11/12/13 16:21:36.07 RIfPDM9l
>>209
大昔（2000年ころ）の停電の対策が
「損益分岐のハードルを明らかに上げて調整」ですわな。
調整コストを払って接続なら今でもできるから。
係数かけて割り引いたらコスト割れする可能性が急激に高まって
風車一本も立たなくなるから。
何のためにFITやってると思ってるの。
214:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:05.00 tWEZCIBf
不公平な市場で独占させてコストが下がるわけがない。奇跡でも望んているのかよｗ
215:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:22.78 0nMGrotG
>>92
ウランは石油などと違って、「星のかけら」。だから、まだ地球の中心ではウランが激しく燃え盛っている。
石油などの化石燃料は、太陽エネルギーを蓄積したものだけど、ウランは星のかけら由来。
いずれにせよ、今あるエネルギーは、太陽由来か、地球由来か、ウランなので、全部星の活動から
もらっているエネルギー。
216:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:22:30.40 quODkD+e
>>212
>経済の大原則からして、コストを下げるのは公平な市場開放しか無いよ。
公平って誰が決めるんだ？
全世界が９条掲げたら世界は平和！みたいな夢想だぞ、それは。
217:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:23:06.15 tWEZCIBf
>>213
経済の大原則からして、コストを下げるのは公平な市場開放しか無いよ
反論ある？
218:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:24:11.10 tWEZCIBf
>>216
９条とか意味不明
逆に聞くけど、地域独占で安くなると思っているの？ｗｗ
219:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:24:17.52 GyEGkar0
スペインの風力、安定供給を喉から手が出るほどネガキャンしたいけど
できていないから そういうことはない
せいぜい、必死に集めてきたのがオランダ洋上とイギリスの９０歳おじいちゃんの話だけ
220:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:01.50 quODkD+e
現実問題と達成手段から目を背けて、抽象的な理想だけ振りかざすのは
アジテーターでしかない
当然、自己利益のためのな。
221:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:06.30 RIfPDM9l
>>212
「細かい」じゃなくて「本質」なんだよ。
それぞれの業者が独立にコストと品質を競うなら改善される。
しかし発電業者が他の発電業者や送電業者にコストを押し付けることで
「一部門だけ安く見せかける」競争をしても消費者の払うコストは変わらん、
というか不健全な競争なので小売価格は上がる。
その対策として送電網国営化とか安定化義務とか
「部分自由化」と呼ばれる縛りをつけてるんだが。
本当の自由化は「送電網分離」以外にはないんだよ。
222:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:08.11 s98jSC0v
>>217
それじゃあ、風力や太陽光エネルギーは真っ先に市場から退場することになるんだが。
それでいいの？
223:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:25:14.13 2DjtU6iF
>>197
低周波騒音はかなり問題になってるよ。
不眠を訴える人が多くて、風力発電所が一時停止になったところもある。
224:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:28:00.04 0nMGrotG
>>222
いいんじゃない。経済の常識で考えて、風力や太陽光に出る幕はないと思う。
まず、経済的にペイするかをちゃんと筋を通すことで、エネルギーとして取り扱えるかが決まる。
現状では、研究レベルで生活レベルとしては無視するレベル。
225:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:29:15.56 tWEZCIBf
>>221
安定した電気しか受け入れない事が本当に公平になるなら
そのような基準にすればいいじゃん。
風力＋他の発電業者が共同で発電ビシネスに参入するかもしれない。
発送電分離は可能だろ？
226:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:31:35.94 tWEZCIBf
>>222
いんじゃね？ 何の問題もない。 自然淘汰させていけばいい。
原発も補償を完璧にさせる法整備もセットでやれば、淘汰されて消えるだろ？ｗ
227:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:33:08.53 RIfPDM9l
>>225
うん、だから託送とかPPSとか2000年にその辺の規制緩和はしてるんだわ
で、「東京電力からPPS業者に変えたら3割も電気代が減った」とかニュースになってる。
具体例は↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただ風力は安定化にかなり手間がかかるんで
その条件だと無理で、欧州でも補助金とか送電網国営化とかいろいろ苦戦しながらやってる。
228:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:33:20.37 vMjKZO+c
風力はメンテが大変そうなのに一番安いな・・・
229:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:34:31.48 siDBQCxq
>>223
＞低周波騒音はかなり問題になってるよ。
風車からの低周波音レベルは低い
健康に影響するようなものではない
「問題」になっているというが
計測すると環境基準よりも遙かに低いというケースがほとんど
そうでない場合は、耳に聞こえる騒音こそが本当の問題
それなのに低周波音活動家が反風力を煽って
問題の解決を困難にしているという図式
230:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:35:08.39 tWEZCIBf
>>227
規制緩和と発送電の分離は全く違うけど？
公平な市場が現在できているとは思えない。
231:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:36:11.05 RIfPDM9l
>>226
「完全に自由化した場合にどうなるか」の予想だと
「ガス火力と石炭火力に集約」が普通の意見だね。
で、先進国はオイルショックの経験から、
途上国は2008年の燃料価格高騰で死者まで出したことから、
そのバックアップとして国策で原発を入れてる。
あとCO2対策として新エネとかが使えるようになってきたのが最近だね。
232:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:36:52.71 siDBQCxq
>>228
メンテが必要なのは原子力も火力も同じだろ
原子力なんかは何ヶ月も止まったままになるじゃないか
いや、永久に止まるかも知れないが
風力は輸入燃料が要らない代わりに日本人を雇用して
メンテするんだから日本人のためになる発電方式だろ
233:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:37:42.28 GyEGkar0
【IWJ・UST】 12月13日、14:00?Ch4にて、第7回 コスト等検証会議 を中継します。
Ch4→ ( #iwakamiyasumi4 live at
コスト等検証委員会
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) )
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
234:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:37:46.05 RIfPDM9l
>>230
託送は自由参入していいんだよ
規制緩和っても実際は自由化の一種。
発送電分離は健全な市場ではない、
健全な市場になるには縛りを入れるか送電線分離であるのはすでに書いたとおり。
235:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:13.91 s98jSC0v
>>230
誰にとってどう公平な市場の事を逝ってるの？
236:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:24.65 siDBQCxq
>>225
＞安定した電気しか受け入れない事が本当に公平になるなら
出力調整しながら発電する火力なんかは
出力が不安定だからペナルティーだな
237:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:33.60 tWEZCIBf
>>231
基本的にガス発電と石炭でもいいんだよ。何の問題もない
238:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:38:48.18 27Qc9L6h
しかし、このコスト計算の内訳見ないとなんともなー。
火力発電は、燃料代上昇や温室効果ガス削減費用がコストを押し上げる←予測値なんだと思うが・・・
風力だって、一基だけじゃ到底安定した発電にはならないだろうし、その地代や風きり音の対策費用が入ってるのかな
239:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:39:48.65 siDBQCxq
>>237
地球温暖化が完全否定されたという前提かよｗ
しかも全面的に輸入に頼ろうという亡国思想だな
240:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:40:52.72 RIfPDM9l
>>236
「消費者が望むときに望む電力を送る」
「そのために予測して準備する」
こんな基本的な観点も抜け落ちて、その原則にそぐわない理屈でさえない屁理屈ですか。
いいよ、好きに消費者にそういいなさい。
病院に風力直結させてくださいと言ってみなさい。
できるんだろ？
241:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:41:05.67 tWEZCIBf
>>234
>発送電分離は健全な市場ではない、
それは、独善的な解釈だと思うけど
242:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:41:35.49 2DjtU6iF
>>229
実際問題になってるんだから、どうしようない。
一般家庭の主婦が騒音を訴えてるんだが、彼らも活動家なのか？
貴方の言う「風力はキレイな発電」と言う主張は、「中国の核はキレイな核」というサヨク的な主張と同じ。
頭大丈夫？
243:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:42:06.04 s98jSC0v
>>234
「送電線分離」か。
独自で電線張って、それぞれで売れと。
高いけど落ちない会社や、安いけどパカパカ落ちる会社が選べるようになるわけやね。
244:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:42:14.57 AE8Vnzx5
京都議定書から離脱するから、ひとまず年間何千億円も排出権買う必要は無くなった
あれがあったら火力発電のコストはハンパなく上がってしまう
245:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:43:27.51 RIfPDM9l
>>241
これは実施した国で腐るほどの問題と議論を経て、
そのうえで送電網完全国営化と言う選択や、
あるいは買収につぐ買収による寡占化の進行とか、
補助金をブチ込んで安定化を依頼したりとか、
そういう対策を経ての結論だから。
実際実施した国の議論を見てみればいい。
246:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:17.30 2DjtU6iF
てか、周波数の異なる電源が混じると、質が落ちて微細な加工が必要な工場に使えなくなりそうなんだが。
風力発電は、一旦蓄電した上で擬似正弦波で供給されるのか？
247:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:28.32 siDBQCxq
>>240
＞「消費者が望むときに望む電力を送る」
＞「そのために予測して準備する」
原子力発電を推進するエネ庁と電事連に聞かせてあげたいね
248:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:44:37.24 tWEZCIBf
>>239
アメリカ・中国が温暖化防止の努力をしない中でギャグ言っても仕方ないよ。
交易とはお互いが豊かになるシステムだよ。
経済の基本じゃん
249:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:45:41.64 0nMGrotG
>>237
まぁ、2006年以降、石油の産出量はへって
250:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:45:45.95 siDBQCxq
>>242
＞「貴方の言う「風力はキレイな発電」と言う主張は、
書かれたことをきちんと読もうね。
バカだからできないの？
251:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:28.46 RIfPDM9l
>>243
まあ送電線分離自体は今でもできてるけどな。ただ二重コストになるから無駄もある。
工業向けなら自家発電・送電線分離は普通にやられてる。
自分は自由化そのものは否定してないし
東電は次の体制が決まるまでゾンビ化させて維持してるだけの存在にすぎないと思ってるよ。
ただ、過剰な期待感とイデオロギー論争で
やってはいけない方向に政治が進むのを恐れている。それだけ。
252:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:30.30 0nMGrotG
249です。ごめん、途中でき切れました。(_0_)
>>237
