【2014】MotoGP総合 289周目【プレシーズンテスト】at BIKE
【2014】MotoGP総合 289周目【プレシーズンテスト】 - 暇つぶし2ch525:774RR
14/02/07 14:51:58.88 Fa8hFBx/
本質言えば赤字垂れ流し、採算度外視で勝ちにくるホンダみたいのがいるとみんな迷惑
必要なのはレース活動経営の健全化だ

526:774RR
14/02/07 16:49:40.63 9/9owLK0
>>525
>本質言えば赤字垂れ流し、採算度外視で勝ちにくるホンダみたいのがいるとみんな迷惑
>必要なのはレース活動経営の健全化だ

レースの本質は何なんだろう?
歩調を合わせること?勝つこと?メーカーがレギュレーションの中でガンガン行くのが悪いとは思えない。

悲しいことにドカファンだが、やはり勝ってなんぼじゃないの?

健全化を決めるのは運営サイド。まあ、ホンダが徹底をちらつかせているのは確かだが、どの世界にもあること。

別にホンダが悪いとは思えないけど。

527:774RR
14/02/07 16:56:26.11 +jajmxVI
ヤマハオープンマシンて去年のM1の電制を交換しただけだってまじ?
それじゃ市販マシンじゃないじゃん

528:774RR
14/02/07 17:03:15.82 hyyj+fbZ
販売した時点でプロトタイプじゃなくなったんでしょ。

529:774RR
14/02/07 17:10:08.11 zOBWtoB8
>>526
>レースの本質は何なんだろう?
最高峰カテゴリなら同意だが、Hって下位カテゴリにワークス耐性で予算ふんだんにかけて押し入り、空気読まずかき回して壊したから去るなんてこともさんざんやってきてるよ
マウンテンバイクのダウンヒルとか大昔のF2とかね
また最高峰カテゴリでも限度ってものはあるでしょ
あそこのやり方は正直好きじゃない。またカバを始めとするる社員の気質も唯我独尊的幼稚さを感じるなあ
話は少しはずれるけど、なんでフランスで24時間営業のコンビニがないか? こういうことじゃね?

530:774RR
14/02/07 17:14:06.18 xvU67zmI
オープンクラスは共通ECUを使うか否かだけであって市販かどうかは関係ないしょ
ヤマハはリースだしドカも自前でオープン用のマシンも走らせてるじゃん

531:774RR
14/02/07 17:32:22.95 RZxP6en8
>>530
オープンの対義語として、ファクトリーだとかプトロタイプって言葉が便宜的に使われてるけど
ちょっと語弊があるよね。
オープンクラスに、ファクトリーがプロトタイプ・マシンを持ち込んだっていいんだから。
でも適当な言葉が見当たらない。

532:774RR
14/02/07 17:37:34.87 9/9owLK0
>>529
>最高峰カテゴリなら同意だが、

ここはMotoGPスレですので、、、同意いただいてありがとう。

533:774RR
14/02/07 17:39:49.04 +WKW/EHW
>>529
なんか近年のKTMみたいだなw

534:774RR
14/02/07 17:44:17.84 Fa8hFBx/
今のオープンは次世代プロトの試作マシン、落としどころを探してる

>>530
骨子はチートマシンの排除
今まではワークスとサテライトすらマシンに格差があった
格差の是正だよ
速いマシン作れるメーカーは自分が勝つのに必要な台数しか作らない、わざと遅いマシンを作ってサテライトで負け役として走らせる
こういうのもうやめようよって話

535:774RR
14/02/07 18:12:45.60 wu3gzk3C
>>531
ネーミングが良くないんだよな。去年もCRTクラスの半分以上は正確にはCRTじゃなかったし。
去年CRTでスポットで出てたレムスレーシングが今年もスポットで出てくるんだが、マシン構想が
IODAからスッターの中古シャシー買ってBMWのsbkベースのエンジン載せて独自ソフトで走らせたいって事で、
これはファクトリーオプションになるんだが、一体どこファクトリー?wって感じで

536:774RR
14/02/07 18:33:43.89 tdw11nYL
レギュレーションがややこしいので阿部哲子とおなじく赤いマシーン、青いマシーンで覚えることにした

537:774RR
14/02/07 19:01:05.16 cPl5lbR0
ホンダアンチでF2が~とか言ってる人ってこのスレで1人だけなんだがいつも論破されて暫くしたらまた同じ話してるからアスペルガーか老害じゃないのか?
大体チートの意味が分かってない低能なんだからどうしようもない
以前はサテライトにも勝てるマシンをリースで出してた、しかもタイトル争いまでしてたのにがレギュ変えてHYDのワークスしか勝てなくしたのは運営の方だぜ?
まずレギュレーションの中でどこがチートしてるのか言って貰いたい、昔の下位カテゴリーを潰したとも言ってるが参戦するチームはアプリリアやヤマハ等他のマシンも選択肢に在ったし。

538:774RR
14/02/07 19:23:01.73 ZKokIBo5
油公、なんかもう死に体だな
ドカに初乗りした年はよくやってた印象だったんだが…

539:774RR
14/02/07 19:25:41.20 eyWcal5W
>>534
おいおいw

サテライトに遅いマシン回してなんかいないっつーのw
ホントにGP見てんの?

ワークスは常に先進技術のテスト
だからワークスがサテライトより遅いことだってあった

最近はテストをしっかりしてあんまり酷いと本戦には使わなくなったから
その差が大きく見えてるだけ

540:774RR
14/02/07 19:26:15.98 ZRA2AmDr
正直GPライダーの中で誰になれるか選べるなら迷わず油坊ちゃん選ぶわ
死ぬほど金あるし趣味でレース続けられるしイケメンだし

541:774RR
14/02/07 19:31:15.27 SAq1veX3
電制がオープンになってるクラスってことだろう…

542:774RR
14/02/07 20:10:02.11 yx7y6Gst
ヤマハが高性能車投入しちゃうとホンダもプライベーターのために高性能車を出さないといけなくなる
そうすると高コスト化は免れず、結果チームは撤退してしまい元の黙阿弥
ホンダだって昔同じようなことやったけど、スッポや中元の言い分は間違っていないと思う

543:774RR
14/02/07 20:23:45.55 4e7WOnFz
今日、青山のホンダでファンミーティングだったのか・・・・行きたかった

544:774RR
14/02/07 20:31:12.43 vWS9U9OV
ヤマハのように型落ちのマシンをリースしたほうが安く提供できるような

545:774RR
14/02/07 20:36:16.26 oweoFqee
>>542
高性能といってもフォワードは最終的にはMD211Vみたいな形に落ち着くんだし、その程度を高性能と言えるのか?
最初からヤマハはこうするって言ってたんだし蓋を開けて一人が速いからって記者会見で文句を言うことではないだろ
そんな金も用意できない連中にRCV1000RとかARTは売っておけばいい話だろ

546:774RR
14/02/07 21:02:15.87 GwguZMG6
型落ちM1とドカティのOPEN機(噂だっけ)とどこが違うのか分からん
外装なんて誰でも作れる

547:774RR
14/02/07 21:20:07.76 FsaaQuVY
兄者がRC1000Rに乗っても普通に速いと思うが。。

548:774RR
14/02/07 21:26:56.72 Jd6AuA5M
これって兄がめっちゃ速いだけという気もするが
スミスや弟のマシンより性能で劣るのにタイム早いじゃんか

549:774RR
14/02/07 21:37:33.02 Mb2PrZtT
>>512
やっぱり海外ですか…
頑張って翻訳します!
ありがとです

550:774RR
14/02/07 22:10:30.00 xvU67zmI
タイヤも違うしレースになってみらんとわからんと思う
兄は59秒台1回、00秒台1回だけど
弟は00秒台が5回、午前中のペースに限れば弟のがいい
ただ午後からは兄のタイムの落ちが小さくペースは良くなる

551:774RR
14/02/07 22:42:09.28 wu3gzk3C
URLリンク(www.crash.net)
中本w
・openはバイクを売らなきゃならないと思ってた。改めて読み返したらどこにもそんなこと書いてなかった。
・型落ちリースの方が簡単に決まってるがポリシーに反する(1000R作っちゃった手前どうにもならん)
・シームレスは無いが、ニューマチックはなんとかできるかも。
・データ上エンジンだけでは2秒も差がつかない。(腕の差なんだよボケ)
・ロレンソはベストライダー。俺は彼の事が大好きなんだよ。(マジで獲り行くから)

552:774RR
14/02/07 22:45:56.67 xvU67zmI
リースはチームにも負担が大きいからなあ、手元になんも残らんし
もう長いことヤマハのサテライトやってるポンちゃんでさえRCVいいなと言ってたし
今のタイムを見てもそう思ってるかわからんがw

553:774RR
14/02/07 22:58:37.24 WNHdD8jO
>>551
PIの失格の時もそんなこと言ってなかったっけw

554:774RR
14/02/07 23:07:05.72 4RyWCUsY
おお、ブルシット・・

555:774RR
14/02/07 23:20:10.04 RtugaVY4
おまえら勘違いしてるが本来プロトタイプのレースだぞ
市販レーサーだってプロトタイプのくくりに入る
CRTルール導入の時からロードバイクのエンジンがオケになって区別する為にmsmaの車両をプロトなんて呼んでる内におかしな事なった
今のオープンはさらにルールが緩くなったがプロトタイプが出れないとかねw
わけのわからん解釈してるバカがいるとは思わんかったわ

556:774RR
14/02/07 23:37:54.42 GwguZMG6
>>551
マルケスとロレンソのジョイントNo.1か
それは見てみたい

557:774RR
14/02/07 23:45:30.36 PqnGH4NV
>>551
流石にエンジンだけは変えて欲しい、つか変えないと来シーズン誰も買わない

558:774RR
14/02/07 23:49:11.22 4e7WOnFz
>>556
ロレのライディングスタイルがRCVにどこまで通用するのか見てみたいな

559:774RR
14/02/08 00:36:17.84 UdrxqKYp
限界を掴むのが上手いということだから、無問題だろうな

560:774RR
14/02/08 00:49:07.09 LemmggXi
>>556
その二人の前に立ちはだかるのが復活したアプリリアのロッシな

561:774RR
14/02/08 00:57:06.92 ByNGi50g
今回のテスト結果は金属バルブスプリング<<ヘッドの重いデスモを証明したのか?

562:774RR
14/02/08 01:01:08.26 aclDdoqe
してないだろうね

563:774RR
14/02/08 01:22:49.53 PXOeBvgz
レギュレーションに合わせて作っただけのRC51がチャンピオン獲った時にデスモ神話は崩壊してるんだけど
ドカはデスモしか作れないからデスモ作ってる
ブレのなさは評価してやってもいい

564:774RR
14/02/08 02:21:57.90 NDfr6EgK
>>551
PIのマルケス失格の時も思ったけど
レギュレーションをしっかり読まないのかね
中本ってホンダF1にも関わってたんだっけ?
F1でダメだった理由がこういうところなんじゃね?と思えてきたわ

565:774RR
14/02/08 02:30:21.22 aclDdoqe
勿論読んでるさ
でもね
F1のテクニカルレギュレーションってまるで法律の専門書のように難解で
解釈次第でセーフだったりアウトだったりするそうな
それはワザと作ってある落とし穴って言う人もいるくらいさ
落とし穴説の真偽は別にしても各チームにテクニカルレギュレーションを
読み解く為の専門スタッフが何人かいるくらいなんだよね

566:774RR
14/02/08 02:36:36.98 aclDdoqe
途中送信してしまった

でマルケスの件
レースを見てた人ならわかると思うけど
あれはマルケスを庇ってるだけで間違えたと言うか
サインを見落としたマルケスのミスだよ

最初の予定ではマルケスが先に乗り換えて次の周に
ペドロサが乗り換えるハズだったのが、何かしらの理由で逆になった
途中で予定が変わったのは可哀想ではあるけども
そう言った事を確認させる為のサインボードなんだからね

567:774RR
14/02/08 07:02:54.44 NDfr6EgK
>>555-566
だから、そういう穴やらを見つけられるスタッフを集めらないのも含めての話

タイトル争い終盤で下位カテゴリーと言えども
あんな混沌とした状況で2回のタイトルホルダーがボードに出されるピットインとか見落とすとかさすがにあり得ないと思うが
そういう映像って出てたっけ

568:774RR
14/02/08 07:28:47.77 DXUCpxFr
なんかホンダって上の人の強引さというか
横柄さがかなりあるんじゃないかと

レギュレーションの解釈とか素直に下の意見とかも集めて聞けばいいんだが
上の人が「そんなのこうに決まってんだろ。黙って従え」って
感じがするんだな

上の人の勘が外れると長期低迷するし。
ユニットプロリンク、サイドラジエータ、SPLフレーム等々
上の人の思い付きが外れたときの修正がかなり遅かった。
上の人が怖くて下っ端も真っ当なことを言わないんだなw

結局ロッシ、KC、マルケス等の天才の出現がないと
いまいちだし。

569:774RR
14/02/08 07:33:54.69 DXUCpxFr
ま、ヤマハももちろんそういう面はあるけどね。

クロスプレーンクランクシャフト直4は正にそうだろう
ガソリン総量規制、エンジン台数規制の下では
通用しないのに、上の人の功績を否定したくない?
功績に逆らって人事考課を下げられたくない?って
感じだな。

570:774RR
14/02/08 07:48:53.81 canQaZFz
ZX-10やRSV4が最高峰マシンに座ることはないよ

571:774RR
14/02/08 08:13:25.86 HLB5KHr5
>>560
それいいな

ホンダ:マルケス、ロレ
ヤマハ:エスパルガロ兄弟
アプリリア:ロッシ

アプの二人目にはビアッジに復帰してもらうかw

572:774RR
14/02/08 10:40:36.40 36yg/vJO
>>568
>なんかホンダって上の人の強引さというか
>横柄さがかなりあるんじゃないかと

組織で働いたことないのかな?
上意下達は当然でしょ。イニシアチブ否定するなんてどこかな。
ゆとりさんなの?

