13/02/04 22:21:42.01 GS1SYS1d
スラロームでパイロンが当たってないように見える方法を誰か教えてくれないかな？
週末か来週辺りにまた受けたいから
481:７７４ＲＲ
13/02/04 22:55:17.72 /8UNC54n
>>480
パイロンから車体一台分離して走行
パイロンとパイロンの調度中間を切るように通過させる
要は
調べれば出てくる基本的なやり方を基本通りにやる
他が問題ないのなら7秒第で5点引かれるぐらいででも
確実にいけばいいのでは
482:７７４ＲＲ
13/02/04 23:02:54.12 5+UrJlTs
>>480
タイムを短縮しようとか、スレスレで行こうとか、リズムをどうとか
余計なことは考えないで、前輪で次のパイロンをかすめるくらいの
感じで大回りするだけ。
483:７７４ＲＲ
13/02/04 23:32:07.38 GS1SYS1d
>>481
>>482
ありがとうm(__)m
タイムはあんまり考えず、とにかく完走することを考えることにするよ
484:７７４ＲＲ
13/02/04 23:42:24.82 5+UrJlTs
>>483
みっちり練習してるわけでもないなら、すぐに通ろうなんて色気は捨てて、
どこでミスって減点されたとかレポする、くらいの感じで行けばいいんじゃない。
安全確認だけはきっちりやってれば、けっこう完走まで行かせてくれることが
多いから、練習にはなる。
485:７７４ＲＲ
13/02/05 01:52:52.72 Zpa79kKM
>>482
前から思っていたんだけど、｢前輪で次のパイロンをかすめる｣というイメージが
ピンとこない
486:７７４ＲＲ
13/02/05 03:49:23.18 7gymgtyZ
えっと、確かにそれじゃ意味が通じないかな？
振幅を狭くして、車体がパイロンの横をかすめる感じで走ろうとすると、
後ろバンパーでパイロンを擦ってしまいやすい
⌒
● ＼ ● ● ● ●
ことさらに大回りして、ハンドルはことさらに大きく切って、結果として
次のパイロンの手前を前輪の横がかすめるみたいな具合にすると、
後ろバンパーでパイロンを擦りにくい
⌒
● ↓● ● ● ●
・・・という意図なんだけど。
スラロームは、普段乗ってるバンパーなしの、しかも車体が小さいクラスの
感覚でいうと、「こんなに大回りするか？」と思うくらいのほうが無難
・・・とかいう表現のほうが通じやすいかな？
当然、大回りする分で時間を食うけど、パイロンを引っかけて一発アウト
になるより圧倒的にマシ。
練習場とかで試験車両と同じ大型バンパーつきのを走らせ慣れてるなら、
擦らないギリギリというのがつかめるけど、それは無理なのが普通だし。
487:７７４ＲＲ
13/02/05 03:56:55.26 i3ijVeS+
分かりやすいっすどうも
488:７７４ＲＲ
13/02/05 03:59:31.80 7gymgtyZ
>>486
↑
あくまで感覚ね。
動画とかで横から写してるのを見たときと、実際に走ったときで、
パイロンの感覚の寸詰まり感がかなり違う、ということもある。
カンカラとかを立てて、しかも自転車とかでやってると、違いがなおさら大きい。
パイロンを倒すどころか、踏みつけるくらいの幅でも走れちゃう。
489:７７４ＲＲ
13/02/05 20:42:11.26 Sk+Zrzzi
限定解除は試験料が安いだけではなく交付手数料も無料。
確実に一回で取れないのであればその方が安く上がる。
所有免許が原付や四輪のみの場合はボアアップしたり
店でレンタルして半日乗り回したりと練習の幅も広がる。
490:７７４ＲＲ
13/02/05 23:13:07.05 6aYnPTzH
大型取った後、教習所の指導員に礼を言いに行った人っている？
>>486
説明ありがとうm(_ _)m
491:７７４ＲＲ
13/02/06 03:18:51.87 PhqqCYTS
そういえば、ジェットヘルやフルフェイスで受ける場合はシールドはしない方が良いかな？
492:７７４ＲＲ
13/02/06 03:55:54.06 mQIzkzco
>>491
個人的には、ジェットで、透明に近いシールドは下げた状態で通した。
シールドなしじゃ、万一でも砂とか虫とかが目に飛び込んだら、冗談抜きで下手すると
死ぬから、無理にやれといわれてもやらない。オフでもあるまいし滅多にないといっても、
あったらそれでお仕舞い。
濃いスモークとかは、どっちを見てるのか分かりづらい点で不利とか聞くけど、
視認なら、目線じゃなくて、遠目にもちゃんと顔を向けたと分かる程度の
首振りが肝心としか考えようがないから、関係ないんじゃないかな？
まあ、個人的には全く使ってもいないし、本当かどうか比較するのは今さら無理。
フルフェイスは受験では全く使わなかったから知らない。
493:７７４ＲＲ
13/02/06 04:16:31.76 PhqqCYTS
>>492
ありがとう。パイロンとかが見えにくくなったりするかなと思ったし、
教習所でシールドかけたことなかったから付けない方が良いかとも思って
質問したんだが、確かにそういうリスクもあるね
ちなみに俺のヘルメットはオフロード用のフルフェイスなんだけど・・・
494:７７４ＲＲ
13/02/06 04:26:14.57 mQIzkzco
>>493
ゴーグル？ シールド付きオフ？
バイザーとチンガード付きならちょっと別かもね。
でも、いずれにしても目の保護はしたほうが良いと思うけど。
495:７７４ＲＲ
13/02/06 04:43:35.45 PhqqCYTS
>>494
シールド。バイザーもチンガードも始めから装着されてるタイプだよ
そう言うなら、わかった。ただ前回はシールド付けて落ちたからさ・・・・・
496:７７４ＲＲ
13/02/06 05:53:24.55 o57jneV9
>>493
うーん、最初は少しでも視界を確保する為にジェットにしたんだけど
スピードメーターを見る機会は結構限られているしそこまでマイナスにならないと思う。
試験官はフルフェイスでも安全確認には支障はないと言っていた。
シールドは上げた方が見やすくなるし緊張して曇ったりしても困るから難しい問題だな。
497:７７４ＲＲ
13/02/06 06:05:33.11 o57jneV9
ちなみに夜暗い場所で課題走行の練習をする時は必ずフルフェイスで
大抵は半シールドだけど視界の問題で失敗したことはないなぁ。
ジェットは借り物だったので次回からはフルフェイスにしようと思っている。
498:７７４ＲＲ
13/02/06 06:10:42.55 jo8X8BGa
半キャップじゃなけりゃ問題ない
499:７７４ＲＲ
13/02/06 19:07:32.10 o57jneV9
車校とかでは発進時の合図は右ウインカー
停車前の合図は左ウインカーと教えている場合が多いけど
試験場みたいにスタートした後、すぐに左に曲がって
ゴールは右に曲がって入ってくるようなコースでもそうするのが正しいよね？
____________________
____________________ ←本線(右向き)
____________________ ←本線(左向き)
(____________) ←停留所
500:７７４ＲＲ
13/02/06 19:38:27.86 o57jneV9
ちょっと説明不足なので修正
車校とかでは発進時の合図は右ウインカー
停車前の合図は左ウインカーと教えている場合が多いけど
試験場みたいにスタートした後、すぐに左に曲がって
ゴールは右に曲がって入ってくるようなコースでもそうするのが正しいよね？
ちなみに停車車両は道路対して水平。
この図で本線(左向き)に行くコースの場合は混乱は少ない。
でも本線(右向き)に合流していくコースは
発進直後僅かに左に切って車体が斜めになったら
今度は右折していくことになる。
____________________
____________________ ←本線(右向き)
____________________ ←本線(左向き)
(____________) ←停留所
501:７７４ＲＲ
13/02/06 19:42:40.87 o57jneV9
って書いているうちにやっぱり右で合っているなと思えてきたけど
結構左に出している受験者がいるのに
些細な点なのか指摘しないんだよね。
502:７７４ＲＲ
13/02/06 19:56:36.46 hIMt9Tp6
>>500
右ウインカーで発信後2速に入れるのと同時に左ウインカーも出来ないのかね？
503:７７４ＲＲ
13/02/06 20:02:22.74 o57jneV9
>>502
勿論できるけどどちらが正しいのか考えていただけだ。
ただ左に寄せるとはいえ合流する時のラインは右折だから
左に入れる必要はないと書いていて思った。
504:７７４ＲＲ
13/02/06 20:50:41.04 IevCg4Vj
>>495
あ、なるほど、気分の問題ね。
それなら、気分を変えてみるのも、案外、意味はあるかも？
バイザー付きだと、遠目にもちゃんと振り向いてるのがアピールできるね。
足りないなら逆に露呈しやすいともいえるけど。
505:７７４ＲＲ
13/02/06 20:52:06.27 IevCg4Vj
>>496
クモリといえば、時期にもよるね。
こっちはたまたま、都合で全部晩秋にしか受けなかったけど。
506:７７４ＲＲ
13/02/06 21:14:43.47 IevCg4Vj
>>500
