11/12/16 09:11:18.00 ZuuzjKqn
直流－交流変換で20%ロス
531:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:19:46.34 cgTPrxGY
これからの時代はLNGだって米国のニュースでやってた
532:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:20:07.41 88LdzJYo
訂正 kw→kwh
533:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:45:54.77 A417A2jW
>>530
40年前の世界からようこそ
534:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:51:55.01 4a4Z1ayr
小規模って事は水源が安定してないんじゃ？
535:名刺は切らしておりまして
11/12/16 10:53:17.94 2/fmCR26
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
536:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:14:58.27 yPTQAqE+
>>535
算定の根拠が現実的かどうかだね。
10年でこんなに下がるってなんで？
537:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:19:16.88 ZgkxPTPE
上でもさんざ議論されてるけどパワコンと設置台次第かなあとは思う
538:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:39:33.68 2/fmCR26
建設費の低下ー住宅用
①参照シナリオ ＜国産＞ ＜国際標準＞
下限 上限 下限 (モジュール代)
２０２０年 ４０．１～４６．０万円 ２６．０万円(１１．６万円)～
２０３０年 ３３．４～３８．４万円 ２１．９万円( ９．０万円)～
②加速シナリオ
２０２０年 ２７．４～３１．６万円 １８．４万円( ６．８万円)～
２０３０年 ２１．２～２４．５万円 １４．７万円( ４．５万円)～
③パラダイムシフトシナリオ
２０２０年 ２３．０～２６．６万円 １５．８万円( ５．２万円)～
２０３０年 １８．９～２２．０万円 １３．４万円( ３．７万円)～
539:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:52:42.66 2/fmCR26
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値
540:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:54:25.92 4a4Z1ayr
設置費用はなかなか下がらんだろうな。
ヘタに設置すると、雨漏りするそうだし。
新築で設置するのでもなければ、今は止めて置いた方がよさそうだな。
541:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:06:33.69 2/fmCR26
稼動年数は２０２０年、２０３０年は３５年にしてある様だ。
これもＥＰＩＡの試算
542:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:19:50.35 /7Rsyi0S
中国やらが採算度外視でガンガン量産したときの値段やな
543:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:21:08.95 rXZcTlkg
1kw44万を切れば10年で元が取れるみたい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
10年後は買取価格が下がるだろうから付けるなら早い方がいいのかな
544:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:32:53.39 2/fmCR26
建設費の低下ー住宅用
＜国産＞ ＜国際標準＞
下限 上限 下限 (モジュール代)＋(その他)
①参照シナリオ
２０２０年 ４０．１～４６．０万円 ２６．０万円～(１１．６万円)＋(１４．４万円)
２０３０年 ３３．４～３８．４万円 ２１．９万円～( ９．０万円)＋(１２．９万円)
②加速シナリオ
２０２０年 ２７．４～３１．６万円 １８．４万円～( ６．８万円)＋(１１．６万円)
２０３０年 ２１．２～２４．５万円 １４．７万円～( ４．５万円)＋(１０．２万円)
③パラダイムシフトシナリオ
２０２０年 ２３．０～２６．６万円 １５．８万円～( ５．２万円)＋(１０．６万円)
２０３０年 １８．９～２２．０万円 １３．４万円～( ３．７万円)＋( ９．７万円)
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値
545:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:39:43.52 vXfbF2JR
>>544
国策として、原発に廻してる補助金をつぎ込めばもっと加速しそうだね。
546:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:56:17.16 2/fmCR26
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
稼動年数 ２０２０年以降３５年 以下左同
モジュール ２０２０年以降国際水準
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ２６．０円 ２９．５円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
稼動年数の増加はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の開発目標(３５～４０年)の下限
547:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:32:52.57 9nTXDzn0
20年も経って風力8.8円とか太陽光12円はないと思う。
太陽光に関しては熱変換もプラスすることで3円くらいまで下げられるだろう？
材料費は大して変わらないだろうけど、技術と素材の進化は過去のソーラーパワーブーム
の時とはケタ違いの速度で進行してるんだから。
548:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:08:24.74 4s05giqv
>>547
技術と素材の進歩は事実上止まってるっしょ。
支那がダンピング同然の値段でつくって売ってるだけで。
549:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:19:19.31 MzjCr1u+
>>547
