrotG
>>222
いいんじゃない。経済の常識で考えて、風力や太陽光に出る幕はないと思う。
まず、経済的にペイするかをちゃんと筋を通すことで、エネルギーとして取り扱えるかが決まる。
現状では、研究レベルで生活レベルとしては無視するレベル。
225:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:29:15.56 tWEZCIBf
>>221
安定した電気しか受け入れない事が本当に公平になるなら
そのような基準にすればいいじゃん。
風力＋他の発電業者が共同で発電ビシネスに参入するかもしれない。
発送電分離は可能だろ？
226:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:31:35.94 tWEZCIBf
>>222
いんじゃね？ 何の問題もない。 自然淘汰させていけばいい。
原発も補償を完璧にさせる法整備もセットでやれば、淘汰されて消えるだろ？ｗ
227:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:33:08.53 RIfPDM9l
>>225
うん、だから託送とかPPSとか2000年にその辺の規制緩和はしてるんだわ
で、「東京電力からPPS業者に変えたら3割も電気代が減った」とかニュースになってる。
具体例は↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ風力は安定化にかなり手間がかかるんで
その条件だと無理で、欧州でも補助金とか送電網国営化とかいろいろ苦戦しながらやってる。
228:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:33:20.37 vMjKZO+c
風力はメンテが大変そうなのに一番安いな・・・
229:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:34:31.48 siDBQCxq
>>223
＞低周波騒音はかなり問題になってるよ。
風車からの低周波音レベルは低い
健康に影響するようなものではない
「問題」になっているというが
計測すると環境基準よりも遙かに低いというケースがほとんど
そうでない場合は、耳に聞こえる騒音こそが本当の問題
それなのに低周波音活動家が反風力を煽って
問題の解決を困難にしているという図式
230:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:35:08.39 tWEZCIBf
>>227
規制緩和と発送電の分離は全く違うけど？
公平な市場が現在できているとは思えない。
231:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:36:11.05 RIfPDM9l
>>226
「完全に自由化した場合にどうなるか」の予想だと
「ガス火力と石炭火力に集約」が普通の意見だね。
で、先進国はオイルショックの経験から、
途上国は2008年の燃料価格高騰で死者まで出したことから、
そのバックアップとして国策で原発を入れてる。
あとCO2対策として新エネとかが使えるようになってきたのが最近だね。
232:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:36:52.71 siDBQCxq
>>228
メンテが必要なのは原子力も火力も同じだろ
原子力なんかは何ヶ月も止まったままになるじゃないか
いや、永久に止まるかも知れないが
風力は輸入燃料が要らない代わりに日本人を雇用して
メンテするんだから日本人のためになる発電方式だろ
233:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:37:42.28 GyEGkar0
【IWJ・UST】 12月13日、14:00?Ch4にて、第7回 コスト等検証会議 を中継します。
Ch4→ ( #iwakamiyasumi4 live at
コスト等検証委員会
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
234:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:37:46.05 RIfPDM9l
>>230
託送は自由参入していいんだよ
規制緩和っても実際は自由化の一種。
発送電分離は健全な市場ではない、
健全な市場になるには縛りを入れるか送電線分離であるのはすでに書いたとおり。
235:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:13.91 s98jSC0v
>>230
誰にとってどう公平な市場の事を逝ってるの？
236:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:24.65 siDBQCxq
>>225
＞安定した電気しか受け入れない事が本当に公平になるなら
出力調整しながら発電する火力なんかは
出力が不安定だからペナルティーだな
237:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:33.60 tWEZCIBf
>>231
基本的にガス発電と石炭でもいいんだよ。何の問題もない
238:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:48.18 27Qc9L6h
しかし、このコスト計算の内訳見ないとなんともなー。
火力発電は、燃料代上昇や温室効果ガス削減費用がコストを押し上げる←予測値なんだと思うが・・・
風力だって、一基だけじゃ到底安定した発電にはならないだろうし、その地代や風きり音の対策費用が入ってるのかな
239:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:39:48.65 siDBQCxq
>>237
地球温暖化が完全否定されたという前提かよｗ
しかも全面的に輸入に頼ろうという亡国思想だな
240:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:40:52.72 RIfPDM9l
>>236
「消費者が望むときに望む電力を送る」
「そのために予測して準備する」
こんな基本的な観点も抜け落ちて、その原則にそぐわない理屈でさえない屁理屈ですか。
いいよ、好きに消費者にそういいなさい。
病院に風力直結させてくださいと言ってみなさい。
できるんだろ？
241:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:41:05.67 tWEZCIBf
>>234
>発送電分離は健全な市場ではない、
それは、独善的な解釈だと思うけど
242:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:41:35.49 2DjtU6iF
>>229
実際問題になってるんだから、どうしようない。
一般家庭の主婦が騒音を訴えてるんだが、彼らも活動家なのか？
貴方の言う「風力はキレイな発電」と言う主張は、「中国の核はキレイな核」というサヨク的な主張と同じ。
頭大丈夫？
243:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:42:06.04 s98jSC0v
>>234
「送電線分離」か。
独自で電線張って、それぞれで売れと。
高いけど落ちない会社や、安いけどパカパカ落ちる会社が選べるようになるわけやね。
244:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:42:14.57 AE8Vnzx5
京都議定書から離脱するから、ひとまず年間何千億円も排出権買う必要は無くなった
あれがあったら火力発電のコストはハンパなく上がってしまう
245:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:43:27.51 RIfPDM9l
>>241
これは実施した国で腐るほどの問題と議論を経て、
そのうえで送電網完全国営化と言う選択や、
あるいは買収につぐ買収による寡占化の進行とか、
補助金をブチ込んで安定化を依頼したりとか、
そういう対策を経ての結論だから。
実際実施した国の議論を見てみればいい。
246:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:17.30 2DjtU6iF
てか、周波数の異なる電源が混じると、質が落ちて微細な加工が必要な工場に使えなくなりそうなんだが。
風力発電は、一旦蓄電した上で擬似正弦波で供給されるのか？
247:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:28.32 siDBQCxq
>>240
＞「消費者が望むときに望む電力を送る」
＞「そのために予測して準備する」
原子力発電を推進するエネ庁と電事連に聞かせてあげたいね
248:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:37.24 tWEZCIBf
>>239
アメリカ・中国が温暖化防止の努力をしない中でギャグ言っても仕方ないよ。
交易とはお互いが豊かになるシステムだよ。
経済の基本じゃん
249:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:45:41.64 0nMGrotG
>>237
まぁ、2006年以降、石油の産出量はへって
250:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:45:45.95 siDBQCxq