進路変更を伴う動作で不可欠とされている合図を抜かしたら駄目、という考え方で
何も問題ないはずだけど？
当然、寸詰まりになってるなら、何メーター何秒前にとかいう「目安」は適用されるはずがない。
レイアウトの関係で素早く逆に出す必要があるのなら、合図を、適切な箇所で素早く
切り替えられるかどうか？も「試験内容」のうちというだけ。
教えることが商売の教習所とは根本的に全く別物だから、「どうしないと合格できない」とか、
一々指摘なんかしないだけで、「指摘しない=問題ないという意味では全然ない」。
どこそこの合図が遅かったとか、視認動作が不十分だったとか、減点対象になった部分を
コース全周について全て細かく「講義」してくれるのを期待してるなら、お門違いなだけ。
507:７７４ＲＲ
13/02/06 21:40:14.47 o57jneV9
>>506
ふむ、一理あるね。
ただこれは(左への)進路変更ではなく右折と同じ判断した。
一本橋から出る時はウインカーは不要とか言われたこともあって
例えばクランクやSの字の中でもウインカーを切らないし
ハンドルの動きに合わせて細かくウインカーを出す必要はないはずだ。
一応それで合格できたのだが二輪制覇はまだなので
他の受験者へアドバイスも全て聞いて
完全な攻略法を作成したいと考えている。
それでもミスして一つや二つは失敗するのだろうしな。
ちなみにうちの試験場は結構親切な人が多いので
試験以外で個人的に質問しても丁寧に教えてくれる人もいる。
508:７７４ＲＲ
13/02/07 01:29:25.57 40l1QKuZ
>>507
一理ある、じゃなくて法的にそうでしかありえない。
具体的などの位置でどっちに出すべきか、タイミングとかはコースレイアウト
次第だけど、発進で右、帰着で左は変えようがない。
「路肩ではない道のど真ん中が発着」というローカルルールのコースなら
話が別になるけど、採点基準に、路肩からの発進、帰着のときにどうしたら
どうなるとかいう事柄が明記されてるんだから、「試験場が独自に勝手に
路肩からの発進、帰着をなくす」というのはないはず。
> 一本橋から出る時はウインカーは不要
「試験車両専用の一通の道を、規定の順で、一本橋なら規定の位置で
規定のとおりに止まったりしながら通り抜けるだけ」だから当たり前。
もちろん、コースのレイアウト次第で、直後に右左折とかがあって、「先でどう
するかにあわせて合図する」ことが不可欠になるばあいもあるはず。
それは、一本橋から出るからとかいう問題は何も関係なし。
仮に、そのコースのその部分の一本橋が撤去されて、単に普通に通り抜ける
だけに変更されたばあいでも同じ。
509:７７４ＲＲ
13/02/07 01:36:28.98 40l1QKuZ
>>507
> 例えばクランクやSの字の中でもウインカーを切らない
それは、先でどうするかを見越して、あらかじめ合図を出しておくべきなら
出しておくべき、というだけのことで、クランクやS字の角が取れて幅が広い
一本道になってるばあいと同じこと。
当然、抜けた先では曲がらないで直進するレイアウトなら、どっちかに
ウィンカーを出したら、「曲がらないのに間違って曲がる合図を出してる」
ことになる。
実際には、そういうコースレイアウトの試験場はあるかな？
まあ、あるかないかは無関係。法的にどうなのかが全て。
> ハンドルの動きに合わせて細かくウインカーを出す必要はないはずだ。
そんなのは当たり前で、単に、カギ状とかS状とかに曲がってる一通の
一本道を通過するだけだから、「合図するのは間違ってる」だけのこと。
「曲がりが急なら合図する／緩いなら合図しない」とか、何か変な
ふうに間違ってるんじゃないの？ 違うよ？
510:７７４ＲＲ
13/02/07 01:49:53.32 gXk47A4O
>>508
つまり右のままでOKで左に入れる必要はないね。
上の図で左に入れて斜めに横断して進路変更すれば逆走になるから
ハンドルを少し左に切ったのち右折になる(僅か1-2秒)。
また試験受けるとき質問してみるけど
模範走行でも右左右と連続的に入れたりはしていなかったぜw
うちの試験場をの場合、一本橋は脇道にあるが
不要と言われたのはそこからやや斜めに出る場合ね。
>>509
クランクやSの字も当然そうしているけど何か誤解していない？
511:７７４ＲＲ
13/02/07 02:16:33.93 40l1QKuZ
>>510
状況がつかめない。
どこのコース？ googleマップで実物を見ないと話が通じない。
512:７７４ＲＲ
13/02/07 03:20:04.18 gXk47A4O
>>511
近いコース図ならある。
URLﾘﾝｸ(agency-inc.com)
違いは破線ではなく実線で左側車線が時計回りで
右側車線が反時計回りとなっている。
また発着点の先はすぐコーナではなくしばらく直線。
1コースは発着点から1の方向に出て右折して反時計回りをするので
特別下手な人以外はみんな似たように右ウインカーを出して合流後消す。
問題なのは2コースで30の方向から反時計回りの車線を横断して時計回りをする。
車体も30の数字に近い場所に停まっている。
特別下手な人以外は
a.発進時、右に合図を出しハンドルを左に切り南向きに車体を向けて
右折して合流したらウインカーを消す。
b.発進時、右に合図を出し左に切り替えて斜めに右側車線を横断して合流する。
c.発進時、左に合図を出してそのまま斜めに右側車線を横断して合流する。
いずれかの合図＆進路の取り方をする。
aにしてもコースが狭いので左にハンドルを切るのは一瞬で
本線との区切りは破線のみなので緩くしか切ることができない。
発着点は試験車両専用または駐車場という扱いだと思う。
多分これは職員にも深く考え過ぎだと言われるレベルなんだろうな…。
513:７７４ＲＲ
13/02/07 03:48:20.70 VM0sjp+r
発着点が走行車線の反対側って、ひでー設定だな。
まぁ、普通に考えれば発着点→右折合流なので車線に乗るまで右に出しっぱなし、
一瞬でも左に出すのは間違いだと思うが。
左回りの場合は普通のパターンなので（バス停などと同じで）「本線の路肩」でいいけど、
右回りの場合の発着点は、「本線とは別の道の路肩」だな。
なので、出発の合図と本線合流の２つの合図が必要だけど、
そのどちらも右だし、間隔が狭いから出しっぱなしでＯＫ。
また、本線合流時は対向車線をなるべく直角に横切るようにすべき。
514:７７４ＲＲ
13/02/07 04:10:00.02 40l1QKuZ
>>512
発着所が、道路とは別の特別なコーナーみたいに見える具合になっているから、
とかいう話ね。
スタート時に車両が置かれている位置、走り終わって車両を置くべき位置は、
あくまで路肩であって、道としての幅の広い狭いは何も関係なし。
道路から分かれている具合になっていても、それは単に、「たまたま枝分かれ
して、幅がごく狭い道で発着する規定」になってるだけと把握するのが正解。
結果として、普通の路肩からの発進と同じことをしないと駄目、という解釈で
何も問題ないはず。
仮にその先ですぐ左折するなら、「きちんと手順を踏んで発進」してから「左折の
ための動作をする」というふうに単純に考えるだけ。
一本橋や急制動や坂道発進は、走ってきてる道の途中で規定に従って止まったり
するだけだから、道としての幅の広い狭いは何も関係なく、渋滞で止まってから動き
出すだけのばあいと全く同じく、合図は無用。
止まってる状態から動き出すから合図が必要という意味では全然ない。
> 試験車両専用または駐車場
であるとしても、道の途中で渋滞で止まってから動き出すだけのばあいと全く
同じ扱いになるとは考えられない。「道の真ん中にほっぽり出してある車両で
試験するという想定なのか？」ということになっちゃう。
「路肩に止めてある車両で試験して、再び路肩に帰着するという想定」と
考えるのが穏当。
515:７７４ＲＲ
13/02/07 04:13:49.62 VM0sjp+r
書いてて自分でも誤解を招きそうだなと思ったので、補足。
発着点が合流後の進行方向に対して左側にあり、
本線と点線で区切られているだけの場合は「路肩」、
植え込みなどで区切られている場合は「別の道」と解釈する。
そして進行方向と逆側にある場合は、いずれの場合でも「別の道」と解釈する。
また、「別の道」の場合は合流先の道の角度に拠らず、
進行方向によって合図の出し方が異なる。
合流後の道が一方通行であれば車線変更と同じように、
対面通行であれば「直角に交差する道」と同じように合図を出す。
516:７７４ＲＲ
13/02/07 04:50:39.61 40l1QKuZ
>>515
違うって。「路肩」の意味を間違えてる。
> 本線と点線で区切られているだけの場合は「路肩」、
区切られてる範囲が「道全体としての左寄りに仕切られた特殊な通行帯」とか、
あくまで道路の全体に対する一部と把握するのが穏当。当然、「路肩」は常に
必ず存在する。そこが発着の指定位置。
「具体的な位置」は、その「特殊な通行帯」のどの辺りになるかは本質とは関係ない。
実際の幅の関係で「特殊な通行帯」の真ん中辺に駐めることになっても、それは
「路肩」に駐めてることに何も変わりはない。「道交法が適用されない特殊な位置」
とかではありえない。
> 植え込みなどで区切られている場合は「別の道」と解釈する。
そうなっているなら、そうなっているで、単純に、「枝分かれしてるその道の路肩」が
発着点になってるだけのこと。
当然ながら、先にどういう交差点があって、どちらに進むときにどう合図すべきかは、
