11/08/24 02:06:37.94
こんばんは、俺です
>>65
＞携帯かよ！
＞ＰＣとの両刀遣いで自演ができるじゃん！
＞このままでは長文の読みにくい贅肉のついたローカルルールのままで
＞住人の意見は反映されず、調剤薬局と療養所の行き場がなくなるな。
今まで何度も俺は携帯からだと言って来てるんだが。
むしろちゃんと携帯っぽいホストが出るかドキドキした位だよ。
行き場がなくなるとかも何度か否定してるし
都合の良いところしか見ない方なのがよくわかるね。
>>72
見たら見たでジェンヌさんの時みたいに問題だとして騒ぐんですね、わかります。
…いや、そもそもがるさんはIPをホイホイと見れるのかな？
申請の度に毎回見て判断してくれると保証してたっけ？
そして他の方も指摘されてますが、
IPが見れる（らしい）方に一人にしか思えない、もっと話し合えって言われてるのに
その方はIPが見れる（らしい）から必要ないってどういう事なの？
話し合いをする相手から見れば
問題点何も解決してないまま話をしようとしてるけど何こいつ？ってなるんだが。
話し合いしてくれる訳ないだろ？
論外もいいとこだ。
78:77
11/08/24 02:25:39.40
眠いけどもう少しだけ。
そして何人いるのか知らないけどそちら陣営の方。
>>72のような論外を諫める事を言わない時点で、
己の主張の説得力を自ら著しく下げている事を認識してくれないか、話し合いの場に立つ気があるのなら。
さてと寝るとしますかね。
あぁ、77でもそうだけどageとフシアナは元に戻してあります。ご理解下さい。
んじゃおやすみ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 04:12:55.45
>>60
なん・・・だと・・・
>>62
ぶっちゃけそうですね。話しあおう話し合おうって言ってる人が、
人を集める為の行動をろくにとりもしないですし、集まったとしても、
その人達が、その場その場で意見をコロコロ変える、朝令暮改な
人たちだというのもはっきりしてますからねぇ。
変わらないのは、そのデメリットや根拠の無さがさんざん指摘されてる、
調剤薬局と療養所をローカルルールに明記したいという事だけ。
だったら、デメリット解消の方法論や、根拠について提示できてもいない
現状では、何も話し合うことが無いというのが結論であるとして
何の問題も無いと思います。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 04:27:26.05
調剤薬局と療養所をローカルルールに明記してもデメリットなどないし
たまさかデメリットを提示していたとしても全部反論されているじゃないか。
今のところはデメリットなし。
それと人集めで住人の意見をひろえと言ったのは変更人だ。
それに対してイエスかノーくらい言え。
そうしないといつまで経っても進展がないだろうが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 04:56:25.67
集めろと変更人が言ったから集めるんだ、と言うんだったらさっさとしたらいいじゃないですか。
なんでしないんです？ まさか、自分で言った戯言が本当になったから、他人がしびれを切らして
動いてくれでもしないと、変更人に蹴られてしまう、とか考えてます？
自業自得もいい所ですねぇ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:35:36.74
名前欄変更の手続きとしてはまず相応の人数の人が
賛成しないと申請できないというのがあります。
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 08:03:07.79
常盤メディカルサービス・宮成 寧はどんな奴？
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 10:09:21.33
現在の話としては名前欄の変更を行うかどうかであって、
それに反対できる明確な理由が挙がってこなければ、
名前欄変更の申請は行った方が宜しいかと。
名前欄を変更して一週間ほど議論した結果、
それで LR を変える必要が無いとなればそれはそれ、
変える必要があるとなればそれはそれ。
>>82
その下の文章は、
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには申請できませんね。
ではなくて
少なくともタマテレの人と、俺ですの携帯の人、
そして俺の３人ぐらいが賛同しないことには「私は申請しませんよ」。
だよね。この板はあなた達の私有物ではないのだから。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 10:13:02.34
>>84
少なくともってのは人数のことだ。深く考えるな。
相手の言葉尻を捉えても拗れるだけだぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:04:13.34
>>82
なんで？ 賛同はしないけど、反対もしないと明言した人間に、
あくまで賛同を求めなければならない程度にしか人がいない、
つまりはルールを変えようとしている人がそもそもその程度に
しか存在しないと言うのなら、そもそもルールの方を
変えようとする必要が無いじゃないか。
ルールを変えたい人の数がその程度だってことの証左だぜ、それは。
少なくとも三人必要だというのなら、ルールを変えたいと思っている
人間は三人もいない、って事だよな。
だって、俺も俺ですの人も、名無し変更に関しては「反対」は
していないんだから。好きにやってくれ、って言ってる。
なのに、「三人の賛成」という条件が満たせないってのは、
一体どういう事なんだろうね？ 短くするのが住人の総意とか言ってたのは
一体なんだったんだ？ このスレに来ている住人は三人以下だったのか、
最初から？ なのに総意だとか言ってたのか？
こりゃまたとんでもない自爆だな。どうしたおい。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 15:05:09.59
繰り返し表明しておくが、名無し変更に関しては別に反対はしやしない。
だからそっちの勝手にやってくれ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 18:03:59.55
>>86
その３人以外の住人の意見も拾えと言ってるんだろ、変更人は。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 03:20:33.23
自爆って言われた意味が全然わかってないんだなぁ・・・。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:51:00.48
おはようさん、俺です。
名無し変更について先にもう一度言っとくよ、頑張ってね。
別に反対はしないって言ってるし、そちら何人かいる筈だからできるでしょ？
…人、いないの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 09:39:27.96
もう一度言うぞ
変更人は多くの住人の意見を拾えと言っている
そのためには名無し変更が必要だ
話を前に進めたければ名無し変更しないと前へ進めない
どっちでもいいでは話にならない
名無し変更に賛成しないと前へは進めない
それを肝に銘じておくことだ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 10:01:12.37
名無しが変わる事自体では何も変わらないから、
普通はどうでも良いというスタンスを取らざるを得ないんだよ。
自分は賛成だけどね。
ルールの変更したがっている人を納得させるにも、
変更を認めたがらない人を納得させるにも、やらない事には進まないからね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:34:55.09
常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
山梨営業所～市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
社員３名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
この事実を隠蔽したい親会社ノエビアＨＤは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
飛ばしたww
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 13:07:37.37
↑過去ログ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:36:51.44
こんばんは、俺です
送り忘れを推敲して使うかな
>>91
前に進めない、というか自ら「進まない」のは貴方だろう？
俺やたまてるさんが反対ではない、と姿勢を見せてるのに
他の方に支持を呼びかけるでもなく、更に俺らに賛同を募るのはなぜなのかな？
…他に人がいないと「自覚」してるの？
>>92さんが名乗りでて下さったのであと一人だね
頑張ってね。
んじゃ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:48:40.68
反対ではないではなくて賛成しないとダメ
でないとこの話はお流れだね
97:95
11/08/25 21:17:55.09
>>96
なぜに？
やらなきゃならない筈の人が「～じゃなきゃお流れ」とか言い始めた時点で
やらなくて済む理由づけが欲しかっただけ、に見えるよ
俺らが賛同しなきゃ流れる理由を、ハッキリ示してもらおうかな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:14:58.01
変更人がもっと住人の声を掬い取れといっているからだろ
だったら名無し変更で自治スレに住人を集めるしかあるまい
それができなかったらローカルルール議論などあって無きがごとしだ
99:95
11/08/25 22:31:03.15
>>98
うん？それがなぜ
一参加者である俺やたまてれさんが「反対ではない」じゃなく
「賛同」しなきゃならない理由なんだ？
「反対だ」っていうなら話し合いしなきゃならないかもだけどそうは言ってないし
賛同を集めるだけなら貴方がたで出来るだろ？
なぜ他の方（特に変更支持者）に協力を求めない？
そんな人はいないって自覚してるって事？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:36:07.89
>>99
賛成しないと前へは進めないぞ
ローカルルールを作っても「多くの住人の意見が反映されてません」で却下される
変更人に、な
101:95
11/08/25 22:51:48.67
>>100
はぁ？
俺やたまてれさんの意見は反映されてるよ？
名無し変更については反対しないから進めればいいよって言ってるのは理解してるかい？
LRについて話し合う時には俺は当然参加させてもらうつもりだけど？
…要は賛同してくれる人は他にいないって自覚してるって事かね？
だとすると>>86になるね。
そういうこと？
102:95
11/08/25 22:52:23.96
>>100
はぁ？
俺やたまてれさんの意見は反映されてるよ？
名無し変更については反対しないから進めればいいよって言ってるのは理解してるかい？
LRについて話し合う時には俺は当然参加させてもらうつもりだけど？
…要は賛同してくれる人は他にいないって自覚してるって事かね？
だとすると>>86になるね。
そういうこと？
103:95
11/08/25 22:54:16.60
ありゃ、反映されなかったんで押し忘れたかともう一度送信しちゃった、
失礼m(__)m
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:57:03.88
３人程度のしかも住人じゃない人間がそのうち２人もいる意見など
ローカルルールに多くの住人の意見を反映させたとは言えんだろ
105:95
11/08/25 23:06:49.13
>>104
そういう意見はLR議論の時にどうぞ。
それがなぜ、住人じゃないとか言われてる人が
（いい加減これもどうかと思うけど今じゃなくていいや）
賛同するかどうかに関係するのかね？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:14:22.44
今の３人程度でローカルルール作っても変更人に蹴られるのが関の山だぞ
107:95
11/08/25 23:16:31.48
>>104
ん？面白い事言ってた。
貴方側は今一人程度って事？
なら尚更賛同者を集めて来なさいな。
自演とかして水増しなんかしてないでさ。
名無し変更なんて横着してないでさ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:18:22.43
その集め方が名無し変更しかないから言ってんだろうが。
コピペ告知でもしろってか？あれは規制対象だぞ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:19:55.44
>>107
俺は一人だがお前らは２人か。
ときどき名無しがなにやら言ってるがベクトルはおまえら寄りだから自演のようだな。
110:95
11/08/25 23:24:09.91
>>108
つまり、問題だ、と言ってるのはほぼ貴方一人、と。
過去あれだけ騒いでた方がいたのは大半が貴方の自演だったと。
>>86で終わりですね。
いやぁ、お疲れ様でした。＞その他all
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:25:50.83
>>110