573:774RR
14/02/08 10:50:21.13 4Wjy8Ga/
上の人と言うか、技術的に暴走しがちなところはあるかな
まあそれがいいんだが

574:774RR
14/02/08 10:58:19.94 ZADoVyi3
技術者が暴走すると上が入って安定して速くなってくるが
徐々に停滞しはじめて勝てなくなってまた技術者が暴走する
の繰り返しだな。4年周期ぐらいでやってんじゃないの?

575:774RR
14/02/08 11:02:04.94 4Wjy8Ga/
暴走で外すこともあったりしたような

576:774RR
14/02/08 11:25:34.19 DXUCpxFr
ホンダは上の人も技術者っていうのはいいな。
経営陣、取締役がほとんど文系出身者って会社より百倍マシだな。

577:774RR
14/02/08 11:29:10.75 wWHSRw0y
>>572
学生の時はボトムアップがいいと思っていたんだが、
実際にボトムアップ式の組織で働くとリーダーシップの重要性を痛感するからな。

578:774RR
14/02/08 11:39:16.33 4zVBob8K
リーダーシップのある人は、弁解を他者批判にすり替えたりしたりしないよ。
中本さんを始めホンダの上の人の発言の根底にあるのは自己保身。

579:774RR
14/02/08 11:48:27.11 QZOMSYJg
>>540
おれは仕えたいな
一生その大樹に寄り添って暮らしたい

580:774RR
14/02/08 11:57:00.22 QZOMSYJg
>>571
スズキも仲間に入れて下さい

581:774RR
14/02/08 11:57:49.82 uqFPuNyd
もともとRCV1000RはCRT時代に企画されたものだからなぁ。
CRTは買取があるからエンジンをチームが所有するのが前提のルールではある。
しかし2012年秋ごろにヤマハがM1エンジンリースを言い出して、その直後FIMがリリースした
2014レギュ案ではCRTという文字は既に無かった・・・買取なきゃバイクはリースでも問題ない
この頃オレはドカが共通ソフト仕様(つまりopen)にして24Lフルパワーでやりゃ良いのにってカキコした覚えある。
普通にルールを読めばそれが可能だというのは明らかだったわけ。
この時期にRCV1000Rも、エンジンだけリースにするとか路線変更出来れば良かったんだろうが
ある程度開発が進んでたので見たくない事には眼を瞑って突き進んじゃったって面があるのは否定できんわなあ。

582:774RR
14/02/08 12:03:47.52 mFFB/Ts2
いやドカの問題は馬力じゃないって散々言われてるじゃない・・・
24Lがどうのこうのより車体をどうにかしないと

583:774RR
14/02/08 12:09:32.37 36yg/vJO
>>578
>リーダーシップのある人は、弁解を他者批判にすり替えたりしたりしないよ。
>中本さんを始めホンダの上の人の発言の根底にあるのは自己保身。

具体的な事例と証明を頼むよ。

584:774RR
14/02/08 12:17:45.03 HLB5KHr5
>>580
スズキ:クラッチロー、イアンノーネ
とか面白そうじゃね?

585:774RR
14/02/08 12:21:54.04 uqFPuNyd
>>582
どうせ何やっても駄目なんだから直線番町路線でってねw当時はネタ気味に言ったが。
まあ言いたいのはそこじゃなくて、レギュ普通に解釈すればワークスチームだろうが何だろうが
共通ソフト使うだけでopenだという事はもうその時に分かってたって事。他社の計画を知ってたのに今更何言ってるのと。

586:774RR
14/02/08 12:50:13.39 lbUGGA3M
ヤマハのOPENかアプが全面支援するARTか迷ってるうちにヤマハのほうの注文が締め切られ、仕舞いにアプからジジダリーニャが抜けたら慌ててRCV1000Rを購入、
ヘンデンだけならまだしも青山まで押し付けられたアスパー
こりゃ自己責任ですな

587:774RR
14/02/08 12:53:10.20 4Wjy8Ga/
中本さんのキャラはあんまり好きではないが
それでも自己保身発言していると思った事はないな

588:774RR
14/02/08 12:55:09.05 canQaZFz
去年のアプは1億じゃ買えない

589:774RR
14/02/08 13:02:18.92 wWHSRw0y
各国の国内選手権にMotoGP(というかGP1000?)クラスがあると、買いきりの意味が出てくるんだよな
MotoGPチームは型落ちになった市販レーサーを中古で販売することができるし、
国内チームはそれを買うことで安価に(国内プライベーターとしては)強力なマシンを入手できる。

590:774RR
14/02/08 14:59:47.63 f8Disrd4
RC1000Rがボロクソに叩かれてるが、単にライダー側の問題じゃね?
試しに兄パロが乗れば2分切ってくるだろう

591:774RR
14/02/08 15:03:35.50 hSMCBiEQ
RUSH見た
レイシュワ版はよ

592:774RR
14/02/08 15:12:08.37 BNt/MII+
それは見たいな

593:774RR
14/02/08 15:38:03.17 canQaZFz
レースが肝心だから
まあ、青山はバルベラ、ヘイデンはドビ、とかと比較することで間接的にマシン性能が徐々にわかってくるだろう
兄ちゃんは参考にしないライダーに入れた方がいいという可能性も・・・

594:774RR
14/02/08 15:39:08.26 HIR81oua
ヒロシが遅いのだけは確実だな・・・

595:774RR
14/02/08 15:52:01.96 wl/JerZf
れ、レース距離で上げてくるタイプだから(こなみかん)

596:774RR
14/02/08 15:57:37.55 Wh+HpbgQ
RCVレーサーってARTと同じクラスのバイクでしょ
インチキOPENのFTRと比べるものではない

597:774RR
14/02/08 16:31:19.88 HeADBlz4
ルール上なにも問題ないのにインチキとはね。

598:774RR
14/02/08 16:37:27.55 Eq8yXvFO
何にしてもレギュ読み違えてたなんて言っちゃいかんね
買った方の気持ちも考えんと
アップデートの範囲とコスト負担でチーム側と揉めるぞ

599:774RR
14/02/08 16:53:46.68 HIR81oua
元から契約金据え置きででアップデートされていくんじゃなかったっけ
ホンダも始めから性能足りないってわかってたんしょ

600:774RR
14/02/08 16:57:10.75 lbUGGA3M
じゃあアスパーもアブラハムもヤマハにしとけばよかったじゃん

601:774RR
14/02/08 17:11:19.43 Eq8yXvFO
>>599
通常のメンテナンスは販売価格120万ユーロに含まれる。
新型シャシーやニューマチックは追加料金になります(応相談)という感じ。
アスパーは最終的には1年で180~190万ユーロ必要になるだろうって言ってるな。2年目は50万ユーロ程度で済むが・・・

602:774RR
14/02/08 17:50:51.49 M8PU5TWG
>>589
GP500ですら成立しなかったのになに言ってんだよ
ニワカくんは歴史を勉強して出直してきなw

603:774RR
14/02/08 18:10:44.57 Q5n3dq5b
型落ちだったとしてもメーカーがフルプロト機を売り渡したいわけがないってところは常識だからなあ

604:774RR
14/02/08 18:42:32.93 +D9+gIZ2
中本曰く、RCV1000Rはチームによって売却されることを見越して作ったんだよな。

605:774RR
14/02/08 18:45:27.81 mj8b9cxD
だって市販レーサーだもの

606:774RR
14/02/08 18:56:48.19 1zXEHA5+
まぁ、言っても市販レーサーはコスパ悪くないでしょ
てか、ノブアツは、いつまでチンタラ遅い走りでテストライダーやってんだろ
部落系か何かのコネで走ってんのか?
スズキなら加賀山の方が使えそうだけど

607:774RR
14/02/08 19:09:24.21 4zVBob8K
レース用の場合、一番コストに見合わないのは勝てる見込みの無いバイクでしょ?
ホンダがちゃんとテストして引き渡したバイクなのにねえ。

608:774RR
14/02/08 19:18:22.74 mV3wkZjz
ストーナーが速いからみんな勘違いしちゃうんだよ
ドカの時もそうだったろ

609:774RR
14/02/08 19:58:27.74 yVCLSFQJ
>>591
RUSHってなに
プログレバンドか?

610:774RR
14/02/08 20:23:18.05 dccsPjvi
ハントとラウダの映画

611:774RR
14/02/08 20:25:35.31 LemmggXi
ホモが捗るあれか

612:774RR
14/02/08 20:43:48.37 goD//dF1
>>591
当時をリアルタイムで知るオッサンとしては
(富士に見に行ったわけではないが)
見たいような見たくないような映画だな

613:774RR
14/02/08 21:08:46.14 p6OrtYc6
>>607
市販レーサーがプロトタイプに勝てるはずがないのでは

614:774RR
14/02/08 21:49:38.97 Qdvwsare
藤原儀彦みたいに
型落ちワークスで台頭するシンデレラなドリームがまたみたい

615:774RR
14/02/08 21:54:04.56 ieLR7uzE
ジジさんのインタビューだとドカ内部に派閥があってそれも開発のネックになってたみたいね
陰口たたいてる暇あったらホンダを見習って若手でも現場に出向くよう改革中だとか
組織作りはF1でイギリスと日本のギスギスしたやり取りでさんざん苦労した経験から
中本さんはうまいみたいね
F1はリーマンさえなけりゃ次の年チャンピオンとれたのに(ホンダの開発したマシンを
引き継いだブラウンGPは年間ノー開発でチャンピオン)

616:774RR
14/02/08 22:14:30.57 mj8b9cxD
古沢さんに全権を与えて本社を巻き込んで改革して復権したヤマハのようにドカはなれるだろうか

617:774RR
14/02/08 22:19:52.09 G8gaEZRG
どうだろう?アウディとの関係もあるし、組織的な問題は根が深そうだな

618:774RR
14/02/08 22:27:40.73 GlIgfYEL
>>587
思ったことそのまま言ってるだけだよな w
保身を考えるならもうちょっと言い方があるだろうし

619:774RR
14/02/08 22:30:33.90 GP74Y4yf
>>615
F1を甘く見すぎ
あの結果は全てが奇跡的に良い方向に進んだ帰結
オールホンダのままだったらバトンはタイトル取れてないよ

620:774RR
14/02/08 22:56:38.77 ieLR7uzE
>>619
そうMOTOGPよりはるかに甘くなく奇跡じゃ勝てないのよ
開幕前のテストで別次元の速さを見せて金ないチームが当時よくやってた
スポンサー向けの空タンだろ~といわれてたのが実は本当に速かったという
だいたい開幕1・2でバリチェロも速かったでしょ
で上位チームはアホほど金つぎ込んで毎戦アップデートが入るのにほぼ
アップデートなしで最後まで逃げきったのはマシンの出来が良かった証明でしょ

621:774RR
14/02/08 23:07:14.83 PGJcjRQT
RCV1000Rは公道バージョンを出すことが前提のプロジェクトだった事を
理解してないから変な話になる
だからルール以前にRC213Vをレンタルする気は全くなかったし今回の結果も想定内
予想以上にM1オープン機が速かったのは誤算だったと思うけどね