＞材料費は大して変わらないだろうけど、技術と素材の進化は過去のソーラーパワーブーム
＞の時とはケタ違いの速度で進行してるんだから。
ここ数十年の進歩はゴク僅か。
550:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:55:53.86 2/fmCR26
原発の発電コストは最低８．９円になったから１０年以内に太陽光の方が
安くなるの確実だな
551:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:00:07.14 Qb0jVzh+
電力価格の試算なんて当てになるかよ
552:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:04:50.97 2/fmCR26
５４４の１０年後の２０２０年の国際標準でモジュール代が参照シナリオで
１１．６万円になってるがアメリカのＥcoＢusinessLinksのサイトを見れば
もうすでに８万円以下になってる。日本は高すぎだ
553:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:13:26.45 /qJdhjCn
>>547
太陽光の場合、屋根につける工事費は安くならないと思う。
多少取り付けやすい製品はできるかもしれないけど、
屋根に上ってパネルを貼り付けるというのなら極端には変わらず、
その人件費は安くならない。
テレビのアンテナだって、アンテナ自体は1万円もしないのに、
取り付け工事頼めば5万とか10万とかかかる。
太陽光発電も、極端に言えばパネルがゼロ円でも設置工事費だけで
なかなか元が取れないような気がするんだが。
554:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:19:50.30 2/fmCR26
もう国際標準価格は２０年後の２０３０年価格より安くなっているわ
555:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:22:11.82 U1dKK4O/
安くなってから喚こうね！
556:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:27:05.34 2/fmCR26
アメリカのＥｃｏＢusinessLinksのサイトの広告を見るとインバーターも３ｋＷで
１２万円位(ｋＷ４万円)が相場の様だな。
557:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:34:28.89 2/fmCR26
アメリカから個人輸入して知り合いの電気屋か電工さんに頼んだ方がいいかも
それで補助金を使えば３年で元が取れる。
558:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:43:05.60 jfX5t9ID
>>557
補助金の対象外だろそれ
559:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:08:12.48 2/fmCR26
指定の型番であればどこから買っても補助金の対象なる
560:
11/12/16 17:40:59.10 ngop5dKH
＞再生可能エネルギーは技術革新で３０年には風力発電が最低８．８円、
＞太陽光発電が同１２．１円に下がり、原子力や火力のコストとほぼ同
＞じ水準になる可能性がある。
でも、発電量がゼロになったときのバックアップ電源と
化石燃料のコストを加算してないだろ・・・・ｗ
電力の納期と納品量が不確実な自然エネルギーの、ゼロ発電の
ときのバックアップ電源や逐電設備をだれが負担してのコスト計算か
明確にしてね・・・・ｗ
561:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:51:51.35 jbsejnt6
>>545
技術の進展と突っ込んだカネの量は別。
スペインがGDPの5%程度を突っ込んだが効果なしだったんで
その分を全部国債につけかえて見直しという散々な結果になってる。
562:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:53:46.05 jbsejnt6
国策でやれよって言ってるけど
少なくとも太陽光と地熱は国策で開発してるよ。
ただ、開発の進展と普及度は全く別物だと思うべし。
563:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:09:16.62 4s05giqv
>>560
まあ、安価だけど不安定な電源として、燃料用の水素発生に使うとかしか使い道ないんじゃないのかな？
564:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:14:32.49 F+lxhv6b
ウソくせえ。太陽光なんて曇りや雨の日には使えねえだろ。
565:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:23:15.84 F+lxhv6b
使用済み太陽光パネルの廃棄費用にはいくら掛かるんですかｗ？
バックエンド費用もちゃんと算入しないとｗ。
566:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:27:57.32 A417A2jW
>>565
今の所、灯台で40年経った太陽光パネルでも8割以上の性能で使えて破棄された事が無いので費用計算ができない
メーカーであるシャープの社長は、修理しながらなら100年以上は使えると言ってるくらいで、破棄費用って発想が無いかと
567:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:34:58.93 F+lxhv6b
>>566
URLﾘﾝｸ(ecoliving-problem.net)
太陽光パネルの寿命は20年から30年らしいが。
568:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:41:05.58 A417A2jW
>>567
ん？パネルの寿命は書かれてないような？壊れたら今はリサイクルができないので破棄ってだけで
太陽電池の寿命が20年とか30年とか言われてると書かれはてるが、メーカーは百年以上って言ってるって話だしリサイクル技術は開発しなきゃならんだろうね
リサイクル技術は開発しなきゃならんだろうね
569:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:42:55.80 2/fmCR26
安い蓄電池が開発されれば大部分の戸建て住宅は電力会社からは電気を買わなく
済む様になるな 電気自動車も安くなれば燃料費が掛からないのでただで走れる。
マンション アパートに住んでる人は指くわえて涙目 戸建てに住んでる人勝ち組
もう太陽電池は目途ついたな後は蓄電池しだい
570:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:55:33.57 hxG5xCGc