変更人のがる一人がそう言ってるんだから実質一人の意見だな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:27:13.87
>>110
過去騒いでたのは俺ですの人だろ
あんたのほうが口がうまそうだし、もう一人もいるみたいだから
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:29:14.53
とにかく人を集めろ
妙心の頭髪みたいに少ない数では議論にならん
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:19:11.50
tes
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:21:22.12
>>110
乙でしたー。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 12:51:36.41
何が乙なのかさっぱりわからんちん♪
ハゲの自演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:03:54.69
ＩＰ見せなくなったのは自演モードに入ったってことか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 14:28:39.78
>>110
結局、お前の妄想で終わりなの？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:53:48.50
こんばんは、俺です
書けるかな？
書き込みテストがてら独り言を。
長いけど独り言ですよ？
名無しという点を利用して立場を都合のいいように切り替えたり、
変更人に言われた事さえすればいい、変更人が解ればそれでいいと、
このスレの住人に浮かんだ疑念を晴らす気も更々ない、
つまりここにいる人に対してすら話し合いが出来ない方が一人
自演などしてもがいている
（>>65-70あたりに賛同を呼びかけない所から明白かと）
…人増やす以前にまともに話し合う気もないようだし
話に乗って下さった>>92さんには悪いけど
一人じゃ無理だよ。で十分かと（>>86前半、俺の言葉からは>>77後半）
たまみさん、OKかな？
独り言でした
おやすみ
120:119p2-user: 9000010487 p2-client-ip: 118.152.214.206
11/08/26 23:07:43.12
身代わりというのでしか書けませんでしたので
フシアナテストしときますね
まぁ携帯だから何処まで行っても自演だとか言われるけど一応。
…運用見て回るか…
改めておやすみ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 23:40:31.63
>>119の俺ですの人もずいぶん本性現わしてきたね。
折角の長文も全部妄想だけどｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:27:40.81
板住人の方も乙でしたー。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 10:10:35.87
常盤メディカルサービススレに面白い奴が居るぞ！！
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 06:44:27.30
>>119
敵は一人と思い込みたがる中二病のようだが世の中はそんなに甘くないぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:05:36.47
>>32
Ａに賛成する住人は多いでしょう。
Ｂは医者板のローカルルール改正議論で外されるらしいから
選択肢としてはなくなったと見ていいでしょう。
つうわけで、ローカルルールを簡潔にしたい人は手を挙げて(^-^)/
現在までの改定案（通称：シンプル改正案）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院・診療所以外の医療系企業・法人の話題が扱えます。<br>
製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これを医者板のローカルルール改正に合わせて↓こう変えてみた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
改正点。
（１）「病院・診療所以外の」の部分を医者板のＬＲ改正に合わせ「病院などの医療機関」へ。
（２）上記同様の理由で、「調剤薬局」と「療養所」をローカルルールの文面から削除。
（３）上記同様の理由で、「製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社」の「/」を「・」へ。
（４）医療系企業・法人のほか、医療系ではない企業の医療「部門」もＬＲに追加。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 10:43:01.32
どうなんかねぇ。
俺個人は別にいいと思うけど、板設立時の文章に拘ってた
住人の方との折衝が必要かもな。
どないな感じですか？＞拘り見せてた方
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:24:32.94
＞どないな感じですか？＞拘り見せてた方
俺は変える意味がないと思ってる
医者板のローカルルール改正とやらに合わせる必要がどこにある？
スルーで
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:55:13.58
この板の設立経緯を自分の脳内ストーリーに捻じ曲げたがる奴がいるからな
現状で特に問題も出てないし、いま変えるべきではないと思う
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:01:50.29
変えることによるデメリットよりもメリットのほうがある。
無駄な長文をシンプルにすれば、それだけストレートに読んでくれるし誤解も少ない。
なにしろ長いよりかは断然読みやすいからね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:21:20.73
＞この板の設立経緯を自分の脳内ストーリーに捻じ曲げたがる奴がいるからな
変えると↑みたいな奴が跋扈するというデメリットが出るだろう
「無駄な長文」ではなく「この板の設立理由（ほぼそのまま）」だからこそ
支持が集まったわけだ
そしてその理由はちゃんと存在するんだよ
上に書かれてるような奴に対する警戒、な
皆が「単なる無駄な長文」だと思ったなら支持されなかっただろう
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:24:14.82
医者板のローカルルールこそ短くしたら？
あっちのが長いって前スレに出てたじゃん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 00:06:57.74
んじゃまあ、ひとまず見送りって感じかねぇ。
>>129のような意見は、そこまで積極的に修正する理由には
ならないと思うんだよね。だって、今のローカルルールになる時に、
俺自身が「長すぎるからどうなんだろう」って言ってたのに、
それに追随してくるような人ってほとんどいなかったもん。
なのに、一旦このルールに決まったら、途端に「長すぎる」とか言う
人達が大量に（？）出現しちゃってるんだよねぇ。
つまり、今のローカルルールを変えたいが為だけにそういう事を
言っているんじゃないか、ってのが可能性としてあるわけね。
多くの人がそう言っている、住人の統一された意志であるという事を
根拠にして意見を言ってた人は、自分でそういう事を言ってたのは
自分だけだ、というのを認めちゃったしね。
繰り返しになるが、積極的修正する理由にもならない（なりにくい）から、
読みにくい、誤解が少ないは、実例として読みにくくて生じた弊害や、
誤解が少いる弊害が発生してから根拠にしても遅くは無いんじゃない？
>>129は、どうしても変えたいなら、そういう実例を探して持ってきたらいいんじゃないかな。
どうしても変えたいというわけじゃないなら、ひとまず置いておいてもいいだろうし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 01:45:59.04
こんばんは、俺です
身代わり無しでも書ける…らしいのでテストがてら。
まずは前スレの過去ログをぼちぼち貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
で問題ない筈です
…んで、また新しい案ですか。
皆さんがおっしゃって下さったので俺から言う事ないですね
おやすみ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:07:20.43
>>131
医者板のは盛り込む項目が多いから、あれでいいんです。
医療業界板のローカルルールは無駄な水増しされているぶん
シンプルにしないとよみづらい。
必要な所は残して、シンプルにするのは誰しもが思うことでしょう。
引き続き>>125の賛否を待ちます。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 04:43:36.05
＞必要な所は残して、シンプルにするのは誰しもが思うことでしょう。
っていう前にさ、まずその思ってる「誰しも」を連れてくる事から
はじめようよ。つい先日そう主張してた人は、実際にはそう主張していた
のは自分一人だけ・・・とまでは言わないまでも、三人以下である、
って事を自ら認めちゃってたわけだし、同じ主張を行う貴方の賛同者が、
今この時点でどの程度いるのか、ってのは重要なポイントになってくると
思うんだよね。
実際、誰しもがそう思うはずなのに、そう思ってない人（例えば>>130）も
実在しているわけだから「誰しもがそう思う」なんて言葉は意味が無いに
等しいよ。言葉ではなく、実際を見せないと。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 04:43:50.17
ちなみに、前も言ったと思うけど、第三者にも多数の人間が
「誰しもそう思う」という意見に同意している事を確認してもらう為に、
数を示す際にはフシアナをするなどした方がいいと思う。
変更人がIPを見られると言っても、実際に見た結果というのは
変更人にしか確認できないし、それを意図的に無視されても、
第三者である俺達、貴方達には確認できないわけだから、文句を
言えないという事になってしまう。受理しなかったのは(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｯﾀｶﾗﾃﾞｽと言われた時に、
「これのどこが自作自演なんだ！」と言い返せるようにしておいた方が
ベターだと思うよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:24:46.35
>>134
少なくとも、この部分はルールでもなんでもないので必要無いかと。
> 21世紀はバイオの時代、と言われています。
> ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
> 一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
> 一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
> 生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
会社の定礎でもあるまいに。
138:社長・花田
11/09/04 17:13:18.00
>>93
> 常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
> 山梨営業所～市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
> 社員３名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
> 於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
> この事実を隠蔽したい親会社ノエビアＨＤは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
> 飛ばしたww
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 17:52:41.72
>>132
実例は>>125に出ている。
>>135
名前欄変更に応じてくれないから自治スレをageてアピールするしか手はないのです。
>>136
変更人はIPが見えるので問題ありません。
>>137
同意です。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 21:56:04.58
ローカルルールの申請はこちらのスレにてどうぞ。
医療業界板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 07:04:39.65
>>132
「俺は（最初から）長すぎるからもっとシンプルにしろ」と言っていたのに無視か。
>>137を引くまでもなく会社の定礎でもあるまいし長々と無意味な紹介しやがって。
こんなのはローカルルールじゃない会社の重役の銅像にでも貼っておけよ。
もっとシンプルにしろ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:09:09.87
>>141
最初から、ってのは前スレのどのレスかな？ ちょいと確認してみるんで教えてください。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:26:54.52