まぁ、2006年以降、石油の産出量は減っているという事実を除いては。
サウジアラビアも、石油がなくなることに備えて、お金があるうちに
原子力発電所を16機作ろうとしているし。
253:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:47:43.14 siDBQCxq
>>246
＞てか、周波数の異なる電源が混じると、
＞質が落ちて微細な加工が必要な工場に使えなくなりそうなんだが。
おいおい、余りに基本的な間違いだろ
風車が誘導発電機だろうと同期発電機だろうと、
出力の周波数は完全に系統のそれと一致しているよ
254:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:49:36.83 RIfPDM9l
>>247
だってその点で風力は原子力以下なのが現状だし。
風力のほうがいいものなら、利益を追求するエゴのカタマリ電事連は速攻で風力入れてるよ。
反対の多い原子力より圧倒的に補助金も取りやすいし。
255:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:51:14.93 eQ7o3Jnp
東京電力の原子力は別計算で１キロワット１２００円位らしいね。 風力の約１５０倍の発電コスト
256:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:51:41.25 tWEZCIBf
原発は国策の失敗だったんだよ・・核兵器作りたいって正直にいいなよｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:52:19.60 27Qc9L6h
まぁコスト計算は見積もりで変わりまくるから、風力や太陽光が現状の火力より安いわけがないわ。
ドイツにしろ未だ税金投入しないと大規模に普及せんかったんやろ
それでも電力が賄えないんだからどうしようもない
258:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:53:51.55 siDBQCxq
必要もないのに発電し続け、地震が起きるといきなり停止するという
非常に不安定な電源が原子力発電
しかも一旦事故が起これば、国を破滅させかねない事態になることを証明した
ところが、原子力は国が丸抱えで大量に税金投入
利益は自分のものだけど、損失は国民負担
こんなおいしい発電方式は他にないだろ
福島や青森がどうなろうと、都会の人間には関係ないしな
259:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:53:53.96 G3kq1NBs
日本も自然エネルギーの研究開発や実用化しないと
世界から後れを取ったり、排出権のルールが突然変更される可能性もあるし、
このような再生発電を輸出で稼ぐことを考えないと駄目だと思うよ。
あと太陽光と燃料電池だけど保守点検とは国が全額負担して
設置費用と購入金額は国が７割負担するべきだと思うよ。
商品とメーカーを選ぶのはその家の家主が選ぶようにするべきだと思うね。
260:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:54:07.36 s98jSC0v
>>255
まずキロワットとキロワット時をちゃんと区別しろとクチを酸っぱくしておいてと。
ソースは？
261:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:55:04.73 siDBQCxq
>>257
火力の燃料代は上がる一方
円高のおかげで何とかなってるだけ
262:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:57:43.50 T2scG1F7
ほとんど希望のような試算なんだろうけど、
風力はともかく、今の地球上にパネルを置く太陽光発電に未来があるの？
20年後、太陽光パネルは技術革新や量産効果で火力の倍のコストくらいまでいく見込みあるの？
もんじゅ並に期待できそうにない気がするんだが。
263:名刺は切らしておりまして
11/12/13 16:59:35.68 27Qc9L6h
>>261
それ現状を切り取っただけでしょ。
上がる一方なんて経済学者でもわからんのにｗ
264:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:00:51.29 0nMGrotG
>>262
あるわけないって。とりあえず、自然エネルギーからは太陽光は忘れた方がいい。
265:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:02:25.86 tWEZCIBf
無保険で事故ったらトンズラする・・これなら原発は安い。
事故った時の補償を考えたら原発は割高でダメ・・原発の将来性は無いよ
266:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:02:43.19 Enpq5xfk
福島第１、無保険回避 東電が外資系と契約へ
東京電力福島第１原子力発電所の事故に備えた保険について、
東電は来年１月からスイスを本拠に国際展開する損害保険大手、エース損害保険との契約に切り替える方針だ。
現在は国内大手損保などが共同運営する保険に加入しているが、契約を更新しない方針を伝えられていた。
福島第１は「無保険」状態を回避できるが、保険料は現在の10倍程度と大幅に上がる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東電の原発の保険料10倍に上がったけど、他の原発も保険更新時は保険料爆上げだな
推進派はちゃんとコストに含めろよｗｗｗ
267:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:04:55.43 siDBQCxq
まあ、発電量で風力３割（洋上含めて）、太陽光で２割、
コストが高くて危険な原子力は廃止というのが基本だろ
268:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:06:12.67 tWEZCIBf
量子ドット太陽電池
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
これが実用化されたら太陽光発電の時代になるんじゃね？
269:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:07:29.92 27Qc9L6h
>>267
それより水力地熱の方がよっぽどよくね？
270:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:08:13.81 2DjtU6iF
>>253
おぉそうなのか。
周波数変動が激しそうだから使い物にならないと思ってたが、大間違いだったんだな。
271:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:09:22.28 s98jSC0v
>>270
周波数変動よりも出力変動が致命的なわけだが。
272:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:09:56.08 /n2ZhkFC
>>266
一体幾らなんだろう、凄い値段だろうな
273:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:11:38.62 2DjtU6iF
>>271
それは風力だから、当然ガス発電でバックアップする。
GEが確か風力発電のバックアップ用ガス発電機を作ってたぞ。
発電効率が30%程度だったと思うが。
274:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:11:51.70 P1uqU/7E
50Hzと60Hzの統一はどうなったんだ？？
275:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:13:08.31 tWEZCIBf
原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こんなキチガイ判決が出るのだから、原発なんて早く廃止して欲しい。
276:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:14:36.67 Cet/v0G5
使用済み燃料棒の保管場所がどこにも無い。毎月増えている。政府の借金は
紙幣を刷れば解決」するが、保管場所はますます問題になる。
277:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:15:23.51 /n2ZhkFC
>>276
リサイクル出来るﾊｽﾞなんでは？
278:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:17:36.55 G3kq1NBs
>>276
日本国は地震国だから
使用済み燃料棒はヨーロッパの先進国に
売却するとか、北欧の何処かの国で
地下深く掘った地盤が安定している場所を日本も処分費用を払って
核燃料の最終処分場に入れるとかしかないと思うよ。
日本での最終処分は絶対に無理なんだから。
こんな事を考えている政治家や官僚はいないのかな？
279:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:19:54.14 tWEZCIBf
>>277
フランスでは最終廃棄物の９０％をロシアに頼んで保管（事実上の最終処理）
してもらっているよ。
ロシアは野ざらしにして金が入るシステム。ｗ
280:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:34:19.12 siDBQCxq
>>270
＞周波数変動が激しそうだから使い物にならないと思ってたが、大間違いだったんだな。
周波数変動は系統全体の需要と供給のバランスで決まる
発電出力を一定にすると、需要が変動する分だけ、
系統全体の周波数が変動することになる
出力一定の原発だけでは系統の周波数を維持できないので
調整力のある電源を必ず併用しなければならない
その調整力の範囲で供給側に変動があっても問題ない
281:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:43:15.00 XAPjyzpF
風車に低周波を打ち消すような笛をつけたらどうだろう
282:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:43:48.57 uFIdSB87
原発14,5円って調査結果出てただろうが
総合コストでだせや
283:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:45:14.29 2DjtU6iF
>>280
ちゅうことは、風力発電の発電量の少ない今の状況なら問題は無い。
だが、発電量が増加し例えば30%が風力に頼るようになると、途端に発電量の不安定さによる問題が出てくるって事だな。
出力が不安定な電源は、許容できる割合以上には増やせないって事になるな。
284:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:46:18.28 sQbNPhx5
どうせ太陽光発電は安く見積もれるだけ見積もってんだろ。
それでも駄目だなんてまだ普及は無理だな。
285:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:46:31.69 gcA+i1SR
>>278
モンゴルに持ってくって話があった
286:名刺は切らしておりまして
11/12/13 17:48:04.63 QhqEWwyE
地熱は？
地熱やらないの？
287:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:01:37.05 U4D7205P
新聞燃やして自家発電してろよ。いろんな意味でw
288:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:13:17.17 bCQu8ilG
自然エネルギーの電力調整のコストについては
それ専用の設備を作ってやれば問題なくなる。
例えば原発に付属する揚水発電所のようにな。
揚水発電所は滅茶苦茶コスト高だけど原発もその費用に関しては
コストは別計算してるし何の問題もない。
289:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:14:29.35 v1VBL4ne
>>219
スペインはそれで財政破綻しかけてるだろ
採算度外視ならいくらでもやれる
お前が金出せば？
290:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:15:49.47 884SyDDw
最近、孫正義はエネルギー関連は何も言わなくなったな。
291:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:20:02.35 kju8a2bX
各種の発電方法をバランスよく組み合わせるのが一番最強
片寄った発電方法を提案するのは馬鹿か何処かの工作員
292:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:20:13.12 uGprnNIN
命はお金で買えません。原発はいらん
293:M
11/12/13 18:25:33.50 tq7lTxhg
原発の発電コストってどうやってだしたんだろうな？
核廃棄物の処理技術が無い今コスト計算は出来ないし
事故の補償額なんて、政府が適当に線引きしてごく一部しか保証してないのに・・・
スイスかどっかのシンクタンクの試算の記事見たが四月時点で
450兆円くらいになってたぞ
294:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:25:56.81 RIfPDM9l
>>270
誘導発電機の場合、一つの荷物を何人かで「人」の字に支えているものと思えばいい。
それぞれの押している力は違うが全体的には支えることができる。
ただし、何人か突然ハッスルして押しすぎると向こう側に倒れる
あるいは何人か力尽きたりすると、支えきれなくなって潰れる
要は通常運用時は大丈夫だが、突然逝っちゃう可能性がどのくらいあるか、って問題になる。
脱調とか位相跳躍ってのはそういうイメージ。
295:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:26:53.86 +Kfx/oBg
はあ？21万年あんねんぞ
296:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:27:58.79 RIfPDM9l
>>283
スペインの場合は、風車を多めに作って、