>>242
＞「貴方の言う「風力はキレイな発電」と言う主張は、
書かれたことをきちんと読もうね。
バカだからできないの？
251:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:28.46 RIfPDM9l
>>243
まあ送電線分離自体は今でもできてるけどな。ただ二重コストになるから無駄もある。
工業向けなら自家発電・送電線分離は普通にやられてる。
自分は自由化そのものは否定してないし
東電は次の体制が決まるまでゾンビ化させて維持してるだけの存在にすぎないと思ってるよ。
ただ、過剰な期待感とイデオロギー論争で
やってはいけない方向に政治が進むのを恐れている。それだけ。
252:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:30.30 0nMGrotG
249です。ごめん、途中でき切れました。(_0_)
>>237
まぁ、2006年以降、石油の産出量は減っているという事実を除いては。
サウジアラビアも、石油がなくなることに備えて、お金があるうちに
原子力発電所を16機作ろうとしているし。
253:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:43.14 siDBQCxq
>>246
＞てか、周波数の異なる電源が混じると、
＞質が落ちて微細な加工が必要な工場に使えなくなりそうなんだが。
おいおい、余りに基本的な間違いだろ
風車が誘導発電機だろうと同期発電機だろうと、
出力の周波数は完全に系統のそれと一致しているよ
254:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:49:36.83 RIfPDM9l
>>247
だってその点で風力は原子力以下なのが現状だし。
風力のほうがいいものなら、利益を追求するエゴのカタマリ電事連は速攻で風力入れてるよ。
反対の多い原子力より圧倒的に補助金も取りやすいし。
255:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:51:14.93 eQ7o3Jnp
東京電力の原子力は別計算で１キロワット１２００円位らしいね。 風力の約１５０倍の発電コスト
256:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:51:41.25 tWEZCIBf
原発は国策の失敗だったんだよ・・核兵器作りたいって正直にいいなよｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:52:19.60 27Qc9L6h
まぁコスト計算は見積もりで変わりまくるから、風力や太陽光が現状の火力より安いわけがないわ。
ドイツにしろ未だ税金投入しないと大規模に普及せんかったんやろ
それでも電力が賄えないんだからどうしようもない
258:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:53:51.55 siDBQCxq
必要もないのに発電し続け、地震が起きるといきなり停止するという
非常に不安定な電源が原子力発電
しかも一旦事故が起これば、国を破滅させかねない事態になることを証明した
ところが、原子力は国が丸抱えで大量に税金投入
利益は自分のものだけど、損失は国民負担
こんなおいしい発電方式は他にないだろ
福島や青森がどうなろうと、都会の人間には関係ないしな
259:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:53:53.96 G3kq1NBs
日本も自然エネルギーの研究開発や実用化しないと
世界から後れを取ったり、排出権のルールが突然変更される可能性もあるし、
このような再生発電を輸出で稼ぐことを考えないと駄目だと思うよ。
あと太陽光と燃料電池だけど保守点検とは国が全額負担して
設置費用と購入金額は国が７割負担するべきだと思うよ。
商品とメーカーを選ぶのはその家の家主が選ぶようにするべきだと思うね。
260:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:54:07.36 s98jSC0v
>>255
まずキロワットとキロワット時をちゃんと区別しろとクチを酸っぱくしておいてと。
ソースは？
261:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:55:04.73 siDBQCxq
>>257
火力の燃料代は上がる一方
円高のおかげで何とかなってるだけ
262:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:57:43.50 T2scG1F7
ほとんど希望のような試算なんだろうけど、
風力はともかく、今の地球上にパネルを置く太陽光発電に未来があるの？
20年後、太陽光パネルは技術革新や量産効果で火力の倍のコストくらいまでいく見込みあるの？
もんじゅ並に期待できそうにない気がするんだが。
263:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:59:35.68 27Qc9L6h
>>261
それ現状を切り取っただけでしょ。
上がる一方なんて経済学者でもわからんのにｗ
264:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:00:51.29 0nMGrotG
>>262
あるわけないって。とりあえず、自然エネルギーからは太陽光は忘れた方がいい。
265:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:02:25.86 tWEZCIBf
無保険で事故ったらトンズラする・・これなら原発は安い。
事故った時の補償を考えたら原発は割高でダメ・・原発の将来性は無いよ
266:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:02:43.19 Enpq5xfk
福島第１、無保険回避 東電が外資系と契約へ
東京電力福島第１原子力発電所の事故に備えた保険について、
東電は来年１月からスイスを本拠に国際展開する損害保険大手、エース損害保険との契約に切り替える方針だ。
現在は国内大手損保などが共同運営する保険に加入しているが、契約を更新しない方針を伝えられていた。
福島第１は「無保険」状態を回避できるが、保険料は現在の10倍程度と大幅に上がる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東電の原発の保険料10倍に上がったけど、他の原発も保険更新時は保険料爆上げだな
推進派はちゃんとコストに含めろよｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:04:55.43 siDBQCxq
まあ、発電量で風力３割（洋上含めて）、太陽光で２割、
コストが高くて危険な原子力は廃止というのが基本だろ
268:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:06:12.67 tWEZCIBf
量子ドット太陽電池
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
これが実用化されたら太陽光発電の時代になるんじゃね？
269:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:07:29.92 27Qc9L6h
>>267
それより水力地熱の方がよっぽどよくね？
270:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:08:13.81 2DjtU6iF
>>253
おぉそうなのか。
周波数変動が激しそうだから使い物にならないと思ってたが、大間違いだったんだな。
271:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:09:22.28 s98jSC0v
>>270
周波数変動よりも出力変動が致命的なわけだが。
272:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:09:56.08 /n2ZhkFC
>>266
一体幾らなんだろう、凄い値段だろうな
273:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:11:38.62 2DjtU6iF
>>271
それは風力だから、当然ガス発電でバックアップする。
GEが確か風力発電のバックアップ用ガス発電機を作ってたぞ。
発電効率が30%程度だったと思うが。
274:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:11:51.70 P1uqU/7E
50Hzと60Hzの統一はどうなったんだ？？
275:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:13:08.31 tWEZCIBf
原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんなキチガイ判決が出るのだから、原発なんて早く廃止して欲しい。
276:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:14:36.67 Cet/v0G5
使用済み燃料棒の保管場所がどこにも無い。毎月増えている。政府の借金は
紙幣を刷れば解決」するが、保管場所はますます問題になる。
277:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:15:23.51 /n2ZhkFC
>>276
リサイクル出来るﾊｽﾞなんでは？
278:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:17:36.55 G3kq1NBs
>>276
日本国は地震国だから
使用済み燃料棒はヨーロッパの先進国に
売却するとか、北欧の何処かの国で
地下深く掘った地盤が安定している場所を日本も処分費用を払って
核燃料の最終処分場に入れるとかしかないと思うよ。
日本での最終処分は絶対に無理なんだから。
こんな事を考えている政治家や官僚はいないのかな？
279:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:19:54.14 tWEZCIBf
>>277
フランスでは最終廃棄物の９０％をロシアに頼んで保管（事実上の最終処理）
してもらっているよ。
ロシアは野ざらしにして金が入るシステム。ｗ
280:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:34:19.12 siDBQCxq
>>270
＞周波数変動が激しそうだから使い物にならないと思ってたが、大間違いだったんだな。
周波数変動は系統全体の需要と供給のバランスで決まる
発電出力を一定にすると、需要が変動する分だけ、
系統全体の周波数が変動することになる
出力一定の原発だけでは系統の周波数を維持できないので
調整力のある電源を必ず併用しなければならない
その調整力の範囲で供給側に変動があっても問題ない
281:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:43:15.00 XAPjyzpF
風車に低周波を打ち消すような笛をつけたらどうだろう
282:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:43:48.57 uFIdSB87
原発14,5円って調査結果出てただろうが
総合コストでだせや
283:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:45:14.29 2DjtU6iF
>>280
ちゅうことは、風力発電の発電量の少ない今の状況なら問題は無い。
だが、発電量が増加し例えば30%が風力に頼るようになると、途端に発電量の不安定さによる問題が出てくるって事だな。
出力が不安定な電源は、許容できる割合以上には増やせないって事になるな。
284:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:46:18.28 sQbNPhx5
どうせ太陽光発電は安く見積もれるだけ見積もってんだろ。
それでも駄目だなんてまだ普及は無理だな。
285:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:46:31.69 gcA+i1SR
>>278
モンゴルに持ってくって話があった
286:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:48:04.63 QhqEWwyE
地熱は？
地熱やらないの？
287:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:01:37.05 U4D7205P
新聞燃やして自家発電してろよ。いろんな意味でw
288:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:13:17.17 bCQu8ilG
自然エネルギーの電力調整のコストについては
それ専用の設備を作ってやれば問題なくなる。
例えば原発に付属する揚水発電所のようにな。
揚水発電所は滅茶苦茶コスト高だけど原発もその費用に関しては
コストは別計算してるし何の問題もない。
289:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:14:29.35 v1VBL4ne
>>219
スペインはそれで財政破綻しかけてるだろ
採算度外視ならいくらでもやれる
お前が金出せば？
290:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:15:49.47 884SyDDw
最近、孫正義はエネルギー関連は何も言わなくなったな。
291:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:20:02.35 kju8a2bX
各種の発電方法をバランスよく組み合わせるのが一番最強
片寄った発電方法を提案するのは馬鹿か何処かの工作員
292:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:20:13.12 uGprnNIN
命はお金で買えません。原発はいらん
293:M
11/12/13 18:25:33.50 tq7lTxhg
原発の発電コストってどうやってだしたんだろうな？
核廃棄物の処理技術が無い今コスト計算は出来ないし
事故の補償額なんて、政府が適当に線引きしてごく一部しか保証してないのに・・・
スイスかどっかのシンクタンクの試算の記事見たが四月時点で
450兆円くらいになってたぞ
294:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:25:56.81 RIfPDM9l
>>270
誘導発電機の場合、一つの荷物を何人かで「人」の字に支えているものと思えばいい。
それぞれの押している力は違うが全体的には支えることができる。
ただし、何人か突然ハッスルして押しすぎると向こう側に倒れる
あるいは何人か力尽きたりすると、支えきれなくなって潰れる
要は通常運用時は大丈夫だが、突然逝っちゃう可能性がどのくらいあるか、って問題になる。
脱調とか位相跳躍ってのはそういうイメージ。
295:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:26:53.86 +Kfx/oBg
はあ？21万年あんねんぞ
296:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:27:58.79 RIfPDM9l
>>283
スペインの場合は、風車を多めに作って、
風が多すぎるときは風車を系統から切り離すという操作を行って
調整力を確保している。
まあ日本の風なら多くて電力需要の10%程度までしか行かないから
系統の調整でどうにでもなるとは思うよ。
火力に負担がかかるからそのコストをだれが負担するかと言う問題で。
297:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:28:14.63 s98jSC0v
>>292
電気が無くて失われるイノチもあるのです。
298:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:29:40.07 RIfPDM9l
>>288
自然エネルギーは安定化装置にかかるコストが原発の一桁上になるよ
原発は運転中は一定と計算できるが、
風は日々刻々、季節によって変わっていくし、人為的に調整もできない。
299:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:32:15.41 RIfPDM9l
>>297
熱波で死に寒波で死に、冷蔵庫がなくて食中毒で死に、
直ちに影響のある国から言えば、直ちに健康に影響がないなんて贅沢な話だわな。
300:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:34:36.55 lsE2ZJA0
>>風力発電が最低８．８円
現時点でも電力会社も8円で買い取っているくせに
よく言うよｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:36:04.32 lsE2ZJA0
>>12
海水から取れるんじゃなくて、
原発から流れ出たウランの回収って言えよｗ
302:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:10:24.39 1KTl61ok
20年先にコスト安になるからといって今コストが安いわけでは
303:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:35:48.67 0FF4l9rm
自然エネルギー発電は設置する場所が限られることとか、
電力需要が大都市部に集中することとか考えりゃ
送電や蓄電技術がどうにかならないことには論外じゃね？
304:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:41:45.21 Qhdz4bSi
やっぱり太陽光はまだまだだな
メガソーラーなんて夢物語、都市部で屋根に設置してピーク電力の緩和に使う程度だろうな
自然エネルギー発電なら大規模風力か地熱しか無いだろう
305:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:19:53.05 lWsVM1qq
高速増殖炉が実用化されるより先に宇宙太陽光発電が実用化される。
なお、原発は安定だというが、地震・津波がいつ起こるか計算できない以上、
やっぱり火力のバックアップが必要と考える。
今回だって、火力の復帰は早かった。原子炉が有用なのは、
核兵器開発に必要だからと素直に割り切って、
新規の原発を作るのはやめにしろ。
306:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:29:56.29 0PAnvMfb
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:50番)
307:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:33:21.99 NMUzi76K
宇宙の太陽光からレーザー発射して発電する方法にさんざん反対してきたぐんくつのおとがーさん
308:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:33:30.92 RIfPDM9l
「自然エネルギーで作った電気で燃料を作る」
要素技術は全部あるからあとはコスト低下すれば、
それがほぼエネルギー産業としては完成形だと思うなあ。
309:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:41:08.40 DyMNMaQd
>>175
オランダは電力に関してはドイツの一都市圏みたいなもんだ
310:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:43:22.68 nFSO23Ru
>>308
そんなエネルギーじゃ焼け石に水
311:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:05:12.15 ATt2RFSI
いまの核分裂形原発でずっと発電するわけじゃない
核融合が実用化するまでのつなぎに１００年持てばいい
核燃料サイクルをせずワンスルーにすれば原子力の発電コストはもっと下がる
312:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:18:30.45 w4ZvbtuR
地球外で巨大核融合炉を動かして、
そのエネルギーを光で地上まで伝達する技術を使えばいい。
313:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:38:01.38 /a2vOZ+w
＞一方、再生エネは技術革新や量産効果で大幅にコストが下がり、
本当に起こるかどうかも分からない技術革新をコスト試算に盛り込むのって
どうなんだ？
314:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:56:03.53 pF5tFTXc
>>313
このくらいの試算だと、未知の技術革新に期待してるコストじゃないよ
風力なら単に風車大型化のロードマップ、太陽光なら量産規模の拡大での低コスト化のみの範囲だな
技術的に試行錯誤してロードマップが定まってなかったのは10年前までで、ここ10年はロードマップ通りの低価格化なので、
それが後20年続くって試算なだけだろう
315:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:05:38.50 WzEIXO79
>>301
原発に関係なく海水にはウランが豊富
理論上は陸地に現存するウランの1000倍が海水に溶けてる
316:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:08:47.00 Zli7bmfE
>>314
再エネの量産効果に加え、
パラダイムシフトを期待するコスト試算はねぇだろwww
317:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:28:44.20 UBOgzZmH
エネルギーの安全保障は
水力、地熱、太陽光などの純国産エネルギーの推進から。
318:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:45:22.04 Enpq5xfk
>>315
それを言うのなら”金”だって海水に溶けている
だがとらない理由は？
めちゃくちゃコストがかかるからだろ。
バイオエタノールでもやってるほうがまし
319:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:49:33.15 RIfPDM9l
>>314
物性の限界があるからロードマップ通りってのは……
根本的な技術の入れ替えを交えつつ安くなるなら考えうるが、
さすがに材料の限界を常に超えられると考えると困る
320:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:03:28.64 ffZ4+PY1
未だに風力なんて欠陥発電を推進している馬鹿がいるんだな
日本より向いているとされるヨーロッパでさえ、
見直す動きが出てきているというのに。
321:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:11:55.26 pF5tFTXc
>>319
素材の限界に達するのだと、2030年所じゃなく2070年くらいまでの超長期ロードマップを作らなきゃならなくなるな
たとえば風車だと、今のロードマップは炭素繊維の骨組みにガラス繊維の肉付けしてる構造だが、
全素材炭素繊維製の限界までのロードマップを作らなきゃならなくなる
322:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:23:46.74 9LgW9ALL
安定供給するなら、太陽光や風力の発電した電力で水素を製造・貯蔵して
必要なときに燃料電池で発電するようなやり方が必要になると思う。
太陽光や風力の単独の発電コストで議論しても意味がない。
323:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:31:23.01 tWEZCIBf
原子力は一定のレベルでの発電しか出来ないから火力でピーク調整してるだろ？
風力や太陽光で不足する部分を火力で調整する。
自然エネルギーが３０％程度までは同じ構造なんだよ。
コスト的に採用出来るならドンドン採用すればいい。
324:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:35:49.64 WzEIXO79
>>318
おいおい
地上のウランと比べた場合はコスト面で問題になるが
技術的にはだいたい3倍弱で
原発に占める燃料費が全費用の1％未満ということから考えると
火力や風力に比べたら遙かにコストは安い
ウラン需要は一時的には落ちたが、一時的でしかなかったように
今後も増えていくわけだから、輸出用エネルギー資源としては最適だろ
狭い土地を利用するバイオエタノールと違って、
無駄に広い海を利用できるわけだしな
325:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:41:36.40 N6KeLVGh
>>21
不安定極まりない太陽光発電を、安定した電源と同列に比較するあたりは、犬HKらしい
低脳ぶりに寒心するよ。1954-2011年の予算14兆円うんぬんにしても、年間平均いくらか
で提示したらバカ呼ばわりされるから57年分を一括表記してるだけだろｗ
こういう大事故がおきたことで原子力関係の研究はより加速される。まずは防災対策から
だろうがやがて廃炉の処分方法やもんじゅなんかでやってる再利用の研究が世界的にも
本格化して進化が早くなる。
いままで30年かかって出来なかった、というだろうがこれまでの30年間とこれからの3年は
同じかそれ以上の速度で研究が進むよ。電子計算機の高速化でシミュレーションや化学
変化の予測速度も一気に上がる。あとはアプリケーションと新素材の研究の後押しもあり
10年以内には放射性物質の再利用技術は実用化されるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:45:04.39 UBOgzZmH
>>289
日本も原発で破綻しかけてる希ガス
しかも放射能汚染というおまけ付き
日本の財政もほめられたもんじゃねえ
327:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:46:14.38 tWEZCIBf
東京電力の新社長が原子力は事故の事まで含めた総合的なコストが、高コストだと認めたから・・
原子力は時代遅れの発電として終わったよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:47:54.23 UBOgzZmH
>>296
火力はとめても維持費はかからんよ。
原発とは違う。
調整火力の負担といっても燃料代のコストが大部分だから、風力で燃料費が削減できれば上々
逆に言えば、風力は原発の代わりにしかなれんってことよ、原発と同じく、需要に対する安定供給に必須でない
火力水力の役割は不可能
329:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:49:12.20 1QOWkWqb
石田勝之は未だ下駄履かせてるんか？ 原発に
原発コストが１０円だってこたぁねだろがっ
330:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:52:12.95 tWEZCIBf
西澤俊夫・東京電力社長―民間が原発のリスクをすべて負うのは無理だ、賠償含めば原発は超高コスト
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
原発は超高コストｗｗｗｗでした。ｗ
331:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:54:08.86 8es3sm3z
日本の原発って所詮は原油輸入先を相手に戦争ふっかけて