レイアウト次第。「先でどうするかによって、路肩からの発進の手順が変わるという
ことはありえない」。「規定のとおりにやらないと駄目」ということ。
> そして進行方向と逆側にある場合は、いずれの場合でも「別の道」と解釈する。
左側部分も右側部分も含めた全体が１つの道路。
「道路」の概念からして、何か変なふうに間違えてる臭い。
517:７７４ＲＲ
13/02/07 07:16:28.07 gXk47A4O
>>513
やっぱり特異な設定なのかなw
少なくともこのコースでは合流まで右で間違いなさそうだね。
>>514
これを路肩としてみると停留車両の方向が右側車線と同じであれば
右に転回して左車線に出ていくから右のままだね。
ただし試験場の場合は右側車線と反対向きに停留という公道では稀な光景になっている。
実際の公道であればバイクであればエンジンを掛けずに車体を垂直にして
そのまま右折として出ていくか歩行者として横断してから直進する選択肢もあるのだろうが…
試験では押して移動という選択肢はないからこの場合も右のままじゃないの？
一瞬でも左に入れるのはやっぱりイメージし辛い。
518:７７４ＲＲ
13/02/07 20:26:55.04 3/pdzOqB
>>517
？ >>512の図のとおりに 1 2 3 と進むだけのことなら、全く何も迷う余地もないけど？？？
全く単純に、「路肩からの発進」してすぐに、合流ないし分流的な車線変更というだけで、
いずれにしても合図は右で通すだけで何も問題ない。
同じく図のとおりなら、4 で障害物を避けるんだから、実地の距離次第でウィンカー自体は
戻さないで、規定の事前の視認とかが加わるだけ。
「左折」と判断が難しいような位置など一切存在してない。
迷ってるから、その図とは全く違って、2の先でいきなり28のほうへ左折とかかと思ったけど、
そうではないんでしょ？ 何で迷うわけ？？？
> 右側車線と反対向きに停留
え？ 「（左側の路肩に）右側車線（の進行すべき方向）と反対向きに停留」なら、
何のこともない当たり前のことだけど？
それ以前に、意味がつかめなかったんだけど、ひょっとして・・・
>>500
> スタートした後、すぐに左に曲がって
・・・といってるのは、「単に合流する」ことを、「ハンドルがちょっとでも左に切れるなら、
それだけで左折という動作になるとか勘違いしきってる」とかいうこと？
「違う」って。
519:７７４ＲＲ
13/02/07 20:30:49.39 3/pdzOqB
>>517
何か分からないな？
>>512の図のばあいなら、30 → 1 2 3 とは全く逆に、1 → 30になってる、
という話なの？？？
どこのコース？ 実物のレイアウトをgoogleマップで見るから。
520:７７４ＲＲ
13/02/07 21:14:13.06 gXk47A4O
>>519
どこの試験場かあまり言いたくないが
>>512のに書いた通り1から2へ進むコースと30から15へ進むコースがあると思って貰えればいい。
後者の場合、逆向き停車の状態から右側車線を横断し左車線を時計回りする。
>>518
少なくとも自分は路肩に進行方向と逆の駐車を見たことないな。
今日も街中を見渡してみたが一台も見なかった。
山道とかなら稀にあるけどな。
道路交通法第47条第2項
車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。
こんな法律もあるらしいし…。
やっぱり駐車場などから右折で出ていくとかの想定の方が自然じゃないの？
自分は右に合図を出して発進→
右合図のまま少しハンドル左に切る(左には合図を入れない)→
出来るだけ右車線に垂直になるように右折して左車線へ→
ウインカーを消すで正しいと考えているが…
左に出して斜め左に右車線を横断(逆走扱い)して左車線に行く奴も多いから少し考えていた。
それで自分で書いているうちに自己解決したつもりだったのだが
左に出すとレスが書かれたのでグダグタしてしまった。
2コース(30から15へ進む時計回り)の場合も左車線に入るまで
右ウインカーとだと思うならこれにてFAして欲しい。
521:７７４ＲＲ
13/02/07 21:32:43.00 gXk47A4O
書き忘れたので追記。
二俣川なら停止線で止まり安全確認してから
駐車場と同じように出ていくのでどっちの方向に回っても分かりやすいな。
とりあえず誤解を招いくような書き方をしてすまなかった。
522:７７４ＲＲ
13/02/07 23:42:31.02 5Qpa0yZH
二俣川の大型2号コースの坂道降りてからの小旋回Uターンが苦手だったわ
足トンしないと回れなかった…
523:７７４ＲＲ
13/02/07 23:47:30.19 qXVnzk2N
>>522
あれ足ついていいんじゃないの？
524:７７４ＲＲ
13/02/08 00:00:06.97 5Qpa0yZH
不合格発表の時に「足着いちゃったねー」とか言われたぞ
5点減点だとさ
525:７７４ＲＲ
13/02/08 00:20:37.34 f/jzC+Xd
そうなの？無理そうなら足ついても良いって言われたぞ
526:７７４ＲＲ
13/02/08 00:42:05.40 /xZsZMUz
早急に抗議すべきだな
527:７７４ＲＲ
13/02/08 01:36:37.46 Fgoi+Or1
>>520
なるほど、それは確かに変わってる感じ。
> 1から2へ進むコースと30から15へ進むコースがある
そう書かないと分からない。
> 30の方向から 反時計回りの車線 を横断して 時計回りをする。
位置 外周路の内回りの車線 外周路の外回りの車線に出る
とかかな。
いずれにしても、幅とか距離とか角度とかに違いがあったら話が変わるんだから、
実物がどうなのかを伏せたら話にならないって。
考え方としては、発進はあくまで路肩から行うものである、とか、外周路を横断
する形になる、とかで通るはずだけど、実際のコース次第では全然違う可能性も
ある。
528:７７４ＲＲ
13/02/08 01:40:51.24 Fgoi+Or1
>>522
どこのコースでも、大型ではめいっぱいに近い感じで小回りしないといけない部分を
さりげなく盛り込んでるみたいね。当然、そこで足をついたりしないで安定して回れる
かも重要チェックポイントになってると。
>>525
そりゃ、「減点するだけで転倒中止扱いにはしない」とかいうだけじゃないの。
529:７７４ＲＲ
13/02/08 01:51:21.73 l8qdvJKv
文字になってるとなかなか伝わりにくいな（ ´_ゝ`）
530:７７４ＲＲ
13/02/08 02:17:29.30 jQHmigqK
>>527
他にも逆走して合流するポイントがあったり現実では
ありえないような複雑な形の交差点がいくつもあるので戸惑う人が多いと思うけど
狭い敷地の中の二輪専用コースだから自分としても減点にならないなら
現実とギャップがあるコースでも仕方がないなという感じだ。
そこと比べたら二俣川は広い方だよ。
＞実物がどうなのかを伏せたら話にならないって。
自分もマニアの部類で色々な人に顔を覚えられているから
余計に気が引けるんだよな。
攻略サイトも作りかけているけど実際のコースや
その他ローカルなネタを入れるかも迷ったりしている状態でw。
まあどうしても気になることは直接職員に質問してみるよ。
ではありがとう。
531:７７４ＲＲ
13/02/08 02:54:52.94 Fgoi+Or1
>>530
攻略サイトを作ってるの？ それは乙。
狭いというと、有名な平針かな？
532:７７４ＲＲ
13/02/09 01:01:41.39 xV/82l0h
>>531
テンプレのリンクに攻略サイトもあるようなので
スタート地点を解説を読んでみたがうちのコースに似ているな。
リンクを辿っていくと行ける↓のサイトのBコースの解説では
小型二輪は右に入れて右にハンドルを切って合流している。
しかし普通や大型はなぜか左に入れると書いてある。
URLﾘﾝｸ(windows1000.web.fc2.com)
君の解説はよく分からなかったのだが
どうしても気になったで試験場に偵察へ行き
あまり面識がない試験官に
今回の疑問を質問してみたのだが最低限のことは教えてくれた。
この試験場では左へ車線変更になるようだ。
法的解釈や路肩扱いになるのか駐車場やGS扱いになるかなどの
細かい説明はしてくれなかったが
「試験官がそう思うんならそうなんだろう。
試験場の中ではな(AA略)」
でも試験場によって微妙に違ってくるから注意だね。
533:７７４ＲＲ
13/02/09 01:04:34.04 xV/82l0h
★地元の試験場のコースの発着地点の図
____________________
____________________ ←本線(右向き)
____________________ ←本線(左向き)
＼__________／ ←停留所(2コースは逆向き停留)
★主なルール
01 左側車線が時計回りで右側車線が反時計回り。
02 これを守らないとコース間違い又は逆走で試験中止
03 車線の区切りは白の実線で黄色の実線や中央分離帯があるわけではない
04 コースのルートに従う場合は逆走も右側通行も許される
05 Ⅱコースは何故か本来駐車違反の逆向き駐車
06 Ⅱコースの開始直後の合流には一時停止義務もない左車線変更扱い
コースが狭いが故のご都合主義に気付かないと
この糞Ⅱコース(Ⅰコースも糞だが)が当たる度に減点され続けることになる。