風が多すぎるときは風車を系統から切り離すという操作を行って
調整力を確保している。
まあ日本の風なら多くて電力需要の10%程度までしか行かないから
系統の調整でどうにでもなるとは思うよ。
火力に負担がかかるからそのコストをだれが負担するかと言う問題で。
297:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:28:14.63 s98jSC0v
>>292
電気が無くて失われるイノチもあるのです。
298:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:29:40.07 RIfPDM9l
>>288
自然エネルギーは安定化装置にかかるコストが原発の一桁上になるよ
原発は運転中は一定と計算できるが、
風は日々刻々、季節によって変わっていくし、人為的に調整もできない。
299:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:32:15.41 RIfPDM9l
>>297
熱波で死に寒波で死に、冷蔵庫がなくて食中毒で死に、
直ちに影響のある国から言えば、直ちに健康に影響がないなんて贅沢な話だわな。
300:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:34:36.55 lsE2ZJA0
>>風力発電が最低８．８円
現時点でも電力会社も8円で買い取っているくせに
よく言うよｗ
301:名刺は切らしておりまして
11/12/13 18:36:04.32 lsE2ZJA0
>>12
海水から取れるんじゃなくて、
原発から流れ出たウランの回収って言えよｗ
302:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:10:24.39 1KTl61ok
20年先にコスト安になるからといって今コストが安いわけでは
303:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:35:48.67 0FF4l9rm
自然エネルギー発電は設置する場所が限られることとか、
電力需要が大都市部に集中することとか考えりゃ
送電や蓄電技術がどうにかならないことには論外じゃね？
304:名刺は切らしておりまして
11/12/13 19:41:45.21 Qhdz4bSi
やっぱり太陽光はまだまだだな
メガソーラーなんて夢物語、都市部で屋根に設置してピーク電力の緩和に使う程度だろうな
自然エネルギー発電なら大規模風力か地熱しか無いだろう
305:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:19:53.05 lWsVM1qq
高速増殖炉が実用化されるより先に宇宙太陽光発電が実用化される。
なお、原発は安定だというが、地震・津波がいつ起こるか計算できない以上、
やっぱり火力のバックアップが必要と考える。
今回だって、火力の復帰は早かった。原子炉が有用なのは、
核兵器開発に必要だからと素直に割り切って、
新規の原発を作るのはやめにしろ。
306:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:29:56.29 0PAnvMfb
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:50番)
307:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:33:21.99 NMUzi76K
宇宙の太陽光からレーザー発射して発電する方法にさんざん反対してきたぐんくつのおとがーさん
308:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:33:30.92 RIfPDM9l
「自然エネルギーで作った電気で燃料を作る」
要素技術は全部あるからあとはコスト低下すれば、
それがほぼエネルギー産業としては完成形だと思うなあ。
309:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:41:08.40 DyMNMaQd
>>175
オランダは電力に関してはドイツの一都市圏みたいなもんだ
310:名刺は切らしておりまして
11/12/13 20:43:22.68 nFSO23Ru
>>308
そんなエネルギーじゃ焼け石に水
311:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:05:12.15 ATt2RFSI
いまの核分裂形原発でずっと発電するわけじゃない
核融合が実用化するまでのつなぎに１００年持てばいい
核燃料サイクルをせずワンスルーにすれば原子力の発電コストはもっと下がる
312:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:18:30.45 w4ZvbtuR
地球外で巨大核融合炉を動かして、
そのエネルギーを光で地上まで伝達する技術を使えばいい。
313:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:38:01.38 /a2vOZ+w
＞一方、再生エネは技術革新や量産効果で大幅にコストが下がり、
本当に起こるかどうかも分からない技術革新をコスト試算に盛り込むのって
どうなんだ？
314:名刺は切らしておりまして
11/12/13 21:56:03.53 pF5tFTXc
>>313
このくらいの試算だと、未知の技術革新に期待してるコストじゃないよ
風力なら単に風車大型化のロードマップ、太陽光なら量産規模の拡大での低コスト化のみの範囲だな
技術的に試行錯誤してロードマップが定まってなかったのは10年前までで、ここ10年はロードマップ通りの低価格化なので、
それが後20年続くって試算なだけだろう
315:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:05:38.50 WzEIXO79
>>301
原発に関係なく海水にはウランが豊富
理論上は陸地に現存するウランの1000倍が海水に溶けてる
316:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:08:47.00 Zli7bmfE
>>314
再エネの量産効果に加え、
パラダイムシフトを期待するコスト試算はねぇだろwww
317:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:28:44.20 UBOgzZmH
エネルギーの安全保障は
水力、地熱、太陽光などの純国産エネルギーの推進から。
318:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:45:22.04 Enpq5xfk
>>315
それを言うのなら”金”だって海水に溶けている
だがとらない理由は？
めちゃくちゃコストがかかるからだろ。
バイオエタノールでもやってるほうがまし
319:名刺は切らしておりまして
11/12/13 22:49:33.15 RIfPDM9l
>>314
物性の限界があるからロードマップ通りってのは……
根本的な技術の入れ替えを交えつつ安くなるなら考えうるが、
さすがに材料の限界を常に超えられると考えると困る
320:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:03:28.64 ffZ4+PY1
未だに風力なんて欠陥発電を推進している馬鹿がいるんだな
日本より向いているとされるヨーロッパでさえ、
見直す動きが出てきているというのに。
321:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:11:55.26 pF5tFTXc
>>319
素材の限界に達するのだと、2030年所じゃなく2070年くらいまでの超長期ロードマップを作らなきゃならなくなるな
たとえば風車だと、今のロードマップは炭素繊維の骨組みにガラス繊維の肉付けしてる構造だが、
全素材炭素繊維製の限界までのロードマップを作らなきゃならなくなる
322:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:23:46.74 9LgW9ALL
安定供給するなら、太陽光や風力の発電した電力で水素を製造・貯蔵して
必要なときに燃料電池で発電するようなやり方が必要になると思う。
太陽光や風力の単独の発電コストで議論しても意味がない。
323:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:31:23.01 tWEZCIBf
原子力は一定のレベルでの発電しか出来ないから火力でピーク調整してるだろ？
風力や太陽光で不足する部分を火力で調整する。
自然エネルギーが３０％程度までは同じ構造なんだよ。
コスト的に採用出来るならドンドン採用すればいい。
324:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:35:49.64 WzEIXO79
>>318
おいおい
地上のウランと比べた場合はコスト面で問題になるが
技術的にはだいたい3倍弱で
原発に占める燃料費が全費用の1％未満ということから考えると
火力や風力に比べたら遙かにコストは安い
ウラン需要は一時的には落ちたが、一時的でしかなかったように
今後も増えていくわけだから、輸出用エネルギー資源としては最適だろ
狭い土地を利用するバイオエタノールと違って、
無駄に広い海を利用できるわけだしな
325:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:41:36.40 N6KeLVGh
>>21
不安定極まりない太陽光発電を、安定した電源と同列に比較するあたりは、犬HKらしい
低脳ぶりに寒心するよ。1954-2011年の予算14兆円うんぬんにしても、年間平均いくらか
で提示したらバカ呼ばわりされるから57年分を一括表記してるだけだろｗ
こういう大事故がおきたことで原子力関係の研究はより加速される。まずは防災対策から
だろうがやがて廃炉の処分方法やもんじゅなんかでやってる再利用の研究が世界的にも
本格化して進化が早くなる。
いままで30年かかって出来なかった、というだろうがこれまでの30年間とこれからの3年は
同じかそれ以上の速度で研究が進むよ。電子計算機の高速化でシミュレーションや化学
変化の予測速度も一気に上がる。あとはアプリケーションと新素材の研究の後押しもあり
10年以内には放射性物質の再利用技術は実用化されるだろう。
326:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:45:04.39 UBOgzZmH
>>289
日本も原発で破綻しかけてる希ガス
しかも放射能汚染というおまけ付き
日本の財政もほめられたもんじゃねえ
327:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:46:14.38 tWEZCIBf
東京電力の新社長が原子力は事故の事まで含めた総合的なコストが、高コストだと認めたから・・
原子力は時代遅れの発電として終わったよ。
328:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:47:54.23 UBOgzZmH
>>296
火力はとめても維持費はかからんよ。
原発とは違う。
調整火力の負担といっても燃料代のコストが大部分だから、風力で燃料費が削減できれば上々
逆に言えば、風力は原発の代わりにしかなれんってことよ、原発と同じく、需要に対する安定供給に必須でない
火力水力の役割は不可能
329:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:49:12.20 1QOWkWqb
石田勝之は未だ下駄履かせてるんか？ 原発に
原発コストが１０円だってこたぁねだろがっ
330:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:52:12.95 tWEZCIBf
西澤俊夫・東京電力社長―民間が原発のリスクをすべて負うのは無理だ、賠償含めば原発は超高コスト
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
原発は超高コストｗｗｗｗでした。ｗ
331:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:54:08.86 8es3sm3z
日本の原発って所詮は原油輸入先を相手に戦争ふっかけて
ボロ負けしたアホどもがトラウマが生んだ夢物語なだけだろ
そいつらの生き残りの老害世代が自分のやってきたことの後始末もせずに
新しい技術を夢物語だとディスってるのが現状
332:M
11/12/13 23:57:12.80 tq7lTxhg
>>297
そんな理屈が通るなら、津波対策に日本中 馬鹿でかい津波避け専用堤防でかこって
面心耐震耐火構造の建築物に全てしなきゃならんな
で、原発事故の不足分を原発で補えてるの？ 補えるの？
原発分補っているのって、原発以外じゃないか w
333:名刺は切らしておりまして
11/12/13 23:57:55.81 I57xrqzB
日本の風力は適地が少なすぎるのが難点
浮体式洋上風力がブレイクスルーになる
334:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:04:39.17 bslPeuzE
>>325
だったら出来るようになってからやれよ、クズ
335:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:05:13.81 UBOgzZmH
>>332
原発なくても、電力不足にはならんかったな
送発分離！っていったたけですぐに足りることになったのは笑えたw
336:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:07:13.32 tWEZCIBf
ドイツも原発事故を発生させてしまった場合、他国への賠償で国家が
破産する恐怖から原発を廃止する結論になったのだと思う。
福島は太平洋側へ飛散したが、静岡の浜岡だと風向きからして東京を直撃する。
浜岡を再開させる工事をやっているが本当に再開させていいのかよ・・・
337:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:07:19.52 bFJClQo+
>>333
＞日本の風力は適地が少なすぎるのが難点
そんなことはない
日本はドイツよりも広く、風も強い
適地が少ないというのは電事連とそのポチのK3省のプロパガンダ
338:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:09:28.82 IL7eo7FQ
海は広いぜ
日本の洋上風力、20年後に「原発13基分」の試算も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