一人暮らしだから売電１ｋｗ４２円なので家に居ないようにする
電気は２１円だから夜にする。
ＴＶも一万円で買ったチーナーだけ電源入れてＨＤＤに録画して、よるにＴＶつける。
炊飯器料理ＩＨヒーターもよるする。冷蔵庫だけ小さなものに代えたが半分にならない。
年６０００円かかる。
571:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:56:48.41 uxlHnD4e
DC-ACインバータは10年で壊れます。
572:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:58:10.36 hxG5xCGc
>>570
パソコンの電気代もデスクトップノートの１０倍する。
一時間５円で一月１０００円以上になる。
573:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:00:59.45 2/fmCR26
曇りでも発電するホンダの化合物系の性能アップとか岡山大が開発中の物が実用化されれば
曇りでも大丈夫
574:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:15:36.09 hxG5xCGc
本末転倒になりつつある。
電気代ケチるため外出、車に乗っている
外出先で飲み物など金使う、外食もあるし。
575:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:34:26.50 2/fmCR26
エネファームも安くなれば電力会社は用がない
576:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:06:21.91 jbsejnt6
なんで>>573みたいにエネルギー保存則が理解できてない馬鹿がエネルギーを語ってるの？
577:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:17:01.62 A417A2jW
>>576
曇り空でも光のエネルギーとしては2～5割は降り注いでるんだから、
そこでエネルギー保存則を出すのは違うだろう
578:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:22:02.91 jbsejnt6
>>577
URLﾘﾝｸ(ecolifejp.fc2web.com)
現在の製品ですでに線形だから。
それ以上を期待すると言うことは……ってこと。
579:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:24:38.75 jbsejnt6
ID:2/fmCR26の書いてることって
「今現在（今後30年くらい）電力会社は必要」と力説してるに等しいなあと思う。
580:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:29:49.52 PEKdOYLq
こう言う議論で思うんだけど、もうさ、
机上で落とし所探す段階をある程度諦めて、
自然エネルギー特区作ってさ、
推進派に住んでもらってさ、
自分たちで電気代払ってもらった方がわかり易いと思わね？
反対派からも電気代に乗せて徴収すんでなくて、
やりたいって奴らだけでやらせて見た方が話早くね？
どんな家計簿になるかスゲー楽しみなんだが。
581:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:33:23.59 MzjCr1u+
>>580
それ、面白いな。
ただ太陽電池とか設置面積がハンパないからどっか遠くの無人島でやって欲しいけどね。
設置面積(エネルギー密度の低さ)も自然エネルギーの場合かなり致命的だと思う。
582:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:34:18.55 sfxlnJnM
普段使う電力よりも
電気を使って作ったり運んだりしたものの方が重要じゃね
583:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:36:07.11 Fk8hVcxN
>>580
フクイチの後始末も全部原発推進派が負担するなら、それでもいい。
584:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:41:11.87 2/fmCR26
５７６エネルギー保存則位は知ってるがそれで具体的に化合物系の太陽光発電は
曇りでは役立たないとでも言いたいの 具体的に反論して
585:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:44:40.03 jbsejnt6
>>584
むしろ>>573で「何が」大丈夫と言いたいのか教えて欲しいんだが
586:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:59:46.10 /qJdhjCn
>>580
ガイアの夜明けで、建設会社の社長が実験やってたのを放送したな。
太陽光発電を屋根につけて、バッテリーを家の中においていた。
そしてブレーカーを落とす。１ヶ月間生活できるかどうかを試す形。
建物に工夫をしたりして、電気を節約しながら生活して当初は良かったけど、
曇りや雨の日が何日か続いて、結局断念してた。
587:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:03:21.12 PEKdOYLq
>>583
言うと思った。もちろんそれは当たり前だよ。
原発がいいと言う人は、事故のコストも含めてる。
但し、事故の責任の所在次第では国が負うのは、自然エネルギーでも同じと考えようか。
588:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:04:00.61 A417A2jW
>>586
蓄電池で大失敗してたもんな
リチウムイオン電池を使って、充電電圧が合わなくて充電できなかったり、
鉛蓄電池に切り替えて無駄にして、鉛蓄電池の放電で電池自体をダメにして終了って酷いわ
589:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:06:11.55 Q50515We
>>586
素晴らしいなその人は。
その人の教訓を皆で分かち合うべき。
590:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:08:21.92 2/fmCR26
５８５は太陽光発電の事を良く分かってない様だが「岡山大 太陽光」で検索して
良く勉強してからにしてくれ
591:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:09:09.85 jbsejnt6
火力vs原発vs自然エネルギーってのもゴミとカスとクズの争いだからなあ
非難の応酬だけならいくらでもできる
592:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:11:48.66 J+Euc677