622:774RR
14/02/08 23:09:04.64 CQzeYxJJ
そもそもKCなんかテストライダー不適格だろう
テストライダー自身が目立ってるようじゃだめで
ノブアツのように地味で青臭くて遅い2流ライダーこそテストライダー向き
「コイツでもまあまあ速く走れるんです」ていうマシンを開発するのが誠実なメーカーの使命だ
global.yamaha-motor.com/jp/profile/craftsmanship/technical/publish/no42/pdf/ts_04.pdf

623:774RR
14/02/08 23:16:44.00 nxXwqDfO
KCを万が一他のメーカーに取られない為の囲い込み目的だから

624:774RR
14/02/08 23:19:24.01 GP74Y4yf
>>620
純粋真っ直ぐすぎ
あれは「ブラウン・メルセデス」だったから獲れた
あれが「オールホンダ」なら獲れてない
それ以上でもそれ以下でもないよ
F1はそういうもん

625:774RR
14/02/08 23:46:35.95 nxXwqDfO
ブラウンとハヤテって似てたよな・・・

626:774RR
14/02/08 23:58:14.72 4zVBob8K
もともとあの時のは既存のチームを買い取って、
看板をホンダに掛け替えたチームだしね。
今度やるのもマクラーレンにエンジンと資金を提供するだけ。

しかしホンダの中の人も信者さんも本当に面白いよw

627:774RR
14/02/09 00:04:09.04 5yi3rxjI
F1の話とかされても分からんから勘弁してくれ

628:774RR
14/02/09 00:25:19.32 74qhyrEW
>>622
コメントじゃなくてデーターがとりたいんだろうよ

629:774RR
14/02/09 00:28:56.20 JqF9Mn9M
F1はまるっきりどうでもいい。

630:774RR
14/02/09 00:33:09.69 YOwxNPRC
しかしホンダもアンチさんも本当に面白いよ
ホンダについてのレスしかしないんだもん・・・MotoGPにも興味ないんだろうなと思う

631:774RR
14/02/09 00:35:12.19 9HM7ziwX
>>626
ホンダが買い取った時に組織改革をやったんだよ。
開発体制をデザイナー一人に頼り切ってたのをシステマチックに換えた。
リーマンショックが一年早かっただけ

632:774RR
14/02/09 00:39:30.06 9HM7ziwX
>>624
FIAが仕切っているからな

633:774RR
14/02/09 00:54:18.76 uoBPkz/A
>>624
君の言い分には根拠が無いから説得力にかける
今のF1は空力の出来でほぼ速さが決まる(今年から変わりそうだけど)
メルセデスのほうが馬力は出てたがエンジン開発規制で50歩100歩
逆に無理やり乗せ変えて重心上がってバランス悪くなったのにあの速さ
当時アロンソや各チームのエンジニアは前の年のマシンがクソマシンだったから
見切りをつけて前倒しの開発やったらそら速くなるわって言ってたが
F1詳しいんなら知ってるはずだが?

634:774RR
14/02/09 01:09:16.88 gKdx0XZr
F1の話をしたいならモタスポ板でやってくれ

635:774RR
14/02/09 01:17:12.94 uoBPkz/A
>>622
レーサーズの記事だと原田さんはアプリリアから開発ライダーの誘いがくるが
トップライダーと同レベルの走りじゃないとギリギリのところの判断が出来ないくて
トップレベルのマシンの開発なんかやれないから断ってるってよ

636:774RR
14/02/09 01:45:13.28 doIytMDa
RCVタンク
URLリンク(motogpmatters.smugmug.com)

637:774RR
14/02/09 02:38:10.48 74qhyrEW
>>635
秋吉や吉川がmotogpのトップと張れるってかw

638:774RR
14/02/09 03:11:07.67 uoBPkz/A
>>637
その二人はデータ取りじゃないの?
フィードバックが的確なら全てのテストはレギュラーライダーでやりたいところでしょ
トップタイム出すにはその時の挙動が判らないとしょうがないし
タイム出るかどうかも判らんし

639:774RR
14/02/09 03:34:59.99 p7rf3U4Z
トップライダーでもKCみたいな例もあるからなぁ

640:774RR
14/02/09 03:50:30.00 KCTuU3n7
OPENクラスに興味ある人って結構いるんだな
CRTの時もそうだったけど結局はグリッド埋めるために賑やかしだし
ドカが遅かったからエスパロガロがちょっと目立っただけだしょ
どうせ表彰台に登ることも無いんだろし俺としては興味がイマイチ湧かない

641:774RR
14/02/09 03:51:47.11 YK9pyf9p
>>622
>「コイツでもまあまあ速く走れるんです」ていうマシンを開発するのが誠実なメーカーの使命だ
それじゃあ、成長著しいマルケスの能力に応えるマシーンはできないんじゃないの?

限界域までいけることが大切で、どっかのインタビューで中本さんも「ストーナーはホンダの想定する限界を超えたけどマルケスは未だ超えていない。」らしい。

でも今年くらいからは超えるでしょう。

遅いライダーが開発したマシーンで対応できないっしょ。

まあ、他のメーカーに乗られたくないってのもあるだろうけど。

642:774RR
14/02/09 06:38:27.11 TU/hGBEL
テストライダーなのにスポット参戦で優勝までしたルッキおじさんを忘れんなよ

643:774RR
14/02/09 06:59:06.66 ojwnEzCV
MotoGPクラスじゃないけど、スッター曰く
Moto2が誕生してから2年間くらいは、マシンが発展途上だったから
テスト・ライダーが大いに開発に貢献したらしい。
今はもうバイクがだいぶ成熟されて、ノビシロが少なくなって来たから、
レーシング・ライダーがテストしないと意味のある情報が得られないんだってさ。

644:774RR
14/02/09 08:35:33.94 MJb4XQlz
>>642
あれが理想の状態なんだろうな

645:774RR
14/02/09 08:44:57.85 a4cxdneX
埋もれた才能があれば今だって別に・・・
一昨年最終戦にマルケスがスポットで

646:774RR
14/02/09 09:25:29.27 TU/hGBEL
>>645
伸び盛りのヤングと40くらいのGPじゃ無名のオッサンテストライダーを一緒にするべきではない

647:774RR
14/02/09 09:37:22.81 a4cxdneX
なるほど、そちらの意味を言いたいのならむしろ
オッサンの腕をマシンがカバーできる時代だったということなのは想像に難くない

648:774RR
14/02/09 09:38:20.24 PxJx8s5o
レースに出て勝つことに、ヤングもじじぃも関係ないんだが。

649:774RR
14/02/09 11:31:55.63 74qhyrEW
>>638
夢みたいな事言ってねーで
歴代の開発ライダーにごめんなさいしろよ

650:774RR
14/02/09 12:08:49.53 Z4nhYTqK
>>642
テストライダーがワークスライダーの代役で出場したら前半戦ポイントランキングトップで折り返し、
でも予定されていた開発の仕事があったから中途で切り上げて帰国って例もあったような。

651:774RR
14/02/09 12:26:56.63 4x+Hnxas
>>650
それはそのまま走ってほしい

652:774RR
14/02/09 12:39:37.64 oyjAoD4n
ワークスライダーがテストを担当して、テストライダーの賃金より多い分を返却すればよかったのかも。

653:774RR
14/02/09 12:45:04.42 9HM7ziwX
>>651
会社的には旨味が少ないんだろ

654:774RR
14/02/09 13:04:22.11 V9YZ0OaI
エスパロ兄「これ以上にない結果をセパンに残すことができなかった!」と、会心の笑みでテストを振り返った。


公式の翻訳って何なの?

655:774RR
14/02/09 13:23:07.55 YkeAMHkr
英語版 I couldn’t leave Sepang with a better result
(私はより良い結果とセパンを残すことができませんでした)

スペイン語版 ¡No podía irme de Sepang con un mejor resultado
(私はより良い結果とセパンを残すことができませんでした)

翻訳はグーグル先生

656:774RR
14/02/09 13:28:28.32 F7v/gQvZ
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)

657:774RR
14/02/09 13:30:46.23 Z4nhYTqK
>>654>>655
公式翻訳は本当の直訳なのか
これの意図を汲むと、
「セパンでこれ以上の結果なんてありえねえだろ!?」
という感じ?

658:774RR
14/02/09 13:40:42.39 dm2leCJQ
仮定法ってやつだな

659:774RR
14/02/09 13:49:42.66 b3nJppoB
そだな。これ以上の結果でセパンを後にするなんてできない、だな。

660:774RR
14/02/09 13:58:06.56 4x+Hnxas
>>653
会社の事情じゃしょうがないけど
戻ってきたワークスライダーがチャンピオンになる可能性もほぼないと思う

661:774RR
14/02/09 14:40:21.46 Xneqg+wU
金谷さんのこと?
あれは東洋人にチャンプとられちゃ困る人達からの圧力

662:774RR
14/02/09 14:52:29.83 juAuce+q
KCとマルケスは別にして、トップライダーでも挙動の好みでコンマ何秒か変わるから
2秒落ちくらいで無難じゃないんだろうか。
限界域でチャタリングなんかは論外だけど

663:774RR
14/02/09 15:34:41.62 L/EyV4ja
「トップライダーが決めないと駄目なところもあるんだよ」
「じゃあケーシーは?」
「彼は逆になんでも速く走れちゃうから、わかんないんだよ」
「難しいですねえ・・・」

664:774RR
14/02/09 15:49:17.26 n+GT3bhl
>>654
さらに誤字もある。スイングアームじゃなくてスウングアームになっている。。


フォワードM1はオーリンズのサスもファクトリー仕様なんだな。
1000Rはサスのコストも抑えてるのか。

665:774RR
14/02/09 15:51:34.37 y0S6ys4a
スペクタクロ翻訳にケチ付けるとかニワカかよ

666:774RR
14/02/09 16:33:37.96 M240/Y3Y
リース仕様のM1エンジンてシームレスシフトもM1と同じのが載ってるの?

667:774RR
14/02/09 17:10:59.74 n+GT3bhl
乗ってない。テック3のM1すらシームレスは搭載されてない

668:774RR
14/02/09 17:51:36.73 s1fvNive
そういやちょっと前、tech3のポンシャラルが
「セパンで受け取るマシンにシームレスが載ってますように」なんて冗談言ってたなw
でも少なくともシーズン中には入るだろうと楽観視してるようだ。旧型だろうけど。

669:774RR
14/02/09 18:17:51.19 xWm6Vx+L
ま、今頃ホンダのスタッフは対策に頑張ってるだろう。

そうじゃなきゃ面白くない

670:774RR
14/02/09 18:24:48.18 QhJ4sVnL
バウティスタのバイクをタンクとECU変えてリースすればOK

671:774RR
14/02/09 18:31:24.20 gBH8DFMp
そして対策アップデート費用の請求額に驚いたチームがマジギレ

672:774RR
14/02/09 18:37:04.65 YkeAMHkr
4台までって制限を撤廃したらホンダは普通にサテライトスペックを提供したんだろうけどな

673:774RR
14/02/09 18:37:22.23 oyjAoD4n
夏ごろまでにはセンタースタンドを無料でおつけします。


                       ホンダ

674:774RR
14/02/09 18:39:04.07 xtc7afUT
ファクトリーマシン並みに速くしたいなら追加料金払えは正しいだろ

675:774RR
14/02/09 18:51:33.40 QhJ4sVnL
次期モデルをご予約のお客様には特製HRCステッカーをプレゼント!
(先着4台まで。価格は時価となります。)

676:774RR
14/02/09 19:22:08.67 14rCl74B
更に!抽選で1台には2009年250ccチャンピオンが付属します!

677:774RR
14/02/09 19:30:55.76 y0S6ys4a
でも...お高いんでしょ?

678:774RR
14/02/09 21:47:19.35 ocZrdI5g
ホンダにKCは贅沢
MotoGPの為にもドカティでテストするべきだろ
マルボロから金出してもらってゴメンナサイして戻ってきてもらえないのか?
テストライダーの適性があるかは知らんが

679:774RR
14/02/09 22:06:47.68 KCTuU3n7
開発ライダーとしては役立たずっぽいが
テストライダーとしては適正なんじゃないかな

680:774RR
14/02/09 22:33:53.12 pcRZDvPr
ドカは少しは良くなってるようでなにより
しっかしイタ公はほんとかっこつけだな
仕事にまでつまらん派閥を持ちこむとは

681:774RR
14/02/09 22:55:42.33 lu+MatEF
日本GP以外でGPを観戦したことあるひといる?
マレーシアGP観戦を計画してるんだけど他国GPのチケット入手方法とかざっくり教えて

682:774RR
14/02/09 23:09:06.36 K8PVIbGQ
ダニのコメントで去年のマシンはリヤのトラクションがイマイチだったってのを初めて聞いた
立ち上がりで苦労してたとか、って、M1勢が聞いたら「はぁ?」って言いそうだな

683:774RR
14/02/09 23:44:26.21 +S6rMIoM
ペドロサよ、ブレーキングだ!!