特に06はウインカーのみの減点5の場合は試験官が指摘しない場合が多い。
標識も何もないがある時は両側通行である時は片側通行(実質)。
とりあえずお陰様で事前対策が一つ進んだw
534:７７４ＲＲ
13/02/09 01:31:57.31 Ywxh+f9Y
>>532
嘘もほどほどにな
535:７７４ＲＲ
13/02/09 01:36:28.95 xV/82l0h
>>534
嘘って何が？
536:７７４ＲＲ
13/02/09 02:17:31.64 1+YPaE6W
>>532
URLﾘﾝｸ(windows1000.web.fc2.com)
ちょっと想像の範囲外だったんだけど、この写真のスクーターがおいてある位置からの
発進（に類似した状況）、とかいう話なのかな？
もしそういうことであるなら、ちょっと迷うね？ どう見ても路肩に駐めてないし、「駐めてる
右側を優先の直進車が通り過ぎる可能性」というのがありそうにないし？？？
URLﾘﾝｸ(windows1000.web.fc2.com)
この位置から、写真とは逆方向に出るという話でも、確かに、「注意すべきは本線
のほうの優先車両」ということになりそうにも見える。
だけど、「たまたま駐めた位置の道幅が狭いだけで、普通に路肩に駐めてるのと同じく
右側を優先の直進車が通り過ぎる可能性は配慮しないといけない」可能性もあるし、
「外周路からはみ出してる特別コーナー」から「出るときの車体の角度とは関係なく、
外周路を横断する」とも考えられる。
まあ、あくまで、実際の試験場次第。
537:７７４ＲＲ
13/02/09 10:20:58.68 xV/82l0h
>>536
そのビグスクの地点に道はないけど
二番目の写真の画像よりもう少しだけ右側くらいかな？
車体の向きは勿論逆方向。
それで右に出すと前方の本線に合流という意味以外にならないので誤解は無いが
左に出すと左に大きく曲がって車体の向きと反対に合流する意味にもなってしまう。
本線を走る車からもアピールしやすいように左に出すべきという考えなのかもしれないな。
どちらか判断し辛い糞コースだけど右に出すと減点なら左に出す他はない…。
まさかとは思うけど試験官によって判断が違うとかだったら最悪だ。
参考URL
URLﾘﾝｸ(car.mag2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
538:７７４ＲＲ
13/02/09 21:20:51.69 8RcVEjMd
>>537
説明サイトを作るという話なら、主語とかを飲み込んでしまうと、意味が通じないよ。
> 二番目の写真の画像よりもう少しだけ右側くらいかな？
「何が」？ 「車体が」？ 発着所で車体が停止してる位置？
「車体の進行斜め前から見た写真の上で右」じゃ意味が分からん。
その写真のばあいで、単純に「進行後ろ」？ そうじゃなくて「平行移動で右」？
「進行後ろかつ平行移動で右」？
信号機 遠くにゴルフ場のネット？
◎ 急制動の目印パイロン？
-------------- - - - - - -
車 体 →こっちに移動？
↓ ＼斜めにこっちに移動？
こっちに平行移動？
/（カメラはこっち向き）
撮影者
> 車体の向きは勿論逆方向。
それなら、「もう少し直進させた位置」？ 「平行にもう少し右に移動させた位置」？
車体が反対向きだからこう書いた
↓
体 車 →こっちに移動？
↓ ＼斜めにこっちに移動？
こっちに平行移動？
撮影者
539:７７４ＲＲ
13/02/09 21:33:47.48 8RcVEjMd
>>537
「合流」って、高速の流入とか、バイパスへの脇からの合流とか、
優先の直進の通行帯に、横から車線を変更して入る具合になる
ばあいの話。
「どう見てもそういう意味の合流なのか、道路外の駐車場とかから
出るみたいになるのか」？
たまたま駐車した位置の関係で、出るときに車体が斜めになっていると、
「道路外の駐車場から道路に出る」のではなくなるのか？とか、合流の
地点で大きく蛇行して車体を直角に突っ込む向きにすると左折に
早変わりするか？とかいう話。
どっちにしても、実物のコースをひたすら伏せて、あいまいな説明だけで
通されたら分かりようがないって。
540:７７４ＲＲ
13/02/09 23:19:34.78 bzS9u5Qr
>>539
>>538
＞ちょっと想像の範囲外だったんだけど、この写真のスクーターがおいてある位置からの
＞発進（に類似した状況）、とかいう話なのかな？
この質問に対してもう少し右かなと答えだだけなんだけど…
単純に発進位置がだね。
>>539
まあ、公道ではありえない設定だからね。
色々検索してみてはみたがそれぐらいしか参考にできるものは無かった。
多少不可解ではあるが試験官の一人がそういったなら仕方がないかなと思っている。
可能性は少ないと思うが試験官によっても解釈が違っていれば
そのコース設定になったら当日キャンセルするだけ。
541:７７４ＲＲ
13/02/09 23:28:46.01 5ADX2u3F
>>540
右というだけじゃ、車体がどっちに移動してることなのか分からないから、という話。
>>536の上の写真みたいに、どう見ても路肩ではありえないワケの分からない
位置が指定されてるならともかく、そこまで迷うというのが未だに飲み込めない
けど、まあ、具体的なコース図なしでは意味がないから、まあその件はそれまで
ということで。
542:７７４ＲＲ
13/02/10 12:01:09.48 D0Bee5+O
いつまでやってんだ
試験に受かるため（のサイトを作る）にしても
場所をひたすら隠す以上、誰の参考にもならないからいい加減やめろ
543:７７４ＲＲ
13/02/10 13:46:09.81 x4sJW4YV
>>542
これにて終了でしょうな。
544:７７４ＲＲ
13/02/10 13:50:02.87 39WeNcpc
調子づいてサイト作りをなんて考える輩はよくいる。
大抵途中で投げ出すけど。
545:７７４ＲＲ
13/02/10 13:52:20.26 39WeNcpc
コースに減速加速とか記入した紙でもスキャンした方が多分早いわ。
イメトレくらいやるだろうし。
546:７７４ＲＲ
13/02/10 20:04:52.71 JCPfPmlw
調べてるなら公式でどうするかでてるでしょ？
その通りにすればいいだけじゃん
547:７７４ＲＲ
13/02/10 20:12:56.90 x4sJW4YV
>>546
そういった細かい説明が無いのが一般的な運転免許試験場w
あるのは大抵コース図と課題走行の手順のみ。
548:７７４ＲＲ
13/02/10 22:36:48.03 JCPfPmlw
>>547
試験場で免許取ったから知ってるよ
公式でってのは法令履行の意味で、
法令履行だとかは調べて分かってるんだから
その通りにすればイイじゃんってコト
549: ◆1Patsu.CUo
13/02/11 00:27:57.90 ODYXdvJj
実際の試験コースでなければ意味がない (参考にならない) とは、了見が狭くないか。
現物が示されたところで、絶対的正答を導けるかといえば、そういうわけでもあるまいに。
得られた情報がそれなりに不確実ならば、それなりに不確実なのを前提として
回答を示せばそれでよかろう。
情報の少ない地域の人も大いにいるだろう、方々にはそれでも参考になることであると思うし、
そういう内容を書き込んでいるのではなかったのだろうか。
550:７７４ＲＲ
13/02/11 01:45:28.43 w+5eDYNP
>>548
公式というのが試験場のという意味なら全く載っていない場合もあるし
サイト自体が都道府県の警察のサイトの一部になっていて手抜きにしか書かれていない場合もある。
仮に書かれていたてとしもそれは教本とかでも十分わかる程度の
基本的な内容に過ぎずコースのでの細かい判断は難しい。
変則的なコースであれば尚更のこと。
これは…と思ったら試験場で直接聞くのが一番だと思うね。
それでも納得いかなければ他の担当者にも聞いてみれば良かろう。
551:７７４ＲＲ
13/02/11 02:55:03.21 jlCMTNy3
>>550
まあそりゃそうだね
疑問に思ったのなら警察に聞きに行けばいい
試験場に行く時間が作れてるならその時にでも聞く
ちな俺の言う公式~は教本に載っている法令履行の基本のことだよ
552:７７４ＲＲ
13/02/11 03:30:03.25 yS6ATTOV
>>548
だから、漠然とした一般論ではなくて、いわゆる「コース攻略法」というやつで、
具体的などの試験場のどのコースのどの位置で何をすべきか？が問題に
なってるわけで。
553:７７４ＲＲ
13/02/11 03:30:25.51 yS6ATTOV
>>549
実際に試験場を走って合格してみれば分かることだけど、漠然とした一般論を
憶えて分かったような気になってるだけで当たり前に通るなんてもんじゃないよ。
「そんなことはない」というなら、受けて合格して、「空想してるのと実際にやる
のとはまるで別」と分かってからまた来て。
つか、あんた、いつになったら受けるわけ？
554:７７４ＲＲ
13/02/11 04:14:19.63 jlCMTNy3
>>553
どのコースのどの位置で何をすべきか~
漠然とした一般論を 憶えて分かったような気に
なってるだけで当たり前に通るなんてもんじゃない~
その通りで、
だからこそコース図を覚えどこでどうするのかをよく考えれば
