11/12/15 08:50:01.15 VPw0UFdy
>>454
＞予測できても操作できない。だから
予想される発電量とその時の需要を勘案して電源を準備するだけのこと
なにも難しいことはない
＞予測不可能性は減らせても「そもそもない」状態は解決できんよ
原子力でも火力でも同じことです
いつでもどこでも急になくなることがあります
信頼性が100%で絶対に止まらないという電源でない限りは
必ず予備力を準備しなければならないことに変わりはない
459:名刺は切らしておりまして
11/12/15 08:51:18.21 VPw0UFdy
>>455
日本の風は弱くないよ
ドイツよりも強い
風が強い地域での系統連系を拒絶してきたというだけのこと
460:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:03:51.03 IRIE5eEU
通常の原発は掘ったウランの0.7%しか使えない
うち0.1は燃えずにウラン236になり、実質は0.6%
×タービン効率30%=0.18%
送電ロス5%,夜間揚水ロスが全体の5%として
家庭に届くのは0.16%
99.84%は汚染物質と廃熱になる
461:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:29:06.59 yMcVpUv1
>>458
火力の予備は火力が担当できる
一方で風力の予備を風力は務めることができない。
質的な異なるものをなぜ並列に並べる。
オイルショックが来たら調整力を火力に頼る風力だけが残っても全く使えませんがな。
>>459
ドイツよりも強い ＝スペイン並み＝日本の電力需要の3～4%
それぞれの国の風力のkWh/yくらい把握してださい
あと自前で安定化させるなら連系拒否されてないんだけど
「停電の責任はお前持ちで」
「お前の火力の燃費が悪化するけどお前持ちで」
「だから買え」
じゃ商売的にアウトに決まっててるだろw
ドイツやスペインの風力業者に課せられた義務くらい果たせよw
462:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:31:35.52 Or9IsVMK
>>461
オイルショックが来たら、非常電源が確保できない原発を真っ先に止める必要があるんだが
オイル無しで何時メルトダウン起こすか分からずに原発を使い続けるつもりかい？
463:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:34:43.52 yMcVpUv1
>>462
原発についてしゃべったつもりはないが
原発の非常電源はほぼ負荷固定なんで木炭＋蒸気機関で賄えるよ
原発で発電した電気は1日分の揚水で均せる
風力は変動周期が秒から分、時、日、月、年と幅広いからこれができん。
バイオマス火力の出力次第じゃない？
464:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:38:35.32 yMcVpUv1
原発に反対したいなら「福島の現状見ろよ」で足りるのに
なぜ「この人たちに電力任せたら冬の停電で凍死者が出るのではないか」
と不安になるような奇妙な発言を好んでするのが理解できない
465:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:42:14.84 upPtGYfg
>>463
君は火力発電所の燃料は石油だけだと思ってんのか
466:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:44:51.95 Yr9xtuOh
>>465
それは>>462に聞くべきじゃ
467:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:46:12.49 yMcVpUv1
>>465
むしろ石油って少数派だよね。
天然ガスは石油に連れ立つが石炭は貯蔵も多いし。
っつか備蓄があるから仮に突然止まっても冷却に必要な時間までは持つのよねえ。
468:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:47:54.96 JVEV5JJ6
>>456
廃熱利用って言っても、お湯がメインだぞ。
相撲部屋でもあるまいし、一般家庭ではそんなにお湯は使わないよ。
熱源としてエアコンに利用できるシステムができれば、可能かもしれないけどね。
アンモニア冷媒はまだまだ価格が高くて、業務用しかないんじゃない？
469:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:55:26.92 Or9IsVMK
>>466
突っ込みなんだから、元の>>461に聞くべきだろう
470:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:57:06.10 9PLi1P+c
>>468
暖房や乾燥の用途もある。
それに、冬も節電が呼びかけられているのは、暖房にそれだけ電気が使われるってこと。
暖房機器に発電能力をつければ、夏は効率悪いが、冬は効率良く、節電さよならだぞ。
471:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:00:19.51 9PLi1P+c
>>461風力のほうが、逆に大規模なほど補完できる。
風は気ままだが、大規模になるほど回収できるエネルギーは安定するからね。
例えば、極論になるが、地球全体に満遍なく風力発電所を作り、超電導送電をすれば、極めて安定した電源になる。
472:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:11:18.87 yMcVpUv1
>>471
「北半球全域」レベルでさえ冬強く夏弱いという連動性があるから安定しないんだけど
日本全国でも日単位の連動性が消せない。
473:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:12:42.72 yMcVpUv1
あと熱利用は上の議論読んでから書いてくれ
474:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:35:47.51 JVEV5JJ6
>>470
冬のピーク削減にはなるけど、夏どうするのさ。
だからこそ、アンモニア冷媒の話を出したんだろ。
変な奴だな。
475:名刺は切らしておりまして
11/12/15 12:06:04.91 Yr9xtuOh
>>471
風力の稼働率2割くらいだから
必要電力の7～8倍作らないとな
476:名刺は切らしておりまして
11/12/15 13:07:28.97 yMcVpUv1
>>475