ボロ負けしたアホどもがトラウマが生んだ夢物語なだけだろ
そいつらの生き残りの老害世代が自分のやってきたことの後始末もせずに
新しい技術を夢物語だとディスってるのが現状
332:M
11/12/13 23:57:12.80 tq7lTxhg
>>297
そんな理屈が通るなら、津波対策に日本中 馬鹿でかい津波避け専用堤防でかこって
面心耐震耐火構造の建築物に全てしなきゃならんな
で、原発事故の不足分を原発で補えてるの？ 補えるの？
原発分補っているのって、原発以外じゃないか w
333:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:57:55.81 I57xrqzB
日本の風力は適地が少なすぎるのが難点
浮体式洋上風力がブレイクスルーになる
334:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:04:39.17 bslPeuzE
>>325
だったら出来るようになってからやれよ、クズ
335:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:05:13.81 UBOgzZmH
>>332
原発なくても、電力不足にはならんかったな
送発分離！っていったたけですぐに足りることになったのは笑えたw
336:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:07:13.32 tWEZCIBf
ドイツも原発事故を発生させてしまった場合、他国への賠償で国家が
破産する恐怖から原発を廃止する結論になったのだと思う。
福島は太平洋側へ飛散したが、静岡の浜岡だと風向きからして東京を直撃する。
浜岡を再開させる工事をやっているが本当に再開させていいのかよ・・・
337:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:07:19.52 bFJClQo+
>>333
＞日本の風力は適地が少なすぎるのが難点
そんなことはない
日本はドイツよりも広く、風も強い
適地が少ないというのは電事連とそのポチのK3省のプロパガンダ
338:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:09:28.82 IL7eo7FQ
海は広いぜ
日本の洋上風力、20年後に「原発13基分」の試算も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
コスモ石油、洋上風力発電に参入 岩手沖など検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
339:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:13:07.93 ZbLNVmmy
【電力】発電コスト 2030年試算 風力8.8円、太陽光12円［11/12/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
340:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:16:53.56 ubmtuDoC
富士山噴火では江戸に数センチの火山灰が積もったけど
浜岡原発が事故ったら東京は死の灰が積もって死の都市間違いなしだね（↓想定）
URLﾘﾝｸ(gospel.sakura.ne.jp)
341:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:20:32.13 bFJClQo+
>>320
＞日本より向いているとされるヨーロッパでさえ、
＞見直す動きが出てきているというのに。
風力推進の動きのほうが遥かに大きいという現実を受け入れられない馬鹿発見
342:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:24:12.41 ubmtuDoC
浜岡原発付近は最低でも過去３回、一気に３ｍもの地震隆起が発生している。
超危険な土地だって明確になってもまだ原発やるんだよな・・
３０ｃｍでもヤバイと思うけど一気に土地が３ｍも隆起したら配管がバラバラでしょ？ｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:25:43.29 0DdkoqWY
>>1
５．７兆円ぽっちで済むかよ！
１０万人単位でガン患者に延命治療費払い続けるんだぞ！
慰謝料だけで国家予算の５倍超えるんだぞ！
344:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:26:37.90 jCW2C2fG
>>324
出来るようになってから言ってねｗ
>海水ウラン
もんじゅといい、核燃料サイクルといい
出来たらイイなの夢ものばかりばっかりなんだよ
原発推進の連中の言う事はｗ
345:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:29:37.39 bFJClQo+
>>298
＞原発は運転中は一定と計算できるが、
あんたと違って普通の人は計算するまでもなく一定だろうと推測するが
原発はいつ運転が止まるかわからないから、確率100%で一定とはいえない
だから常に揚水を待機させておく必要がある
346:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:34:36.36 ubmtuDoC
【研究】浜岡原発周辺で、20メートル津波の可能性…中部電力想定の倍 東大教授、1498年の明応東海地震を分析
URLﾘﾝｸ(jishin.ldblog.jp)
347:M
11/12/14 00:44:37.01 Zy3Tx8OI
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
内閣府の原子力委員会
モデルの原発が福島第１と同型とした場合の事故頻度を「５００年に１回」と想定。損害賠償額を３・９兆円として計算
なんか凄い前提だよなw 地震も津波も無いTMIやチェルノブイリってココ
三十年足らずの事なのを思い切り無視して
どうやったら、500年に一度って出るんだ？ 福島原発だってできて半世紀も経ってないのに・・・
348:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:53:42.14 UPsVpyxp
風力は稼働率悪すぎて話にならないだろう
でかい風車のオブジェになってる自治体がたくさんある
349:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:00:06.87 IL7eo7FQ
>>347
原発一基だと500年に一回という計算なんじゃない？
数が増えると当然事故の発生数も増える
350:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:01:08.57 K/nSjX2F
風力にしろ太陽光にしろ均一な発電は出来無いから、蓄電技術の進歩も要求されるな。
でも、30年経ってもやっぱり核融合発電は出来ないのか？
351:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:05:59.84 WwrpKaAV
>>350
核融合は今世紀中に商業炉ができたら奇跡って言われるレベルの技術
反応中に放出される中性子による炉材の脆化を防ぐ方法がないとか何とか
352:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:10:23.02 bFJClQo+
>>348
＞風力は稼働率悪すぎて話にならないだろう
設備利用率のことを言いたいんだろｗ
燃料いらないんだから、設備利用率が低くても
発電コストが安ければそれでいいだけのこと
＞でかい風車のオブジェになってる自治体がたくさんある
儲かってる自治体はもっとたくさんある
儲かってるという話をしてないだけのこと
なんで、こんな基本的なことすらわからない馬鹿が多いのだろう
353:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:12:36.13 bFJClQo+
500年に1回事故る原子炉が50基あれば、
日本全体で何年に一回事故が起きるかわかるよな
核エネルギー利用は危険すぎるという結論だわ
354:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:16:16.96 zspB1MPD
風力とソーラーパネル詐欺には懲りた
あれにどれだけ金を貢いだことか
家庭ならともかく
工場は動かない
出力不足だ
355:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:21:36.26 S4E9sCgC
スペースシャトルも一万回に一回の事故率の予定だった。実際はたかが数十回の打ち上げで何度も事故を起こした。
巨大プロジェクトの経験豊富な米国でこれだ。日本のしょぼい官僚機構でどうなるかは推して知るべき
356:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:32:54.68 X10iRggQ
風力や太陽光は膨大な土地が必要なのが日本に向いてない気がするけどなー
あと景観も悪くなるし。さらに風力なら原子力と同様に近隣が騒音の保証か賠償請求するんでしょ？
357:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:33:19.62 ubmtuDoC
六本木ヒルズもシャープの工場も自前のガスタービン発電で多くの電力を