自ずと攻略方は見えてくるはずだよね
合格している身としては他の人の走行を見てるだろうから
大体にして落ちる人が何故落ちるのか
よく分かるでしょ？w
一時停止や進路妨害をやらかさず
それ以外の法令履行、課題走行、乗降車が出来てれば
合格点数内で受かれるよ
555:７７４ＲＲ
13/02/11 04:47:47.22 yS6ATTOV
>>554
そういうことね。
ただし、「自分が正しく分かったと思うかどうか？」ではなくて、
「客観的な意味で正しく分かっているか？」が肝心だからね。
当たり前だけど、正しく分かってるつもりで、実は間違ってる
ということも珍しくない。
しかも、頭で分かったつもりになることと、実地で迷わずに
テキパキできるかどうかはまた別。
細かく調べて憶えておかないでも、実地でテキパキと判断
して合格できるほどに乗れてるなら別だけど、面取の受け
直しとかでもないなら、それはかなり難しい。
だから、具体的な個々の試験場の個々のコースの、具体的
などの位置でどうすべきか、「攻略法」が必要になると。
556:７７４ＲＲ
13/02/11 05:46:00.40 jlCMTNy3
>>555
実際にその都度的確な判断を下す
というのは難しいよね
試験場だと慣れの要因も大きいし
実技であれば尚の事攻略方に添う為の
基本が必要になってくる
俺も最初は緊張して酷かったw
557:７７４ＲＲ
13/02/11 05:59:28.75 yS6ATTOV
>>556
試験の雰囲気自体の慣れもあるんだよね。
実技試験だから、運動部の乗りというか、試験官も柔道や剣道の
有段者の雰囲気、というかまんまそのものかな？
試合とかで慣れてたから、毎度おなじみという感じで特に何と
いうこともなかったけど、慣れてないとそれだけでびびるかも。
558:７７４ＲＲ
13/02/11 09:21:30.07 QdnU4j0M
試験場は狭いから、合図の方法とか法規の一般論では答えが出ない場合があるよね
あくまでも法規のとおりなのか、状況に応じたやり方なのかは試験官の判断だし、試験当日にどうすれば良いか尋ねても答えてくれない
その他にも、試験場には通過点や合図の目標があるから、自分では正しい走行をしているつもりでも細かく減点されている場合がある
二推の講習ではその辺りを細かく注意されるんだけど、自分の認識とは結構ズレてるな、と感じた
だから、試験場ごとの攻略法みたいな情報には意味があるんじゃないかな
559:７７４ＲＲ
13/02/11 09:59:29.13 uOXgWtfb
コースは全国統一されたものではないし、そのコース特有の癖があるから、
その癖に対応した走行方法がローカルルールとして存在する。
各試験場の「攻略法」として重要なのは、そのローカルルール。
一般論で片付けられる内容は「よく勉強しておけ」で済む話であり、攻略法には含まない。
……という前提があって、しかも具体的にめんどくさい例を挙げた上で
「攻略サイトを作りたい」とか言ってるのに、
一般論で片付けて批判するバカがいることに驚きを禁じえない。
「どうせ途中で放り投げるから無駄な努力」というのには賛同するけどなw
560:７７４ＲＲ
13/02/11 10:43:43.05 w+5eDYNP
コースの微妙な部分の判定を理解できず減点されても
70点合格なので他が完璧なら受かる。
ただしっかり練習しても頭でわかっていても
基本的な部分で失敗してしまうことは必ずあるから
そのコースの微妙な部分での減点を極力減らすことが大切。
まだ欲しい免許が一つの人はまだ良い。
自分なんかは複数の免許が必要だから何度も走るであろうコースの攻略は
例えネット上で公開しないとしても必要と考えている。
実際資料を作ることによってイメトレにもなったし
非公認の教習所で練習する場合も必ず役に立つはずだ。
また地元外のコースの攻略も一つの考え方を知る上で
参考にする価値はあるだろうね。
実際は関係のない他人に見せるのはおまけで
自分や親しい人や関係者に相談する為に作るのが
本来の目的だから無駄な努力じゃないよ。
ああ、今はコースを晒す気は無いけど
一連の免許が全て揃ったら気が変わるかもな。
少なくとも必要最低限の免許が揃うまでは投げ出すことはない。
561:７７４ＲＲ
13/02/11 10:55:19.52 t596I8GZ
試験場行けばコース図の紙置いてあるし、ないにしても
コース図が馬鹿でかく掲載されていると思う。
自分で描いてもいいし、デジカメでもスマホでもとればおｋ。
んでそれに走る順路描いてあるか、あとは自分で
「ココで○○」するって書き込む。※ダメだしされたところとか。
コース開放時(幕張だけかな？)に歩きながら頭と体で確認。
ココの細かいテクニックは安全講習会やら空き地で自分で磨いてね＾ω＾ｖ
562:７７４ＲＲ
13/02/11 10:58:09.80 w+5eDYNP
とりあえず衛星画像や配布されているコース図を取り込んで
画像編集してポイントごとにマークを入れるまで終わっているから
コース自体の攻略は微妙な部分以外はほぼ完成状態。
当然デジタルなので手書きと違い細かい修正や複製が可能。
複数受ける人は同じようにやると良いよ。
563:７７４ＲＲ
13/02/11 11:02:49.75 t596I8GZ
書き込みでよくわからなかったら、試験管の人や
同じ試験者のうまい人(試験が終わってからの方がいいね)
に聞いたりすればおｋ。
※たまに試験受けない一般人が試験直前に空気読まずに
声かけてくるけどそれは止めてね。
ってか同じ試験の場に部外者が入ってこれるのがダメだろｗ
試験者はかなり緊張している。
564:７７４ＲＲ
13/02/11 11:45:34.57 w+5eDYNP
欲しい免許リストは
■現在所持
原付、小特、小型二輪MT(全て試験場)
所持車両は原付二種ATとMT一台ずつ。
■中型二輪MT
大型取れば限定も自動的に解除されるので
一見メリットは薄いかもしれないが逆にこれに苦戦するようでは大型も難しい。
限定解除は試験料も安く交付も無料だし
万が一大型二輪で車校に逃げる場合でも料金を下げるために保険で必要。
■大型二輪MT
多分車両はあと五年は買わないだろうが家族が持っているのと
取れるうち取った方が良いのがある。
なにより小型の時から大型を受けることを前提に過剰な練習や
資料作成したので途中で投げ出すことはありえない。
■大特一種
四輪なのかでも最も簡単なのがこの大特であろう。
普通一種は審査、仮免、場内、路上ありコストが嵩むので
自動車にあまり興味がない人には割高だが
この大特を持っていれば普通一種が無くとも
取得直後、牽引の受験資格、二年後、中型一種
三年後に大型一種、二種の挑戦資格ができる。
■その他
実用性で普通一種と他の二種学科免除為に大特二種。
その他は費用や労力や欠格期間の問題で興ざめする可能性はある。
565:７７４ＲＲ
13/02/11 19:10:36.03 jlCMTNy3
進路変更とそれに関する法令履行ははっきりしてるじゃん？
30m前の3秒前
30m＋3秒が取れない処は前もって
批判かどうかは人によりけりだが
ちゃんと理解してれば攻略法なんて勝手に出来上がるよ
566:７７４ＲＲ
13/02/11 19:44:58.16 w+5eDYNP
>>565
そんなことは当たり前で
斜めに合流したりして進路変更なのか合流なのか交差点なのか分かり難いポイントはウインカーをどちらに出すのか？
どのタイミングで左右に寄せるのか？
先に予定がある場合は右左折と同時に寄せるのか一旦キープレフトしたのちに寄せのか？
連続で右左折する場合出しっぱなしで良いポイントと一回消す必要があるポイントの判断は？
広くオーソドックスなコースならともかく狭く変則的なコースだったとしたら
一般常識だけで試験官と全く同じ判断という意味で正しい答えが出せるのか？
ありえないよね。
それには試験官のアドバイスをひたすら横聞きしたり直接関係者等に聞いて一つ一つ潰していくしかない。
>>558-559 も参照
567:７７４ＲＲ
13/02/11 21:18:33.54 jlCMTNy3
>>566
>>556でも言った通りで
内容的に分かってるんだろうけど
別に一回で受かるとは言ってないよ
ただ試験する時になって初めて試験場が公開されて
何の準備もなしに走らされる訳ではないでしょ？
進路変更、合流、交差点
そのどれなのかの確認は出来るだろうし
その上で、狭く変則的で30m＋3秒が取れない処であっても
その場合は前もってとなっているのし
曲がってもまた直ぐに曲がる場合は点け
一応5m以上あれば一旦切ってすぐ点ける(5mの区切りはないが、そう言った処では
速度は出してない筈だから一旦~の余裕はある)
は受けるべく態度で挑んでるなら分かってはいるはずだよね？
落ちる人の大半が然るべき態度でないというのは周知の事実だと思うけど
そんな事はない？
法令履行以前にバイクの運転動作の基本がなってない人も多いよね？
568:７７４ＲＲ
13/02/11 21:22:00.99 AX+HmFKk
>>561
そう。｢攻略法｣というやつね。
だ か ら・・・
> 「ココで○○」するって書き込む。※ダメだしされたところとか。
･･・をまとめようとしてる人もいる、という話。
569:７７４ＲＲ
13/02/11 21:25:50.35 AX+HmFKk
>>562
googleマップとかの衛星利用の地図は助かるんだよね。
全国の試験場のコースが正確に公開されてるし、縮尺も明確だし。
走るべき順路は、もちろん別のデータが必須。