そんな風があったら誰も苦労しないから
それ以前に風はマクロスケールの気象現象に強く影響を受けるから
なかなか空間的には潰せないんだが
477:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:21:15.45 o3iYyuHA
地熱のコストは何円くらいなんだ？
478:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:23:22.09 o3iYyuHA
波力のコストは何円くらいなんだ？
479:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:24:52.90 o3iYyuHA
潮力のコストは何円くらいなんだ？
480:名刺は切らしておりまして
11/12/15 17:27:48.10 upPtGYfg
>>477-479
１． コスト等検証委員会報告書（案）
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
481:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:16:25.19 VPw0UFdy
>>461
＞ドイツやスペインの風力業者に課せられた義務くらい果たせよw
それが何だか説明しろよ
482:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:20:19.61 VPw0UFdy
>>461
＞火力の予備は火力が担当できる
＞一方で風力の予備を風力は務めることができない。
なぜ電源毎に完結させようとするのか理解できない
多様な電源を並列して運転するからロバストなシステムになる訳だけど
原子力の予備も風力の予備も基本はガス火力なんかの調整可能な電源
逆にそれが火力の基本的な役割だろ
483:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:22:40.28 VPw0UFdy
>>475
それ稼働率じゃなくて設備利用率だから。
原発の設備利用率も20%以下だよなｗ
もともと出力が変動することが前提の風力発電なのだから
定格出力ベースで考えるのはあまり意味がない
キロワットでしか考えればよいだけのこと
484:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:47:47.04 VPw0UFdy
>>483
＞キロワットでしか考えればよいだけのこと
「キロワット時で考えればよい」が正しい
485:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:52:29.13 ThmSj6WK
>>482
風力発電会社が風任せで勝手に発電した電力に合わせて発電量を抑え、自社の売り上げを落とすバカな火力発電会社があると思うかね？
風力発電会社が火力発電会社と組んでバックアップを頼むなら火力発電会社に金を払わなくてはならないだろう。
そういう経費を誰がどうやって負担するんだ？
486:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:54:49.22 ThmSj6WK
>>484
風力発電を単純に電力量で評価しちゃダメだろ。
電力と時間で評価し、変動を監視しなjきゃ。
制御できないんだから。
どれだけ他社に迷惑かけるつもりなんだよ。
487:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:57:27.88 VPw0UFdy
>>485
残念ながら電力系統を制御する仕組みを理解できていない人のようだな
ところで本来は必要のない出力一定の出力にするために
風車とガスタービンを組み合わせたシステムは簡単にできるんだが
それだと再生可能エネルギーじゃないから電気は買わない
と言ってきたのが日本の電力会社
488:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:58:17.97 yMcVpUv1
>>481
解列運用などを含む安定化義務
↑は風力でも安定化できる例として風力推進派がよく例に出しているから知ってるでしょ
>>482
>>406 >>411
489:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:58:23.86 VPw0UFdy
>>486
反社会ブラック企業の田力会社の人？
490:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:59:12.14 yMcVpUv1
>>489
>>488にも書いたけどスペインにもドイツにも安定化義務あるよ
491:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:00:05.46 VPw0UFdy
>>490
で、「安定化義務」って心地よい響きだけど、具体的に何だよ？
492:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:01:29.26 yMcVpUv1
ちなみに初期に「電力会社が安定化させろ」と押した結果として
安定化のために大規模合併が進み
ドイツは8独占→4社寡占（うち2つは隣国の1国独占企業の傘下）、ガス会社も買収済み
スペインやイギリスは送電網国営化＋安定化義務
フランスやスウェーデンは1国独占＋近隣数カ国独占、ガス会社も買収済み
と寡占化が以前よりかなり進むことになった。
493:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:02:54.15 yMcVpUv1
>>491
市場での売買結果に応じた給電指令に追従すること
そのためにスペインの風力は多めに建てておいて
風が強い時は解列して空回しすることで下げしろを確保したりしている
494:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:04:44.26 yMcVpUv1
っつか日本の託送なら追従は30分単位だから甘いほうに入ると思うんだが
それさえできないのはどうなのかと思う
495:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:06:58.56 o3iYyuHA
>480から引用すると、
「地熱については、再生可能エネルギーの中では、長い年月にわたり、
安定的な発電が可能という特徴があり、コストも8.3～10.4円/kWhと試算され（割引率３％、設備利用率80％、稼働年数40年）、
コスト的には原子力や石炭と同レベルと言える。
原発と同レベルとかウソこくなよ屁タレがっ
496:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:07:19.66 VPw0UFdy
>>493
＞そのためにスペインの風力は多めに建てておいて
＞風が強い時は解列して空回しすることで下げしろを確保したりしている
ずいぶんなデタラメだな
風車へは優先給電が行われることになっている
TSO側が勝手に風車を止めるようなことは基本的にはできない
どうしても解列が必要な場合でも、「空回し」などいうふざけたことは
風車の安全を確保するために行うことはできない
止めるなら止めるで、フェザリング状態でアイドリングしかあり得ない
497:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:09:41.32 o3iYyuHA
因みに、「コスト等検証委員会報告書（案）」に記載された地熱に関する部分は・・・
>495の部分だけだ アホだマジで
498:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:10:39.38 VPw0UFdy
ふくいちを見てもわかる通り、日本の田力会社は技術力がない
だから変動電源があると需給のバランスの取り方が理解できなくなる
一流国家スペインのTSOはどうすればバランスが取れるか研究し
そのためのシステムを作っている
URLﾘﾝｸ(jwpa.jp)
499:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:11:10.51 yMcVpUv1
>>496
というわけで制度的な優遇は必要だと。で、多めに確保して停止するのもまた事実なわけで。
>>486 の指摘に「迷惑掛けてまーす」と答えちゃったな。
だから具体的に応えず「反社会的」とか罵るしかないとw
500:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:17:55.81 VPw0UFdy
>>499
風車は迷惑をかけているというのは意味が分からない
需要に合わせて発電出力を調整することができない電源を
迷惑な電源と呼ぶのであれば、原子力も石炭火力も流れ込み式水力も
迷惑な電源ということになる
それぞれの電源には長所短所があるのだから
それに合わせた運用をするというだけのこと
迷惑と考えるのは田力思考という気はするが
それは自分たちが独占すべき電力市場に
参入しようとする企業を排除して利権を守ろうとしているだけのこと
501:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:20:41.07 ThmSj6WK
>>487
> 残念ながら電力系統を制御する仕組みを理解できていない人のようだな
どんな仕組みでも風力発電の増減分は誰かが減らすか補うかしなきゃならんだろ。
> それだと再生可能エネルギーじゃないから電気は買わない
有機農法で作った野菜ですとプレミア価格で売るのに、普通の野菜混ぜて同じ値段で買えといわれたら断るしかなかろう。
そもそも風力や太陽光発電は、需要に合わせた発電が出来ないんだから、ジャンク電力として安くうるしかないんだよ。
502:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:24:23.73 yMcVpUv1
>>500
原子力も石炭火力も流れ込み式水力も、少なくとも自分でオンオフはできますがw
現行法でも電線を別に引っ張るのは自由なんだからやればいいじゃん
PPSだって託送だって自由にできるんだぜ？
本当に自由化したら消費者の必要とするときに電気を作れる発電方法の圧勝で
ベース電源にも調整用にもなりえない、電気の押し売りをしばしばやらかす風力はカスみたいな値段しかつかんだろ。
それが風力の本当の評価なわけでさ。
そこを調整の優遇とか買い取り価格の優遇をしてなんとかしてるのが現状だろうが。
「俺たちを制度的に優遇しろよ！」ってそうはっきり言えばいいのに
「あいつらは俺を優遇してくれない！」ってなに被害者面してるんすかw
503:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:27:22.96 yMcVpUv1
その田力会社とやらと関係なく、協力拒否さえした自家発電が6000万kWもあるのにw
日本の電力が田力会社とやらに完全支配されてたらこの東電並みの容量はどこから出てきたのと。
そしてなんでそこに風力はないのと。
504:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:33:42.32 yMcVpUv1
言っておくけどこっちも風力作んなとも優遇するなとも言ってないわけよ
いま国民の支持があるから風力建てるのも簡単だろ
風況から言っても電力需要の3%が当面の目標だろうから余裕で吸収できる
ただその時に「風力様のお通りだーい」って迷惑かけ放題だったらどこかに歪みが出るし
特に自由化との組み合わせがなんか胡散臭いと言うか
本当に自由なのか、あるいは自由化していい結果が得られたのか欧州は怪しい状態だし。
「風力入れて良かった」と心底いえるようにしないとだめだよ。
505:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:40:48.54 yMcVpUv1
>>501
太陽光発電は電力会社も経産省も安くなったら入れる気満々だよ。
ピーク緩和になるし、かなり計算しやすいからね。
506:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:53:20.99 NYamvafp
>>483
北海道の稼働率だよ
507:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:55:40.21 InNR8Axi
まだ風力発電とか言ってる輩がおるとはW
508:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:23:05.13 zr9GoVyO
震度７に耐えることが出来て、ハリケーン並の風速に耐えることが出来て
津波に耐えることが出来る風車を建設した場合、
１基辺り、どの位の金額がかかるのか
誰か計算してください。
509:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:30:23.62 5zl321Fx
原子力で揚水してるなら風力で揚水すればいいんじゃね？
510:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:39:00.44 rhgKZxk+
>>508