コスモ石油、洋上風力発電に参入 岩手沖など検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
339:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:13:07.93 ZbLNVmmy
【電力】発電コスト 2030年試算 風力8.8円、太陽光12円［11/12/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
340:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:16:53.56 ubmtuDoC
富士山噴火では江戸に数センチの火山灰が積もったけど
浜岡原発が事故ったら東京は死の灰が積もって死の都市間違いなしだね（↓想定）
URLﾘﾝｸ(gospel.sakura.ne.jp)
341:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:20:32.13 bFJClQo+
>>320
＞日本より向いているとされるヨーロッパでさえ、
＞見直す動きが出てきているというのに。
風力推進の動きのほうが遥かに大きいという現実を受け入れられない馬鹿発見
342:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:24:12.41 ubmtuDoC
浜岡原発付近は最低でも過去３回、一気に３ｍもの地震隆起が発生している。
超危険な土地だって明確になってもまだ原発やるんだよな・・
３０ｃｍでもヤバイと思うけど一気に土地が３ｍも隆起したら配管がバラバラでしょ？ｗ
343:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:25:43.29 0DdkoqWY
>>1
５．７兆円ぽっちで済むかよ！
１０万人単位でガン患者に延命治療費払い続けるんだぞ！
慰謝料だけで国家予算の５倍超えるんだぞ！
344:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:26:37.90 jCW2C2fG
>>324
出来るようになってから言ってねｗ
>海水ウラン
もんじゅといい、核燃料サイクルといい
出来たらイイなの夢ものばかりばっかりなんだよ
原発推進の連中の言う事はｗ
345:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:29:37.39 bFJClQo+
>>298
＞原発は運転中は一定と計算できるが、
あんたと違って普通の人は計算するまでもなく一定だろうと推測するが
原発はいつ運転が止まるかわからないから、確率100%で一定とはいえない
だから常に揚水を待機させておく必要がある
346:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:34:36.36 ubmtuDoC
【研究】浜岡原発周辺で、20メートル津波の可能性…中部電力想定の倍 東大教授、1498年の明応東海地震を分析
URLﾘﾝｸ(jishin.ldblog.jp)
347:M
11/12/14 00:44:37.01 Zy3Tx8OI
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
内閣府の原子力委員会
モデルの原発が福島第１と同型とした場合の事故頻度を「５００年に１回」と想定。損害賠償額を３・９兆円として計算
なんか凄い前提だよなw 地震も津波も無いTMIやチェルノブイリってココ
三十年足らずの事なのを思い切り無視して
どうやったら、500年に一度って出るんだ？ 福島原発だってできて半世紀も経ってないのに・・・
348:名刺は切らしておりまして
11/12/14 00:53:42.14 UPsVpyxp
風力は稼働率悪すぎて話にならないだろう
でかい風車のオブジェになってる自治体がたくさんある
349:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:00:06.87 IL7eo7FQ
>>347
原発一基だと500年に一回という計算なんじゃない？
数が増えると当然事故の発生数も増える
350:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:01:08.57 K/nSjX2F
風力にしろ太陽光にしろ均一な発電は出来無いから、蓄電技術の進歩も要求されるな。
でも、30年経ってもやっぱり核融合発電は出来ないのか？
351:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:05:59.84 WwrpKaAV
>>350
核融合は今世紀中に商業炉ができたら奇跡って言われるレベルの技術
反応中に放出される中性子による炉材の脆化を防ぐ方法がないとか何とか
352:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:10:23.02 bFJClQo+
>>348
＞風力は稼働率悪すぎて話にならないだろう
設備利用率のことを言いたいんだろｗ
燃料いらないんだから、設備利用率が低くても
発電コストが安ければそれでいいだけのこと
＞でかい風車のオブジェになってる自治体がたくさんある
儲かってる自治体はもっとたくさんある
儲かってるという話をしてないだけのこと
なんで、こんな基本的なことすらわからない馬鹿が多いのだろう
353:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:12:36.13 bFJClQo+
500年に1回事故る原子炉が50基あれば、
日本全体で何年に一回事故が起きるかわかるよな
核エネルギー利用は危険すぎるという結論だわ
354:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:16:16.96 zspB1MPD
風力とソーラーパネル詐欺には懲りた
あれにどれだけ金を貢いだことか
家庭ならともかく
工場は動かない
出力不足だ
355:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:21:36.26 S4E9sCgC
スペースシャトルも一万回に一回の事故率の予定だった。実際はたかが数十回の打ち上げで何度も事故を起こした。
巨大プロジェクトの経験豊富な米国でこれだ。日本のしょぼい官僚機構でどうなるかは推して知るべき
356:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:32:54.68 X10iRggQ
風力や太陽光は膨大な土地が必要なのが日本に向いてない気がするけどなー
あと景観も悪くなるし。さらに風力なら原子力と同様に近隣が騒音の保証か賠償請求するんでしょ？
357:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:33:19.62 ubmtuDoC
六本木ヒルズもシャープの工場も自前のガスタービン発電で多くの電力を
賄っている、本命はガスタービンであることは間違いない。
東京都もガスタービンに積極的
358:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:52:13.39 IL7eo7FQ
大阪や名古屋も大規模なガス火力を計画してるんだっけ？
これから自治体や企業は自前で電力を確保する時代になるのかね
自家発電設備導入促進事業費補助金補助事業者の第一次公募結果について
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
359:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:58:01.62 RnGej65/
公表するのは構わんが、積算根拠は必ず出せよな。
後で修正すんのに、ブラックボックスじゃ何の役にも立たんからな。
特に風力と太陽光の稼働率と廃棄コストな。
まさか、原発だけ事故、廃炉費用乗せた訳でも無いだろうから。
360:名刺は切らしておりまして
11/12/14 01:58:37.04 gDbzN38X
>>356
効率42%の太陽電池なら半径800メートルだけも原発一基と同じ発電をする。
361:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:01:39.27 mL4zNjah
「論点整理」に見る官僚の常套手段と識者委員会のあり方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再エネ調達価格策定委の人事が新たな争点に
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射能を「無主物」と言い放つ東電と裁判所の責任
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜ実際は動かないものが動くことを前提とした議論が続くのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
枠組み作りに市民が参加しない限り非効率の化け物は消えない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
架空の未来を前提とした議論で溝埋まらず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現実離れしたデータを前提とした結論にどれほどの意味があるか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
セシウム混入粉ミルクを発見した市民放射能測定所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政府高官が記者会見で放射能汚染水を飲んでみせる国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エネルギー政策の転換には文明の視点が不可欠
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:02:07.74 RnGej65/
>>359
あと、海外での実績の併記な。
スペインなんか実績充分だな。
363:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:02:18.05 mL4zNjah
なぜ日本ではデモが起きないのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだから日本はエネルギー政策すら転換できない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
総合資源エネルギー調査会に5人の反原発派委員を新たに任命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鉢呂大臣の辞任は脱原発人事の発動直前だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉にできないことをどう表現するか／東京原発とサウダーヂ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰のための放射線国際会議なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全原発の即時停止などを求めて福島の女性たちが座り込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市民の力で原発事故へ対応を／「市民・科学者国際会議」が開催
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:03:17.22 mL4zNjah
コーベリエル元スウェーデン・エネルギー庁長官講演
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp) １：１０：２２－
コーベリエル元スウェーデン・エネルギー庁長官講演資料
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
365:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:03:56.51 mL4zNjah
なぜ日本ではデモが起きないのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大島堅一氏：原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだから日本はエネルギー政策すら転換できない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
総合資源エネルギー調査会に5人の反原発派委員を新たに任命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鉢呂大臣の辞任は脱原発人事の発動直前だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉にできないことをどう表現するか／東京原発とサウダーヂ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰のための放射線国際会議なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全原発の即時停止などを求めて福島の女性たちが座り込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市民の力で原発事故へ対応を／「市民・科学者国際会議」が開催
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:08:05.12 ot+THllG
>>360
夜の無い砂漠の国ですか？
367:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:43:54.54 VX0BrCH+
>>99
それ可能でしょう
国産木材の有効利用だな良いアイディア
あとギンネムとか成長のはやい木とかの燃料化も良いと思う
368:名刺は切らしておりまして
11/12/14 02:50:14.64 hxo/1EiU
最初っから5円だ6円だってのが詐欺だって国と電事連が認めてるんだがｗ
●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
～中略～