684:774RR
14/02/09 23:47:30.68 ocZrdI5g
そういや昨シーズンはべドロサのロケットスタート減っていたような
軽量を生かせなかったか

685:774RR
14/02/09 23:51:46.71 MGYXaimQ
もうロケットスタートはロレンソのイメージ。
昨年のホールショットってほとんどロレだったような。

686:774RR
14/02/10 00:01:20.99 dMAMar9c
最低重量のためのウェイトセッティングが開幕しても上手く決まらなくて苦戦したとかあったからそれも関係してるかね

687:774RR
14/02/10 00:02:02.90 tG9ggA7K
>>678
ドカみたいなゴミ、どうでもいいよw

688:774RR
14/02/10 00:13:38.49 uOjZSTlq
>>678
ドカ時代の色んな事まだ根に持ってるから
特にドメニカリのこと大嫌いみたいだから彼がトップにいる限り絶対にない

689:774RR
14/02/10 00:30:36.95 MWJulioh
>>650
しかもアレ在日なんだぜ

690:774RR
14/02/10 00:31:19.92 SlBRPzS6
コリアンは偉大。
新都知事には、コリアンが暮らしやすい東京をつくってほしい。

691:774RR
14/02/10 00:50:34.38 cHm1uDCk
ロッシはココに来てライディングスタイルの変更に成功したのか。
やっぱ凄いライダーだな。 今年はトップ3に絡めるといいな。

692:774RR
14/02/10 00:50:41.05 6e2p4THy
在日2世の舛添さんならやってくれるでしょう

693:774RR
14/02/10 00:55:52.10 VT2nU7gF
>>691
ここからロッシがチャンピオン奪還したら伝説になるが、さすがに難しそう…

694:774RR
14/02/10 01:07:10.62 ZVt0/k5D
条件がそろえば3勝はある>ロッシ

とりあえずオランダGP確実に勝つだろう

695:774RR
14/02/10 01:13:32.62 3NLRVrRE
ロッシの新チーフエンジニアの仕事っぷりはどうなんだい

696:774RR
14/02/10 01:40:00.01 NQMhkTaN
>>680
仕事に派閥の論理でグダグダなるのは日本のイメージ
そんな職場ばっかり見てきたけど、ホンダヤマハは違うのかな

697:774RR
14/02/10 03:05:55.86 Ei5Fv1yo
>>695
マルケスに肉薄するタイムだから問題はなさそうだ
マルケス次第ではタイトルが見えてきたかもしれない

698:774RR
14/02/10 05:39:20.80 lzdv8O4o
ロッシ様が今年チャンプになれる可能性は0じゃない
マルケスとロレの2人が骨折かなんかで長期離脱すりゃ簡単よ

ペドロサはほぼ毎年シーズン中盤にタイトル争いから消えるし

699:774RR
14/02/10 05:57:34.24 eRR7JY4r
俺もロッシは応援してるけど
だからと言って他のライダーの怪我を期待するとか・・・・
引くわー

700:774RR
14/02/10 06:01:15.29 lzdv8O4o
>>699
いやそのくらいのアクシデントが無いと・・・って意味で書いた
順当にマルケスvsロレンソだと思うよ

701:774RR
14/02/10 08:15:08.88 QvfAfdxS
マルケスは無理に攻めるタイプだから常にリスキー
今年もムジェロが鬼門になるだろ

702:774RR
14/02/10 09:23:43.39 Imx+4LqJ
インタビューで学習したと言ってたいたが果たして
去年はセパン1回目で1回、2回目で2回の計3回転倒しているが今年はまだこけてないんじゃね

703:774RR
14/02/10 09:42:48.88 lzdv8O4o
ライスポでマルケスに対する中本の評価を読む限り馬鹿じゃないから同じ失敗は繰り返さない
単にMotoGPプロト機への熟練度が足りなくてミスしただけだろう
去年のルマン見てレース中でも学習するクレバーなタイプだと思ったが

704:774RR
14/02/10 10:27:29.45 0HW/ryaz
マルケスから漂うスペンサー臭
今年はアクシデントに要注意

705:774RR
14/02/10 10:50:04.61 jjrEB4dG
マルケスだけに与えられた新型マシンが欲しいところだな

706:774RR
14/02/10 11:50:04.87 a9DR3X/X
普段温厚なニッキーがRCV1000R批判してるね
タイム差以上に乗っててダメって事なんだろうけど

707:774RR
14/02/10 11:55:16.89 a9DR3X/X
中本にライダーの腕じゃね?と言われて
ドカで癖ついたかもしれんけど開け方は忘れてねーよとか言ってる
マルケスさえ速けりゃいいんだろうけどホンダはダメだな

708:774RR
14/02/10 12:08:26.16 8DSqlhpx
○本「ではマルケスにRCV1000Rでタイムアタックしてもらいましょうか」

709:774RR
14/02/10 12:10:42.85 jjrEB4dG
>>708
やらせてもいいよね?マルケスなら本気の全力でテストしそう
ポテンシャルがわかって丁度いい

でも型落ちワークスをレンタルするヤマハ式のほうが
見てるほうとしては才能あるライダーが頭角を現せられるからいいな

710:774RR
14/02/10 12:33:58.17 a9DR3X/X
本当にやりそうで嫌だな
でもそんな事したら顧客の苦情に対し喧嘩を売るようなもんだよね
明らかに遅いのは素人でも想像できる事なのに

711:774RR
14/02/10 12:45:18.79 2gw8VZ/q
マスケスはニコニコ笑って
「嫌だよ、僕にもチームにも何の得にもならないじゃないか
ただでさえテストの間は忙しいのに」と言いそう

712:774RR
14/02/10 12:54:40.37 8DSqlhpx
ヘンデンも青山もアブラハムも仮にRC213V乗っても0.3秒しか速いタイム出せないよ

713:774RR
14/02/10 12:55:49.54 8h0eo/44
坊ちゃんも来期はホンダ使わないだろうし
来期ヤマハがM1のOPENを何台用意できるかだな

714:774RR
14/02/10 12:56:12.15 eRR7JY4r
CRTのクセにのAleixが速かったの同様に
今年もOPENのクセにAleixが速いだけだろ
エンジンがCRTより良いからそのままタイムに繋がってるだけで
Aleixを除くとRCV1000Rと大差ないし

RCV1000Rが遅いと見るよりもAleixが速いと見るべきな気がするけど

715:774RR
14/02/10 12:59:28.14 8h0eo/44
>>712
ドビとヘイデンの戦闘能力はほぼ互角
だからそれは無いと思われ

716:774RR
14/02/10 13:04:05.23 eRR7JY4r
ヘイデンはもう枯れてる気がする

717:774RR
14/02/10 13:04:45.13 8h0eo/44
>>714
ストレートが遅い、加速が鈍い、パワーが出ていない
数値でも出てるし客観的にみて遅いと思うけど

718:774RR
14/02/10 13:07:02.11 eRR7JY4r
引退したKCに興味無いしマルケス+RCV1000Rにも興味無いが
RCV1000R+Aleixは見てみたい

719:774RR
14/02/10 13:07:46.30 lzdv8O4o
去年のドビの位置を見てたら平田もテック3とかサテライトマシンに乗れば安定して5位前後走れそうな気もするけど

720:774RR
14/02/10 13:14:06.76 eRR7JY4r
>>717
それって昨年のドカプロトとARTのAleixの関係に似てないか?
明らかにドカプロトよりストレートが遅い、加速が鈍い、パワーが出ていないARTを
上手に走らせて肉薄してたでしょ?
今年はそれを一段階上の速度レンジでやってるように見えるだよね
マルケスには及ばないかもしれないがマルケとス同様Aleixも
ニュータイプの仲間じゃねーかと

721:774RR
14/02/10 13:15:21.10 0HW/ryaz
アスパーはポンコツRCV1000Rを売却して、
来年はM1オープン機を導入したらいいよw

722:774RR
14/02/10 13:24:02.14 8DSqlhpx
ヤマハも4台分しか用意できないみたいだけどもう注文入ってるかも知れんな

723:774RR
14/02/10 13:31:32.81 Imx+4LqJ
プロトタイプは4台までって制限があるんだから数作れる体制にはないわな
普通に4台までって制限を撤廃したらいいんじゃないかと思うけど
M1エンジン+とTech3スペックだと価格差どのくらいなんだろう

724:774RR
14/02/10 13:32:46.05 p+TGttMU
>>713
M1エンジンリースの供給キャパは4台だよ。それはドルナとの契約。
今は暫定的にフレーム等もリースしてるけど、
2015はエンジンだけのリースになるから他の希望者が現れるかどうかは分からんね。
RCV1000R買ったとこは2年償却の計画で買ってるし、
アヴィンティアはカワサキ、IODAはアプの先行チームみたいになってるし、PBMは消えるだろうし

725:774RR
14/02/10 13:44:44.78 JMqKTWNT
>>707
数合わせで作ったんだから今更文句言うなってスタンスなんだろうね
ホンダが統一ECUを拒否するばかりにレースが詰まらなくなるのは勘弁して欲しい

726:774RR
14/02/10 13:45:05.45 p+TGttMU
>>723
プロトタイプが4台までって制限はないよ。あるのは独自ソフトが4台までという制限。
エルナンデスのGP13みたいに、共通ソフトインスコするだけで何台でも走らせられるようになる。

727:774RR
14/02/10 13:55:51.41 6XSLhzeU
ECUはソフトだけでなくハードも指定のものっしょ

728:774RR
14/02/10 14:01:56.57 p+TGttMU
ハードは今年からMotoGPクラス全てマレリに統一されてるから、違いはソフトだけです。

729:774RR
14/02/10 14:02:47.32 8DSqlhpx
ホンダのRCV1000Rも一応5台までだったしな

730:774RR
14/02/10 14:12:00.11 6XSLhzeU
>>728
そうだったんか

731:774RR
14/02/10 14:23:20.83 qPdhOZly
ここにいる奴はある程度レギュレーション分かってるのかと思ったらそうでもないんだなw
そりゃフォワードM1はズルいとか言い出す奴いるわけだ

732:774RR
14/02/10 14:50:45.80 2QPNRx6W
>>731
チームの監督でも分かってないんだから仕方ない

733:774RR
14/02/10 14:58:37.05 eRR7JY4r
実際にレースが始まったら昨年同様にドカはレースラップでは遅いんかな
もしそうならヘイデンは9~11位くらいをはしる事になりそう

734:774RR
14/02/10 15:08:34.55 0HW/ryaz
毎年ワークスのお下がりが出来るんだからw
アスパーはテック3やフォワードのお下がりを貰ったらいいじゃんw

ヤマハワークス

テック3、フォワード

アスパー

735:774RR
14/02/10 15:17:28.53 L/yY3Wb3
ロッシ乗り方変わったな
S字の切り返しなんか顕著に違いが出てる

736:774RR
14/02/10 15:26:31.03 JlHBpml7
ここにもいるが、ニワカの振りをすれば恥ずかしい事も書き逃げできるから

737:774RR
14/02/10 16:12:14.77 oeUTkFEh
ともかくチートマシンの排除と市場原理の適用が新プロトの骨子
採算度外視でチートマシン開発するのは禁止
極論すればプロトにマシン丸ごと買い取り制度を課せばそれで済む話なんだわ
ホンダとしては最悪買い取られてもいい限度がRCV1000R
チーム経営が赤字補填無しの独立採算制で成立するギリギリがRCV1000R

738:774RR
14/02/10 16:17:35.43 oeUTkFEh
RCV1000Rの言われている価格では黒字経営にはランキング10位以上になると思う
(かつてスズキワークスの損益分岐点は10位だった)
なら上位4台のチートどけてくれよって話にもなるさ

739:774RR
14/02/10 16:48:22.63 JlHBpml7
あまり言いたくはないが
一般的に、そのまま業界5位程度の企業の泣き言と同じ

740:774RR
14/02/10 17:53:47.18 cI62d98+
チートマシン?なにそれ

741:774RR
14/02/10 18:10:03.02 PwzahEHU
覚えたての言葉を使いたいんだろ

でもチートの意味たぶん間違えてるよね

742:774RR
14/02/10 18:33:10.74 mE957AVN
ニッキーはレプソルホンダでチャンピオン獲得したんだから今更どーでもいいだろ

ヒロシは250まで
ツーストロークフォーエバーラブなんて、どんだけ過去の栄光にすがってんだよ

743:774RR
14/02/10 18:38:26.01 m2lxrocw
フォワードM1が有利なのは分かったが

じゃあエドの遅さはなんなんだ?