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:690番) 2009/09/17 08:35:11
まる2年間やってるのは過去に削除依頼を頻繁にしてた人居ます？（>>93,>>138）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:51:45.99
個人的な質問は自己紹介板やオフでどうぞ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:42:30.35
>>144
あなたが「2年間」個人の中傷書き込んでる本人なのね。
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)l50
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:54:31.14
>>142
この板にあの長ったらしいローカルルールが貼られた時から。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:00:57.97
>>132
＞ だって、今のローカルルールになる時に、
＞ 俺自身が「長すぎるからどうなんだろう」って言ってたのに、
＞ それに追随してくるような人ってほとんどいなかったもん。
俺は言ってたぞ。長すぎるからシンプルにしろと。無視されたけどな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:58:20.86
こんばんは、俺です
>>139
横だけど質問いいかな？
＞>>132
＞実例は>>125に出ている。
どこに弊害の実例があるの？
＞>>135
＞名前欄変更に応じてくれないから自治スレをageてアピールするしか手はないのです。
俺もたまてれさんも応じて反対しないよって言ってるよね。
なぜ手がないと思うの？
＞>>136
＞変更人はIPが見えるので問題ありません。
いつから変更人がIPをホイホイ見れて判断材料にしてくれる事になったんだい？
>>136に対してそう返すって事はさ、
話し合いをする相手側をみちゃすらいないよって言ってるようなもので
話し合いなんかする気もないんだなと思われても仕方ないんだけど、どう思う？
おやすみ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 02:28:48.73
>>147
医療業界板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:396番)
＞俺個人は、ちょっとざっくりイメージ案は長すぎるんじゃね？と思うから微妙なんだけどね。
これ俺のレス。
Youどのレス？
長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
言っているように読める物ばかりなんだけど。
そして、その案を推していた人達は「極少数の荒らしである」という事の
はずなのだけれど、貴方は極少数の荒らしさん？
とりあえずfusianaいってみよー。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 02:38:05.11
ちなみに、過去ログ読めないならこちらからどうぞー。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
自分の書いたレスがどれだったかわからない、とかは
流石に無いですよね・・・？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 08:33:02.59
age！
152:営業
11/09/07 08:47:14.40
>>138
> >>93
> > 常盤薬品工業大阪支店営業・宮成 寧は子会社の常盤メディカルサービス
> > 山梨営業所～市原営業所所長時代にセクハラ・パワハラ行為を働いた。
> > 社員３名が千葉労働基準監督署に申し立てするが改善されず千葉地裁に
> > 於いて「損害賠償訴訟」の被告となる。
> > この事実を隠蔽したい親会社ノエビアＨＤは圧力をかけ宮成 寧を大阪に
> > 飛ばしたww
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:52:24.59
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:422番)
ここの板の申請かと思ったよ。
もしかして、申請マニアみたいなのが闊歩していたりするのかな。
P.S.
>>93,138,152 って何？ (ただの荒らしだよね)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 02:25:41.03
申請マニアだよ。
二人いる。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:32:25.81
>>153
下。削除板で削除しない投稿＝あらしではない。
bio：医療業界［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:52:29.69
>>155
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:539-番)
なんか変な事してるね。
削除しないというより、重要削除にあたるものかどうかでもめてるみたいだけどｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:00:39.68
医者板のローカルルールが微妙に変わりました。
医療業界板もそれに合わせて変更すべきところは変更しましょう。
今のローカルルールが長すぎるという苦情が多いので変えましょうか。
これくらいシンプルなほうがいいでしょう。あとは蛇足ですし。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:05:28.82
>>132
まず実例ですが、そんなものはないですよ。
先例がないと何もできないって事はないので、
これが先例になるということでいいと思いますが。
それからしきりに「俺です」「俺が」といっているひとがいますが
自治スレでローカルルールの話をするときは「利用者」のことを考えましょう。
あなたのことは脇に置いておいて、まず大勢の利用者の利益を優先して考えましょう。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:08:40.87
前スレで、今の案を長すぎると言っているレスは、そのどれもが「自分たちの案を推す理由として」
言っているように読める物ばかりなんだけど。
そして、その案を推していた人達は「極少数の荒らしである」という事の
はずなのだけれど、貴方は極少数の荒らしさん？
とりあえずfusianaでもして、極少数の荒らしさんが、反対の為に
多数を装っているのではない事を証明してから話をしてくださいな。
変更人がIPを見られるとかいう戯言を、そういう事をしない理由にしたいなら、
ちゃんとIPがみられるという「ソース」を持ってきてください。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:15:48.93
ローカルルール案を提示しただけで「極少数の荒らしである」と
決め付け競れるのはいかがなものですが。
変更人のがるさんが言っているのは２回も連続申請して３回目の申請を妨害したように
そう見える人が極少数見られたように感じたと言うだけのことだと思いますよ。
あとＩＰについてはまず貴方がそれを示すべきなんじゃないでしょうか。
自分はそれをせずに他人に求めるのは筋が違うと思いますが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:20:11.60
>>132は俺の書き込みであって、俺ですの人とは違う人が書いてるんだけど・・・。
実際問題として、俺は自分自身の意見である「この文章長すぎ」って考えよりも、
他人の意見である「板設立時の文章をなるべくそのまま載せておきたい」って
意見を受け入れ、優先させているけど、貴方はそういう意見を
言っている人は利用者ではないと言ってるに等しいわけだけど？
>>128、>>130辺りの意見とか、「俺」でも「俺ですの人」でもない人が言っているように
見えるけど、それは無視なんだ？ 結局、自分にとって都合の悪い意見には、
利用者ではないというレッテルを貼って排除するんだね？
長すぎるって言っている人達が、この板の利用者かどうか疑わしいと考えるのは、
前スレにおける経緯がある以上妥当性があると言えるけど（調剤薬局などを
盛り込まないという考えと、長すぎるという考えの両立者が、俺くらいしかいなかった）、
その疑いを晴らそうともしないで「長すぎると言う意見が多いから」とか言っても、何の説得力も無いよ。
匿名掲示板のレスの多さには、意味はあんまり無い。全く無いわけじゃないけどね。
まずは自分が前スレにおける極少数の荒らしではない、という事を
証明した上で話をしてくださいな。>>54あたりも参考にして、変更人の悪意が
介在できないやり方を、ちゃんと取った方がいいと思いますよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:34:16.22
>>160
もう一回言っておくね
前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。例外は俺くらいのもの（参考 >>149-150）。
そして、「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は、「極少数の荒らしである」と
判断されている。
で、現在再び「長すぎるから反対」と言っている人達が現れたわけだけど、
その人達と、前スレにおいていまの案に反対していた「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を
掲げていた人達が結びつかないと考える理由って、何も無いよね？
だって、長すぎるから反対であるというのが反対の主要因であるなら、
どうして前スレにおける議論では、長すぎるから反対だけど、調剤薬局や療養所は
別に盛り込まなくてもいい、と言う意見の人がほぼ皆無だったの？
「長すぎる」って理由が、極少数の荒らしに体よく使われてるだけだった前スレの
状況を踏まえて考えると、同じように「長すぎる」って言ってる人に対して、
まずは極少数の荒らしではない事をまず証明してくれと求めるのは当然の事だと思うけどね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:34:24.62
ましてや、「利用者の為」を掲げているのに、俺や俺ですの人のような
この板の利用者というわけではない人達が述べている意見（>>128とか）をまるっと無視して、
「長すぎる」というのが総意であるかのように言ってるようじゃ、とてもじゃないけど
前スレの「極少数の荒らし」が再び反対の為に反対しているという疑いは
拭い切れない。それとも、>>128の意見は利用者でもなんでもない人が言った事なの？
例えば、俺や俺ですの人が自演してるとでも？ そう決め付ける根拠は何かあるの？
こちらが「長すぎる」って言ってる人を疑う理由は、前スレの状況という根拠があるけど、
そちらには何かがあるの？ それが無いなら、どうして利用者の意見を無視しながら、
利用者の為を考えろなんて他人に説教できるの？ 厚顔無恥？
やる事やって、そういう疑いを晴らしてから議論始めてください。
164:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 16:38:45.93
>>161
板創設時の文章はあくまでも新板をねだるスレの時の文章であって
いかに夜勤さんに興味を引いてもらえるかという点に重点が置かれたプレゼンの文章です。
よって、現在の状況（バイオなど）とは変わっているところがあり、それがために
変更の必要があるわけです。
これは私だけの考えでなく、さりとて自分の案を推したいわけでもなく
（というか現在のＬＲが私の案である以上、さらにその上に自分の案を推したいというのは
話としてはおかしいですよね）あくまでも利用者の利便性を考えて事です。
中段。今のＬＲを推す人もいれば、もっとシンプルにという越えもあります。
それらを無視するのはおかしいですよね。
それこそ自分の書きな案を推したいのではないかと勘ぐってしまいます。
調剤薬局や療養所を削れと言う意見は医者板に大勢いましたよ。
もしかしたら、そういう人たちが業を煮やして医者板のＬＲを変えたのもかもしれませんが。
荒らし云々については「自分のことではなくみんなの利益を考える者は荒らしではない」
と考えてますので私は荒らしではないと思います。
もっともそれは個々人の主観によるところが多いと思いますので私見にとどめておきます
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:39:44.39
まとめ
・長すぎると言う意見は、そのほぼ全て（除く俺）が「調剤薬局や療養所を盛り込んだ案」への
賛成と同時に述べられており、その案への賛同者は「極少数の荒らし」であると変更人に
断じられている。
つまり、長すぎると言う意見は、極少数の荒らしによって体よく利用されていた過去があり、
現在その理由を掲げて変更を訴える人間が極少数の荒らし当人であると言う疑いを
持たれるのは当然の事であるので、まずは極少数の荒らし当人ではないという事を
ある程度証明できるような（し続けられるような）行動を取ってから話をしてくれ。
・利用者の為と言うのなら、長文ルールの方がいいと言っている利用者の意見を
無視するのは何故？ 利用者であるかどうかはどこで判断しているのかをはっきりさせてくれ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:48:19.83