賄っている、本命はガスタービンであることは間違いない。
東京都もガスタービンに積極的
358:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:52:13.39 IL7eo7FQ
大阪や名古屋も大規模なガス火力を計画してるんだっけ？
これから自治体や企業は自前で電力を確保する時代になるのかね
自家発電設備導入促進事業費補助金補助事業者の第一次公募結果について
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
359:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:58:01.62 RnGej65/
公表するのは構わんが、積算根拠は必ず出せよな。
後で修正すんのに、ブラックボックスじゃ何の役にも立たんからな。
特に風力と太陽光の稼働率と廃棄コストな。
まさか、原発だけ事故、廃炉費用乗せた訳でも無いだろうから。
360:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:58:37.04 gDbzN38X
>>356
効率42%の太陽電池なら半径800メートルだけも原発一基と同じ発電をする。
361:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:01:39.27 mL4zNjah
「論点整理」に見る官僚の常套手段と識者委員会のあり方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再エネ調達価格策定委の人事が新たな争点に
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射能を「無主物」と言い放つ東電と裁判所の責任
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜ実際は動かないものが動くことを前提とした議論が続くのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
枠組み作りに市民が参加しない限り非効率の化け物は消えない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
架空の未来を前提とした議論で溝埋まらず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現実離れしたデータを前提とした結論にどれほどの意味があるか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セシウム混入粉ミルクを発見した市民放射能測定所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政府高官が記者会見で放射能汚染水を飲んでみせる国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エネルギー政策の転換には文明の視点が不可欠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:02:07.74 RnGej65/
>>359
あと、海外での実績の併記な。
スペインなんか実績充分だな。
363:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:02:18.05 mL4zNjah
なぜ日本ではデモが起きないのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだから日本はエネルギー政策すら転換できない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
総合資源エネルギー調査会に5人の反原発派委員を新たに任命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鉢呂大臣の辞任は脱原発人事の発動直前だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉にできないことをどう表現するか／東京原発とサウダーヂ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰のための放射線国際会議なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全原発の即時停止などを求めて福島の女性たちが座り込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市民の力で原発事故へ対応を／「市民・科学者国際会議」が開催
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:03:17.22 mL4zNjah
コーベリエル元スウェーデン・エネルギー庁長官講演
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) １：１０：２２－
コーベリエル元スウェーデン・エネルギー庁長官講演資料
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
365:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:03:56.51 mL4zNjah
なぜ日本ではデモが起きないのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだから日本はエネルギー政策すら転換できない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
総合資源エネルギー調査会に5人の反原発派委員を新たに任命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鉢呂大臣の辞任は脱原発人事の発動直前だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉にできないことをどう表現するか／東京原発とサウダーヂ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰のための放射線国際会議なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全原発の即時停止などを求めて福島の女性たちが座り込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市民の力で原発事故へ対応を／「市民・科学者国際会議」が開催
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:08:05.12 ot+THllG
>>360
夜の無い砂漠の国ですか？
367:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:43:54.54 VX0BrCH+
>>99
それ可能でしょう
国産木材の有効利用だな良いアイディア
あとギンネムとか成長のはやい木とかの燃料化も良いと思う
368:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:50:14.64 hxo/1EiU
最初っから5円だ6円だってのが詐欺だって国と電事連が認めてるんだがｗ
●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
～中略～
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会（現・電源開発分科会）に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の１kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
～中略～
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部（原価）と、
それに一定（現在は約３％）の報酬（利益）を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。
369:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:06:22.78 mL4zNjah
368
発電コストだけで
バックエンド
バックアップ 揚水
事故費用は含まれない
370:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:25:17.48 TCLwAhOW
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
変換効率を上げる技術開発よりも、メンテナンス技術の向上を―シャープ片山会長
「水力発電所は場所を選定し、住民の立ち退きが終わった後での着工となるため、何十年も掛かる。原子力発電所も、どん
なに早くても5年かかる。風力発電所は年数はそれほど掛からないが、太陽光と比べれば数ヶ月かかる。しかし太陽光発電
は、工場で生産したモジュールを現場に設置するだけで、すぐに発電する。こんなエネルギーはほとんどない」
「ほかの発電は、すべてタービンやモーターなどメカが必要だが、磨耗するため、寿命がある。太陽電池では現在、保証期
間は20年から25年となっているが、半導体の接合部の劣化をテクノロジーで解決していくことで、理屈でいえば千年も1万年
も持つことになる。はんだによる接続や、太陽光を封じ込めるラミネートの技術、パワーコンディショナーなどのメンテナンス