詳しいひと、説明してくれ

744:774RR
14/02/10 18:46:01.34 cHm1uDCk
何かを得るにはソレと同等の対価が必要になる・・・
それがこの世の理である等価交換の原則。

エドは対価を惜しんだんじゃないのかな・・・それで今の結果になったと。

745:774RR
14/02/10 18:50:35.50 lptSTvzO
>>742
ヒロシは250の最後の年にかなり熱いレースしたのに今は下でコソコソ走ってて辛い
バウなんかはなんだかんだ良い順位走っとるのに

746:774RR
14/02/10 18:52:12.39 8A3FOoK8
(何言ってるのかしら?)

747:774RR
14/02/10 18:57:32.60 XwMotGe0
誰かだけ突出して速いって状況が起きると、節穴程状況が理解できずにぎゃーぎゃー喚くんだろう、KCドカの時のように

748:774RR
14/02/10 18:58:57.61 oeUTkFEh
チートマシン=採算度外視で開発されたマシン
安いのに速いなら技術力の勝利だけどチートマシンは財力の勝利にすぎない
F1すら収入以上の開発費は出さないのにMotoGPは異常だよ
F1もホンダの二期は採算度外視だったと言われているけども
(市販車の開発費名目で裏金集めてF1開発)

749:774RR
14/02/10 19:01:31.72 eRR7JY4r
>>748が言う「採算」ってやつは偉く狭い範囲での話なんだろうなw

750:774RR
14/02/10 19:03:59.99 oeUTkFEh
誤解されないようもう一度言うが安くて速いなら何も問題ない、フェアな勝利だ
赤字前提なマシン作って勝っても卑怯者だ
他のメーカー、チームは赤字にならない範囲でしかやれない、それが暗黙かつ資本主義のルールだ
赤字なら撤退するしかない
財務を報告させても全く無意味なのは分かってるから買い取りだの販売の義務だのが出てくる

751:774RR
14/02/10 19:04:04.40 mZZf2rsJ
>>748
君は会計士か何かなの?

752:774RR
14/02/10 19:06:40.66 mV+Q3JGb
>>681
10ヶ月~半年前にAIRASIAでチケット買っておくと、KL往復二万円台
到着はKLIAではなくLCCT(ローコストキャリアターミナル)になります。

アクセス
その1
KLセントラルよりシャトルバス有り
KLセントラルから直通バス乗り場は、KLセントラルの駅舎の西側にあります(ヒルトン、メリディアン側を北として、aloftホテルとの中間)
片道18RM往復30RM(混んでなければ片道約70分)
★ただし市内循環用バスを使用するため、座席数が少なく2/3は立ち席となるため、私はおすすめいたしません
特に本戦終了後は超すし詰めのまま渋滞に突入し、3時間立ちっぱなしになる可能性が高いです。
その2
KLセントラルよりLCCT行きバスに乗り、LCCターミナルにてシャトルバスに乗り換える。
空港往復バスは立ち席は無く、全員着席の観光バス風のものとなる。
片道10RM(バス会社はエアロバス、スカイバスの2社、各社30分刻みの運行で15分ズレで運行しているため15分刻みに出発する)
乗車時間はLCCT行きはほぼ渋滞がないため70分前後、夕方のKLセントラル行きはセントラル直前で渋滞するため90分強かかります。
しかしリクライニングするシートでもありつらくはありません。
LCCT←→サーキット間シャトルバスは10RM
発車場所は空港バスと同じ
所要時間は7分(予選日)
ただし本戦終了後は乗車前の行列30分、乗車後大渋滞のためLCCTまで45分

注意:サーキットからKLIA間のシャトルバスはありません。

753:774RR
14/02/10 19:07:19.57 mV+Q3JGb
サーキットからKLIAに向かうにはタクシーしかありませんが、向かいのガソリンスタンドまで高速道路を徒歩で横断するかタクシーアプリで予約するしかありません。
もしくはシャトルバスLCCTに移動後、タクシーかバスになります。
本戦終了後は凶悪に渋滞するためタクシーを拾うのは非常に困難ですし、運転手の言い値になるので普段千円ぐらいの料金が4倍以上にふっかけられます(まあ乗車時間も4倍以上なんでしようがないでしょうけど)

我々は本戦終了後1時間かけてシャトルバスにてLCCTに移動、空港バス(これも30分行列)にてKLセントラルと戻りましたが、サーキットからKLセントラルまで3時間半かかりました。

なお予選日はお客もがらがらで行き帰りとも最短時間で往復できましたし、本戦日も往路は90分程度でサーキットに到着しました。
本戦帰りだけがネックです。
しかしこればっかりはどうしようもないですね。
1コーナーに陣取りフィニッシュと同時にサーキットを出るしか方法はなさそうです。(表彰式まで見たら超混雑となるでしょう)

754:774RR
14/02/10 19:08:01.11 eRR7JY4r
話をmotoGPだけに絞ったとしてだ
ホンダが幾ら使ったのか
ヤマハが幾ら使ったのか
ドカが幾ら使ったのか

それらを明確にしてくれないとw
まさかと思うけどただの「印象論」で語って無いよね?

755:774RR
14/02/10 19:09:43.91 oeUTkFEh
>>749
採算の範囲=あるチームがマシンを買ってレースやって黒字経営可能
ここが採算の基準
ホンダがいくら赤字ではないと主張しても基礎研究名目や広告費名目で
金集めるのは不正経理とみなす
帳簿上どうだろうが関係ない

756:774RR
14/02/10 19:10:31.44 mV+Q3JGb
観戦ポイント
観戦ポイントですがメインスタンド券を持っていればどこのスタンドにも入ることが出来ます。
セパンはどこにいても2カ所以上のコーナーが見えますのでお好きなところで観戦するのがよいでしょう。
私は最終コーナーと1コーナーにいました。

ご飯は本戦日以外なら持ち込みもチェックされませんが、本戦日は鞄を開けられます。
中で買ってもそう高くはありませんが、何か持ち込むつもりなら鞄の奥底に隠すか、一番上に袋菓子でものせてそれだけをおとりにするか・・・
私は袋菓子2袋没収されたけどそれ以外は無事でした。
鞄を開けて底まで探すようなことはしませんから、奥底に隠せばばれません。

プログラムは10RMですが売っているところが少ないので見つけたら即買いしましょう。

757:774RR
14/02/10 19:12:35.96 eRR7JY4r
>>755
だからさ
ホンダが何に幾ら使って
ヤマハが何に幾ら使って
ドカが何に幾ら使ったのか明確な数字教えてよ

帳簿上どうだろうが関係ないなら「採算」ってやつをどうやって計算すんのよw

758:774RR
14/02/10 19:16:19.66 mV+Q3JGb
チケット
チケットはMOTOGP.comでも購入できますがセパンサーキットのオフィシャルホームページの方が安く且つ7月末までなら早期購入で安くなります。
チケットはネット購入後届くpdfファイルを印刷していくだけでOK
入り口でバーコードを読み取るだけですので、本チケット交換とかはありません。

ってことでとあるとこに書き込んだネタを転載してみました。
ホテルは5000円ぐらいのところで十分です。
私は去年ちょっと良いところに泊まりましたが、どうせセパンから帰ってきて寝るだけですから
高いところに泊まるメリットはありません。
飯やおみやげを考えるならセントラルから1駅のチャイナタウンが良いと思います。
私も昨年はセントラルに泊まりましたが今年はチャイナタウンで良いかなと思ってます。
ロッシやロレ、クラッチョ、蟻さんなどのTシャツ1枚700円弱、レースキャップ1000円ぐらいです。

759:774RR
14/02/10 19:17:34.25 mV+Q3JGb
長々とごめんね。

760:774RR
14/02/10 19:29:42.02 JlHBpml7
まあ、ヤマハは間違い無くホンダより低予算で何度も勝ってるから
ヤマハの連中が一番笑っているだろう

761:774RR
14/02/10 19:33:16.75 +14Snz5+
小学校のころを思い出したよ。
いつ誰がどこで言ったんだよお。何年の何月何日何時何分何秒なんだよお。

まあ、バランスシートや予実をだして議論することないよ。

762:774RR
14/02/10 19:34:15.44 mV+Q3JGb
ところ逆に知ってる人がいたら聞きたいんだけど、セパンTESTって一般人が見ることできるのかな?
今年は休みが取れないんだけど、来年行けたら行きたいなあと思ってさ。

763:774RR
14/02/10 19:34:30.19 eRR7JY4r
つーか
motoGPにしてもF1にしても実際の予算の話なんて表に出てこないんだし
何処までいってもただの推測や印象論でしか無いわけで

764:774RR
14/02/10 19:55:55.65 JlHBpml7
F1は、弱小チームが自分らの裁量の予算で惨敗覚悟で参戦してくる
MotoGPは、技術力のない自分らが惨敗しないよう低レベルのレギュにして金がかからないよう参戦前から文句を言っている
の違い

765:774RR
14/02/10 19:56:50.59 8DSqlhpx
KCやマルケス、ロレンソのような速いライダーを囲った方が経済的か

766:774RR
14/02/10 20:14:37.14 SaHw9fAI
RC213V、RCV1000R、秋吉の比較タイム出せよ>>中本!

767:774RR
14/02/10 20:28:15.97 Imx+4LqJ
>>748
2012 ロータス(87億)、マクラーレン赤字
2011 マルシア赤字
2010 ルノー赤字

768:774RR
14/02/10 20:41:27.87 6dzOg/21
そのチートマシンってのはレギュレーションに違反してるのか?

プロトタイプのマシンで作製費の制限がない状態で金つぎ込んで勝って何がチートなんだろうか?

メーカーの威信をかけて挑戦しているレースで負けないように金をかけるのは何か問題なのか?

レギュレーションで決まっているのだったらチートだろうけど、、、その部分が理解できない会話だと思うけど。

769:774RR
14/02/10 20:57:15.87 ckMGxX3y
ワロタ
URLリンク(www.motogp.com)

770:774RR
14/02/10 21:10:52.25 3fSan/dP
MotoGPはメーカー主体の選手権だけど、F1ってレーシング・チームが主体だよな。
ワークス・チームって言ったって、実際に車作るのはイギリス辺りのレーシング・チームだし。
だから、お金の使い方が違うのは当たり前だと思う。
メーカーの場合、レーシング活動、つまり副業で多少赤字が出ても吸収できるけど、
レーシング・チームの場合はレースが本業なわけだから・・・

771:774RR
14/02/10 21:11:41.60 BRMrx1Je
>>768
いちいちバカの相手してたらキリがないよ

772:774RR
14/02/10 21:18:51.91 JlHBpml7
参戦すらして来ないバイクメーカーには立場などありようがない

773:774RR
14/02/10 21:21:06.93 8DSqlhpx
F1みたいにレッドブルやらケータハムがヤマハからでもエンジンをリースしてもらってMOTOGPに参戦しないかな
エンジンもシーズン中の開発凍結されたし、オーファーがあれば最大4台までエンジンリースすることを義務付けれちゃえよ

774:774RR
14/02/10 22:04:45.35 tG9ggA7K
>>760
そうとも限らない。
ホンダの効率的な予算の使い方はレーサーズで度々オープンになってる。
逆にヤマハのぐだぐだも。

775:774RR
14/02/10 22:41:55.69 n63tVS3r
>>769
これ、俺らがアスパースポンサーのバンキアとかバンカハが何の会社なのか
謎だったように、諸外国の連中にとっても謎以外の何物でもないな。
それ以前になんて書いてあるのかすら・・・

776:774RR
14/02/10 22:47:43.59 ShAFqqs+
結局ノザネはレース活動自体をやめるの?

777:774RR
14/02/10 22:52:23.05 lzdv8O4o
誰にでも公平な規則の中で幾ら掛けてマシン造ろうがチート(インチキ或はズル)じゃないよね
今は知らんがカピやKCが居た頃のドカなんてフィリップモリスからの出資で開発運営費はヤマハ以上と言われてたし

778:774RR
14/02/10 22:59:07.38 69W4u4Jj
世界最高峰のカテゴリだから、巨額の資金と最高峰の技術力で作ったマシンで何が悪の?