>>137 の部分が必要だという人は、どのような理由から「必要」だと言っているのだろう？
不要だという理由は、「ルールではないものを記述する必要はない」だと思うけれど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:50:23.68
>>162
> 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。
過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 16:52:09.63
前々スレに書いてあるがな・・・。
理由が何も無くただ書かれてるだけのもんがローカルルールとして受理されるかいな・・・。
具体的には、それが設立時の板趣旨として掲げられた物であるのだから、
板の趣旨、目的を説明するには一番適している文章である、と考える人が
それなりの数いて、同意を得られたから、だよ。
今は状況が違うとか、そういう事を言いたいなら、
「極少数の荒らし」ではない事を証明してから言っておくれ。
当時も同じような意見は多々あったが、そういう意見を言う人は
ほぼ残らず「調剤薬局と療養所」案を支持していたから。
169:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 16:53:31.36
>>162
> 「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。
こういうのを思考硬直とかレッテル貼りというんでしょうね。
人の考え方は時間の経過とともに変化していきます。
私も「調剤薬局と療養所」をＬＲに入れるべきだと考えていましたが
反対派の人の法律に関する意見を聞いていくうちに
医療機関としての側面もあるのだなと考えを変えました。
それと「今のＬＲが長すぎる」と考えるのは、ごく自然な感覚だと思うんですがね。
そり辺りはどうなんでしょう。＞住人のみなさん
> 「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は、
> 「 極少数の荒らしである」と判断されている。
これも根拠のないレッテル貼りですね。申請した人は個人でしたよね。
「調剤薬局と療養所」を盛り込む案を掲げて反対していた人達は複数いたはずですが
これらの人たちが全て荒らしであるとは限りません。
「ごく少数」という表現は個人ではないわけですから。
あと自分が荒らしではないというのならせめてハンドル＆トリップをつけるか
ＩＰを出した方がいいですよ。率先垂範です。
170:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 16:54:04.35
>>167
で、貴方が極少数の荒らし当人ではないという事は、いったいどのようにして
証明してもらえるんですかね？ 極少数の荒らしが、反対したいが為に
もはや盛り込む事が不可能になった調剤薬局と療養所の部分を切り捨てて、
再度今の案に反対しているのではない、という事を、何らかの形で示していただく必要があるかと。
っていうか、fusianaくらいしたらいいじゃん。なんでできないの？
171:p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/12 16:54:56.15
>>170
> 前々スレにおいて「長すぎるから反対」と言っていた人は、そのほとんどが「調剤薬局と療養所」
> を何とかしてローカルルールに盛り込もうとしていた人達だった。
過去の事はともかく、自分はその調剤薬局と療養所はどうでも良いので、
ルールでもなんでもない前半部分を削るべきだという主張。
172:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 16:59:03.95
理解できないかなぁ。
「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。
なのに、今新たにそういう人が現れている。
そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。
この状況を、前々スレにおいてとにかく今のルールに反対したいだけの
荒らしだった人が、とにかく今のルールに反対したいから、問題点として
提議する部分を「長すぎる」に絞っただけだ、と考えない人がいるだろうかね？
仮に、全く偶然に新しくこのスレに来て、新しく議論に参加しただけの人だというのなら、
どうして>>158のような事を書けるのかな、と。
173:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 17:00:44.36
>>171
おっけー。
んじゃ、議論が続く限り、fusiana続けてよろしくー。
あと、何らかの理由でリモホが変わったりする時は、
その旨述べてね。
で、ルールでもなんでもない部分を削らなくてはいけない理由は、
「長すぎるから」だけ？ 他には？
174:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 17:09:12.72
>>163
あなたはまるで俺ですの人のような、この板の利用者人が善人で
それ以外の「今のＬＲが長すぎる」というのが住人の素朴な意見が
「極少数の荒らし」であるとレッテル貼りをしているように見えます。
そういうレッテル貼りをする人を変更人は無視しますので言葉遣いには注意しましょう。
>>165、>>168
変更人の発言を曲解しないでくださいな。
がるさんは申請を２回続けて行なった者を荒らしを見なし、３回目の申請を受理したんです。
私としては３回目も蹴って差し戻すのがベストだと思うんですが
どうやらそれが３つめのＬＲを通したくない荒らしに見えたそうです。
変更人の決めたことですから逆らうつもりは毛頭ありませんが、
その前に自治スレで「いっそのこと３つ全部のＬＲ案を提出して変更人に選んでもらおうか」
というレスがあったのを読み飛ばされたのでしょうか。
その意見を受けて全部提出するつもりだったと思えてなりません。
>>167
まずこの二つの派閥をわけてください。
一緒にすると話が混乱します。それぞれ別々の意見があります。
・「長すぎるから反対」と言っていた人
・「調剤薬局と療養所」をＬＲに入れるべきだと言っていた人
175:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 17:14:36.58
>>172
> 「その部分」がどうでもいいけど、とにかく長すぎるって意見の人が、
> 前々スレにおいてこのルールが決まった際には皆無だったんだよ。
> なのに、今新たにそういう人が現れている。
> そして、同時に「その部分」にこだわる人が全く誰もいなくなっている。
それは実際にＬＲが貼られてから気付いた人が「長すぎる」と苦情を言ってるんでしょう。
>>173
無駄に長いだけではなく「文章がけったいで落語みたいだから嫌がられてるんでしょう」
ちなみに私にもそう見えます。
176:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 17:14:38.26
仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。
何度か提案しては蹴られてる推敲だけど、本気で「長すぎるのをどうにかしたい」と
考えてるなら、試してみたらどうかな？ 落とし所を探る方向での議論って、
これまでほとんど行われていないし。
まあ、探るまでもなく、向こうが勝手に落ちていっちゃってただけだったりするんだけどw
本気で、ガチで利用者の為と考え、長すぎると考え、それをどうにかしたいと
考えるのなら、試行してみる価値はあると思うよ。どうかな？＞新潟の人
177:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 17:23:38.43
> 仮に、長すぎるからってのが意見としてあるのだとしても、だからその部分削ってしまえ、
> ってのは、利用者の為を考えるにあたって、それを入れたいと言っていた利用者の
> 考えはどうなるんだろう、ってのが出てくるからねぇ。
私のことについてなら今のローカルルールを短縮して
シンプルにしてもらっても一向にかまわないですよ。
利用者としても、あのＬＲはふざけすぎていますから。
変えてもらう方がいいでしょう。
178:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 18:10:50.73
お返事ないですねぇ。
まあ、ちょこっと考えてみてください。＞新潟の人
179:p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/12 18:12:57.51
>>173
特に他に言う事もないから、あれこれと議論もするつもりはない（というか、しようがない）んだよｗ
だって、長すぎるというか、
「ルールではないものがローカルルールにあるのはおかしいのでは？」
というだけの事だからねー。
180:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/12 18:21:25.28
>>179
別におかしくないよ？＞ルールじゃない物がルールにあるのはおかしい
ローカルルールというのは、あくまで板トップにある物が
そう呼び習わされているだけであって、ルールじゃなきゃ
書けないってわけじゃない。実際、規制議論板なんかでは、
板設立の経緯とかが、ローカルルールに書かれてるしね。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
その上で聞くんだけど、>>157や>>158は貴方？
181:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/12 19:47:07.79
今のローカルルールに無意味な文章があるということですが
修辞とか文末をちゃかしたような類ならまだいいんですが
もっとシンプルに削れるのにと考えると、だったらなぜ冗長なままにしておくと
違和感が生じるわけで。
182:p4166-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/12 21:07:02.32
>>180
>>157,158 は自分ではないよ。
>>32 >>68 なんかはそう。
そんなに数は書いていないと思う。
(同じ事を何度も主張しても仕方がない)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:25:27.98
>>169
＞それと「今のＬＲが長すぎる」と考えるのは、ごく自然な感覚だと思うんですがね。
＞そり辺りはどうなんでしょう。＞住人のみなさん
成立の経緯を考えれば長くもなんともない
それより、この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに
この板のローカルルールが長い、などと戯言をのたまうのは、不自然な感覚だと思うんだがね
184:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/13 03:20:22.97
>>183
板創設の経緯を考えれば。現状に合わせたものにするべきですし
何度も言うように、今のＬＲの文面は夜勤さんほ引き付けるための
漫談のようなプレゼンであり、ＬＲの文面として無意味な部分が多く
それらを削除してシンプルにできるといっているわけです。
> この板よりもずっと長いローカルルールを掲げている板から来てるくせに
私は医者板から移行してきましたが、数年前、医者板の中の
総合スレに押し込められてい製薬会社などの受け皿板として
新板をねだるスレにて医療業界板を作ってもらいました。
だから、医療業界板とはその時以来のお付き合いで
もちろん住人でもあります。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:50:33.03
> 無意味な部分が多く
無意味じゃないという意見が支持されて今のローカルルールが成立したわけだが
186:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/09/14 06:39:05.35
そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
そういう彼らも今のロールルールに無意味な部分がないとは決して思っていないでしょう。
187:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 10:38:18.67
今のローカルルールが長すぎるのでシンプルにしたいという意見が多いので
そうではないという意見の人と議論して詰めてください。結論は週末にします。
188:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 11:21:42.21
※ お知らせ ※
ローカルルールの調整案で、週末くらいを目処にしてローカルルール申請を
行いたいと考えています。異論がある方はお早めに、かつ具体性のある形でどうぞ。
修正箇所及び根拠（一応）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、業界の暴走にストップを
かけられればこの先の危険に備える事もできるのではという理由で、
この板は設立されました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜修正理由＞
上記部分が「無駄」である。
板創設時に夜勤さんを引き付ける為のプレゼンテーション用の文面であり、
もっと余分な贅肉部分を削ってシンプルにできるのではないかというのが
今回のシンプル案の趣旨です。
＜具体的なシンプル案＞タグ付きは（>>157）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上の点を修正しようとしています。