愛知の平針なんか、｢狭い｣という話は聞いていたけど、googleマップで
見てびっくり。滅茶苦茶狭すぎ。
570:７７４ＲＲ
13/02/11 21:33:27.66 jlCMTNy3
>>569
合図しまくりだね
狭いというか酷いw
571:７７４ＲＲ
13/02/11 21:47:02.12 /lz+5JWn
>>569
二俣川はグーマップだとコース変更前のだからなんの訳にも立たないけどね
572: ◆1Patsu.CUo
13/02/12 00:11:45.08 SIhV+KKd
>>564
当スレでは、残念であるが二輪の試験についてのみ関心を持つ者が多い。
（ある意味当然でもあるが）
聴衆との視野の違いとして、心の隅に留め置かれるとよいと思う。
# 「欠格期間の問題」って！？現有免許があるなら欠格明けてるだろ！？とは思っているけど
>>566
受験者心理として、確実な正解を求めたくなるのは理解できる。
実際はそんなに気負わなくても、解釈が分かれがちなポイントについては、
選択した解釈に沿って一貫した行動をとれば減点には結びつきにくいと考えている。
方向指示が右か左かなどというのは、その最たるものだ。
「逆だったので落ちた」 なんてまず聞かない。
しかし・・・自称「マニア」と言われるのならば、その心理も多少は理解できる。
単に合格を求めるのみならず、完璧に攻略したい、というところか。
共感するところであるが、皆がそうではないらしい。
573:７７４ＲＲ
13/02/12 00:57:50.48 /gm+Huij
>572
さすがイッパツ、間違ったことを平然と言ってのける。
＞選択した解釈に沿って一貫した行動をとれば減点には結びつきにくいと考えている。
間違った選択をすれば、ひたすら減点を積み重ねるだけだ。
574:７７４ＲＲ
13/02/12 01:11:10.15 bM7wXPZv
>>567
合流に関しては路面表示ではある程度はわかるだろうね。
ただ斜めの合流では公道でも間違える人は多いし
まして試験場の狭いコースだからね。
ウインカーに関しては出しっぱなしと言われてから
余裕があるところでは消すようにしているが
実は少しくらいは減点されているのではないかと勘ぐってしまう。
これは合流よりは分かりやすいけどね。
あくまでコース図を渡され課題走行の説明しかしてくれないからね。
後はゆっくり走り過ぎても駄目だという説明をする試験官は多いが
それ以外は自分で考えろって感じだからね。
といっても紛らわしいポイントは具体的に質問すれば大抵は回答が貰えるし
終わった後に最低限のアドバイスは貰えるはずなのでそれを
全て守れれば細かい落とし穴に最後まで気付かなかったとても
五回も受けていれば受かるだろうね。
うちのコースも狭く変則的なのかここで書かれているよりも合格率は低い。
明らかに態度がおかしい受験者は少ないのにも拘らずね。
そういう理由から広い試験場で受けられる人が羨ましいと思ったこともあるけど
広いコースは他の受験者と同時受験になっている場合もあるから
狭いコースが悪条件とは一概には言えないかも知れないかもね。
少なくとも狭いコースなら他の車両には神経を使わなくていいから。
あと大抵のコースは乗り入れできないできないと思うので
歩いて覚えることになると思うけど広いと大変だろうな。
あとは >>560
上位の免許をより少ない回数で取りたい自分の為にも後から受ける身内の為にも
小さなミスをカバーできる攻略が必要。
575: ◆1Patsu.CUo
13/02/12 01:11:23.85 SIhV+KKd
>>573
明らかに間違いであれば、それは「解釈が分かれがちなポイント」とは言えないだろう。
もともと法規や採点基準にシビアな俺が言うのであるから、汲み取っていただきたい。
576:７７４ＲＲ
13/02/12 01:30:15.74 bM7wXPZv
>>572
紛らわしくてすまんが免許取り消しなどに使われる欠格期間ではなく
本来の欠格の意味である「必要な資格に欠けていること」だからね。
つまり取り消しが無くても二種免許を受ける為に一種を取ってから
三年の待つ期間のことを言いたかった。
＞単に合格を求めるのみならず、完璧に攻略したい、というところか。
流石よく分かっていますな。
577:７７４ＲＲ
13/02/12 01:50:26.73 4nwXT9UJ
今日学科受けに行くんだけどさ
持って行くのは免許証と写真とお金だけでいいよな？
ほんとにいいよな？
578:７７４ＲＲ
13/02/12 03:00:24.81 tA7vlohq
>>575
ここは、何らの実際的な根拠に基づかない空想を並べるスレではない。
｢空想して分かったつもりになっていること」と、｢実際にやることが必要で、
実際にもできて、合格できること」は全く別であることを思い知ってから
また来なさい。
というか、一体いつになったら実際に試験を受けるわけ？
579:７７４ＲＲ
13/02/12 03:23:43.44 tA7vlohq
>>573
正しい。
判断に迷うようなところで、たまたま客観的な意味で正しければともかく、
客観的な意味で間違っていたら、当然減点されて、他の減点がよほど
少ないのでもないなら、その減点が致命的になる可能性があるからね。
判断に迷うようなところが１箇所だけならともかく、何カ所かあるなら、
問題は深刻になる。
それは、｢完璧に攻略したい｣とかいうような問題ではない。
｢判断を間違っているせいで、自分でわざわざ減点されるようなことを
してしまう愚をなるべく避ける」という あ た り ま え のこと。
迷うようなところほど、正確に確認しておかないと駄目ということ。
そんなのはどんな試験だって同じ当たり前のことだよね。
その｢当たり前のこと」が正しく理解できないのがいる。
580:７７４ＲＲ
13/02/12 04:59:35.38 Ay7ZD9a5
>>574
確かに斜めの合流では公道でも間違える人は多いだろうね
よく見るのだと店の駐車場から公道に出る時とかね
上位の免許をより少ない回数で取りたいというのも
一回で受かるに越したことはないが
一回以上は落ちる、それの経験を次回に活かしてくと言う意味を含むなら
言い方は何かもしれないけど>>567で言った意味も同じだよ
悪い意味で言ってるんじゃなくて準備も努力もしていない人には
攻略方を教えても意味がない場合が多いよね
試験場では(試験を受けるだけの意味で)普通にしてても
あくまでもその攻略法の為により正確な理解をする為の行動を別に取っていないで
ただ試験場に来て試験を受けてるだけで落ちてる人は結局他人のアドバイスなんて
古いレスを見てもらえば分かるけど、聞き入れはしないんだよね
581:７７４ＲＲ
13/02/12 05:04:41.05 Ay7ZD9a5
>>577
学科って事は原付免許かな
必要なのは
自動車の免許証とお金だけだよ
後時間厳守で受付時間内には必ず間に合う様に
582:７７４ＲＲ
13/02/12 05:28:35.86 tA7vlohq
まあ、何にしても、よほど乗れていて、試験場のぶっつけ本番でもテキパキと行けてしまう
のでもないなら、事前に調べておくことが当たり前に必要 と。
で、調べるときに、｢実際に正しく実行できて現に既に受かってる」のでもないなら、｢自分の
思い込みにガリガリにしがみついたら駄目」で、自分が思ってるのとは違う話が出ても、検討
してみて、その通りならサクッと改める柔軟性は不可欠 と。
その辺の肝心な何かが抜けてる人がいますな。
583:７７４ＲＲ
13/02/12 06:19:30.58 bM7wXPZv
>>580
試験場で明らかなDQNは今のところあまり見ないけど
学ぶ姿勢が無い奴はいっぱいいるね。
終わったら椅子も片付けずに帰ってしまう奴とかw
まあ合格確定とか仕事があるとかそういった
事情もあるのだろうけど外面の人は酷いね。
試験官に何度注意されても次の回も後方確認を忘れる。
だから一般より簡単な条件なのに何度も落とされる。
>>581
そもそも自動車の免許では原付の試験が受けられないのでは？
例外として小特なら可能。
だから多分原付以外の学科のはず。
584:７７４ＲＲ
13/02/12 06:31:04.02 bM7wXPZv
>>581
ああ、ごめん。
この場合、原付免許で二輪の学科を受けに行くという意味だろうね。
多分。
585:７７４ＲＲ
13/02/12 07:08:38.62 Ay7ZD9a5
>>582
思い切りよく出来る様になってきたのは慣れてからだったけど、、、
基本的に答えてる側は既に免許は持ってるんしゃない？
少なくともその上で答えてるが、、
>>583
一番の落ちる理由が自身の安全確認に依るものだからね
>>584
多分そうだよね？
586:７７４ＲＲ
13/02/12 07:32:54.53 4nwXT9UJ
原付免許で普自二受けに行くんよ
ｱﾘｼｬｽ！
587:７７４ＲＲ
13/02/12 10:41:54.39 LtLqrOY3
>>586
ｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー`)ﾉ
俺は試験場に見学に行ってくるお。ついでに試験手続きのこととかちょこちょこ聞いてくるお(^ω^)
588:７７４ＲＲ
13/02/12 13:35:13.69 4nwXT9UJ
学 科 試 験 合 格
15日実技だぜうぇへへへ
589:７７４ＲＲ
13/02/12 18:09:13.86 Ay7ZD9a5
>>588
おめでと!!