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会（現・電源開発分科会）に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の１kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊１号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
～中略～
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部（原価）と、
それに一定（現在は約３％）の報酬（利益）を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。
369:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:06:22.78 mL4zNjah
368
発電コストだけで
バックエンド
バックアップ 揚水
事故費用は含まれない
370:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:25:17.48 TCLwAhOW
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
変換効率を上げる技術開発よりも、メンテナンス技術の向上を―シャープ片山会長
「水力発電所は場所を選定し、住民の立ち退きが終わった後での着工となるため、何十年も掛かる。原子力発電所も、どん
なに早くても5年かかる。風力発電所は年数はそれほど掛からないが、太陽光と比べれば数ヶ月かかる。しかし太陽光発電
は、工場で生産したモジュールを現場に設置するだけで、すぐに発電する。こんなエネルギーはほとんどない」
「ほかの発電は、すべてタービンやモーターなどメカが必要だが、磨耗するため、寿命がある。太陽電池では現在、保証期
間は20年から25年となっているが、半導体の接合部の劣化をテクノロジーで解決していくことで、理屈でいえば千年も1万年
も持つことになる。はんだによる接続や、太陽光を封じ込めるラミネートの技術、パワーコンディショナーなどのメンテナンス
技術などの技術がどんどん進化すれば、太陽光発電のコストは年を追うごとにとんでもなく下がる。そのためには、変換効
率を上げる技術開発ばかりではなく、メンテナンス技術の向上についても推進する必要がある。それが、将来の基幹エネル
ギーにするために重要となる」
また、太陽光発電のコストについては「近いうちに間違いなくグリッドパリティ(太陽光発電など再生可能エネルギーの発電コ
ストが、既存の商用電力と同じ、またはそれより安くなること)が実現できる」とした。
「日本のような地域においても、技術の開発によって間違いなく実現できる。赤道近くや砂漠のような土地など、日照時間に
恵まれた地域では、既にグリッドパリティを実現している土地はある。グリッドパリティを迎えることによって、太陽光発電の時
代は本格化していく。住宅や街、都市ぐるみの設置が拡大していき、もっと巨大な太陽光発電所がいろんな地域にできていく。
都市への送電も始まっていく。とんでもない勢いで太陽光発電の時代が来る」
371:名刺は切らしておりまして
11/12/14 03:29:05.72 zwqJkRTV
原発は一見低コストに見えるが、
大事故を起こせば一気に高コストになる。
ただ厄介なのは、原発が大事故を起こした後の
処理費用や除染費用や医療費等のコスト算定が非常に難しいということ。
算定方法によって、
いかようにも変えることができてしまう・・・
372:名刺は切らしておりまして
11/12/14 06:15:35.38 X/PsqVbV
また稼働時間２４時間、立地最高とかいう訳のわからない計算になってそう
373:名刺は切らしておりまして
11/12/14 07:39:49.26 1UZvl5cT
風力には陽水なんかのコスト入ってるの？
374:名刺は切らしておりまして
11/12/14 08:56:57.54 zJiLwBVs
既にミスってるのにドヤ顔で発表する神経がわからん
375:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:09:15.25 mXDjjijy
>>373
当然入っていません
376:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:26:43.27 32/rVLrb
風力と揚水は関係ないじゃん
377:名刺は切らしておりまして
11/12/14 09:40:10.11 TeUo0ckt
>>376
スペインなどは風力だけで結構均一化できてるんだが、日本は無理だから揚水で均一化する必要があるって主張してる人々が居る
まあ能力の劣った日本人にはそうしなきゃ無理って話だ
378:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:15:18.70 ubmtuDoC
原子力では昼と夜の出力調整が出来ないから火力で調整する。
自然エネルギーも出力調整が出来ないから火力で調整する。
基本構造は同じ。
379:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:32:24.26 fOpkjuga
>>378
一定の出力がでる原子力と、お天気次第で出力０かもしれない自然エネルギーを同列に言うのはどうかと。
380:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:35:38.25 FRlR+aIP
フクイチは一定の出力で運転しているし、海に健康に良い物質放出してるし、原子力最高
381:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:47:14.41 ubmtuDoC
西澤俊夫・東京電力社長―民間が原発のリスクをすべて負うのは無理だ、賠償含めば原発は超高コスト
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
原子力は超高コスト
原子力は超高コスト
原子力は超高コスト
382:名刺は切らしておりまして
11/12/14 10:51:40.63 2/od8Rg7
福島の豊かな海、美しい土地
金で償えないもの
383:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:03:46.85 AIuins+Y
こんな発表誰が信じるの？？
384:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:16:56.90 CAleOBQv
二酸化炭素排出は汚い環境破壊
風力建設による森林伐採・景観破壊は綺麗な環境破壊
死ねよ
385:名刺は切らしておりまして
11/12/14 11:43:43.33 f88x8bSf
>>370
＞また、太陽光発電のコストについては「近いうちに間違いなくグリッドパリティ(太陽光発電など再生可能エネルギーの発電コ
＞ストが、既存の商用電力と同じ、またはそれより安くなること)が実現できる」とした。
オイルショックの時も同じ様な事言ってが、未だに当時と大して変わらないのが太陽光発電。
386:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:03:52.59 2/od8Rg7
イランとの取引を禁止させるアメリカｗｗｗ
日本の石油の10%が禁輸。
なんで、いまどき、アメリカに石油の輸入を禁止される必要があるんだよ。
アメリカは
勝手に喧嘩して、人を巻き込んで、馬鹿じゃね
387:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:10:22.66 CzfIi3PH
>>385
2000万くらいからスタートしたのが今100～200万になった。相当下がったよ。
ずいぶん前に発表された国（NEDO）のロードマップでは
2009年 30円台/kw （電力会社から23円で買った方が安い）
2020年 23円/kw （技術開発済・量産待ち）グリッドパリティ達成・爆発的に普及開始
2030年 12円/kw （今後の技術開発と量産効果でコストダウン予定）
2040年 7円/kw
の予定。2020年に23円は確定。なんたって技術開発は既に済んでいる。
爆発的に普及するのも確定。すると、量産効果で12円というのもほぼ確定と見ていいと思う。
388:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:27:49.71 8XEN9HC2
かざぐるまや太陽電池なんてガラクタは余所に売り付けて儲ける為にあるんで自分とこで使おうて考える奴はタダのバカ
389:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:45:12.57 DOAsGaOq
>>387
電力会社の安定性補完ありきの状況設定で現在23円/kWhだが、
家庭で太陽光はある程度まではピーク補完になるが
ある程度の普及率を超えると電力会社の発電機の利用率と競合するので
ちゃんと使いこなすには12円/kwあたりまで行かんと駄目かと思う。
あとシリコンは鉄などと同じくエネルギー消費量の決まった素材なので
量産効果で劇的にコストが低下するってのは望み薄。
結晶→アモルファス→ポリシリコンの系譜のように
技術的に異なるものに転換する必要がある。
390:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:48:03.08 DOAsGaOq
太陽光がこのロードマップ通りに進展すると、
風力は「つなぎ」でしかないんだよなあ。
391:名刺は切らしておりまして
11/12/14 12:57:38.91 TeUo0ckt
>>389
今までも薄くして使用量を減らす事で低価格化して来たんだから、そのまま続ける話でしょう
392:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:01:34.51 nIWqa+ac
2015年には家庭用燃料電池(エネファーム)が50万円台。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
そこに設置費用が要るから、まだ少しコスト高だが、気象条件に左右されないので原発の代替になる。
2020年以降ならコストに見合うだろう。震災時に停電で停止することが問題になったが、今後は対応製品が出る。
日本が世界的にリードしている分野なので後押しすべき。
393:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:09:10.24 ubmtuDoC
規制緩和、電力の自由化推進が重要。
後は企業に任せる
394:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:10:51.91 k3sPdtrQ
>>389
銅ベースの太陽電池も売ってるの見たことある
その時は面白いなと思ったけど
395:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:13:47.60 TCLwAhOW
結晶シリコン太陽電池用の銅ペーストを開発
－銀に代わる新しいペーストで高効率太陽電池の低コスト化を加速－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
396:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:32:38.08 Nupp2357
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】「脱原発は困る」 電力労組「電力総連」、民主議員に組織的な陳情［11/12/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
397:名刺は切らしておりまして
11/12/14 13:34:18.36 Nupp2357
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
398:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:02:23.19 CzfIi3PH
>>389
現状でざっとパネル8円、設置工事8円、パワコン8円で計24円/kwだけど、
10～15年でパワコンが壊れるんで交換すると24＋8＝32円/kw
パネル価格を4分の1（8円→2円）にしたって32円→26円/kwで話にならない。
コストダウンの柱は32円中、半分の16円を占めるパワコンの超寿命化と量産によるコストダウン
で、ピーク補完については風力と同じく電力会社が買い取り上限設定（買い取り拒否）するのは
目に見えているので、電池付きのシステムにして、徐々に電池容量を増やす、というロードマップになってる
399:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:15:14.27 CzfIi3PH
あと、右肩上がり前提の総括原価方式＝客が減ったらその分値上げする方式、別名・国鉄方式は
2020年以降、値上げ→ソーラー増→値上げ→ソーラー増 を繰り返して破綻する事になる。
国鉄末期を知らない若い人は、そんなバカな事をするワケがないと思うかも知れないけどね。
400:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:21:04.78 DOAsGaOq
>>398
あー、パワコンはある程度量産が効くな
場合によっては負荷側の直流化もありそう
あと買い取り上限設定は運用から考えると別に当たり前だと思うよ。
電線の使用量は別途払えって感じになるだろうし。
自分は電線分離派だが（電線分離は現行法で可能）、
長期的に言えば自治体が電池まで含めて管轄するのがいいと思う。
商品としての性質は水道にかなり良く似ているからね。
401:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:24:52.85 DOAsGaOq
「電力会社はなかったことにしてゼロからベストの電力システムを考えてみろ」
って想定でやってみると、地域独占システムは相応に合理的な設計だと思う。
電力会社を潰せってことは電力会社が負担していることを自分でやる必要があるから、
そこを忘れて「すべての悪は電力会社の利権から」とか考えていると足元すくわれると思う。
402:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:28:47.98 ubmtuDoC
電力のようなインフラに支払うお金が高いと経済的に衰退する。
日本はまだまだ高すぎ
403:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:31:42.95 WQsJWlSJ
>>376
関係あるよ？
出力安定しないから余るくらい建てて揚水なり蓄電池なりにためたりするか
供給分だけ建てて火力で補うかしないと
404:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:33:32.25 DOAsGaOq