尚、微修正以上の事は、必要があれば改めて話し合いをする予定です。
※ お知らせ ※
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 12:58:29.40
>>188
修正してもいいんじゃないの。誰かが困るわけでなし。
190:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 13:51:34.71
>>182
そっかー。
流れ的に同じ人かも、と一瞬思えたので確認させてもらった。
ご協力、感謝ァ♪
んでまあ、上でも書いた通り、ルールじゃない（何らかの条件の説明ではない）
物が"ローカルルール"に書かれるのは、別におかしい事ではない、
というのは了解してもらえたかな？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:03:52.16
>>190
ルールでもないもの、意味のないものを大量にローカルルールに載せられていても
邪魔なだけ、というのも住人としては当然の声だろう。
シンプルにできるものはシンプルにしてもよいという考えはごく自然であり、
それらの声が住人から出ているのに無視することはできない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:04:22.90
邪魔なものを載っけたローカルルール案を申請して
「俺の提案したローカルルールが板上部に載ってる」と悦にいられても困る。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:13:46.88
俺的には余計なものを載せたローカルルールを板創設時の文言だからという理由だけで
申請して受理されたことに快感を感じた妙心がもっとシンプルにしようという意見に対して
俺の作品としてのローカルルールに他人が手を出すなーって邪魔しているように見える。
194:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 14:19:22.71
>>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えないし、
一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに
追随しようとする事もできない、と。
>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？ 違う人だよ？
俺ですの人だと決めつけてるの？ その根拠は何？ あるなら言ってみな？
利用者じゃないと判断してるの？ だったらその根拠は以下略
最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
宣言できるの？ という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
自覚はあるのかなぁ・・・。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:24:50.32
>>194
> >>165のまとめ、二段目部分には何故か誰も答えない
> 一段目も新潟の人という実践者がいるのに、それに追随しようとする事もできない、と。
>>174で反論がある。
「調剤薬局と療養所」を入れたい人と「極少数の荒らし」は同一人物ではない。
変更人の発言を曲解するな。
196:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 14:29:41.32
>>195
同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね？
なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。
何かできない理由でも？
というか、>>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
「調剤薬局と療養所を入れたい人」が「極少数の荒らしではない」とするなら、
「その人達が荒らし扱いしていた人間」は荒らしであると考えて差し支えないですよね？
それを反論として挙げるという事は、貴方は名無しで書き込んでる
その荒らしさん当人である可能性が非常に高いですね。
では、まずfusianaしてくださいな。
197:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 14:31:38.48
・・・というか、『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。
まあそれは言葉尻でしかないかもしれないので、別にどうでもいいですけど。
fusianaした上で
＞>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？ 違う人だよ？
＞俺ですの人だと決めつけてるの？ その根拠は何？ あるなら言ってみな？
＞利用者じゃないと判断してるの？ だったらその根拠は以下略
＞最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
＞宣言できるの？ という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
＞自覚はあるのかなぁ・・・。
辺りにお答えくださいな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:39:17.36
>>196
> 同一人物ではないのなら、fusianaで本人証明するのは何の問題も無いはずですよね？
> なのに、それができない。やろうとすらしない。その事に言及もしない。
> 何かできない理由でも？
医者板自治屋さんはfusianasanしてますよ。
> >>174の書き込みは、その調剤薬局と療養所を入れたい人達から、
> 名指しで荒らし扱いされていた荒らしさんの書き込みのはずですけど。
> 「調剤薬局と療養所を入れたい人」が「極少数の荒らしではない」とするなら、
> 「その人達が荒らし扱いしていた人間」は荒らしであると考えて差し支えないですよね？
変更人は医者板自治屋さんが荒らしだとは言及していません。
> それを反論として挙げるという事は、貴方は名無しで書き込んでる
> その荒らしさん当人である可能性が非常に高いですね。
医者板自治屋さんの意見に賛同する住人もいます。
逆に「全く支持者がいないコテハン」なんて存在するんですか？
一部では自治荒らしと見なされている妙心さんにすらシンパがいるというのに。
199:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 14:44:19.16
>>197
> 『「極少数の荒らし」は同一人物ではない』というのは、いったいどういうことなのでしょうね。
> 「極少数の荒らし」が、複数存在しない事を、まるでご存知のようですね。
２回目と３回目の申請を連続した人のIDが一人で、４回目が別IDだから
前者を荒らしを見なしたとしたら必然的に単独ＩＤ＝一人と見なしたのでしょう。
ですから極少数の荒らしではなく、単一人の荒らしと呼びならすのが正解でしょうね。
あくまでも変更人さんの視点的には。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 14:57:14.39
妙心さんの「俺が自演をしてると思うのなら証拠を見せろ」ってのは
ローカルルール議論とは無関係なので最悪板あたりでやってください。
201:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 14:57:38.68
>>198
という事は、やっぱり貴方は医者板自治屋さんが名無しで書き込んでるんですね。
でなければfusianaできるはずですし、結局
＞>>１83や>>185も俺が書き込んだと思い込んでるの？ 違う人だよ？
＞俺ですの人だと決めつけてるの？ その根拠は何？ あるなら言ってみな？
＞利用者じゃないと判断してるの？ だったらその根拠は以下略
＞最終的には、じゃあ貴方は自分を、どういう根拠でもって利用者であると
＞宣言できるの？ という所に行き着く、そういう理屈を自分が使ってるって
＞自覚はあるのかなぁ・・・。
にもろくに答える気はないようですし、単に複数を装う為に
医者板自治屋が名無しで書き込んでいるだけ、というふうに
考えるのが妥当ですよね。
202:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 15:03:53.32
>>201
私は、このスレにはfusianasanでし書き込んでいません。
というか、そういうのは変更人がＩＰ見えるから、気にしなくてもいいじゃないですか。
仮に私が名無しで書き込んでいようと、それが変更人にとって荒らしに見えれば
私にとって不利に働くわけですから、妙心さんがここであれこれ気を揉む必要はないですよ。
わかったら疑心暗鬼はもう止しましょう。容量の無駄遣いです。
203:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 15:05:06.95
>>200
いえいえ、大いに関係ありますよ。
だって、医者板自治屋さんはこの板の利用者ではない（全スレ取得して検索した結果、
以前この板で使っていると言っていたコテハンは、自治スレの、しかも使っていると
宣言したのと同じスレのログにしか見つかりませんでした）ですし、
その人と同じ人であるかもしれない人が、利用者の為利用者の為と
言った所で、説得力が皆無なのは言うまでもないでしょう？
なのに、同じ人かもしれない人が、名前が違うから別人だ、私は住人だと言って、
利用者の為という言い分を用い、意見を通そうとしているわけですから、
fusianaなどできちんとその点を確認してから話をしようとするのは、
むしろ当然の要求であると言えるかと。
だいたい、何度言っても
「長いのでも構わないと言っている利用者の意見は無視なのか？」
という意見に、名無しの人からは何のリアクションも無いのですから、
利用者の為と言う言葉がおためごかしでしかないと考えられている
現状と、fusianaなどで同一人物ではない事を求められる状況は、自業自得と言えるでしょう。
204:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 15:05:22.60
利用者の為を謳いながら、その実その意見を支持しているのが
利用者かどうかをどうやって判断しているのかを明確にできず、
さらには反対意見を述べている利用者を、理由も明らかにせずに無視している。
この状況を改善できるなら、fusianaによる証明なんてそもそも必要無いんですけどね。
まあ、でも、必要なくともやっておくべきだとは思いますが。
だって、変更人はIP見られるのに、反対意見を「極少数の荒らし」と
決めつけた（という主張が当時多々あった）わけですから。
決めつけられないように、目に見えて複数である事を示しておく必要は、
当然存在するはずなんですよねぇ。
205:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 15:11:33.18
>>203
私は医療業界板の創設者にして、この板の住人ですよ。
そういう妙心さんこそ部外者じゃないですか。
>>204
心配しなくても私が本物の荒らしなら、ローカルルールの申請は通らないですよ。
206:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/14 15:15:07.88
>>198さーん、もしもーし！ fusianaまだですかー！？ もしもーし！
あ、ちなみに、新潟の人と同じように、fusianaは議論が続く限りお願いしますね。
でないと、どうとでもごまかせちゃいますし。
207:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 15:16:46.03
妙心さんのどうでもいいこと置いといて、
そろそろローカルルールをシンプルにする話をしましょうか。
こっちが本題ですからね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:55:08.50
>>186
＞そうではなくて板創設時の文章だということが推進の大きな動機でした。
だから、なぜ板創設時の文章が推進の大きな動機となったかを考えてみ？
つまり、それは後からは捻じ曲げられない事実だから、という大きな意味があるのだよ
この板は未来ナントカ板と生物板の中間、みたいな嘘八百を言い出す奴が実際いたからな
前々スレの119とかな
設立の経緯を掲げておくことは、そういう「嘘を前提に論を構築する奴」に対する抑止力にもなるだろう
少なくとも俺はそう思って支持した
従って現行ルールに無意味な箇所はないと考えている
209:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 16:21:50.41
>>208
その当時その場に居合わせた私が言えることは、当初、
この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。
実は、オリジナルの文章は私のではなくて、他の人が書いたものです。
（ローカルルール文面の「バイオ」などに、その名残がありますよね）
それを私が、その申請が新板でねだるスレで１回スルーされたのを見て
医療系板の受け皿として文面を書き換え、新板をねだるスレで申請して
夜勤さんの目に止まって板創設と相成りました。
その当時、医者板では製薬会社、医療機器、臨床検査などのスレは
総合スレなどの中に押し込められ、それ以外は、ちくり裏事情板の板違いとされ
削除・等されていました。
想像してみてください。その窮屈さを。