事前審査はやったかな？
590:７７４ＲＲ
13/02/12 18:24:32.14 /gm+Huij
普通二輪なら事前審査はないだろ
591:７７４ＲＲ
13/02/12 22:39:57.73 Ay7ZD9a5
>>590
普通は事前審査ないの？
592:７７４ＲＲ
13/02/12 23:01:32.79 UgylsbXH
>>588
学科で喜んでるようでは・・・・・・
技能が大変だよ。
593:７７４ＲＲ
13/02/12 23:24:38.56 A3JAAqzM
いや、技能は楽しいでしょ
最初の頃は緊張と興奮で気絶しそうだけど、３回目くらいから飽きてきて冷静に走れるようになる
一本橋粘ったり、急制動で小型の線狙ったり、スラロームで余計な小技入れたりしたくなるのもこの頃
誘惑に負けず、地味に淡々とこなすのが合格への近道
594:７７４ＲＲ
13/02/12 23:48:15.01 eNwoxy2b
おれは大型一発だったから分からんけど中型は引き起こしとか8の字引き回しとか無いんかえ？
595:７７４ＲＲ
13/02/12 23:54:51.53 iRc9SXUR
いやあるでしょ
596:７７４ＲＲ
13/02/13 00:16:22.72 qoI/plXi
ないよ。
やってるところがあるのかもしれないが、制度としてはない。
597:７７４ＲＲ
13/02/13 00:33:12.51 1mM+fBFw
そう言えば二俣川に中型受けにきた150cmあるか無いかぐらいのおっさんが立ちゴケして起こせなかったわ
事前審査無かったならあれも納得だ
598:７７４ＲＲ
13/02/13 00:34:23.01 9hiBfrz6
学科とか裏校行けば落ちるわけない
599:７７４ＲＲ
13/02/13 00:35:22.56 9hiBfrz6
ちびは背中でバイク支えればいいのに
600:７７４ＲＲ
13/02/13 00:42:47.95 FfUn3E0u
>>589
普自二は無いよー
>>592
実は二回目なんだけどね。
一度目も試験場だけど初回合格よ。
601:７７４ＲＲ
13/02/13 01:59:38.18 eXnraEKN
>>593
俺も３回目から普通に走れるようになったなw
>>600
なるー
俺も原付は試験場でだよ
そういえば原付でも教習所通ったりできるんだよな
４輪普免合宿ん時に原付で教習してた人がいたような、、？
602:７７４ＲＲ
13/02/13 02:05:08.52 fsYDVc/Q
>>585
というか、免取りの取り直しや、指導付きの練習場でみっちりやってるとかでもないなら、
すぐに「思い切りよく｣なんてのは無理だよね。
こっちはコース取りに共通点が非常に多い府中で小型から行ったからウマー。
なぜか、一部に、試験場で受かってないどころか、受ける以前の段階で足踏みして
止まったままのもいるんだそうで。
603:７７４ＲＲ
13/02/13 02:07:34.13 fsYDVc/Q
>>588
m9(｀･ω･´) ドーンと逝ってきたまい！
少ない回数で通ろうとか色気を出さないで、どこでどうなったかレポ、
くらいの感じでどうぞ。
604:７７４ＲＲ
13/02/13 03:24:37.88 Fraw5RMV
はじめまして今までは原付でしたが普二免許を取りたいと思いたったので近々見学に行ってきます
605:７７４ＲＲ
13/02/13 03:41:08.69 yQz4d9uY
>>604
それなら、無意味な遠回りみたいに感じるかもしれないけど、小型から取るのがお勧め。
606:７７４ＲＲ
13/02/13 03:55:13.37 eXnraEKN
>>604
見学ついでに大型の事前審査を受けてみたらどうかな？
基本的に試験は事前審査の後だから
引き起こし、８の字、５００m走行で
排気量の高いバイクの感覚が掴めるかもだし
受けてから他の人の運転の見学した方がイメージし易いと思うよ
607:７７４ＲＲ
13/02/13 04:10:26.74 Fraw5RMV
>>605
急がば回れって事ですか… 検討してみます
>>606
なるほど。いっその事手っ取り早く最上位を体験してみるのも認識が早まりますね
いずれは大型にも手を出したくなるかもですし
608:７７４ＲＲ
13/02/13 04:36:43.05 saJfjV0o
>>607
基本的に小型の方が難易度低いし一度免許取れば安心感が違う。
そして限定解除は試験料が安く交付手数料も無料。
一回で受からないことを想定すれば逆に安く上がる場合も多い。
609:７７４ＲＲ
13/02/13 04:59:25.37 aQ3oZ+LO
>>607
それならなおさら。
本番の試験自体と、本番のコースに慣れる効果が大きいし。
といっても、法規関係は甘くなくて、合図とか確認とかの抜けが
あったらあっさり落とされるので、順路さえ憶えればとかいう簡単
なものではないけど、その点は上まで同じこと。
>>608
自信もつくし要領も分かると。
610:７７４ＲＲ
13/02/13 09:39:57.93 KwxCQ14x
昨日見学に行って来たよ。コース図貰えたから小型と普通を一枚ずつ貰って来た(^ω^)
611:７７４ＲＲ
13/02/13 19:17:09.97 eemE1UJ0
小型二輪とれば免許の窓枠に小自二がつきますか？
612:７７４ＲＲ
13/02/13 19:23:47.45 saJfjV0o
自二と免許の条件が付く。
現在原付だけなら技能試験に受かる前なら小特も取れる。
しかも二輪学科受かっているなら試験免除で取れる。
更に免許の期限も伸びる。
少しでも科目全制覇したい気持ちがあるなら忘れずに…。
613:７７４ＲＲ
13/02/13 19:27:17.58 SwCx9OsL
>>611
小自二って言うのは無かったと思う。
普通二で小型限定じゃなかった？
614: ◆1Patsu.CUo
13/02/14 00:42:03.45 6ntvzwDe
何度も繰り返し言われていることではあるが、小型MTの試験車の状態は
いよいよどうなんだろう、と気にかけている。
劣悪な状態ならば、むしろ回避することを勧めるべきなのかも知れない。
試験場の試験車のみならず、取得時講習を担う教習所の車もそうだ。
試験に受かっても、取得時講習を受けられなければ免許は手にできない。
もちろんATならばまず問題はなかろう。
>>612
> 現在原付だけなら技能試験に受かる前なら小特も取れる。
技能試験に合格した後でも、二輪免許交付前なら小特を取得できる。
615:７７４ＲＲ
13/02/14 09:23:44.89 VWVFap0z
>>614
この前見学に行った時それ思った
CB125Tが置いてあったんだけど、400や750に比べて余りキレイじゃないし、結構長い間乗られてないんじゃないかって感じがした。
まあ多分アレで受けることになるけど
616:７７４ＲＲ
13/02/14 21:07:15.69 Brhuwd/w
それはどうかな？ 見た目はくたびれていても、走行距離はごく少ない、
というか極端に少ないはずだし、ドタドタと倒すのがいるとも考えにくいし、
整備不良状態なのを放置するとかは考えにくいし。
まあ、新しい車両と比べて、雨の日にリークでエンストとかも、可能性は
要注意といえるかもしれないけど。
617:７７４ＲＲ
13/02/16 13:27:40.44 52gHhD96
へしゅ
618:７７４ＲＲ
13/02/16 23:36:32.05 d+Ii+6QV
千葉県在住で大型二輪の一発取得を目指しています。
3月に普通四輪を取得する予定なので、技能試験のみの受験です。
受験前に「安全運転講習」を受けるつもりですが、二輪経験が100ccモトクロスバイクしかありません。
二輪経験ほぼ無しでも受講できるのでしょうか？
また、受験する際の装備ですが、グローブ・ブーツはオフロード用やレーシング用でも大丈夫でしょうか？
619:７７４ＲＲ
13/02/17 00:02:02.70 3LXwvlGB
>>618
> 「安全運転講習」を受けるつもり
・・・って、資格の有無など、規定を見れば一目瞭然でしょ？
規定を読む意思がないとか、規定を読んでも理解できないとかなら、
必要になる規定を全て読んで、正しく理解して、かつその通りに
実行できることが不可欠になる試験場での受験は無理。
規定の類いを、自分では何一つ調べようともしないで、何から何まで
手取り足取りで教えて欲しいなら、教習所に行って金を払って全部
教えてもらうしかない。
> グローブ・ブーツはオフロード用やレーシング用でも大丈夫でしょうか？
こっちは全く関係ないから、そっちが行こうとしてる講習会の規定がどう
なってるか知りもしないし、調べる意思もないけど、車両は？
620: ◆1Patsu.CUo
13/02/17 00:23:29.64 pRgakQ2s
>>618
普通二輪からの取得（受講）を推奨される可能性はあるが、
おおむね支障はないと思われる。
621:７７４ＲＲ
13/02/17 00:26:00.27 Gi577N36
>>619
規定の明記が公式サイトには無かったので質問させていただいた次第です。
もしご存じの方がいらっしゃったら教えていただければ...と思ったのですが、自分で平日に問い合わせます。
私の書き込みで気分を害されたようですみませんでした。
622:７７４ＲＲ
13/02/17 00:26:50.44 g4V3IE5Z
>>618
千葉県の安全運転講習（二推）はこれね
URLﾘﾝｸ(www.chiba-ankyo.or.jp)
クラッチの操作が普通にできるなら問題ないよ
ただし、人数が多い日は乗る時間も限られるので、しっかり身に付くまで乗れるかどうかは本人次第だと思うな
今は録画が禁止されてるから、これみて予習してね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
試験はロードレース用のグローブ、ブーツで大丈夫だったけど、オフロードブーツは断らたという人がいた
ヘルメット、グローブ、履物は受付の時にチェックされる
スニーカーでも受けてる人いるけど、紐の処理を注意するように言われる
623:７７４ＲＲ
13/02/17 00:31:55.79 Gi577N36
>>620
ありがとうございます。
やはり普通からの取得を推奨されそうですね...