779:774RR
14/02/10 23:00:04.93 lptSTvzO
>>775
テルルってなんじゃいってググったら携帯屋なのか
いっそ看板にいる変なファンシーキャラも描いちまえばよかったのに

780:774RR
14/02/10 23:26:33.97 6XSLhzeU
全日本でもどっかのスポンサーやってたよね

781:774RR
14/02/10 23:46:23.87 qPdhOZly
仮にチートマシンだとしても現状ワークス乗れてないようなライダー達が乗ったところで順位は上がることはあってもチャンピオン取れるとは思わないしなあ

782:774RR
14/02/10 23:48:45.06 bVbWc+lz
ホンダ、「フィット」またリコール 出荷を一時停止 

あ、ホンダ(笑)

783:774RR
14/02/10 23:50:45.47 tG9ggA7K
あほが大金使ったって、ろくなことないだろ。
使い方が重要なんだよ、何でも。

784:774RR
14/02/11 00:09:45.36 e4brbuBd
>>776
この前、茂木で走ってたし
何故かJSB1000にエントリーがある

785:774RR
14/02/11 00:38:45.00 tQYPqWdS
チートマシンっていうからレギュ違反で走ってる奴でもいるのかと思ったら、
単に金かけてるからって理由だったのかw
それをズルって言うのは難癖どころか酷いレッテル貼りだろ

786:774RR
14/02/11 00:58:07.35 yR5LVMDd
>>784
1000…って、かえってステップアップ先が狭まるような…

787:774RR
14/02/11 02:25:37.63 1J3jEI50
>>762
ものすごい情報量ありがとう
そうそう自分もテスト走行とかをまったり見てみたいと思ってる
だけどそういう情報は聞いたことない
ファンサービスのひとつとしてあってもいいと思うんだけど

あとレース観戦でいえば8耐にGPライダーが来なくなったのがほんとに残念
たぶんないだろうけど今年はスケジュール的に余裕あるからもしかしたら誰か来るんじゃないかと期待

788:774RR
14/02/11 02:40:41.20 F889k8C7
ヒロシあたり

789:774RR
14/02/11 02:43:34.46 0KCmFu4B
ロッシこねーかなと毎年

790:774RR
14/02/11 02:47:12.46 jcR16sve
チェンジお願いします

791:774RR
14/02/11 04:00:05.03 MPYb9d1F
>>784
国内では続けるのか
家族の元を離れて海外でっていうのが厳しかったのかな?

792:774RR
14/02/11 06:46:59.26 Ym04ZqJY
>>771
>いちいちバカの相手してたらキリがないよ

バカ出てこないね??苦笑
結論、自分がチート。

793:774RR
14/02/11 07:34:18.95 7fNUpDpK
ゆとり教育の運動会じゃないんだから>MotoGP
勝つ為に力(金)と知恵をありったけ突っ込むのは悪い事じゃない

そういう競争が嫌なら最初からやらなきゃいいだけだ

794:774RR
14/02/11 08:44:13.65 +kxj3lL3
心配しなくてもF1参戦でホンダの資金はそちらに回るから
他メーカーの台頭する余地は生まれるでしょ。
共通ECUを嫌がってるのは、F1に資金を使いたいから
MotoGPは極力ソフト面の改良だけで行きたいから、だったりして。

795:774RR
14/02/11 09:05:09.71 yMnBLBeH
ここ、まるでホンダが20連覇でもしているように錯覚してるやつが多いんだな・・・

796:774RR
14/02/11 09:14:44.16 R2L1QibQ
ニッキー:Ducati とRCV の違いについて
For sure corner entry. Braking is a bit different with the bike.
It works a little bit better. But ,you know, I mean, BIKES ARE BIKES!It's not that different.

797:774RR
14/02/11 10:41:40.70 8iE6LyKs
>>748
こいつなんでウソばっか吐くのチョンなの?
ルノーなんか好成績にもかかわらずドライバーからエンジニア
が給料未払いで移籍しまくってるわけだが
それにある程度いきつくと金かけても速くなるとはかぎらず
速いマシンを作れるエンジニアの引き抜き合戦が今のF1
金のかけたも桁違いで上限(205億)設けてもごまかせるし
先日バーニーが予算オーバーをチクッたやつに1億の報奨金だす提案してたぞ

798:774RR
14/02/11 10:48:57.29 I2JpUquD
ブレーキはワークスと同仕様なんだっけ?
ドカより微妙にいいのか。

799:774RR
14/02/11 11:14:18.27 xTIiqEZv
>>787

セパンってスタンドからピットがものすごく近く見えるから(対鈴鹿)
もし入れるんなら、TEST見るのも楽しいと思うよ。
セパンは茂木よりアクセスが格段に良いからお勧めします。
費用的にも飛行機が25000円ホテル1泊5000円(二人でシェアすれば2500円)
チケット代が去年早期割引でグランドスタンド席(一番高い)が3600円
飯代、KL移動経費(バス代、電車賃)含めても5万掛からない。
関西から茂木行くより安いかもしれない。
AIRASIAは春ぐらいに秋分のカップル割セールやるからそれだと一人片道1万円割れるから
めっちゃ安く取れるよ。

PS
俺は11月末に最安値往復2万円割れで取ったのにレースカレンダーが茂木と
変更になっちゃってチケットパーだよ。
チケット捨てるのももったいないから今年10月マレーシアに2回行きます。
マレーシアって観光するとこあるのかなあ???

800:774RR
14/02/11 11:19:36.54 7eyPLjG6
>>787
今年はドプニエが走るって言ってる。貴重なレース機会と思ってるようで。
当然スズキだけどチームがどこになるかはまだ分からんって。

801:774RR
14/02/11 12:00:48.49 yMnBLBeH
>>797
バイクレースファンは阿呆で節穴比率が多いから、自分より阿呆なやつらに自分のでっち上げ、泣き言、言い訳を正論だと思い込ませる事ができると思っているんだろう・・・

802:774RR
14/02/11 12:25:30.16 1fcl1Wi/
ニッキーは市販レーサーが型落ちワークスマシンと同等に走れると思ってたのか?
FTRオリジナルシャーシになってもコピーみたいなものだろうし、無理でしょ

803:774RR
14/02/11 12:27:49.74 4CEMWefP
>>802
そう思わせるくらいドカが酷いんじゃないの

804:774RR
14/02/11 12:34:49.64 Fwab3hPr
URLリンク(photos.motogp.com)
こうしてみると結構カラーリング変わってるな、一台欲しい・・・

805:774RR
14/02/11 12:37:43.41 xhQNHA8N
>>804
タディの欲しいな

806:774RR
14/02/11 12:44:51.51 5QryJM7J
>>804
NSR見てたら血が滾ってきたわ。

807:774RR
14/02/11 12:48:14.25 2Pl4XDby
URLリンク(www.asphaltandrubber.com)
ここに壁紙サイズのがあるな。

808:774RR
14/02/11 12:49:10.31 rcREWtim
>>805
ゼッケン3はクリビーレのじゃない?
並べてみると211は極端にケツ上がりだね

809:774RR
14/02/11 13:02:04.37 xhQNHA8N
>>808
そうなの?チャンピオンになったのにワザワザ#3を?

810:774RR
14/02/11 13:04:49.60 NKZs3qNb
その理論なら69と27も1だろ

811:774RR
14/02/11 13:13:59.49 xhQNHA8N
そう言うことか(汗
お恥ずかしいw

812:774RR
14/02/11 13:17:21.13 rcREWtim
チャンピオンマシン集合!な中で自分のマシンのない昨年まで7年間エースだったペドロサさん

813:774RR
14/02/11 15:50:34.32 Z2Mh8N3v
あかん!それ言うたらあかん!!

814:774RR
14/02/11 15:53:27.90 MdCoM81V
>>807
やっぱNSR最高だわ

815:774RR
14/02/11 15:57:11.72 mGCbpq2E
レプソルカラーは98年までが一番やなぁ

816:774RR
14/02/11 16:23:21.13 +J1/MKWJ
ストーナーの2011年モデルが一番好き

817:774RR
14/02/11 16:47:19.09 tSS2YOz7
久々にレプソルカラーの46見るとなんか違和感あるなー

今やヤマハ=ロッシのイメージが強すぎるのか

818:774RR
14/02/11 16:47:21.79 4ancZKsp
低く構えたNSRが断然かっこいいな
重たいマシンはライダーを高い位置に座らせないと運動性能が成り立たないんだと思う

819:774RR
14/02/11 17:18:59.40 nXGVfhJE
ゼッケンは白か黄色地の上に書いてある方が見やすくて良かったな

820:774RR
14/02/11 17:55:52.03 PfW5/afX
>>819
それは言える

821:774RR
14/02/11 18:08:21.28 rcREWtim
やっぱりチャンプには1をつけて欲しいわ

822:774RR
14/02/11 20:05:33.51 5Q52OFB7
>>821
ロッシの固定ゼッケン商法をみんなが真似しちゃった
ドルナにも小銭が入ってくるから黙認

823:774RR
14/02/11 20:17:40.37 w1OTx8E1
>>821
スレ違いだが
URLリンク(www.kawasaki-racingteam.eu)

824:774RR
14/02/11 20:36:34.34 JMddAijl
ゼッケンナンバー商法は
ロッシに始まった事じゃないけどな。

825:774RR
14/02/11 20:37:34.82 +J1/MKWJ
>>823
サイクスさんカッコヨス

826:774RR
14/02/11 20:37:58.18 5Q52OFB7
>>824
いやロッシだよ。
まさかバリーとかいわないよね

827:774RR
14/02/11 20:41:04.12 MPYb9d1F
シュワンツだろ

828:774RR
14/02/11 20:42:00.19 MPYb9d1F
シュワンツは1つけてたな
スマン

829:774RR
14/02/11 20:43:35.59 xhQNHA8N
よく考えたら、タディは#8だったな

>>823
サイクス今年が正念場ってか、試される年だね。
KawasakiがMotoGPで培った集大成が実になった結果だし
楽しませて欲しいね

830:774RR
14/02/11 20:50:13.90 zFZJ3NEw
>>828
(゚Д゚)ノ⌒ URLリンク(farm7.staticflickr.com)

831:774RR
14/02/11 21:53:20.06 At1vDxED
マルケス8耐来ないかなあー
ホンダワークス撤退する前に
粋なファンサービスやってほしい

サイクスも見てみたいな
SBKもスケジュール空いてるし

832:774RR
14/02/11 23:01:25.79 91JxXcTF
34と言えばシュワンツ
ケニーもレイニーもガードナーもローソンも、、、自分のゼッケンを持っていない

833:774RR
14/02/11 23:15:15.16 9OLk3kl5
ケニー:1
レイニー:3
ガードナー:4
ローソン:4

*個人の感想です

834:774RR
14/02/11 23:45:23.16 AzWyLatE
フォワードがFTRのフレーム作ってるのは来年ヤマハがフレーム貸してくれるかわからないかららしいよ。
本来エンジンのみの貸し出しの予定だったから。来年も貸してくれるならヤマハ純正使うハズ

835:774RR
14/02/12 00:22:51.34 2psYCHr4
ええ、既出です
来年用のはカタールテストでエドワーズがシェイクダウンするかも知れんそうです

836:774RR
14/02/12 00:50:05.56 qteEdbKp
>>833
ケニー:2
レイ二ー:1
ガードナー:4
ローソン:21

あと27と4をつけてると後々チャンピオンになる人が多い印象

837:774RR
14/02/12 00:54:10.69 2Yg7wo/y
MOTOGP 2013MAD
URLリンク(www.youtube.com)
頑張って作った。
感想求む

838:774RR
14/02/12 00:58:36.76 c7vZr9+s
フレデーは19だよな

839:774RR
14/02/12 00:59:58.35 K3Tbd+KM
ドルナにブロック食らってんじゃんw
お前馬鹿かよw

840:774RR
14/02/12 01:04:32.35 KZS5v1N7
>>836
エディーさんWGPじゃ21付けてないから却下、やっぱ火事場C591~592のNo7を推したい。

841:774RR
14/02/12 01:10:37.02 c7vZr9+s
スイカは5 原田は31 宇川は1009

842:774RR
14/02/12 01:36:22.17 jV+JoRBT
>>840
GP引退後のデイトナとかでも7つけてたな

843:774RR
14/02/12 01:44:10.23 B+31z87e
超速でブロックかかっとるで
自動判定だろうけどすげーな

844:774RR
14/02/12 01:57:05.61 AzEam0ye
>>818
バンク角対策だアホ

845:774RR
14/02/12 02:11:14.56 Iz5npxkM
>>844
パワーやコーナリングスピードが上がったのもでかいだろうね
多い被さるように乗らないといけないぽいし

846:774RR
14/02/12 02:52:12.35 KZS5v1N7
NSRよりホイールベース伸びてるし4stV4って重心が高めの位置にある上にFタイヤのグリップも上がってる
単純にバンク角対策じゃなくって昔のホンダと真逆のバイク全体のバランスを取って結果的に車高が上がってるんじゃね?