「不要な電気はただの迷惑」という考え方は根底においたほうがいいと思うけどね。
太陽光が少なすぎて寒いのも困るが、多すぎて暑い困るというのと同じでさ。
本当に使えるものは営利企業である電力会社自身がどんどん導入するよ。補助金だって付くんだから。
電力会社が使わないのには相応の理由があり、
その理由を知って自分でカバーできない限りは
電力会社に金玉握られた状態が続きますよ、と。
405:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:34:49.09 TeUo0ckt
パワコンはさっさと電解コンデンサを使わないか、電解コンデンサだけを交換できるようにしろや
406:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:35:03.90 DOAsGaOq
>>376 >>403
実際のところは原発より風力のほうがよほど多く揚水を必要としてるわな。
原発なら1日のサイクルだけ揚水があればいいが、
風力を揚水でカバーとなると1週間分1日を丸抱えくらい容量が必要だから
本気で原発代替を目指すなら10倍以上の揚水が必要。
407:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:37:55.69 TeUo0ckt
>>401
地域独占の変な所は、発電場所も地域にしなかった事
地域内でしか発電できなければあり得ない安全性の徹底が、明らかに他地域だからとされてない
東京電力が東京電力管轄内でしか発電できなく東北で発電不可能なら、100%絶対に事故は起きなかった
408:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:38:01.68 DOAsGaOq
>>405
電池より無理な運用をしているんだからパワーを取り出すならしゃーないよ。
まあ電池式になるのかなあとは思う。
409:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:45:22.86 k3sPdtrQ
>>395
どちらかといえば、こっちの記事だった
2008年のニュースだから今はいろいろ市販してるけど
○フレキシブルなCIGS太陽電池で効率17.7％を達成
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
410:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:46:43.91 CzfIi3PH
>>400
自分は、このままでは>>399の理由で電力会社全体が国鉄化すると思う。
その前に、発送電分離して発電所を切り捨てれば送電部門だけでも守ることができ
電力会社自身のためになると思う。
そうなると全国の原子力発電所は核のゴミで満杯の廃墟になるかもしれんが
既に核燃料サイクルは破綻し、立屋内のプールは満杯で手の付けようもない状態だから
子孫にビックリ箱として残すより、現世代で破綻処理をするのが誠意ではないだろうか
411:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:46:43.98 DOAsGaOq
風力と揚水の関係は
風力の場合は1週間以上の出力変動はザラなので揚水では対応しきれず火力や解列運用しかできず、
いっぽうで原発の場合は（原発＋揚水）の組み合わせと火力を比べている状態なんで、
土俵が違うと言うか風力は原発の土俵に上がれない、というべきかと思う。
412:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:47:48.80 ubmtuDoC
原子力は超高コストって結論が出たのだから、代替えするしかないよ。
本命はガスタービン
温暖化など知らんがなで石炭
風力ビシネスは海外へ売り込め。国内はテスト場
太陽光は画期的な発明待ち。
413:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:49:56.85 UEalP8Y/
>>407
ウェスティングハウスがナイアガラの滝を使って
水力発電を世界で始めて始めた時代から、発電所と供給エリアは別。
日本でも、当初から各鉄道会社などが供給エリアではない山奥で
水力発電、湾岸などで火力発電をして都市部に送電していた。
特に水利権はいまだに明治時代に開発した会社の後継会社が持っている形。
黒部ダムなんかまさにその例。
414:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:53:53.89 TeUo0ckt
>>413
それこそ地域独占が成り立たない証明だな
地域独占ができないのに消費者だけ囲い込むなんてのが可笑しい
415:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:57:41.58 DOAsGaOq
>>410
電陸会社の存在意義は「自家発電と集中発電でコストパフォーマンスに大差がある」
「電線を共有すると集中管理が必要」と言うところに由来するんで、
自家発電が使えるようになれば電力会社が不要になるのは必然。
ただし自家発電側の不安定性を大きいシステムで吸収しないとならない限りは
電力会社側にキンタマ握られてる状態が続くよ。
「停電するならお前ひとりだけ停電してろ」
と言える条件が整ったときに最終的に電力会社の役割は終わる。
あと家庭用の電池が十分に安くなるにはあと100～200年は必要かと思う。
中間のレベルとして自治体かなと思うよ。
416:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:59:15.16 Nupp2357
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
風力発電復活スレ 10kW
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
太陽光発電スレ PART 20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
417:名刺は切らしておりまして
11/12/14 14:59:18.40 CzfIi3PH
>>412
古生代末期に石炭層石油層の下からスーパープルーム超巨大噴火が起こって
酸素が40→20％になって、CO2が10数％になった後でさえ
「 地 球 全 体 が 夏 に な っ た 」
くらいで済んだんだから、100年で100PPM増えましたくらいで騒ぐのは騒ぎすぎだな
418:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:02:05.95 DOAsGaOq
>>414
それ、ただの難癖だと思うけどねえ。
「自家発電は集中発電に比べ圧倒的に分が悪い」
「送電線を共有すると、送電線を通じたコストの押し付け合い競争が可能になる」
この2点をクリアしないと地域独占（ドイツの寡占含む）システムの優位は変わらんよ。
419:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:06:47.05 ubmtuDoC
発電コストの比較（２０２５年予想）エクソンモービル
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
石炭＜天然ガス＜風力＜原子力＜石油＜太陽
石炭・天然ガス・風力・・ここまでが実用化レベルの発電
420:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:09:09.23 TeUo0ckt
>>418
そろそろ別に集中発電の方が分が悪くなって来てるが
電気のために熱は無駄に捨て放題だった頃には集中発電が良かっただけで
排熱の有効利用しなきゃならない近年の状況じゃ、集中するよりも熱利用ができるくらいに分散した方が良くなってる
今までの集中発電で熱資源を無駄に捨てる羽目になってるだけ
421:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:10:56.52 UEalP8Y/
>>414
経済的に自然独占になるというだけの話。
今だって参入は可能だけど、誰もしないだろ。
CATVも同じ状態。
2社同じ地域で営業してもいいんだけど、
ほとんどの地域では営業地域をかぶせないんだよ。
422:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:11:13.49 DOAsGaOq
>>420
その理屈が正しければ今頃全家庭に太陽熱温水器が標準装備になってると思うわ
423:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:12:12.24 DOAsGaOq
>>421
ドイツも8社独占が自由化後に3社独占まで絞られただけだしなあ。
424:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:15:16.56 DOAsGaOq
東京ガスが病院などにサービスしてる熱効率30-40%＋排熱利用のやつは実用的
あれは補助金なしでも入れる企業が少なくない。
一方で家庭用のエコナントカの類は補助金入れてもまだまだ普及しない。
コスト的に微妙なうえに、騒音もあり、排気の健康被害が馬鹿にならないし。
単純にリスクだけ比較したら閾下線形外挿したら福島県に住むのと変わらんよ。
425:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:17:57.19 Zn5nLAPa
>>1
事故らなければ原発最強って事か
426:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:20:53.75 UEalP8Y/
>>420
日本のほとんどの地域や家庭だと圧倒的に熱需要のほうが少ないんだけど。
だからコジェネで電気と熱を作ると、電気が足りないが熱が余る。
熱（お湯）を多く使う業種ならいいかもね。
ホテルとか病院、プールとか、あとは床屋とかもいいのかな。
高効率を発揮するのは熱が必要な分までで、あとは排熱するだけの低効率な発電機でしかない。
低効率だし、需要地に近い分、環境の人間への影響が大きく、ディーゼル車をつけっぱなしにしておくようなもの。
それと集中型だって、コンビナートで熱を使うことができるから、発電効率以上に、熱利用まで入れると効率が高くできるしね。
そして設備の利用率も、集中化したほうが平準化されて無駄が少ないのは間違いがない。
427:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:22:36.37 TeUo0ckt
>>422
太陽熱温水器はコスト計算でなら全世帯標準装備になるだろう設備ではあるな
数年で回収できて、新築住宅なら水漏れなどの問題も出ないのに採用されない
コスト最優先じゃない、高くて損する物の方が普及する場合もある実証でもあるが
単に安いとか自然エネルギーとかだけじゃ普及はしないって例だな
428:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:26:56.01 Pu4C9Faz
原発が、実は超高コストであることはわかった。
429:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:27:29.21 TeUo0ckt
>>426
SOFC燃料電池が実用化したから、排熱するだけでも低効率な発電機にはならないよ
今までもって言ってる訳じゃなく、これからはって言ってるだけだし
冷房って熱需要を排熱利用する所まで行けば、家庭単位じゃ難しくても地域単位じゃそんな圧倒的ってほどにはならんて
430:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:30:15.47 HTT/u9dW
試算に水力はないんだな。
新方式の水力を考えるのが一番現実的な気もするんだけど。
431:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:31:54.66 qMhN4phB
早大がつくば市に納めた風力発電が回らず、訴訟を起こされた件はどうなったのだろう？？
432:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:34:35.34 ifMBunjK
小水力にしろよ
山ならいっぱいあるだろ
水源保護にも繋がる
433:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:37:43.82 Nupp2357
大学、行政主導の風車は失敗が多く
エネルギーファンド主導の風力だと１０年近く稼動して大成功している。
434:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:38:51.59 DOAsGaOq
>>429
・現実的な手段を検討すること。
・過去・現在・未来を混同しないこと。
この2つさえ守れば別にいいんじゃないかとは思うけど。
それを守らないと単なる自殺行為だからさすがに止めたい。
>>430 >>432
E = mghっていう高校レベルの方程式で資源量が確定しているから
これ以上増やそうにも難しいことは皆知ってる
435:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:39:27.31 CBOmCi/n
風力は電磁波が怖いお＞＜
436:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:41:40.96 D7+Eq5wR
核廃棄物の最終処分もできずに全国の原発内で満杯になりつつあるのに
安全ですまだ安いとかばかすぎる
437:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:47:29.60 Nupp2357
【電力】東電、料金10％値上げを検討…賠償に支障出る恐れある為 原発再稼働も [12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】東電、料金10％値上げを検討…賠償に支障出る恐れある為 原発再稼働も [12/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
438:名刺は切らしておりまして
11/12/14 15:58:46.85 kb0hQCDe
>>433
大学、行政は実験みたいなもんだろ
ファンドは強制買い取りで確約貰ってるからやっていけてる
もしくは補助金で採算取れない風力発電機を売りつけてるかw
439:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:01:51.92 yH7tI3ch
2030年なら超伝導の送電網も出来ているはず、広大な砂漠を使うのが普通に成る、