とりあえず、この前の震災にも今夏の台風にも耐えてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
511:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:43:51.53 NYamvafp
今年の台風しょぼかったじゃん
512:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:57:39.09 m/8Wjg8P
>>509
パワー不足
513:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:16:40.19 9PLi1P+c
風力に大型蓄電装置を併設し、風力のみならず、周辺の電力変動を吸収しようというスマートグリッドの本命案は開発進んでないのか？
大方蓄電装置をつければ、既に石炭並みの電力として扱ってもらってるんだろ。
514:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:18:01.59 CCg/7olB
電気が作れれば皆同じだと思ってる奴はミニ四駆のモーターもV8エンジンも同じ仕事が出来ると思ってる位に馬鹿
515:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:33:49.96 9PLi1P+c
>>512
そりは、ナンセンスな回答だね。
揚水できないような小電力の需給変動なら、日常茶飯事に起こっているわけで、風力がそれで問題にならないってことになる。
実際は、無視できない電力を発電可能ってことで、問題になっているんだよ。
516:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:19:00.36 yMcVpUv1
>>513
＞ 大型蓄電装置
この部分が一番のボトルネックだから。蓄電できればたいていのエネルギー源は商用に使える。
517:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:19:05.47 4fELwFPz
無駄に無視できない量を発電するから困ってるんじゃないかｗ
風が吹けば発電するが風が弱すぎても強すぎてもダメ
欲しい時に発電せずにどうでもいい時に発電ｗ
518:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:31:40.28 vDjR0F7r
独エーオン、余った電力を水素に変換してガス管へに流すことを計画
URLﾘﾝｸ(hardware.slashdot.jp)
519:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:36:02.61 yMcVpUv1
>>518
もう少し言うと水素で二酸化炭素を還元してメタノール化したりすると増やせるよ
ただ、記事にある通り解列するよりはマシだからやってるレベル
熱量当たりコストはまだ普通に天然ガスを使うのに比べ一桁くらい高い。
あとE.ONは確か天然ガスの会社も買収してるよ
自由化の結果、東日本の電力会社とガス会社が大同合併した、とかいう規模の会社になってる。
520:名刺は切らしておりまして
11/12/16 00:41:25.17 31+m7qOK
こんなことを考える前に蓄電池の開発を早く進めろ。
蓄電池が大幅な進歩すれば電力の最大供給量は今の3分の2か2分の1くらいで済むだろ。
521:名刺は切らしておりまして
11/12/16 00:54:24.05 VzNfq1sI
>>215
なるほど、マテリアか。
522:名刺は切らしておりまして
11/12/16 01:22:50.51 FANdT3hD
>>513
スマートグリッド自体には蓄電機能はありませんし、風力発電が可能な田舎や洋上の周辺には需要家がいません。
523:名刺は切らしておりまして
11/12/16 02:51:36.27 Fd7EkWgu
太陽電池パネルは、すでに7万円/kWまで価格が下落している。
30年間の総発電量は30,000kWh。
発電コスト＝7万円／30,000kWh＝2.3円／kWhとなる。
すでに、太陽光発電は激安です。
524:名刺は切らしておりまして
11/12/16 05:25:56.34 CuYcL44f
>>523
7万円のパネルは30年も保つの？
525:名刺は切らしておりまして
11/12/16 07:35:58.89 ytNU6y9i
そこが問題だな。
メンテナンスコストと性能低下とかも有り得るし、それに定格一杯に発電出来るのか？
526:名刺は切らしておりまして
11/12/16 07:47:00.23 NaIP2VBD
大規模蓄電池の本命だったNAS電池が爆発火災引き起こして生産停止したのが痛いな
527:名刺は切らしておりまして
11/12/16 07:54:02.77 b3h7Ci7K
ＮＡＳ電池にしても劣化やメンテ考えるとどうにもなー。
あくまで一時的な電力ストックの可能性だけだから・・・
ピークアウトの問題を解決するなら、小規模な発電を各地に作った方がいい気がするね。
小規模水力には期待したい
528:名刺は切らしておりまして
11/12/16 08:53:36.50 FANdT3hD
>>527
小規模水力のメンテコストってばかにならないのでは？
529:名刺は切らしておりまして
11/12/16 08:57:05.89 88LdzJYo
7万円/kwってパワコンも設置工事費も入ってないがな
それから千kw/年からスタートして
毎年1％劣化して20年で壊れるから1.8万kwしかできない
三菱以外の一般のパワコンは6%発熱するから1.7kwしか使えないね
530:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:11:18.00 ZuuzjKqn
直流－交流変換で20%ロス
531:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:19:46.34 cgTPrxGY
これからの時代はLNGだって米国のニュースでやってた
532:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:20:07.41 88LdzJYo
訂正 kw→kwh
533:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:45:54.77 A417A2jW
>>530
40年前の世界からようこそ
534:名刺は切らしておりまして
11/12/16 09:51:55.01 4a4Z1ayr
小規模って事は水源が安定してないんじゃ？
535:名刺は切らしておりまして
11/12/16 10:53:17.94 2/fmCR26