福島県の地価総額11兆しかないんだからこれから世界中の核廃棄物を福島に受け入れ全国の原発を福島に集結すれば
11兆円ぐらい楽に儲かるだろ
593:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:12:47.76 jbsejnt6
>>590
理解したよ。
あなたが輻射や熱力学の第二法則を全く理解せずにプレスリリースを読んだ、ということが分かった。
594:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:16:58.13 2/fmCR26
５９３は話にならん スルーだな
595:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:30:11.52 jbsejnt6
ww
開発元の池田研に行けば「可視光も赤外線も行ける」としか書いてないわけだが
赤外線は雲に吸収されやすいので曇りの日はアウト
というか大気にさえ吸収されるから今まで太陽電池で使われてこなかったわけで。
で、地上の輻射は太陽光の全エネルギーの6%ってとこだな。
URLﾘﾝｸ(www.fnorio.com)
596:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:35:37.13 2/fmCR26
住友電工の溶融塩電池早く実用化してほしいよな あれが出来れば１万円/ｋＷ
位になり蓄電池革命が起きるのに
597:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:39:25.13 2/fmCR26
１万円/kＷｈ
598:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:40:26.77 jbsejnt6
まあkWとkWhに気を使わない人なのは分かった
太陽光を入れてる程度の素人でも実際に使ってる人は滅多に間違わない数字だが
599:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:42:43.13 jbsejnt6
住友のは期待してるよ
まだ揚水発電以下のコスパだが、温度が低いのがいい
NaSが大規模火災起こしてたが、1家庭1日分の電力は危険物だし
最近開発された電池は危険性が上がる方向が多かっただけに
成功すればかなりいい物だとは思うよ
600:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:44:50.07 QFQPLOV/
穴の空いたタライに水を貯めるようなもんだな。
601:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:49:18.33 jbsejnt6
>>600
1万円/kWhなら日本全体の電力を1日賄って2兆円分ていどだから結構リーズナブルだと思うよ
再生可能エネルギー比率を50%以上にあげるには1ヶ月分くらい備蓄が欲しいので60兆円程度になると思うが、
まあ現実あり得ないほどの数字ではないと思う
602:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:53:56.38 2/fmCR26
ただ欠点は充放電が今のところ５００回位しかできないが
603:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:09:43.26 sfxlnJnM
効率が良い蓄電方法として考えられたのが太陽電池
604:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:16:56.60 2/fmCR26
結局コスト的に見合うまで何年掛かるんだろ
悔しいけど暫くは電力屋さんからは離れられなわな
太陽光発電 １０年
蓄電池 １０年
エネファーム １０年(部品総数約３万の自動車でさえ８０万なのに３００万円は高すぎ)
605:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:24:48.10 A417A2jW
>>604
エネファームもSOFCなら極論としては単なる焼き物の積層で、
自動車ほども量産すりゃ50万円を切る低価格化されるそうだからさ
606:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:27:28.72 jbsejnt6
>>604
部分的需要-代替的需要-燃料生産にも進出 で
太陽光 15-30-50、蓄電池 30-80-*、燃料電池 10?-20?-* と予想
まあ「悔しいけど暫くは電力屋さんからは離れられない」
「でも原発事故に対する責任感がなさすぎね？」
「インフラだからしょうがないがもっときっちりやれ」
というのは全然OKというかそこから正常化が始まる
未来技術で現在を語ったりリケンやインボーを見ても現実は変えられない
現実を現実と受け止めた時が現実を変える最初の日になる
607:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:25:18.55 nvSaTst7
町で出資して、自分達で使えば元は取れる。
一般家庭の単価は１７円/kWhくらいだろ、楽勝。
電気温水器、冷蔵庫、エアコン、水道揚水ポンプ等で需用調整すれば、結構いける希ガス。
608:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:49:11.84 5+gFc0r4
東芝がスマートコミュニティ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大手電機メーカーの東芝は、地域で必要なエネルギーの自給自足を目指す、いわゆる「スマートコミュニティ」と呼ばれ
る新たな街づくりを、国の内外で推進し、４年後にはこの分野の売り上げを今の２倍以上に増やすという計画を発表しま
した。
「スマートコミュニティ」は、地域でエネルギーの自給自足を図るため、太陽光などの自然エネルギーによる発電や蓄電
池を活用して電力を融通し合うことを目指す街づくりです。
609:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:52:12.75 5+gFc0r4
スマートシティー 開発拡大 全国２４プロジェクト 国内関連市場 １兆円規模に
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
610:名刺は切らしておりまして
11/12/17 00:25:05.54 edGoh23u
太陽光パネルを1kWhあたり44万円で設置して10年で元が取れるなら
補助金が多い地域なら設置しない理由はないよな
611:名刺は切らしておりまして
11/12/17 03:01:57.46 de+tqZjo
何で先進国のドイツやスペインの状況を使って自然エネルギーの利点を説明せず、
将来の技術革新とか言う謎の根拠で説明するのだろう。
スペインではさらに積極的に採用する動きなんだよね？当然のこととして。
ドイツもまさか火力を強化なんて動きは無く、自然エネルギーまっしぐらなんだよね？