北緯20度の太平洋上に浮島を並べて風力と太陽光の発電をしているかもしれない、
オーストリアの砂漠でも今の内に買い占めるのが正解だろう。
国内で太陽光発電するのなら、都市の夏の気温低下が目的になる可能性がある、
太陽光パネルを2割の面積に敷き詰め効率20%なら5℃以上気温が下がる、夏は
良いがその代わり冬は寒くなる。
440:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:04:02.33 DOAsGaOq
>>439
砂漠は逆に冷却が問題になるので意外と難しかったりする
441:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:06:44.98 ubmtuDoC
砂漠にはコレ
EnviroMission - Solar Tower
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
442:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:13:51.34 yH7tI3ch
砂漠に広範囲に太陽光パネルを敷き詰めるとかなり温度が下がるはず、
水さえあれば農業化も可能になる、砂漠に小麦畑も不可能ではなくなる。
温室を作って天井に太陽光パネルを敷き詰めるという手もある、
温室にしておけば水は循環させて再利用できるから砂漠に好都合だ。
443:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:17:53.61 YSoLCLkv
どうせ人口減って電力需要減るのに騒ぎすぎじゃね？
それにまだ電力くってる古い家電を使用している家庭も多いだろ
ウチなんて冷蔵庫17年、テレビ13年だぞ
444:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:31:05.42 DOAsGaOq
>>443
高齢化に従って補助動力と温度管理での電力需要が増えてんのよ
445:名刺は切らしておりまして
11/12/14 16:33:52.53 DOAsGaOq
>>442
あんま大声では言えないが世界中の砂漠の大半は高原地形にある
サハラ砂漠とか標高300mくらいだし。ここまで水を引き上げるのは困難。
あと砂漠に水がないのは降水量の少なさが原因なので、
南米などに「寒い砂漠」は結構あったりする。
446:名刺は切らしておりまして
11/12/14 17:10:59.14 a87t5++e
>>438
風力の補助金は仕分けされましたが何か？
今となっては原発補助金の方が仕分けされるべきだが。
税金年間4000億、電気代に上乗せ年間5000億。風力の200倍の規模だぜ…。
風力発電が年間40億kWhだから下手すると風力が原発の為に払ってる税金のほうが補助金より多いかもという現状
447:名刺は切らしておりまして
11/12/14 17:21:23.05 M5ZeKkJ2
>>446
売電価格は何十年契約とかしてるよ
、知らんかったのかい
禿も価格を30年固定でとか要求してただろ？
448:名刺は切らしておりまして
11/12/14 17:22:38.41 DOAsGaOq
>>446
電力需要の3%を超えてくると補助金あたりの発電量が1桁以上違ってくるからしゃーない
いくら風力がいいといっても風が吹いてなきゃしょうがないからな。
自然は人間の思い通りにならないのがデフォ
449:名刺は切らしておりまして
11/12/14 23:33:17.23 giwzNIS0
今回の事故で、原発は地震や津波でいきなり
運転を停止することがある事が分かった。
つまり、原子力も安定した電力の供給減とは言えない。
なまじっか出力が大きい分いったん止まると大変。
火力のバックアップが必要ということ。
それなら結局地熱や風力、太陽光でもいいと。
今の原発の分を自然エネルギーで置き換えればいい。
高品質な電力が必要なら自前で発電施設をガスタービンでもつ。
原子炉は軍事と研究のみ許可して商業と切り離すべき。
450:名刺は切らしておりまして
11/12/14 23:57:27.31 V6TfbOp6
>>449
今回どころか中越沖地震で止まった柏崎刈羽が未だに止まったまま
451:名刺は切らしておりまして
11/12/15 00:57:10.23 e80qg8/x
>>448
＞自然は人間の思い通りにならないのがデフォ
風は統計的事象なので短い時間スケールでの予測は不可能だが
時間スケールがある程度長くなれば予測は可能
数時間～数日レベルだと数値気象予測モデルが実用化されているし
年単位なら過去のデータから推定が可能
452:名刺は切らしておりまして
11/12/15 00:59:13.05 e80qg8/x
>>425
＞事故らなければ原発最強って事か
使用済核燃料を含めた放射性廃棄物の管理が10万年単位で残ってる
という意味でも人類への迷惑度最強で間違いなし
453:名刺は切らしておりまして
11/12/15 01:14:51.05 e80qg8/x
>>449
＞火力のバックアップが必要ということ。
それだけじゃ足りない
火力だけじゃ電力の供給低下を補えない
地震や故障で止まったら、直ちに揚水の出力を一気に上げることも必要
454:名刺は切らしておりまして
11/12/15 01:57:50.02 yMcVpUv1
>>451
予測できても操作できない。だから
・原発とセットの揚水は1日分で済むが風力は全く吹かない季節を想定する必要がある
・いくら風力を増やしたいと願っても風が吹いてなきゃ無意味、要は限りがある
予測不可能性は減らせても「そもそもない」状態は解決できんよ
455:名刺は切らしておりまして
11/12/15 02:00:22.39 yMcVpUv1
今の日本の風を見る限り、計算して入れられそうなのはスペイン並みの発電量、
すなわち電力需要の3～4%ってとこよ。それ以上になると風が弱すぎてまだ様子見かと。
456:名刺は切らしておりまして
11/12/15 03:00:16.17 0OtN2+nF
>>426
コジェネで電気をつくる際に生じる排熱を上手く利用して、
資源を無駄なく使いたいね。
熱需要の高い施設の近くにコジェネ設置を進めるのがポイントかな？
自分が聞いた話では
・通常の原発(熱効率30％)
・通常の火力発電(熱効率40％)
・ガスタービン・コンバインドサイクル発電(熱効率60％)
・コジェネレーションシステム(排熱を上手く利用できれば熱効率90％)
とのこと。
天然ガスや石炭や石油等の化石燃料を
発電施設で燃やして熱エネルギーを電気エネルギーに変えて、
送電線で遠くへ送り、
工場や家庭で暖房用として再び熱エネルギーに変えて利用するのは、
エネルギー効率的にはかなり悪いらしい。
457:名刺は切らしておりまして
11/12/15 04:27:48.07 OzmNFgUl
火力発電の出力調整で助けてもらえばOKです。
短時間の変動は、高速に出力調整ができるガスタービン発電もある。
458:名刺は切らしておりまして
11/12/15 08:50:01.15 VPw0UFdy
>>454
＞予測できても操作できない。だから
予想される発電量とその時の需要を勘案して電源を準備するだけのこと
なにも難しいことはない
＞予測不可能性は減らせても「そもそもない」状態は解決できんよ
原子力でも火力でも同じことです
いつでもどこでも急になくなることがあります
信頼性が100%で絶対に止まらないという電源でない限りは
必ず予備力を準備しなければならないことに変わりはない
459:名刺は切らしておりまして
11/12/15 08:51:18.21 VPw0UFdy
>>455
日本の風は弱くないよ
ドイツよりも強い
風が強い地域での系統連系を拒絶してきたというだけのこと
460:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:03:51.03 IRIE5eEU
通常の原発は掘ったウランの0.7%しか使えない
うち0.1は燃えずにウラン236になり、実質は0.6%
×タービン効率30%=0.18%
送電ロス5%,夜間揚水ロスが全体の5%として
家庭に届くのは0.16%
99.84%は汚染物質と廃熱になる
461:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:29:06.59 yMcVpUv1
>>458
火力の予備は火力が担当できる
一方で風力の予備を風力は務めることができない。
質的な異なるものをなぜ並列に並べる。
オイルショックが来たら調整力を火力に頼る風力だけが残っても全く使えませんがな。
>>459
ドイツよりも強い ＝スペイン並み＝日本の電力需要の3～4%
それぞれの国の風力のkWh/yくらい把握してださい
あと自前で安定化させるなら連系拒否されてないんだけど
「停電の責任はお前持ちで」
「お前の火力の燃費が悪化するけどお前持ちで」
「だから買え」
じゃ商売的にアウトに決まっててるだろw
ドイツやスペインの風力業者に課せられた義務くらい果たせよw
462:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:31:35.52 Or9IsVMK
>>461
オイルショックが来たら、非常電源が確保できない原発を真っ先に止める必要があるんだが
オイル無しで何時メルトダウン起こすか分からずに原発を使い続けるつもりかい？
463:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:34:43.52 yMcVpUv1
>>462
原発についてしゃべったつもりはないが
原発の非常電源はほぼ負荷固定なんで木炭＋蒸気機関で賄えるよ
原発で発電した電気は1日分の揚水で均せる
風力は変動周期が秒から分、時、日、月、年と幅広いからこれができん。
バイオマス火力の出力次第じゃない？
464:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:38:35.32 yMcVpUv1
原発に反対したいなら「福島の現状見ろよ」で足りるのに
なぜ「この人たちに電力任せたら冬の停電で凍死者が出るのではないか」
と不安になるような奇妙な発言を好んでするのが理解できない
465:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:42:14.84 upPtGYfg
>>463
君は火力発電所の燃料は石油だけだと思ってんのか
466:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:44:51.95 Yr9xtuOh
>>465
それは>>462に聞くべきじゃ
467:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:46:12.49 yMcVpUv1
>>465
むしろ石油って少数派だよね。
天然ガスは石油に連れ立つが石炭は貯蔵も多いし。
っつか備蓄があるから仮に突然止まっても冷却に必要な時間までは持つのよねえ。
468:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:47:54.96 JVEV5JJ6
>>456
廃熱利用って言っても、お湯がメインだぞ。
相撲部屋でもあるまいし、一般家庭ではそんなにお湯は使わないよ。
熱源としてエアコンに利用できるシステムができれば、可能かもしれないけどね。
アンモニア冷媒はまだまだ価格が高くて、業務用しかないんじゃない？
469:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:55:26.92 Or9IsVMK
>>466
突っ込みなんだから、元の>>461に聞くべきだろう
470:名刺は切らしておりまして
11/12/15 09:57:06.10 9PLi1P+c
>>468
暖房や乾燥の用途もある。
それに、冬も節電が呼びかけられているのは、暖房にそれだけ電気が使われるってこと。
暖房機器に発電能力をつければ、夏は効率悪いが、冬は効率良く、節電さよならだぞ。
471:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:00:19.51 9PLi1P+c
>>461風力のほうが、逆に大規模なほど補完できる。
風は気ままだが、大規模になるほど回収できるエネルギーは安定するからね。
例えば、極論になるが、地球全体に満遍なく風力発電所を作り、超電導送電をすれば、極めて安定した電源になる。
472:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:11:18.87 yMcVpUv1
>>471
「北半球全域」レベルでさえ冬強く夏弱いという連動性があるから安定しないんだけど
日本全国でも日単位の連動性が消せない。
473:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:12:42.72 yMcVpUv1
あと熱利用は上の議論読んでから書いてくれ
474:名刺は切らしておりまして
11/12/15 10:35:47.51 JVEV5JJ6
>>470
冬のピーク削減にはなるけど、夏どうするのさ。
だからこそ、アンモニア冷媒の話を出したんだろ。
変な奴だな。
475:名刺は切らしておりまして
11/12/15 12:06:04.91 Yr9xtuOh
>>471
風力の稼働率2割くらいだから
必要電力の7～8倍作らないとな
476:名刺は切らしておりまして
11/12/15 13:07:28.97 yMcVpUv1
>>475
そんな風があったら誰も苦労しないから
それ以前に風はマクロスケールの気象現象に強く影響を受けるから
なかなか空間的には潰せないんだが
477:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:21:15.45 o3iYyuHA
地熱のコストは何円くらいなんだ？
478:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:23:22.09 o3iYyuHA
波力のコストは何円くらいなんだ？
479:名刺は切らしておりまして
11/12/15 15:24:52.90 o3iYyuHA
潮力のコストは何円くらいなんだ？
480:名刺は切らしておりまして
11/12/15 17:27:48.10 upPtGYfg
>>477-479
１． コスト等検証委員会報告書（案）
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
481:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:16:25.19 VPw0UFdy
>>461
＞ドイツやスペインの風力業者に課せられた義務くらい果たせよw
それが何だか説明しろよ
482:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:20:19.61 VPw0UFdy
>>461
＞火力の予備は火力が担当できる
＞一方で風力の予備を風力は務めることができない。