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
モジュール ２０２０年以降国際水準価格 以下左同
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ３０．８円 ３３．４円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
536:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:14:58.27 yPTQAqE+
>>535
算定の根拠が現実的かどうかだね。
10年でこんなに下がるってなんで？
537:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:19:16.88 ZgkxPTPE
上でもさんざ議論されてるけどパワコンと設置台次第かなあとは思う
538:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:39:33.68 2/fmCR26
建設費の低下ー住宅用
①参照シナリオ ＜国産＞ ＜国際標準＞
下限 上限 下限 (モジュール代)
２０２０年 ４０．１～４６．０万円 ２６．０万円(１１．６万円)～
２０３０年 ３３．４～３８．４万円 ２１．９万円( ９．０万円)～
②加速シナリオ
２０２０年 ２７．４～３１．６万円 １８．４万円( ６．８万円)～
２０３０年 ２１．２～２４．５万円 １４．７万円( ４．５万円)～
③パラダイムシフトシナリオ
２０２０年 ２３．０～２６．６万円 １５．８万円( ５．２万円)～
２０３０年 １８．９～２２．０万円 １３．４万円( ３．７万円)～
539:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:52:42.66 2/fmCR26
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値
540:名刺は切らしておりまして
11/12/16 11:54:25.92 4a4Z1ayr
設置費用はなかなか下がらんだろうな。
ヘタに設置すると、雨漏りするそうだし。
新築で設置するのでもなければ、今は止めて置いた方がよさそうだな。
541:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:06:33.69 2/fmCR26
稼動年数は２０２０年、２０３０年は３５年にしてある様だ。
これもＥＰＩＡの試算
542:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:19:50.35 /7Rsyi0S
中国やらが採算度外視でガンガン量産したときの値段やな
543:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:21:08.95 rXZcTlkg
1kw44万を切れば10年で元が取れるみたい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
10年後は買取価格が下がるだろうから付けるなら早い方がいいのかな
544:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:32:53.39 2/fmCR26
建設費の低下ー住宅用
＜国産＞ ＜国際標準＞
下限 上限 下限 (モジュール代)＋(その他)
①参照シナリオ
２０２０年 ４０．１～４６．０万円 ２６．０万円～(１１．６万円)＋(１４．４万円)
２０３０年 ３３．４～３８．４万円 ２１．９万円～( ９．０万円)＋(１２．９万円)
②加速シナリオ
２０２０年 ２７．４～３１．６万円 １８．４万円～( ６．８万円)＋(１１．６万円)
２０３０年 ２１．２～２４．５万円 １４．７万円～( ４．５万円)＋(１０．２万円)
③パラダイムシフトシナリオ
２０２０年 ２３．０～２６．６万円 １５．８万円～( ５．２万円)＋(１０．６万円)
２０３０年 １８．９～２２．０万円 １３．４万円～( ３．７万円)＋( ９．７万円)
国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値
545:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:39:43.52 vXfbF2JR
>>544
国策として、原発に廻してる補助金をつぎ込めばもっと加速しそうだね。
546:名刺は切らしておりまして
11/12/16 12:56:17.16 2/fmCR26
１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー 条件が以下の場合
割引率(金利) ０％(つまり現金) ３％
稼動年数 ２０２０年以降３５年 以下左同
モジュール ２０２０年以降国際水準
技術革新・量産 パラダイム
建設費 下限
２０１０年モデル ２６．０円 ２９．５円
２０２０年モデル ６．８円 ８．２円
２０３０年モデル ５．７円 ７．０円
稼動年数の増加はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の開発目標(３５～４０年)の下限
547:名刺は切らしておりまして
11/12/16 13:32:52.57 9nTXDzn0
20年も経って風力8.8円とか太陽光12円はないと思う。
太陽光に関しては熱変換もプラスすることで3円くらいまで下げられるだろう？
材料費は大して変わらないだろうけど、技術と素材の進化は過去のソーラーパワーブーム
の時とはケタ違いの速度で進行してるんだから。
548:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:08:24.74 4s05giqv
>>547
技術と素材の進歩は事実上止まってるっしょ。
支那がダンピング同然の値段でつくって売ってるだけで。
549:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:19:19.31 MzjCr1u+
>>547
＞材料費は大して変わらないだろうけど、技術と素材の進化は過去のソーラーパワーブーム
＞の時とはケタ違いの速度で進行してるんだから。
ここ数十年の進歩はゴク僅か。
550:名刺は切らしておりまして
11/12/16 14:55:53.86 2/fmCR26
原発の発電コストは最低８．９円になったから１０年以内に太陽光の方が
安くなるの確実だな
551:名刺は切らしておりまして
11/12/16 15:00:07.14 Qb0jVzh+
電力価格の試算なんて当てになるかよ
552:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:04:50.97 2/fmCR26