総合スレの中で別々の会社の話が進むんです。
新しい板が欲しいと思いますよね。
そこで私は、当時、医者板のコテハンたちとともに「医療サロン」を考案し
新板をねだるスレで要望しましたが断わられました。
そういう流れの中で見つけたのが、新板をねだるスレの医療業界板の要望でした。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:14:03.59
はいはい妄想or創作乙
・・・で済んじゃうレベルだな
こういうのがいる限り、「運営がこの板を作った理由」をローカルルールにしっかり織り込んでおくことは
無意味じゃないよね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:23:00.57
医者板自治屋さんは医療系板を中心として古く（2004年頃）から活動されている方だし
それを知らない人には妄想乙としか映らないだろうね。そこが素人の悲しいところ。
少なくともfusianasanすらもしないような名無しから揶揄されてもビクともしないわけだ。
医者板自治屋さんの>>209から妙心さんのレスがピタリと止んだのも「そうだったのか」
と気付いたからでしょ。空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。
212:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/14 21:34:51.66
この板が作られた当時に運営（夜勤さん）が何を考えて、この板を作ったのかというよりも
今の住人たちが、この板をどう利用しているのか、そして、これからどう使っていきたいのか
それを住人さんたちから聞き取ることが大切だと思います。
昔の夜勤さんの声ではなく、今の住人さんの声に耳を澄ませること。
そして、それをローカルルールに載せることが本旨じゃないでしょうか。
私はそう思います。変更人の、がるさんも同様のことをおっしゃっていました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:24:46.62
>>211
＞そこが素人の悲しいところ。
ほー、面白いことを言いますね。
素人ってのはむしろ、「調剤薬局と療養所を扱うのはこの板以外にあり得ない」なんて言ってた人じゃないですか？
＞少なくともfusianasanすらもしないような名無しから
＞空気を読めよと言いたい。ひとりで恥を掻くのは勝手だけれど。
で、あなたは他人のことを言えるんですか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:35:24.69
だいたい、フシアナが必要なのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:14番) で
＞LRを変えたい人は一名しかいないのではないかという疑念が消えません。
なんて言われちゃった側の「人たち」じゃないですか？
ここの>>52でもそう言われてますしね。
>>212
今の住人としては>>209のような手前味噌の創作ストーリーを否定できる現行ローカルルールが
ベストだと思いますねぇ。
ちゃんと私や>>208のような声に耳を澄ませてくださいね。
215:p1115-ipbf506niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/15 05:20:51.61
前半 5 行をローカルルールに掲載するなら、
> 業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
> という理由で、この板は設立されました。
↓
★ 業界の暴走にストップをかけ、先の危険に備える為に有益な投稿以外は禁止です。
とすべきだね。ルールというのはそういう事を言う。
例えば、競技のルールブックには競技の由来なんて書かれていないよね。
尤も、それ (★) をルールにするなんていう馬鹿げた話は無いので、
「この様な文章はいらない」と言っているのだけど。
216:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 06:42:11.37
>>213
他の人向けのレスですが私なりに答えますと、
調剤薬局と療養所が医者板で扱えているうちはいいのですが
医者板でそれらのスレが削除依頼されて削除などされた場合、
つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
>>214
fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
そうしないと変更人はともかくとして第三者には人数が把握できないですから。
それからfusianasanしている人は
変更人に「極少数の荒らし」と呼ばれた人たちではありません。
妙心さんもfusianasanしていますからね。そこのところ誤解なく。
>>209は、創作でも妄想でもなく事実です。
そうではないというのなら何らかの形で反証してください。
それから、あなたの意見に信憑性を持たせたいというのなら
最低限、fusianasanはしたほうがいいですよ。
>>215
そうやって今のローカルルールをどうこうするのを否定しませんが
名前欄変更（「ローカルルール議論中＠自治スレ」）で住人を集めて
今の板の現状を知ってから、それをローカルルールに反映させた方がベターです。
もちろん、現在の長文のローカルルールを簡素にしたシンプル案にも賛成です。
そっちはベターというよりもベストというところでしょうか。
217:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 07:22:05.14
ちなみに、当時の病院・医者板の製薬会社・等のスレの状況です。
製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社はそれぞれ総合スレで扱われていました。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:272番)
272 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/10 15:38:41
（前略）
病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
やってください。
218:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 08:11:06.52
初出は下記ですが、スルーされてしまいました。
新板をねだるスレ。24
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
113 ： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： 2006/01/18(水) 18:25:50 ID:sQikfPxQ0
【板名】 医療業界
【理由】
病院・医者板では病院周辺の医療系企業のスレは件数が多いので
他の病院や医者のスレを圧迫するという理由で、総合スレ以外では
認められていない。スレを立てても重複とか、ちくり裏事情板の板違い
ということで削除されてしまう。よって病院や診療所以外の医療企業や
医療業界を扱う専門板が希求されている。
【内容】
病院や診療所以外の医療企業や医療業界の話題を扱う。
医薬問屋、検査屋、機械屋、機械問屋、取次ぎ代理店、清掃会社、
滅菌サービス、医業コンサルタント、リネン屋、給食、衛生用品、医療食、
医療書籍出版、医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、等々。
【需要】
医療をめぐる議論は年を増すごとに活発になっており
これから新しくやってくる利用者の需要はかなりあると思われる。
また医療系板住人の間でも新板を求める声が多くなってきている。
参照。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【鯖】 society3
【フォルダ】 medical
【カテゴリ】 会社・職業
【名無し】 コ・メディカル名無しさん
【ID】 なし
219:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/15 09:03:43.66
>>215
もう一回言うよー。
ルールでもなんでもない板設立の経緯説明がローカルルールに、
他ならぬ運営の手によってなっているわけだけど、それは無視かい？
ルールじゃなきゃだめ、という前提が既に崩れてるのに、どうしてそれに
固執するの？
あと、あまりこういう事は言いたくないんだけど（割とどうとでも言えちゃうから）、
現行の"ルール"でも、そういう経緯で板が設立されたという事を皆に知らしめ、
一部のそういった事実を無視して行動しようとする人の行動を縛ってるわけだから、
ルールであると言え無くもない。あんまり言いたくはないけど、そう考える事も
できるわけだよ。
それでも「ルールじゃないから要らない」って考えに固執するのかな？
お返事聞かせてちょ。
220:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 09:21:52.62
この際、夜勤さんの思惑は除外して考えましょう。
なにぶん、昔（2006年）の話ですし。
今、現状でこの板が住人によって、どういう運営のされ方をしているかを調べて、
それをローカルルールに反映させるのが先決だと思います。それがベター。
もう一つ。
ベストな選択としては、現在の冗長なローカルルールをシンプルにしたいという
住人の意を受けて、その通りにするということです。
私の目から見ても、今のローカルルールは長すぎて住人が読みづらい。
>>219
ローカルルールには「ルール」以外は載せるべきではないと考えます。
なぜならばガイドライン５でローカルルールは板違いの判断をする上で
補助的ながら重要と書かれているからです。
そういう中にルール以外の不純物が入っていると削除人の誤判断を招きかねません。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 16:00:24.81
>>216
＞つまり追い出された場合は、この板が受け皿になるべきでしょう。
まだそんなこと言ってんのか
なら、紛れもなく「病院」である療養所を、この板で扱うべきという根拠は？
＞fusianasanが推奨されているのは参加者全員だと思いますよ。
いいや、今のローカルルールを変えたい変えたいってずーっとダダこねてる奴だけで充分だね
そういう奴が一人や二人じゃないってことを示す手段としてip出したら？って言われてんだから
＞>>209は、創作でも妄想でもなく事実です。
＞そうではないというのなら何らかの形で反証してください。
馬鹿言うな
まず↓のソース持って来いよ
＞この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。
それから、↓はいくら「私が」なんて力説しても、間違いなく自分だというソース出せるのかよ？
＞それを私が、その申請が新板でねだるスレで１回スルーされたのを見て
＞医療系板の受け皿として文面を書き換え、新板をねだるスレで申請して
＞夜勤さんの目に止まって板創設と相成りました。
出せない限り、この先何度↑を繰り返そうとも、マユツバ扱いしかしないから、そのつもりでな
222:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 18:18:05.58
>>221
質問に質問で答えるのはマナー違反だということを承知で訊きますが、
ではなぜ療養所が医者板のローカルルールから削られたのですか？
> この板は未来技術板と生物板の中間という位置づけでした。
これは当時、とあるスレでのレスで見かけたものですが、そのスレは忘れました。
未来技術板と生物板の中間であるという形跡はローカルルールに残っています。
というか、私が示した>>218が初発ですから、順番が逆でしたね。
私の記憶違いです。まず>>218があって、誰かがバイオを付け足しました。
そこへ夜勤さんがやってきて、板創設と相成ったわけです。
今さらどうでもいいことですが。
あと、今この点にこだわっても何の意味もありません。
このスレを読んでいる人は「だからどうした」と思うでしょう。
最下段。これも今さらルーツにこだわっても詮無きことです。
今はどうなのかが問われているわけです。
運営の思惑はどうあれ、今の住人はこの板をどう使っているのか、が問われています。
223:p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/15 18:28:46.03
どうしても書きたいというなら、自分は妥協してこれでも良いよｗ
-----------------------------------------------
【ローカルルール】
◆ここではバイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等を扱います。
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
【この板の生い立ち】
21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、
業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
という理由で、この板は設立されました。
224:p2077-ipbf703niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/15 18:30:05.29
まず、ローカルルールを確認する人は、ここのルールを知りたいから参照するよね。
なのに最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち。