なぜ電源毎に完結させようとするのか理解できない
多様な電源を並列して運転するからロバストなシステムになる訳だけど
原子力の予備も風力の予備も基本はガス火力なんかの調整可能な電源
逆にそれが火力の基本的な役割だろ
483:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:22:40.28 VPw0UFdy
>>475
それ稼働率じゃなくて設備利用率だから。
原発の設備利用率も20%以下だよなｗ
もともと出力が変動することが前提の風力発電なのだから
定格出力ベースで考えるのはあまり意味がない
キロワットでしか考えればよいだけのこと
484:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:47:47.04 VPw0UFdy
>>483
＞キロワットでしか考えればよいだけのこと
「キロワット時で考えればよい」が正しい
485:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:52:29.13 ThmSj6WK
>>482
風力発電会社が風任せで勝手に発電した電力に合わせて発電量を抑え、自社の売り上げを落とすバカな火力発電会社があると思うかね？
風力発電会社が火力発電会社と組んでバックアップを頼むなら火力発電会社に金を払わなくてはならないだろう。
そういう経費を誰がどうやって負担するんだ？
486:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:54:49.22 ThmSj6WK
>>484
風力発電を単純に電力量で評価しちゃダメだろ。
電力と時間で評価し、変動を監視しなjきゃ。
制御できないんだから。
どれだけ他社に迷惑かけるつもりなんだよ。
487:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:57:27.88 VPw0UFdy
>>485
残念ながら電力系統を制御する仕組みを理解できていない人のようだな
ところで本来は必要のない出力一定の出力にするために
風車とガスタービンを組み合わせたシステムは簡単にできるんだが
それだと再生可能エネルギーじゃないから電気は買わない
と言ってきたのが日本の電力会社
488:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:58:17.97 yMcVpUv1
>>481
解列運用などを含む安定化義務
↑は風力でも安定化できる例として風力推進派がよく例に出しているから知ってるでしょ
>>482
>>406 >>411
489:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:58:23.86 VPw0UFdy
>>486
反社会ブラック企業の田力会社の人？
490:名刺は切らしておりまして
11/12/15 18:59:12.14 yMcVpUv1
>>489
>>488にも書いたけどスペインにもドイツにも安定化義務あるよ
491:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:00:05.46 VPw0UFdy
>>490
で、「安定化義務」って心地よい響きだけど、具体的に何だよ？
492:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:01:29.26 yMcVpUv1
ちなみに初期に「電力会社が安定化させろ」と押した結果として
安定化のために大規模合併が進み
ドイツは8独占→4社寡占（うち2つは隣国の1国独占企業の傘下）、ガス会社も買収済み
スペインやイギリスは送電網国営化＋安定化義務
フランスやスウェーデンは1国独占＋近隣数カ国独占、ガス会社も買収済み
と寡占化が以前よりかなり進むことになった。
493:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:02:54.15 yMcVpUv1
>>491
市場での売買結果に応じた給電指令に追従すること
そのためにスペインの風力は多めに建てておいて
風が強い時は解列して空回しすることで下げしろを確保したりしている
494:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:04:44.26 yMcVpUv1
っつか日本の託送なら追従は30分単位だから甘いほうに入ると思うんだが
それさえできないのはどうなのかと思う
495:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:06:58.56 o3iYyuHA
>480から引用すると、
「地熱については、再生可能エネルギーの中では、長い年月にわたり、
安定的な発電が可能という特徴があり、コストも8.3～10.4円/kWhと試算され（割引率３％、設備利用率80％、稼働年数40年）、
コスト的には原子力や石炭と同レベルと言える。
原発と同レベルとかウソこくなよ屁タレがっ
496:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:07:19.66 VPw0UFdy
>>493
＞そのためにスペインの風力は多めに建てておいて
＞風が強い時は解列して空回しすることで下げしろを確保したりしている
ずいぶんなデタラメだな
風車へは優先給電が行われることになっている
TSO側が勝手に風車を止めるようなことは基本的にはできない
どうしても解列が必要な場合でも、「空回し」などいうふざけたことは
風車の安全を確保するために行うことはできない
止めるなら止めるで、フェザリング状態でアイドリングしかあり得ない
497:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:09:41.32 o3iYyuHA
因みに、「コスト等検証委員会報告書（案）」に記載された地熱に関する部分は・・・
>495の部分だけだ アホだマジで
498:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:10:39.38 VPw0UFdy
ふくいちを見てもわかる通り、日本の田力会社は技術力がない
だから変動電源があると需給のバランスの取り方が理解できなくなる
一流国家スペインのTSOはどうすればバランスが取れるか研究し
そのためのシステムを作っている
URLﾘﾝｸ(jwpa.jp)
499:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:11:10.51 yMcVpUv1
>>496
というわけで制度的な優遇は必要だと。で、多めに確保して停止するのもまた事実なわけで。
>>486 の指摘に「迷惑掛けてまーす」と答えちゃったな。
だから具体的に応えず「反社会的」とか罵るしかないとw
500:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:17:55.81 VPw0UFdy
>>499
風車は迷惑をかけているというのは意味が分からない
需要に合わせて発電出力を調整することができない電源を
迷惑な電源と呼ぶのであれば、原子力も石炭火力も流れ込み式水力も
迷惑な電源ということになる
それぞれの電源には長所短所があるのだから
それに合わせた運用をするというだけのこと
迷惑と考えるのは田力思考という気はするが
それは自分たちが独占すべき電力市場に
参入しようとする企業を排除して利権を守ろうとしているだけのこと
501:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:20:41.07 ThmSj6WK
>>487
> 残念ながら電力系統を制御する仕組みを理解できていない人のようだな
どんな仕組みでも風力発電の増減分は誰かが減らすか補うかしなきゃならんだろ。
> それだと再生可能エネルギーじゃないから電気は買わない
有機農法で作った野菜ですとプレミア価格で売るのに、普通の野菜混ぜて同じ値段で買えといわれたら断るしかなかろう。
そもそも風力や太陽光発電は、需要に合わせた発電が出来ないんだから、ジャンク電力として安くうるしかないんだよ。
502:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:24:23.73 yMcVpUv1
>>500
原子力も石炭火力も流れ込み式水力も、少なくとも自分でオンオフはできますがw
現行法でも電線を別に引っ張るのは自由なんだからやればいいじゃん
PPSだって託送だって自由にできるんだぜ？
本当に自由化したら消費者の必要とするときに電気を作れる発電方法の圧勝で
ベース電源にも調整用にもなりえない、電気の押し売りをしばしばやらかす風力はカスみたいな値段しかつかんだろ。
それが風力の本当の評価なわけでさ。
そこを調整の優遇とか買い取り価格の優遇をしてなんとかしてるのが現状だろうが。
「俺たちを制度的に優遇しろよ！」ってそうはっきり言えばいいのに
「あいつらは俺を優遇してくれない！」ってなに被害者面してるんすかw
503:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:27:22.96 yMcVpUv1
その田力会社とやらと関係なく、協力拒否さえした自家発電が6000万kWもあるのにw
日本の電力が田力会社とやらに完全支配されてたらこの東電並みの容量はどこから出てきたのと。
そしてなんでそこに風力はないのと。
504:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:33:42.32 yMcVpUv1
言っておくけどこっちも風力作んなとも優遇するなとも言ってないわけよ
いま国民の支持があるから風力建てるのも簡単だろ
風況から言っても電力需要の3%が当面の目標だろうから余裕で吸収できる
ただその時に「風力様のお通りだーい」って迷惑かけ放題だったらどこかに歪みが出るし
特に自由化との組み合わせがなんか胡散臭いと言うか
本当に自由なのか、あるいは自由化していい結果が得られたのか欧州は怪しい状態だし。
「風力入れて良かった」と心底いえるようにしないとだめだよ。
505:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:40:48.54 yMcVpUv1
>>501
太陽光発電は電力会社も経産省も安くなったら入れる気満々だよ。
ピーク緩和になるし、かなり計算しやすいからね。
506:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:53:20.99 NYamvafp
>>483
北海道の稼働率だよ
507:名刺は切らしておりまして
11/12/15 19:55:40.21 InNR8Axi
まだ風力発電とか言ってる輩がおるとはW
508:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:23:05.13 zr9GoVyO
震度７に耐えることが出来て、ハリケーン並の風速に耐えることが出来て
津波に耐えることが出来る風車を建設した場合、
１基辺り、どの位の金額がかかるのか
誰か計算してください。
509:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:30:23.62 5zl321Fx
原子力で揚水してるなら風力で揚水すればいいんじゃね？
510:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:39:00.44 rhgKZxk+
>>508
とりあえず、この前の震災にも今夏の台風にも耐えてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
511:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:43:51.53 NYamvafp
今年の台風しょぼかったじゃん
512:名刺は切らしておりまして
11/12/15 21:57:39.09 m/8Wjg8P
>>509
パワー不足
513:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:16:40.19 9PLi1P+c
風力に大型蓄電装置を併設し、風力のみならず、周辺の電力変動を吸収しようというスマートグリッドの本命案は開発進んでないのか？
大方蓄電装置をつければ、既に石炭並みの電力として扱ってもらってるんだろ。
514:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:18:01.59 CCg/7olB
電気が作れれば皆同じだと思ってる奴はミニ四駆のモーターもV8エンジンも同じ仕事が出来ると思ってる位に馬鹿
515:名刺は切らしておりまして
11/12/15 22:33:49.96 9PLi1P+c
>>512
そりは、ナンセンスな回答だね。
揚水できないような小電力の需給変動なら、日常茶飯事に起こっているわけで、風力がそれで問題にならないってことになる。
実際は、無視できない電力を発電可能ってことで、問題になっているんだよ。
516:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:19:00.36 yMcVpUv1
>>513
＞ 大型蓄電装置
この部分が一番のボトルネックだから。蓄電できればたいていのエネルギー源は商用に使える。
517:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:19:05.47 4fELwFPz
無駄に無視できない量を発電するから困ってるんじゃないかｗ
風が吹けば発電するが風が弱すぎても強すぎてもダメ
欲しい時に発電せずにどうでもいい時に発電ｗ
518:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:31:40.28 vDjR0F7r
独エーオン、余った電力を水素に変換してガス管へに流すことを計画
URLﾘﾝｸ(hardware.slashdot.jp)
519:名刺は切らしておりまして
11/12/15 23:36:02.61 yMcVpUv1
>>518
もう少し言うと水素で二酸化炭素を還元してメタノール化したりすると増やせるよ
ただ、記事にある通り解列するよりはマシだからやってるレベル
熱量当たりコストはまだ普通に天然ガスを使うのに比べ一桁くらい高い。
あとE.ONは確か天然ガスの会社も買収してるよ
自由化の結果、東日本の電力会社とガス会社が大同合併した、とかいう規模の会社になってる。
520:名刺は切らしておりまして
11/12/16 00:41:25.17 31+m7qOK
こんなことを考える前に蓄電池の開発を早く進めろ。
蓄電池が大幅な進歩すれば電力の最大供給量は今の3分の2か2分の1くらいで済むだろ。
521:名刺は切らしておりまして
11/12/16 00:54:24.05 VzNfq1sI
>>215
なるほど、マテリアか。