５４４の１０年後の２０２０年の国際標準でモジュール代が参照シナリオで
１１．６万円になってるがアメリカのＥcoＢusinessLinksのサイトを見れば
もうすでに８万円以下になってる。日本は高すぎだ
553:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:13:26.45 /qJdhjCn
>>547
太陽光の場合、屋根につける工事費は安くならないと思う。
多少取り付けやすい製品はできるかもしれないけど、
屋根に上ってパネルを貼り付けるというのなら極端には変わらず、
その人件費は安くならない。
テレビのアンテナだって、アンテナ自体は1万円もしないのに、
取り付け工事頼めば5万とか10万とかかかる。
太陽光発電も、極端に言えばパネルがゼロ円でも設置工事費だけで
なかなか元が取れないような気がするんだが。
554:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:19:50.30 2/fmCR26
もう国際標準価格は２０年後の２０３０年価格より安くなっているわ
555:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:22:11.82 U1dKK4O/
安くなってから喚こうね！
556:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:27:05.34 2/fmCR26
アメリカのＥｃｏＢusinessLinksのサイトの広告を見るとインバーターも３ｋＷで
１２万円位(ｋＷ４万円)が相場の様だな。
557:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:34:28.89 2/fmCR26
アメリカから個人輸入して知り合いの電気屋か電工さんに頼んだ方がいいかも
それで補助金を使えば３年で元が取れる。
558:名刺は切らしておりまして
11/12/16 16:43:05.60 jfX5t9ID
>>557
補助金の対象外だろそれ
559:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:08:12.48 2/fmCR26
指定の型番であればどこから買っても補助金の対象なる
560:
11/12/16 17:40:59.10 ngop5dKH
＞再生可能エネルギーは技術革新で３０年には風力発電が最低８．８円、
＞太陽光発電が同１２．１円に下がり、原子力や火力のコストとほぼ同
＞じ水準になる可能性がある。
でも、発電量がゼロになったときのバックアップ電源と
化石燃料のコストを加算してないだろ・・・・ｗ
電力の納期と納品量が不確実な自然エネルギーの、ゼロ発電の
ときのバックアップ電源や逐電設備をだれが負担してのコスト計算か
明確にしてね・・・・ｗ
561:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:51:51.35 jbsejnt6
>>545
技術の進展と突っ込んだカネの量は別。
スペインがGDPの5%程度を突っ込んだが効果なしだったんで
その分を全部国債につけかえて見直しという散々な結果になってる。
562:名刺は切らしておりまして
11/12/16 17:53:46.05 jbsejnt6
国策でやれよって言ってるけど
少なくとも太陽光と地熱は国策で開発してるよ。
ただ、開発の進展と普及度は全く別物だと思うべし。
563:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:09:16.62 4s05giqv
>>560
まあ、安価だけど不安定な電源として、燃料用の水素発生に使うとかしか使い道ないんじゃないのかな？
564:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:14:32.49 F+lxhv6b
ウソくせえ。太陽光なんて曇りや雨の日には使えねえだろ。
565:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:23:15.84 F+lxhv6b
使用済み太陽光パネルの廃棄費用にはいくら掛かるんですかｗ？
バックエンド費用もちゃんと算入しないとｗ。
566:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:27:57.32 A417A2jW
>>565
今の所、灯台で40年経った太陽光パネルでも8割以上の性能で使えて破棄された事が無いので費用計算ができない
メーカーであるシャープの社長は、修理しながらなら100年以上は使えると言ってるくらいで、破棄費用って発想が無いかと
567:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:34:58.93 F+lxhv6b
>>566
URLﾘﾝｸ(ecoliving-problem.net)
太陽光パネルの寿命は20年から30年らしいが。
568:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:41:05.58 A417A2jW
>>567
ん？パネルの寿命は書かれてないような？壊れたら今はリサイクルができないので破棄ってだけで
太陽電池の寿命が20年とか30年とか言われてると書かれはてるが、メーカーは百年以上って言ってるって話だしリサイクル技術は開発しなきゃならんだろうね
リサイクル技術は開発しなきゃならんだろうね
569:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:42:55.80 2/fmCR26
安い蓄電池が開発されれば大部分の戸建て住宅は電力会社からは電気を買わなく
済む様になるな 電気自動車も安くなれば燃料費が掛からないのでただで走れる。
マンション アパートに住んでる人は指くわえて涙目 戸建てに住んでる人勝ち組
もう太陽電池は目途ついたな後は蓄電池しだい
570:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:55:33.57 hxG5xCGc
一人暮らしだから売電１ｋｗ４２円なので家に居ないようにする
電気は２１円だから夜にする。
ＴＶも一万円で買ったチーナーだけ電源入れてＨＤＤに録画して、よるにＴＶつける。
炊飯器料理ＩＨヒーターもよるする。冷蔵庫だけ小さなものに代えたが半分にならない。
年６０００円かかる。
571:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:56:48.41 uxlHnD4e