なら生い立ちみたいなのは後にまとめて書いておけば良いんじゃない、と。
225:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 18:40:29.82
変更人のがるさんが何度言っているように、この板の成り立ちなんかは
どうでもいいことなんです。
住人さん達がこの板をどう使いたいのか、あるいは使っているのかが重要なのであって。
ルーツなんかは、それこそ私の胸の内にだけあればいいことです。極論すれば。
226:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/15 18:43:15.61
ということでベースとしては>>188を提案します。
227:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/15 22:44:52.87
ふむ、なるほど。
>>208さん他、設立時の文章がほしいと考えてる人、そこら辺はどう考える？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:15:20.44
>>227
どこら辺だか
229:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/17 06:24:53.57
生い立ちみたいなのは後に記載しておけば、
設立時の文章が、トンデモ話に対する策として役立つという意見と、
短いほうがいい≒誘導などが読まれやすいという意見とを
両立できるんじゃないか、というとこら辺だよ。
230:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/17 07:37:39.27
この板の生い立ちなどはシンプル案を見れば、どうでもいいことがわかります。
実際、他板のローカルルールなどには生い立ちなんか載っていませんからね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 15:54:50.28
>>229
わざわざコンセンサス取り直して、申請して、変更人にジャッジを頼むような
手間を掛けるほどの必要があるとは思わない
＞最初にだらだら書かれていると、読まれるものも読まれなくなりがち
この程度のボリュームのどこが「だらだら」なんだか
もっと長いのがいい／長くしたい、などとは、もちろん微塵も思わんが
現行ルールは読むのに嫌気が差すほどの超大作でもあるまいに
232:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/17 16:03:30.33
必要な長さならいいんですが、不必要な長さですからね。削る分には問題ないかと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:11:27.28
>>229
おおむね>>231の言うとおりかと
今のルールでもっと深刻な問題が生じてから検討したって遅くないんだし
論の正しさは人数に関係ない、ってことはじゅうじゅう踏まえての上で書くけど
特に大きな弊害が現ルール掲げたことでまだ起こってない以上、
一人二人が書き順を逆にしろとか短くしろとか言うのをいちいち真に受けて
そのたんびにコロコロ変えてたらキリがないよ
なんたってまだ今のルール出来てから二ヶ月しかたってないんだぜ？
234:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/17 22:57:19.95
今のローカルルールの内容を曲げずに、できるだけ短くできるのなら、その方がベストです。
「ローカルルールの内容を変えるのなら」別ですが変わらないのならシンプルなほうがいい。
235:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/17 22:59:23.17
もう一度いいます。
ローカルルールの内容は今と変わらないんです。
・短い方
・長い方
どちらがいいですか？
短い方ですよね。そういうことかと。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 23:15:30.35
なんか「事実」を掲げられたままだと創作ストーリーが通用しなくなってしまう人が
今のルールが成立した「理念」を無視して、内容は今と変わらない、などと詭弁を弄しているようですが
そんなのはさておいて、>>231>>233に同意しておきますね。
237:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/18 07:27:47.81
同意するときはfusianasanでお願いします。それ以外は無効とさせていただきます。
この板ができた当時の事は>>218などを読めばわかることです。
わざわざローカルルールに掲げなくても万人に事実を伝わるかと。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:00:23.00
今のローカルルールになったのは変更人のミスなんだから、それを是正する必要はあるよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 08:03:33.33
・この板ができた経緯をローカルルールに載せたい人
・この板ができた経緯をローカルルールに載せなくていいと思う人
この２種類いる
240:p4167-ipbf204niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/18 09:34:23.10
>>235
短い方。なので >>188 に賛成。
(妥協案が >>223)
241:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/18 14:52:33.64
反論がなくなり合意形成ができたので>>188の宣言通り、
ローカルルールの申請に行ってきます。
242:医者板自治屋 p8062-ipbfp503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/18 14:56:52.39
申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:434番)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 16:59:35.76
1
244:st0087.nas931.yamaguchi.nttpc.ne.jp 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/18 23:07:01.87
出先から書き込んでいるので、リモホ変わってますが、いつものタマテレです。
>>231,239
なるほど、了解しました。
確かに、しばらく様子を見てからでいいんじゃないか、という意見には頷けますね。
それを受けて、新潟の人はどのようにお考えですか？
245:p2161-ipbf301niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/18 23:25:35.25
>>244
申請されてしまった以上、どうしようもないような。
結局、話し合い期間 & 参加者が短いとして差し戻されそうな気がｗ
246:p2161-ipbf301niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/18 23:25:55.90
参加者が短い
ではなくて
参加者が少ない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 02:36:24.09
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:435番)
435 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 00:34:08.86 ID:???0
>>434
対案も出ており、まだ話し合いの途中と判断。
今回の申請は見送ります。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:50:47.07
対案なんか既に否定されただろうに
あのメンヘラはどこを見てるんだか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:58:28.35
なあに。医者板のローカルルルールができるまで７年かかったんだ。
まだまだ。７年続ければいつか叶うさ。
250:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/20 02:05:41.45
>>246
いえ、ぶっちゃけ人と議論するつもりの無い人が
どう行動しようが、それはどうでもいいんですよ。
お聞きしてるのは、折衷案に対してこのような意見、
つまりは「なんか問題が出てから考えりゃいいじゃん」が
出ているのに対して、考えなどを表明したりはなさらないのか、
という事をお聞きしています。
特に、>>231さんのように考える人とは、意見を戦わせて
いただく必要があるのではないかと考えますが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 12:25:42.51
問題が起きるには削除人が来ないことにはどうもならん。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:23:22.09
対案なんかどこに出てるんだよ
ぼけがる！
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 13:24:04.90
なんせ変更人がキチガイだから仕方がない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 14:55:50.93
それ洒落になんない。がるは本物のメンヘラだからな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 21:47:50.39
韓国面に落ちてるしなｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 22:52:14.07
こんな変更人はイヤだ。→メンヘラでツイッターをしている。
257:医者板自治屋 p6066-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
11/09/23 08:43:22.70
変更人から「対案が出ている」との指摘をいただいたので
その対案に関するコメントを待つことにします。
来週の週末まで待ちますが、反論がなければ>>188で再申請します。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 09:14:40.38
実際、ローカルルールが無駄に長すぎるという問題が発生しているしな。
ローカルルールの変更も止むなしだろう。
259:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/24 04:14:52.48
そしてこの静けさである・・・。
新潟の人はどこ行ったんだろうかねぇ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 15:47:39.69
>>256
こんな変更人はイヤだ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:11番)
> 11 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:33:27.72
無意味なスレを貼るなよ、くさいさば
262:p3086-ipbf402niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/26 03:31:42.70
この板の申請はかなり通りにくくなっていると思う。
何せ悪い前例が重なっているから、
半年くらい議論してからでないと無理だと思っていたんだよ。
なので、>>242 を見た時には
「あちゃー、もうやってしまったかー」と思ったというのが本音で。
（決して兵庫の方が悪い訳ではないんだけどね）
しばらく凍結して、一年後くらいにまたって感じにしないと駄目かもｗ
263:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/26 05:22:07.71
まあ、それでいいならそれで。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 09:47:51.48
１年ぐらいの間、継続して申請し続ければいいでしょう。
ぶっちゃけ、がるさんはメンヘラなので一度受けた印象は一生代わらないと思われ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 11:51:01.99
変更人に対する精神攻撃を続ける宣言ですか？
kobeminatoさん。>>264
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:05:25.01
医者板自治屋を攻撃し続ける気ですか？＞がる>>265
267:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
11/09/26 13:37:35.68
ちゅうわけで、唯一まともに議論する気があったと見えた方が
一旦降りると仰られたんで、一時解散って感じですねー。
議論する気が無いのに議論もどきして申請して、蹴られる度に
恨みつらみを書き連ねたい方はどうぞご自由に、とだけ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:09:59.79