847:774RR
14/02/12 02:52:21.97 PjDuGZmw
RCVは見た目は腰高に見えるけど燃料タンクがシート下に潜り込む車体構成だからフルタンク状態だと重心位置はNSRよりも低くなってるんじゃないかな

848:774RR
14/02/12 03:05:26.91 KZS5v1N7
>>847
NSR500は32㍑タンクだからどうだろね、トレーニング大好きなイトシンでもスタートミスったら序盤キツいと溢してたし。
シート下にタンク延ばすヤツはラムエアになった92RVFの手法だがEg下にタンク持ってきた84NSRもキチガイマシンだな

849:774RR
14/02/12 03:09:46.68 edE8Ygwb
>>844
>>818が正解
運動性を出す為、意図的にオフ車のポジションに近づけている。

850:774RR
14/02/12 03:22:18.81 KZS5v1N7
>>849
レーサーズにそのイラストなかったっけ?
イトシンが211Vをハンドリングがとても良いと大絶賛してた記憶がある

851:774RR
14/02/12 03:35:33.48 edE8Ygwb
>>850
正解

852:774RR
14/02/12 04:05:00.01 uDkYK1XN
造形的にはエアロ流線型の90年代デザイン代表のNSRとエッジ感強調の00年代デザイン代表RCVの対比だな

RCVのリア周りのデザインは燃料タンクが目立たないようにしてる意図は分かるけど
何だか中途半端なままで諦めちゃったような野暮ったさが残ってるのが気に入らない
M1のほうが洗練されててかっこいい

853:774RR
14/02/12 11:59:36.45 C/l6WsDu
確かにM1のお尻の処理は綺麗

854:774RR
14/02/12 12:22:12.23 EBnnWzi3
マフラーがサイドに一本出しだからな

855:774RR
14/02/12 12:44:19.53 KZS5v1N7
排気管をテールカウルに通すとどうしてもRCVやGSV-Rとかドカみたいになっちまう・・・初期のZX-RRとか・・・
07RC212Vは排気管が左右2本出しだから見た目だけは悪くないんだけどね

856:774RR
14/02/12 14:07:16.61 7sq7JHyv
>>855
>RCVやGSV-Rとかドカみたいになっちまう
それが良いと感じるけど、、、デザインではなく機能美のような。

857:774RR
14/02/12 14:21:54.74 C/l6WsDu
ドカは11年までは綺麗だったけどなあ、タンクを国産メーカーみたいにシート下に置いてなかったから
テールカウルを通してもすっきりしてた、ツインスパーにしてから野暮ったくなってしまった・・・

858:774RR
14/02/12 17:20:32.91 +iES6syj
機能しない機能美とはこれいかに

859:774RR
14/02/12 18:03:12.44 7sq7JHyv
>>858
>機能しない機能美とはこれいかに
RCV機能していないんだ、、、クス

860:774RR
14/02/12 18:04:26.68 7sq7JHyv
RC213Vだ

861:774RR
14/02/12 19:58:41.51 VAg4DDiO
moto2のテストもう少し気温あがらんかなぁ

862:774RR
14/02/12 20:10:52.66 mT99TYC9
>>823
ヘルメットに「信念 成功」と書いてあるのは読めるけど、その上の頭頂部にはなんて書いてあるの?

863:774RR
14/02/12 20:14:04.39 caEkRUqh
>>862
URLリンク(www.asphaltandrubber.com)
野望

864:774RR
14/02/12 20:17:37.38 qxueZt5S
>>863
なんかええこと書いてるんだけど、
忍者と幻覚というのは・・・

865:774RR
14/02/12 20:33:48.50 3VKsBvJd
忍者はまあ仕方あるまい

866:774RR
14/02/12 20:38:40.76 K3Tbd+KM
デザイン決める時にヘルメットに漢字入れるのかっこよくね?ってなったらしく
サイクス「じゃー俺のやる気上がる言葉リストアップしとくからあとよろしく」
んで出来上がったのが>>863

867:774RR
14/02/12 20:45:08.76 miC0qLKF
>>823
あ~、カワサキ復帰せんかな~。

868:774RR
14/02/12 20:47:52.98 lq+RBnT1
某ヘルメットメーカー「漢字なんかもう遅い、これからはハングル文字っすよ」

869:774RR
14/02/12 21:14:06.29 tFopyQRF
欧米人から見たら梵字もハングル文字も変わらんだろうな

870:774RR
14/02/12 21:25:17.96 huK3eUnX
違うらしいよ
ハングルは字面自体が怖いらしい
あいつらの感性はよう分からんw

871:774RR
14/02/12 22:10:31.21 B/lm5NVQ
このヘルメット、国内では買えないんだよね?
一時期探したがみつからなかった。

872:774RR
14/02/12 22:43:39.96 Q3ch+Dyk
>>863
㌧クス
野望かー

てか、蛍光グリーンでもメチャメチャたくさん書いてあるんだね
あれだ、耳なし芳一みたいだな。。。

873:774RR
14/02/12 22:48:36.77 xLvuEu6F
>>871
シャークって平行輸入だけだっけ?
輸入サイトなどで手に入れるしかないんじゃないかな

874:774RR
14/02/12 23:05:48.80 yRNhbJpN
>>863
音楽wwwwwwwww

875:774RR
14/02/12 23:37:52.03 k/+ogSyZ
バルベラが無免許運転でタイーホ
2012年に飲酒運転で免許取り消しになってて今回は収監される可能性アリだとか

876:774RR
14/02/12 23:39:07.23 fUmZJ+qz
無免許だったらそもそもバイク乗れないから参戦できないな

877:774RR
14/02/12 23:42:40.45 lkhlfXgO
>>844
>バンク角対策だアホ
なんで自分のアホさを猛烈にアピールしたいの?

878:774RR
14/02/13 01:44:07.05 Mc8KwQeW
画像にセリフ付けてみて
www.riders-online.it/wp-content/uploads/2013/03/pedrosa-marquez-2.jpg

879:774RR
14/02/13 01:46:43.39 nvcfoCWF
病巣とか言質って...
絶対意味わかってないだろw
URLリンク(www.revzilla.com)

880:774RR
14/02/13 02:08:10.01 buuOFjpm
>>852
逆に同時期のM1のデザインは500時代の延長線上で野暮ったく感じる。
シートカウルが厚ぼったい

881:774RR
14/02/13 08:06:30.28 cCfJNlh9
>>879
文字の並び方とか違うからレプリカ用で適当に書いちゃったんだろうw

882:774RR
14/02/13 08:33:53.26 oJh/kCyk
>>881
SHARKのレプリカってザルコレプリカもコレジャナイ感がそこはかとなく漂うが、
サイクスのはボキャブラリーが大幅に貧困になっててもはやパチモノの域。

883:774RR
14/02/13 08:38:31.34 P9kGoM0p
シャークとか一生買う事無いと思ってたしサイクスとkwskファンでもないがこのメットはヤベェwww

なんかーチョー欲しいっスねー(昔のノリック風に読んでね)

884:774RR
14/02/13 09:18:58.58 kZMZjCOi
今年は8耐にチームグリーンが復活だからサイクスくるかも?なんて噂がある
来てくれるかなー?ジョニーと鈴鹿での勝負が見たい

885:774RR
14/02/13 12:05:17.25 hx47SF/o
漢字ブームは実は日本語ブームであって中国語ではないのです
>>879にしても日本の常用漢字であって中国では使われない漢字

886:774RR
14/02/13 12:12:11.55 60EqtDLf
バウは中国語だったな

887:774RR
14/02/13 12:17:00.92 oxdiyrNs
「毛剃」みたいな漢字だったっけ>バウ

888:774RR
14/02/13 12:20:52.73 v6Pmwd6v
ケンカ売ってんのか ゴラァw

889:774RR
14/02/13 12:21:49.27 AYfVjNxx
>>876
それはギャグで…

890:774RR
14/02/13 12:24:52.77 6Rq04kHh
>>876
釣られないぞ

891:774RR
14/02/13 17:44:24.68 +XCNEHVw
ノザネはレーサー廃業すんのかね?

892:774RR
14/02/13 18:53:50.03 /YOzrUjI
日浦といい若いレーサーが途中で断念しちゃう流れが続くな
ノリックや大ちゃんの再来まで何年待てばいいのだろうか・・・

893:774RR
14/02/13 19:02:23.56 pKMlVdME
参戦初年度でコンスタントにシングルフィニッシュできる逸材って日本からはもう出ないだろうな

894:774RR
14/02/13 19:33:11.89 tnQZrjYh
出光の顔がようやく前向きになってくれたか
URLリンク(www.nissinkogyo.co.jp)
URLリンク(photos.motogp.com)

あとはカラーリングを銀色以外でたのむ

895:774RR
14/02/13 20:23:29.78 Jw829ua9
フレームはどこ?
モリワキだったら絶望する

896:774RR
14/02/13 20:27:13.07 t7RbkTwB
ピナレロです

897:774RR
14/02/13 20:30:02.05 Jw829ua9
オンダフォークかよ

898:774RR
14/02/13 20:33:37.72 t7RbkTwB
HONDAフォークです

899:774RR
14/02/13 21:05:32.10 eRPnbdVk
>>895
2枚目にカレックスって書いてる

900:774RR
14/02/13 21:33:56.08 OOIzx7k3
ブレンボでもないのか
大丈夫なんかな

901:774RR
14/02/13 21:39:07.95 60EqtDLf
1枚目はユーキサンだぞ・・・去年のだ

902:774RR
14/02/13 22:09:31.37 viYmB2zd
サイクスのメット、ラインナップになかったような。
2014からでたのかな。
でも正規にはかえないだろうなぁ。

903:774RR
14/02/13 22:11:51.35 gU0i77Q1
中上はスーツ替えたんか
Alpinestarsになってる

904:774RR
14/02/13 22:14:46.01 bG5Xpemt
>>903
スーツはクシタニに見えますけど・・・。

905:774RR
14/02/13 22:16:36.89 gU0i77Q1
>>904
URLリンク(photos.motogp.com)
今年の

906:774RR
14/02/13 22:18:54.56 Yxph/m8R
タカ君格好ええのぉ

907:774RR
14/02/13 23:14:58.14 tjK29RQr
モータースポーツでは中上が一番期待できる?

908:774RR
14/02/13 23:16:44.77 8jeqOvDD
>>892
もったいないとは思うが、事情が事情だけになあ…
心が折れてしまったら周囲にできることは無いだろうし。

909:774RR
14/02/13 23:43:12.97 n+29j1Ww
モト3もホンダ勢は可哀想なことになってるな。
リンスとマルケス弟はババ引いたか。

910:774RR
14/02/14 01:00:17.54 cTxtAIAa
自分の才能の限界を知ったらそこで終わりよ
それ以上はどんなに努力しても無駄な事を誰よりも本人が思い知る
そこが稼げるレベルなら仕事と割り切って走り続けるけど

911:774RR
14/02/14 02:16:58.66 mJE9W8L6
最後6位まで上がったけど、リンスの順位に驚いて、何スレぶりかでGPスレ来ますた

上でRCV1000Rに関する中本さん発言が話題になってたけど、
公式(訳)の方の「ヤマハはフロントダウンが維持され、前方に駆動しています。
全体的なパワーは、ほぼ同じように思われます。」とか、
「率直にホンダのバイクは走らせるのが簡単ではありません。
ライダーはバイクを理解するために多少の時間が必要となります。」
とかは、ここの反応薄いみたいね

加速に関する話は、RC最新号のヤマハ2013ワークスのインタビューと重なるところが有って面白い
昨年型は確かにそこを頑張ってたようなので

簡単では有りませんのところはちょっと吹いた
ヤマハが勝っても負けても常々、そういうマシンは作らないようにしてるから!
(難しい車になる事が有ったが、それは速くても失敗と認める)と言ってるのを全肯定だな

912:774RR
14/02/14 02:21:06.84 VSRHu7Ms
虫歯とか絶倫とか護煕とか
racinghelmetsgarage.blogspot.jp/2013/10/shark-race-r-pro-tsykes-jerez-2013-wsbk.html

913:774RR
14/02/14 02:23:26.33 mJE9W8L6
>>849
ケニー父が足届かないような、スリムだが高シートのマシンになってたヤマハが、
ベタっと低い変態NSに負けたときは、
スペンサー+ミシュラン相手とは言え相当ショックだったらしいね

ド変態の域に達した初代NSRに曲がりなりにも勝てたのは、
さぞかしホッとしたろうな
想像だけど

当時のホンダは長年やってるスズキ、ヤマハと真逆の、
ライダー含めてべたっと低くて、マス集中だか、
とにかく小さく作れば速いみたいな、
机上理論臭いマシンでどこまで行くのかドキドキした

914:774RR
14/02/14 03:20:59.97 njQLOf5P
ケニー?
nsに乗っても届かなかっただろうよ
体格かんがえろよw

915:774RR
14/02/14 05:53:58.57 cTxtAIAa
レースでは性能至上主義のホンダと人間中心のヤマハ
でも市販車は楽ちんなホンダ、理屈っぽいヤマハになる
ヤマハ乗りはバイクにライディングを教育される
下手くそにはハッキリとオマエは下手と言いやがるバイクで勘違いさせてくれない

916:774RR
14/02/14 07:30:22.32 MWqrlHxt
GPでドカに行った連中に怒られそう・・・

917:774RR
14/02/14 07:58:12.92 KkY774Yq
イタ車からすればヤマハもめっちゃ乗りやすいわ

918:774RR
14/02/14 08:18:41.61 cGyGie9H
確かにあの外観では人目が気になって
乗りやすいとはいえんかもなあ

919:774RR
14/02/14 09:11:54.99 /+IquckV
ブリジストン大丈夫かよ?