技術などの技術がどんどん進化すれば、太陽光発電のコストは年を追うごとにとんでもなく下がる。そのためには、変換効
率を上げる技術開発ばかりではなく、メンテナンス技術の向上についても推進する必要がある。それが、将来の基幹エネル
ギーにするために重要となる」
また、太陽光発電のコストについては「近いうちに間違いなくグリッドパリティ(太陽光発電など再生可能エネルギーの発電コ
ストが、既存の商用電力と同じ、またはそれより安くなること)が実現できる」とした。
「日本のような地域においても、技術の開発によって間違いなく実現できる。赤道近くや砂漠のような土地など、日照時間に
恵まれた地域では、既にグリッドパリティを実現している土地はある。グリッドパリティを迎えることによって、太陽光発電の時
代は本格化していく。住宅や街、都市ぐるみの設置が拡大していき、もっと巨大な太陽光発電所がいろんな地域にできていく。
都市への送電も始まっていく。とんでもない勢いで太陽光発電の時代が来る」
371:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:29:05.72 zwqJkRTV
原発は一見低コストに見えるが、
大事故を起こせば一気に高コストになる。
ただ厄介なのは、原発が大事故を起こした後の
処理費用や除染費用や医療費等のコスト算定が非常に難しいということ。
算定方法によって、
いかようにも変えることができてしまう・・・
372:名刺は切らしておりまして
11/12/14 06:15:35.38 X/PsqVbV
また稼働時間２４時間、立地最高とかいう訳のわからない計算になってそう
373:名刺は切らしておりまして
11/12/14 07:39:49.26 1UZvl5cT
風力には陽水なんかのコスト入ってるの？
374:名刺は切らしておりまして
11/12/14 08:56:57.54 zJiLwBVs
既にミスってるのにドヤ顔で発表する神経がわからん
375:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:09:15.25 mXDjjijy
>>373
当然入っていません
376:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:26:43.27 32/rVLrb
風力と揚水は関係ないじゃん
377:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:40:10.11 TeUo0ckt
>>376
スペインなどは風力だけで結構均一化できてるんだが、日本は無理だから揚水で均一化する必要があるって主張してる人々が居る
まあ能力の劣った日本人にはそうしなきゃ無理って話だ
378:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:15:18.70 ubmtuDoC
原子力では昼と夜の出力調整が出来ないから火力で調整する。
自然エネルギーも出力調整が出来ないから火力で調整する。
基本構造は同じ。
379:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:32:24.26 fOpkjuga
>>378
一定の出力がでる原子力と、お天気次第で出力０かもしれない自然エネルギーを同列に言うのはどうかと。
380:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:35:38.25 FRlR+aIP
フクイチは一定の出力で運転しているし、海に健康に良い物質放出してるし、原子力最高
381:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:47:14.41 ubmtuDoC
西澤俊夫・東京電力社長―民間が原発のリスクをすべて負うのは無理だ、賠償含めば原発は超高コスト
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
原子力は超高コスト
原子力は超高コスト
原子力は超高コスト
382:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:51:40.63 2/od8Rg7
福島の豊かな海、美しい土地
金で償えないもの
383:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:03:46.85 AIuins+Y
こんな発表誰が信じるの？？
384:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:16:56.90 CAleOBQv
二酸化炭素排出は汚い環境破壊
風力建設による森林伐採・景観破壊は綺麗な環境破壊
死ねよ
385:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:43:43.33 f88x8bSf
>>370
＞また、太陽光発電のコストについては「近いうちに間違いなくグリッドパリティ(太陽光発電など再生可能エネルギーの発電コ
＞ストが、既存の商用電力と同じ、またはそれより安くなること)が実現できる」とした。
オイルショックの時も同じ様な事言ってが、未だに当時と大して変わらないのが太陽光発電。
386:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:03:52.59 2/od8Rg7
イランとの取引を禁止させるアメリカｗｗｗ
日本の石油の10%が禁輸。
なんで、いまどき、アメリカに石油の輸入を禁止される必要があるんだよ。
アメリカは
勝手に喧嘩して、人を巻き込んで、馬鹿じゃね
387:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:10:22.66 CzfIi3PH
>>385
2000万くらいからスタートしたのが今100～200万になった。相当下がったよ。
ずいぶん前に発表された国（NEDO）のロードマップでは
2009年 30円台/kw （電力会社から23円で買った方が安い）
2020年 23円/kw （技術開発済・量産待ち）グリッドパリティ達成・爆発的に普及開始
2030年 12円/kw （今後の技術開発と量産効果でコストダウン予定）
2040年 7円/kw
の予定。2020年に23円は確定。なんたって技術開発は既に済んでいる。
爆発的に普及するのも確定。すると、量産効果で12円というのもほぼ確定と見ていいと思う。
388:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:27:49.71 8XEN9HC2
かざぐるまや太陽電池なんてガラクタは余所に売り付けて儲ける為にあるんで自分とこで使おうて考える奴はタダのバカ
389:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:45:12.57 DOAsGaOq
>>387
電力会社の安定性補完ありきの状況設定で現在23円/kWhだが、
家庭で太陽光はある程度まではピーク補完になるが
ある程度の普及率を超えると電力会社の発電機の利用率と競合するので
ちゃんと使いこなすには12円/kwあたりまで行かんと駄目かと思う。
あとシリコンは鉄などと同じくエネルギー消費量の決まった素材なので
量産効果で劇的にコストが低下するってのは望み薄。
結晶→アモルファス→ポリシリコンの系譜のように
技術的に異なるものに転換する必要がある。
390:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:48:03.08 DOAsGaOq
太陽光がこのロードマップ通りに進展すると、
風力は「つなぎ」でしかないんだよなあ。
391:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:57:38.91 TeUo0ckt
>>389
今までも薄くして使用量を減らす事で低価格化して来たんだから、そのまま続ける話でしょう
392:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:01:34.51 nIWqa+ac
2015年には家庭用燃料電池(エネファーム)が50万円台。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
そこに設置費用が要るから、まだ少しコスト高だが、気象条件に左右されないので原発の代替になる。
2020年以降ならコストに見合うだろう。震災時に停電で停止することが問題になったが、今後は対応製品が出る。
日本が世界的にリードしている分野なので後押しすべき。
393:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:09:10.24 ubmtuDoC
規制緩和、電力の自由化推進が重要。
後は企業に任せる
394:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:10:51.91 k3sPdtrQ
>>389
銅ベースの太陽電池も売ってるの見たことある
その時は面白いなと思ったけど
395:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:13:47.60 TCLwAhOW
結晶シリコン太陽電池用の銅ペーストを開発
－銀に代わる新しいペーストで高効率太陽電池の低コスト化を加速－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
396:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:32:38.08 Nupp2357