その前に妙心のスタンスを明らかにしろよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:11:01.20
>>257をよめ 反論がなかったら来週末に申請されるぞ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 15:44:43.05
１年後にやっても状況は同じだよ
あのヘンテコなローカルルールが変更人にイヤミの可能性もあるし
271:p1125-ipbf407niigatani.niigata.ocn.ne.jp
11/09/28 20:17:01.82
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:189番)
> 189 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 19:20:50.14 ID:???0
> ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。
>
> > 51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
> > 荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
> > 要望の度に荒すバカがでてくるので、
> > 意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
> > 断固無視しますです。
> > (￣ー￣)ニヤリッ
>
> この裁定は、削除以外のLR申請、変更、その他にも適用されます。
> 過去に荒らし行為を行って申請した人が却下後も申請を続けていると
> 何らかの手段等で判明した場合、その方からの申請は受付けませんので
> よろしくお願いします。
-----------------
「その方」というか、この板が既にそう判断されているような感じが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:06:57.53
>>271
よくいうぜ
がるは荒らしの申請を通してるじゃないか
鏡を見ろよメンヘラ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:55:33.99
>>267
＞唯一まともに議論する気があったと見えた方が
いやー、それは大いに疑問だね
ちっとも、そういう気があったようには見えないんだが
>>262や>>271の↓なんて、荒らしの側からの視点じゃん？
・悪い前例が重なっている
・決して兵庫の方が悪い訳ではない
・この板が既にそう判断されているような感じ
ま、>>267のそれ以外の部分には異論なし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:02:37.78
医者板自治屋は変更人のがるが毛嫌いしてるからね。
この人が今のところ自治スレにおいて唯一まともな人なんだが
なんせ相手はメンヘラのがるだから、正気な人間がキチガイに見えるんだろうよ。
その意味ではまだ、まほらの方がよかった。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:36:26.10
韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」という横断幕
AFCチャンピオンズリーグ2011 全北現代 vs セレッソ大阪にて全北のスタンドに日本を侮辱する横断幕が
掲げられた。
薄汚い韓国猿ども。日本をねたむなんて100万年はええんだよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:25:00.80
唯一かろうじて議論する気があったと見えなくもないような気がしないでもない、
少なくともどっかのバカよりはまだ話ができるというか話をする気があるように
見せてくれる人、か。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 12:03:46.62
>>264
ぶっちゃけ[ぶっちゃけ ◆PreCureRqQ ]さんは極めて正常です。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 07:10:57.59
ローカルルール変更について意見があるんだけど今言っていいのかな・・・
人いる？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 08:45:55.76
まあ書いちゃうけど、ようは今のローカルルールはいきなり長文が先に来て案内として優しくないので
先に簡単な案内をして、長文を後にしたらどうかという提案
たとえばこんなふうに
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
◆自治に関する議論は 自治スレッド へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆
21世紀はバイオの時代、と言われています。
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、
という理由で、この板は設立されました。
上の方で出てた簡単な案内入れて設立云々の経緯の文章は最後に持ってきてってするのはどうかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 08:46:45.90
もう仕事行くからこの辺で
見た人意見よろしく
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 12:31:43.40
>>279
そういう変更ならいいんじゃないでしょうか。
人本当にいないね・・・
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 18:19:58.72
>>281
どうも
賛成一人かｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 20:53:05.35
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。</b></font>
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
<br>◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆<br>
21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）<br>
を取り扱う事で、業界の暴走にストップをかけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、<br>
という理由で、この板は設立されました。
<P>
タグつけたけど一応確認よろしく
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:10:01.16
なんか、その意見前も出てたけど、なんでか蹴られたんだっけ。
個人的には何の問題も無いと思うよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/24 22:21:46.75
ただ、１～３行目までは、散々拒否されまくってた人がどうしても
付けたがってた内容なんで、その人と同じ人じゃないなら、無理に
入れようとしない方がいいと思うよ。
どうしても入れたいなら、設立経緯文章と対応させるような形で、
こうしたらどうかな？
<font size=5><b>この板は会社・職業カテゴリにあります。</b></font>
<P>
医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）を取り扱います。
<P>
◆自治に関する議論は <a href=URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)自治スレッド</a> へどうぞ。<br>
◆その他については「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)使い方＆注意</a>」と「<a href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>」の指示に従って下さい。
<P>
<br>◆◆◆医療業界板設立の経緯◆◆◆<br>
21世紀はバイオの時代、と言われています。<br>
ゲノム、DNA解析、新薬・新作物の開発などに世界中の研究機関が取り組んでいます。<br>
一見して医療とは無縁と思われる企業である食品会社や化粧品会社までもが、です。<br>
一方その研究の中で、根絶が難しい新たなる病原菌や人類の脅威となる新生物をも<br>
生み出してしまうのではないか、と言ったまるでSF映画のような事態も懸念されています。<br>
なにかと秘密に閉ざされた医療関連企業の情報を取り扱う事で、業界の暴走にストップを<br>
かけられればこの先の危険に備える事もできるのでは、という理由で、この板は設立されました。
<P>
一行目も、板名までわざわざ確認せんでも、と思うw
ばっさり削って、自治・質問スレへの誘導だけを上に持ってくる、ってのでもいいと思うけど、
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 05:23:42.07
>>285
1行目板名を削る理由は？
それと「病院などの医療機関以外の」ってところが案内としてはミソだから、案内文としては
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
の方がわかりやすいと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 05:36:20.81
>>286
IEで板開いた事無い？ 削る理由は以前に、わざわざ書く理由がわからんよ。
わざわざ書く理由について詳しく教えてほしいな。
大事な事だから二回書かなきゃいけないって事？
あと、「病院などの医療機関以外の」って但しがついていないと
駄目な理由についても。
医療関連企業で、その後にきっちり（）内で説明入れてて、その中に
病院とかは入っていない。
何か勘違いされたりする要素あるかな、これで？
それが無いなら、どうしてその但しが重要になるのかを
詳しく教えてもらいたいな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 06:21:16.64
>>287
ここは会社・職業カテゴリの医療業界板です。
で完結しているから
正直この文で板名削除に何故それほど固執するのかわからない
俺が気付いてないデメリットがあるなら教えて頂戴
あと「病院などの医療機関以外の」がミソな理由は病院などの医療機関は医者板があるから
ここはさらに親切に医者・病院板への案内も追加した方がいいかな？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 10:25:35.59
削れ、入れろの水掛け論はローカルルール議論でやってもしょうがないんじゃないかな？
入れて害悪のないものなら入れる方向でかんがえるのが総意の盛り込みと言えるんじゃないかと思いますよ。
総意といってもこのスレとっても人が少なそうですが。
医者・病院板への案内は入れても入れなくてもどっちでもいいですよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 18:53:44.73
まあ一番目の文のことは置いといて２番目の文、
<P>
病院などの医療機関以外の医療系企業・法人・部門の話題が扱えます。<br>
製薬会社・医療機器メーカー・臨床検査会社など。
<P>
医療関連企業の情報（バイオ／製薬会社／医療機器／臨床検査／等）を取り扱います。
病院などの医療機関の話題は、同じ会社・職業カテゴリにある医者・病院板でどうぞ。
のどちらかがいいって感じになるのかな？
下の場合は>285のように今の設立文を少し弄ることになるけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 22:12:30.67
どうせまた拒否されるよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 00:08:25.93
うーん
話し合ってまで変える意義に乏しいと思うんだけどな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/26 03:53:16.46
>>288
いや、固執するも何も、IEで開けばわかるように、
ローカルルールのすぐ上に医療業界板って板名表示があるわけで・・・。
固執してるのは君の方じゃないかなー。
あと、そういう案内とかイラネって事で今のルール導入されてるんで、
案内がいるから、とかそういう事なら、どうして案内が必要なのか、
という段階からプレゼンしなおす必要があると思うよ。
何より、そういう部分に固執しまくってた荒らしの人が前いたんで、
その人とは違う真摯な姿勢を見せないと、誰も議論自体に
応じてくれずに、端から論外扱いされてしまうだけだと思うから、
ヤル気があるならそこら辺気をつけて、ちゃんと話をする姿勢を
見せた方がいいと思う。理由を聞かれても答えずに、デメリットが無いとか
そういう方向にだけ話を持っていくとか、真摯な姿勢とは言い難いからね。
>>292
俺も同意ではあるけど、変えたい人がちゃんとした理由あるなら、
話聞かないと駄目だからね。
でも、理由教えてって言ったら「お前なんでそんなに固執するの？」と言われちゃったからなぁ・・・。
実際、変える理由って何なの？ まずはそこを明確にした上で、
その理由に応じた話をしようよ。＞変えたい人