920:774RR
14/02/14 09:39:19.48 FKx6WNnO
ブリヂストンな

921:774RR
14/02/14 10:19:24.27 u6FaNJjA
>>918
文脈的に、ホンダも、では
乗りにくい言われた時点でやり直しとか、古澤さんインタビューか
確かにヤマハ側は「ウチのは乗りにくいんでまだタイム出ない」とか言わんだろうな
ただ反省の弁として良く言われてるので、同じ失敗はしばしばしてるかと
去年のロッシのブレーキガーだって、言ってみればそうだろうし

>>914
いや、当時のシート高ひとつ取っても設計思想が違うって話、
ちょっと文献当たれば出てくるぞ
てか、俺も2000年頃のGP本からだからもう手元には無いけどw
スズキも当時から高かったというのは違うんじゃないかな、あれが中庸

押し掛けルールで、短足チビのケニーがエースなのに何考えてんすか?
ってあたりから、しばしば説明が必要になってた模様
パラ4時代からすると、それぐらい上げたらしいよ

で内容は一般向け雑誌のQ&Aに「なんで今時の600以上のSSは、
シート高が800mm軽く越えてるんですか?」の答えや図説と同じだったかと
上の方で体重移動を掛けられた方がバンク角に対して接地面云々…

922:774RR
14/02/14 11:12:13.62 jvN2TlZz
今年、moto2に上がったのはすぐにトップ争いに絡んで来そうだな
フォルガーはもうちょっといけるかと思ったが、コルテセが地味にいい

923:774RR
14/02/14 14:42:08.97 SGFnz13k
サン・ヴァレンティーノの日

924:774RR
14/02/14 17:28:50.57 FKx6WNnO
今日は煮干の日か、すっかり忘れてたわ。

925:774RR
14/02/14 18:35:29.13 T7ioAW9R
やっぱ同じマシンならプギャーレスの方が圧倒的に速かったか
サロムのマシンと比べると目に見えて加速が遅かったからな
運も有ったとはいえ去年のあのマシンで獲ったのは何気に凄いよ

926:774RR
14/02/14 19:53:24.85 mJE9W8L6
>>914
NSで足付かなかったかは微妙では
幅有るからコーナーでは伝説のマモラ乗りっぽくなったか、
そもそもスタイルに合わないと乗車拒否か…

で、言って見れば今のダニがスタート待ちしてるような画ヅラなんだけど、
横で足長のスペンサーがどっしり座ってるから、ことさら異様だったってことよ
書き方悪かったね、ごめんね

>>921
スズキも比較、十分高く見えたんでサーセン
84の初代NSRも、初戦でカーボンホイールが割れたとか、
初期トラブルと先進的過ぎて負けたってことになってるようですね
前年の事も有って、低重心マス集中は正義みたいな風潮か
はてはアップチャンバーがアチチでプラグ外せないなどセッション中の整備が出来ないとか、
「性能面以外のところで負けた」って方に誘導されてるし

ガードナーで勝てるようになった時には幅は広いまま、
前後伸びて、シート高も上がって、むしろ大柄になってたようで

927:774RR
14/02/14 20:53:40.55 uDuqersv
>>909
NSF-RW投入でKTMを凹ませて撤退とか言ってなかったっけ?

928:774RR
14/02/14 21:34:43.18 vNbWVYQn
RCV1000RはCRТのアプがターゲットだったと言い訳できるが、
Moto3の方はどんな言い訳を用意してるんだろうな。

929:774RR
14/02/14 21:49:19.47 s7N3JGto
>>928
RS125と共通パーツにしたから勝てなかったんだっ!

930:774RR
14/02/14 22:55:33.69 CI0wLXkv
まだ開幕してないけどな

931:774RR
14/02/14 23:12:30.89 U2F+UIJ7
125に参戦してた中国メーカー(名前だけだと思うけど)いなくなったあるか

932:774RR
14/02/14 23:30:16.61 HxtaWSgk
>>931
ロンシンあるね。撤退したあるよ。中身はエンジンエンジニアリング。
看板だけ変えて中身は一緒。
ロンシン→ランブレッタ→マヒンドラ(moto3は多分別)って感じかな。

933:774RR
14/02/14 23:58:16.85 l/5nTMkh
NSFはどこが問題なんだろうね
エンジンが走らない?FTRのフレームが悪い?

934:774RR
14/02/15 01:28:12.24 aF5a5lV7
NSFはどこも悪くない
KTMが素晴らしいだけさ
「問題を探す」のと「素晴らしいものを造る」の違い
まだ黎明期真っ只中のmoto3だから両者で決定的な差が出る

935:774RR
14/02/15 01:32:58.02 blJCUErp
RACERSがiPhoneケース出した
買わないけど、見過ごせない

936:774RR
14/02/15 03:11:22.40 2yPpbXbL
ギャビン・エメット、BTsportsへの移籍で公式の実況やめちゃうんだな

937:774RR
14/02/15 03:14:13.76 v93uMZ4H
ホンダはがんばったけど
KTMもがんばったってことじゃね

938:774RR
14/02/15 04:57:00.60 kR13Srz9
リンスとマルケスはポジティブな発言してるし、
今週までに全員分の新型バイクを用意できなかったくらいに出来立てなので、
ケチをつけるのはまだ早い・・・
リンスとバスケス以外のタイムが遅いのも新しいバイクの所為ではないし。

939:774RR
14/02/15 09:18:33.62 0A7jbM2f
あげ

940:774RR
14/02/15 09:33:59.53 0GcrHXKp
ストーナーがテスト拒絶?
菅生みたいな汚いサーキット走りたくないのか?w

941:774RR
14/02/15 10:09:45.81 sea9MH4A
拒絶ってw
今年は契約しないだけだろうが

942:774RR
14/02/15 10:26:57.65 s5RpisiE
KC、ホンダ以外のバイクでやっちゃってくれないかな、、、

ドカとかだったら下手に開発費を使うよりも手っ取り早いと思うけど。

スズキでもカワサキでも良い。マルケスと一騎打ちして欲しい。

943:774RR
14/02/15 10:49:43.61 KhR8itHW
そんなご無体な。
一騎打ちなら同じマシンでやってもらわなきゃ。

944:774RR
14/02/15 10:59:28.03 trk6zAId
KCが川崎で復帰したらZX-10Rでも250でも良いから広告とかに出てくれないかな
PVとかでも『オトコ、カワァサァキィ』って言わせたい

嫁と子供に囲まれて笑顔で言わせたい

945:774RR
14/02/15 11:29:29.18 KhR8itHW
悪趣味

946:774RR
14/02/15 11:38:24.69 crsfJEle
マルケスはストーナー超えてるな

947:774RR
14/02/15 12:04:36.98 p+K0tOrg
KCがもう1年引退を遅らせてたらとは思ったな
まあそれだとシートは空かなかったと思うんだけど

948:774RR
14/02/15 12:54:14.90 znbtYbXB
サイクスの耳なし芳一仕様のヘルメットて国内で正規購入できないの?

949:774RR
14/02/15 13:49:48.18 sea9MH4A
そもそもsharkのメットって
正規で入ってきてないだろうが

950:774RR
14/02/15 14:08:04.75 e1S/KpTj
俺がサイクスのヘルメットデザイナーだったら以下の字を書き込む

転倒 脱糞 放尿 放屁 陰茎 肛門 射精
傲慢 陰険 解雇 盲腸 眼鏡 虫歯 生理
妊娠 老人 痴呆 鬱病 盲目 薔薇 電通
鈴菌 詐欺 餃子 竹島 右翼 破滅 元寇

951:774RR
14/02/15 14:10:49.43 i0X+thD8
ケーシー「真っ平なんだよ、ホンダの広告塔に利用されるのは!」

952:774RR
14/02/15 14:12:02.10 s5RpisiE
いやいや、アンチホンダの方々がチートというマシーンが苦戦する姿が見たいのよ。

それでもチートというのか、、、もしかして、ドカとかカワサキとかスズキがチートになるかも。ワクワク。

KCだって無理だとは判っているけど、今のライダーでそんな幻想を与えてくれる少ない人材かと。

953:774RR
14/02/15 14:53:48.21 Zv8g5Ypm
フランコ商事が輸入してた時は正規で買えたと思う

954:774RR
14/02/15 16:06:24.43 KhR8itHW
>>951
まったいらなんだよ に見えた。
忠彦、ならやってくれるかも。

955:774RR
14/02/15 16:19:45.91 0xIsG+Zw
耳なし芳一仕様のグローブとかブーツとかツナギも出してほしい

956:774RR
14/02/15 16:50:35.79 zwY6EUQ9
技術的勝利によるチートなら全然いいのよ
ホンダは資金力によるチートだから迷惑なのさ

957:774RR
14/02/15 16:56:20.58 zwY6EUQ9
そこそこ安くて誰でも買えて、それでブッチギリに速いならそのマシンが100連勝しても問題ない
みんなそっちに乗り換えるだけだ
買えてしまう時点でチートは成立しなくなる
オマエも買えばいいじゃん

958:774RR
14/02/15 17:05:26.97 trk6zAId
>>957
そりゃ開発費高騰させてプロト規格マシン台数制限かけたドルナに言うべきじゃね?以前はサテライトでも勝ててたし。
ヤマハだってジュビロに金使わなかったらもっと資金投入出来るだろうしな
ホンダはモータースポーツに金突っ込みたいからって社会人サッカーじゃ強豪だったのにJリーグ参加しなかった。
貧乏臭い夢の無い話はいいかげん止めなよ

959:774RR
14/02/15 17:12:05.69 p+K0tOrg
ホンダのアンチうぜえな

960:774RR
14/02/15 17:20:18.65 trk6zAId
学校の体育で100m走やるってときに毎日練習してる陸上部のヤツにブッチギリで負けてチートと喚くデブみたい
チートもクソも無いんだがな

961:774RR
14/02/15 17:30:38.62 34lRTMQi
チートばかり煩くないですかね

962:774RR
14/02/15 17:31:30.14 s5RpisiE
>>959
>ホンダのアンチうぜえな

952だけど、ドカファンっす。とはいえ、アンチホンダではありません。

SBKみたいに販売台数決めたりしてある程度のコスト制限かけていないプロトに資金力によるチートって言い続けるバカが出てくるとは思わんかった。すまんことです。

958がおっしゃるようにドルナが決めているレギュレーションの範囲で参戦している車両をチートと言う意味は判らんっす。ホンダだけV12とかかもね。きっと。

963:774RR
14/02/15 17:34:40.66 p+K0tOrg
>>961
チートも面白くない

964:774RR
14/02/15 17:39:09.50 SzHnpe6z
やべえ、超やべえっす

965:774RR
14/02/15 17:53:32.61 w/BMzKtP
>>956
資金力によるチートってどういうのを言うんだ?
今あるレギュレーションで技術的に高いものを作るには資金が必要だと思ってるけど

966:774RR
14/02/15 17:57:44.31 h0IAlJbI
大枚叩いていいライダー獲ってくるのもチートか?

967:774RR
14/02/15 18:00:35.60 Xoa1Or7Y
>>940
ほーしゃのー


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