DC-ACインバータは10年で壊れます。
572:名刺は切らしておりまして
11/12/16 18:58:10.36 hxG5xCGc
>>570
パソコンの電気代もデスクトップノートの１０倍する。
一時間５円で一月１０００円以上になる。
573:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:00:59.45 2/fmCR26
曇りでも発電するホンダの化合物系の性能アップとか岡山大が開発中の物が実用化されれば
曇りでも大丈夫
574:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:15:36.09 hxG5xCGc
本末転倒になりつつある。
電気代ケチるため外出、車に乗っている
外出先で飲み物など金使う、外食もあるし。
575:名刺は切らしておりまして
11/12/16 19:34:26.50 2/fmCR26
エネファームも安くなれば電力会社は用がない
576:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:06:21.91 jbsejnt6
なんで>>573みたいにエネルギー保存則が理解できてない馬鹿がエネルギーを語ってるの？
577:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:17:01.62 A417A2jW
>>576
曇り空でも光のエネルギーとしては2～5割は降り注いでるんだから、
そこでエネルギー保存則を出すのは違うだろう
578:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:22:02.91 jbsejnt6
>>577
URLﾘﾝｸ(ecolifejp.fc2web.com)
現在の製品ですでに線形だから。
それ以上を期待すると言うことは……ってこと。
579:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:24:38.75 jbsejnt6
ID:2/fmCR26の書いてることって
「今現在（今後30年くらい）電力会社は必要」と力説してるに等しいなあと思う。
580:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:29:49.52 PEKdOYLq
こう言う議論で思うんだけど、もうさ、
机上で落とし所探す段階をある程度諦めて、
自然エネルギー特区作ってさ、
推進派に住んでもらってさ、
自分たちで電気代払ってもらった方がわかり易いと思わね？
反対派からも電気代に乗せて徴収すんでなくて、
やりたいって奴らだけでやらせて見た方が話早くね？
どんな家計簿になるかスゲー楽しみなんだが。
581:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:33:23.59 MzjCr1u+
>>580
それ、面白いな。
ただ太陽電池とか設置面積がハンパないからどっか遠くの無人島でやって欲しいけどね。
設置面積(エネルギー密度の低さ)も自然エネルギーの場合かなり致命的だと思う。
582:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:34:18.55 sfxlnJnM
普段使う電力よりも
電気を使って作ったり運んだりしたものの方が重要じゃね
583:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:36:07.11 Fk8hVcxN
>>580
フクイチの後始末も全部原発推進派が負担するなら、それでもいい。
584:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:41:11.87 2/fmCR26
５７６エネルギー保存則位は知ってるがそれで具体的に化合物系の太陽光発電は
曇りでは役立たないとでも言いたいの 具体的に反論して
585:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:44:40.03 jbsejnt6
>>584
むしろ>>573で「何が」大丈夫と言いたいのか教えて欲しいんだが
586:名刺は切らしておりまして
11/12/16 20:59:46.10 /qJdhjCn
>>580
ガイアの夜明けで、建設会社の社長が実験やってたのを放送したな。
太陽光発電を屋根につけて、バッテリーを家の中においていた。
そしてブレーカーを落とす。１ヶ月間生活できるかどうかを試す形。
建物に工夫をしたりして、電気を節約しながら生活して当初は良かったけど、
曇りや雨の日が何日か続いて、結局断念してた。
587:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:03:21.12 PEKdOYLq
>>583
言うと思った。もちろんそれは当たり前だよ。
原発がいいと言う人は、事故のコストも含めてる。
但し、事故の責任の所在次第では国が負うのは、自然エネルギーでも同じと考えようか。
588:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:04:00.61 A417A2jW
>>586
蓄電池で大失敗してたもんな
リチウムイオン電池を使って、充電電圧が合わなくて充電できなかったり、
鉛蓄電池に切り替えて無駄にして、鉛蓄電池の放電で電池自体をダメにして終了って酷いわ
589:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:06:11.55 Q50515We
>>586
素晴らしいなその人は。
その人の教訓を皆で分かち合うべき。
590:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:08:21.92 2/fmCR26
５８５は太陽光発電の事を良く分かってない様だが「岡山大 太陽光」で検索して
良く勉強してからにしてくれ
591:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:09:09.85 jbsejnt6
火力vs原発vs自然エネルギーってのもゴミとカスとクズの争いだからなあ
非難の応酬だけならいくらでもできる
592:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:11:48.66 J+Euc677
福島県の地価総額11兆しかないんだからこれから世界中の核廃棄物を福島に受け入れ全国の原発を福島に集結すれば
11兆円ぐらい楽に儲かるだろ
593:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:12:47.76 jbsejnt6
>>590
理解したよ。
あなたが輻射や熱力学の第二法則を全く理解せずにプレスリリースを読んだ、ということが分かった。
594:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:16:58.13 2/fmCR26
５９３は話にならん スルーだな
595:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:30:11.52 jbsejnt6
ww
開発元の池田研に行けば「可視光も赤外線も行ける」としか書いてないわけだが
赤外線は雲に吸収されやすいので曇りの日はアウト
というか大気にさえ吸収されるから今まで太陽電池で使われてこなかったわけで。
で、地上の輻射は太陽光の全エネルギーの6%ってとこだな。
URLﾘﾝｸ(www.fnorio.com)
596:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:35:37.13 2/fmCR26
住友電工の溶融塩電池早く実用化してほしいよな あれが出来れば１万円/ｋＷ
位になり蓄電池革命が起きるのに
597:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:39:25.13 2/fmCR26
１万円/kＷｈ
598:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:40:26.77 jbsejnt6
まあkWとkWhに気を使わない人なのは分かった
太陽光を入れてる程度の素人でも実際に使ってる人は滅多に間違わない数字だが
599:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:42:43.13 jbsejnt6
住友のは期待してるよ
まだ揚水発電以下のコスパだが、温度が低いのがいい
NaSが大規模火災起こしてたが、1家庭1日分の電力は危険物だし
最近開発された電池は危険性が上がる方向が多かっただけに
成功すればかなりいい物だとは思うよ
600:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:44:50.07 QFQPLOV/
穴の空いたタライに水を貯めるようなもんだな。
601:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:49:18.33 jbsejnt6
>>600
1万円/kWhなら日本全体の電力を1日賄って2兆円分ていどだから結構リーズナブルだと思うよ
再生可能エネルギー比率を50%以上にあげるには1ヶ月分くらい備蓄が欲しいので60兆円程度になると思うが、
まあ現実あり得ないほどの数字ではないと思う
602:名刺は切らしておりまして
11/12/16 21:53:56.38 2/fmCR26
ただ欠点は充放電が今のところ５００回位しかできないが
603:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:09:43.26 sfxlnJnM
効率が良い蓄電方法として考えられたのが太陽電池
604:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:16:56.60 2/fmCR26
結局コスト的に見合うまで何年掛かるんだろ
悔しいけど暫くは電力屋さんからは離れられなわな
太陽光発電 １０年
蓄電池 １０年
エネファーム １０年(部品総数約３万の自動車でさえ８０万なのに３００万円は高すぎ)
605:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:24:48.10 A417A2jW
>>604
エネファームもSOFCなら極論としては単なる焼き物の積層で、
自動車ほども量産すりゃ50万円を切る低価格化されるそうだからさ
606:名刺は切らしておりまして
11/12/16 22:27:28.72 jbsejnt6
>>604
部分的需要-代替的需要-燃料生産にも進出 で
太陽光 15-30-50、蓄電池 30-80-*、燃料電池 10?-20?-* と予想
まあ「悔しいけど暫くは電力屋さんからは離れられない」
「でも原発事故に対する責任感がなさすぎね？」
「インフラだからしょうがないがもっときっちりやれ」
というのは全然OKというかそこから正常化が始まる
未来技術で現在を語ったりリケンやインボーを見ても現実は変えられない
現実を現実と受け止めた時が現実を変える最初の日になる
607:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:25:18.55 nvSaTst7
町で出資して、自分達で使えば元は取れる。
一般家庭の単価は１７円/kWhくらいだろ、楽勝。
電気温水器、冷蔵庫、エアコン、水道揚水ポンプ等で需用調整すれば、結構いける希ガス。
608:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:49:11.84 5+gFc0r4
東芝がスマートコミュニティ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
大手電機メーカーの東芝は、地域で必要なエネルギーの自給自足を目指す、いわゆる「スマートコミュニティ」と呼ばれ
る新たな街づくりを、国の内外で推進し、４年後にはこの分野の売り上げを今の２倍以上に増やすという計画を発表しま
した。
「スマートコミュニティ」は、地域でエネルギーの自給自足を図るため、太陽光などの自然エネルギーによる発電や蓄電
池を活用して電力を融通し合うことを目指す街づくりです。
609:名刺は切らしておりまして
11/12/16 23:52:12.75 5+gFc0r4
スマートシティー 開発拡大 全国２４プロジェクト 国内関連市場 １兆円規模に
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
610:名刺は切らしておりまして
11/12/17 00:25:05.54 edGoh23u
太陽光パネルを1kWhあたり44万円で設置して10年で元が取れるなら
補助金が多い地域なら設置しない理由はないよな
611:名刺は切らしておりまして
11/12/17 03:01:57.46 de+tqZjo
何で先進国のドイツやスペインの状況を使って自然エネルギーの利点を説明せず、
将来の技術革新とか言う謎の根拠で説明するのだろう。
スペインではさらに積極的に採用する動きなんだよね？当然のこととして。
ドイツもまさか火力を強化なんて動きは無く、自然エネルギーまっしぐらなんだよね？