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
397:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:34:18.36 Nupp2357
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
398:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:02:23.19 CzfIi3PH
>>389
現状でざっとパネル8円、設置工事8円、パワコン8円で計24円/kwだけど、
10～15年でパワコンが壊れるんで交換すると24＋8＝32円/kw
パネル価格を4分の1（8円→2円）にしたって32円→26円/kwで話にならない。
コストダウンの柱は32円中、半分の16円を占めるパワコンの超寿命化と量産によるコストダウン
で、ピーク補完については風力と同じく電力会社が買い取り上限設定（買い取り拒否）するのは
目に見えているので、電池付きのシステムにして、徐々に電池容量を増やす、というロードマップになってる
399:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:15:14.27 CzfIi3PH
あと、右肩上がり前提の総括原価方式＝客が減ったらその分値上げする方式、別名・国鉄方式は
2020年以降、値上げ→ソーラー増→値上げ→ソーラー増 を繰り返して破綻する事になる。
国鉄末期を知らない若い人は、そんなバカな事をするワケがないと思うかも知れないけどね。
400:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:21:04.78 DOAsGaOq
>>398
あー、パワコンはある程度量産が効くな
場合によっては負荷側の直流化もありそう
あと買い取り上限設定は運用から考えると別に当たり前だと思うよ。
電線の使用量は別途払えって感じになるだろうし。
自分は電線分離派だが（電線分離は現行法で可能）、
長期的に言えば自治体が電池まで含めて管轄するのがいいと思う。
商品としての性質は水道にかなり良く似ているからね。
401:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:24:52.85 DOAsGaOq
「電力会社はなかったことにしてゼロからベストの電力システムを考えてみろ」
って想定でやってみると、地域独占システムは相応に合理的な設計だと思う。
電力会社を潰せってことは電力会社が負担していることを自分でやる必要があるから、
そこを忘れて「すべての悪は電力会社の利権から」とか考えていると足元すくわれると思う。
402:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:28:47.98 ubmtuDoC
電力のようなインフラに支払うお金が高いと経済的に衰退する。
日本はまだまだ高すぎ
403:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:31:42.95 WQsJWlSJ
>>376
関係あるよ？
出力安定しないから余るくらい建てて揚水なり蓄電池なりにためたりするか
供給分だけ建てて火力で補うかしないと
404:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:33:32.25 DOAsGaOq
「不要な電気はただの迷惑」という考え方は根底においたほうがいいと思うけどね。
太陽光が少なすぎて寒いのも困るが、多すぎて暑い困るというのと同じでさ。
本当に使えるものは営利企業である電力会社自身がどんどん導入するよ。補助金だって付くんだから。
電力会社が使わないのには相応の理由があり、
その理由を知って自分でカバーできない限りは
電力会社に金玉握られた状態が続きますよ、と。
405:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:34:49.09 TeUo0ckt
パワコンはさっさと電解コンデンサを使わないか、電解コンデンサだけを交換できるようにしろや
406:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:35:03.90 DOAsGaOq
>>376 >>403
実際のところは原発より風力のほうがよほど多く揚水を必要としてるわな。
原発なら1日のサイクルだけ揚水があればいいが、
風力を揚水でカバーとなると1週間分1日を丸抱えくらい容量が必要だから
本気で原発代替を目指すなら10倍以上の揚水が必要。
407:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:37:55.69 TeUo0ckt
>>401
地域独占の変な所は、発電場所も地域にしなかった事
地域内でしか発電できなければあり得ない安全性の徹底が、明らかに他地域だからとされてない
東京電力が東京電力管轄内でしか発電できなく東北で発電不可能なら、100%絶対に事故は起きなかった
408:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:38:01.68 DOAsGaOq
>>405
電池より無理な運用をしているんだからパワーを取り出すならしゃーないよ。
まあ電池式になるのかなあとは思う。
409:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:45:22.86 k3sPdtrQ
>>395
どちらかといえば、こっちの記事だった
2008年のニュースだから今はいろいろ市販してるけど
○フレキシブルなCIGS太陽電池で効率17.7％を達成
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
410:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:46:43.91 CzfIi3PH
>>400
自分は、このままでは>>399の理由で電力会社全体が国鉄化すると思う。
その前に、発送電分離して発電所を切り捨てれば送電部門だけでも守ることができ
電力会社自身のためになると思う。
そうなると全国の原子力発電所は核のゴミで満杯の廃墟になるかもしれんが
既に核燃料サイクルは破綻し、立屋内のプールは満杯で手の付けようもない状態だから
子孫にビックリ箱として残すより、現世代で破綻処理をするのが誠意ではないだろうか
411:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:46:43.98 DOAsGaOq
風力と揚水の関係は
風力の場合は1週間以上の出力変動はザラなので揚水では対応しきれず火力や解列運用しかできず、
いっぽうで原発の場合は（原発＋揚水）の組み合わせと火力を比べている状態なんで、
土俵が違うと言うか風力は原発の土俵に上がれない、というべきかと思う。
412:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:47:48.80 ubmtuDoC
原子力は超高コストって結論が出たのだから、代替えするしかないよ。
本命はガスタービン
温暖化など知らんがなで石炭
風力ビシネスは海外へ売り込め。国内はテスト場
太陽光は画期的な発明待ち。
413:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:49:56.85 UEalP8Y/
>>407
ウェスティングハウスがナイアガラの滝を使って
水力発電を世界で始めて始めた時代から、発電所と供給エリアは別。
日本でも、当初から各鉄道会社などが供給エリアではない山奥で
水力発電、湾岸などで火力発電をして都市部に送電していた。
特に水利権はいまだに明治時代に開発した会社の後継会社が持っている形。
黒部ダムなんかまさにその例。
414:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:53:53.89 TeUo0ckt
>>413
それこそ地域独占が成り立たない証明だな
地域独占ができないのに消費者だけ囲い込むなんてのが可笑しい
415:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:57:41.58 DOAsGaOq
>>410
電陸会社の存在意義は「自家発電と集中発電でコストパフォーマンスに大差がある」
「電線を共有すると集中管理が必要」と言うところに由来するんで、
自家発電が使えるようになれば電力会社が不要になるのは必然。
ただし自家発電側の不安定性を大きいシステムで吸収しないとならない限りは
電力会社側にキンタマ握られてる状態が続くよ。
「停電するならお前ひとりだけ停電してろ」
と言える条件が整ったときに最終的に電力会社の役割は終わる。
あと家庭用の電池が十分に安くなるにはあと100～200年は必要かと思う。
中間のレベルとして自治体かなと思うよ。
416:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:59:15.16 Nupp2357
風力発電復活スレ 10kW
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再生可能・自然エネルギー総合スレ14
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太陽光発電スレ PART 20
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