どうにか大型一発取れるように頑張りたいと思います。
>>621
クラッチ操作は一応モトクロスバイクで出来たので大丈夫かなと思います。（勝手はだいぶ違うと思いますが...）
予習動画、ありがとうございます。
装備はやはりオンロード用で行くべきみたいですね。
624:７７４ＲＲ
13/02/17 00:32:33.55 Gi577N36
>>623は>>622さんへです。
連投すみません。
625:７７４ＲＲ
13/02/17 01:08:19.82 kEodGjhj
>>621
気分がどうとかいう問題じゃなくて、多少なりとも調べた上で聞いているのか？
真面目に自力で受けようという気があるのか？疑うしかないような聞き方じゃ
マズイでしょ。
>>623
ロード車ならモトクロスブーツではシフトが無理じゃない？
あれ？ 「二輪経験が100ccモトクロスバイクしかありません」って、
乗って走らせたことがないどころか、車両自体、店とかでまたがって
みたこともない？ それなら何で｢レーシング用（←ロードブーツの
ことだよね？）｣を持ってるの？？？
626:７７４ＲＲ
13/02/17 02:05:33.77 g4V3IE5Z
>>623
622に書き忘れたけど、講習の申込は交通安全協会に直接行かないといけないんだよね
なので、平日に事前審査を受けてから15,000円持って試験場の2輪棟にある交通安全協会で講習の申込をして、その日に1回目の試験を予約した方が良いと思うよ
もしも講習を受ける前に試験に合格したら、講習前日まではキャンセル（返金）できる
講習はすべて土曜日（閉庁日）なので、試験場に一度入ると終わるまで出られないから、お昼ご飯は自分で持っていくか、当日受付でお弁当の手配（別途500円）を頼む
雨天決行なので雨が降りそうだったら雨具の用意を
講習を終えると修了証がもらえて、これを申請書に添付すると事前審査が免除になるけど、試験予約のためにもう一度試験場に来ることになるので、都合に合わせて上記の方法とお好きな方を
627:７７４ＲＲ
13/02/17 04:48:21.25 pEmNbKfL
横からですが詳細乙です
628:７７４ＲＲ
13/02/17 07:16:11.09 B395vtZm
>>618
＞初めての人は、まず、>>1-7 を見て 自 分 で 調 べ ま しょう。
コピペなのでずれてるけど。
我が天命のように手取り足取りの教えたがりがしゃしゃり出るが
あまりにもくだらな過ぎる質問だぞ
629: ◆1Patsu.CUo
13/02/17 22:08:50.24 pRgakQ2s
>>628
調べた上で聞いているようだし、質問内容としても特に問題ないと思うぞ。
礼儀正しい質問に対し、ただ居丈高に威圧的に振舞ういつもの奴こそ、問題だと思うが。
630:７７４ＲＲ
13/02/17 23:50:28.99 yoL9THy0
明日小型二輪の試験(1回目)受けて来る！！！！！！！！
631:７７４ＲＲ
13/02/17 23:58:41.38 ncUrF4DI
ガンバレ
632:７７４ＲＲ
13/02/18 00:03:02.72 GSKUvDNH
一回目は雰囲気掴むだけでいいよ
気楽に走ってこい
633:７７４ＲＲ
13/02/18 00:33:25.70 s9Wmr4sO
>>629
割と最近のクラス分け＝割と最近の時点でのモトクロスしかやってない
という人がいう「オフロード用のブーツ」というのがどういうものか、まるで
知らないで言ってるとしか考えられないんだが？
634:７７４ＲＲ
13/02/18 00:37:14.83 83nMjObq
>>629
なんで直接電話で問い合わせないのかなと思ってね
635:７７４ＲＲ
13/02/18 00:43:26.42 s9Wmr4sO
>>630
走らせるのは比較的簡単とはいえ、甘い試験ではないから、
あっさり受かろうとかいう色気は捨てて、受験レポを書くため、
くらいのつもりで行くのが正解。
安全確認をきっちりやれば、けっこう先まで進ませてもらえる。
「安全確認動作」は、後ろなら・・・
白バイ隊員デモンストレーション2 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・・・こういう動作が正解。肩の位置や上体はほとんど全く動いてないし、
「顔は真後ろには向いてない」けど、これでキッチリ確認可能。
日常生活で｢普通に後ろを振り向く｣動作とは違うし、動作が緩慢だと、
無意味で危ない脇見にしかならないので注意。
左右とかも、これに準じて、必要な箇所でササッと素早く的確に。
636:７７４ＲＲ
13/02/18 06:19:46.68 12c39hEI
>>634
教える気が無いなら黙っていれば良いだけ
637:７７４ＲＲ
13/02/18 08:33:50.82 83nMjObq
>>636
おいスレ内のローカルルール無視かよ
638:７７４ＲＲ
13/02/18 13:50:18.09 dUu13KW8
福岡の野間試験場で受けた人いる？
639:７７４ＲＲ
13/02/18 19:22:57.76 UqEofiGL
一本橋で落ちたわ
思い返すと安全確認とかガバガバだったのに、
試験官から「よく勉強してるね」って言われたんだけど嫌味か何か？(絶望)
640:７７４ＲＲ
13/02/18 20:50:59.00 ZKnSF42n
>>636
｢解釈が分かれる余地などない単純な規定の類いなど、単に調べれば
分かるようなことは、自分で調べるのが試験の内容のうち」。
｢調べてみて考えてみてもどうも飲み込めない」とか、「やってみたけどどうも
うまく行かない」とかいうことなら、同じように悩んだことがある者に聞いてみる
意味はあるし、聞かれて答える価値はある。
｢問い合わせてないから知らない」のと、「問い合わせたけど意味がイマイチ
飲み込めない｣というのは全く別、ということ。
といっても、あくまで具体的な内容次第だから一概に言えないけどね。
試験車両は基本的に普通のロード車で、普通のロード車なら、ステップや
ペダルは、普通のロードブーツを前提として作られているから、今時のギブス
みたいなモトクロスブーツでは、シフト操作がやりにくいどころか、ステップと
ペダルの間隔が狭すぎで、シフトアップがまともにできない可能性が高い。
だからといって、ステップから足を外してつま先で引っかけるとか、カカトで
蹴り上げるとかは不可。
オフブーツといっても、トライアルブーツなどで、なじませればロード車でも
何とか使えるのもあるけど、どう考えても受験に向いてるとは言いがたい。
｢試験に通って車両に乗る意思がある」なら、そのくらいは自分で調べるのが筋。
641:７７４ＲＲ
13/02/18 21:04:10.67 ZKnSF42n
>>638
正しくは「花畑｣という場所にあるのが、通称がそうなってるのかな。
受験動画があるのね。視認が全般に曖昧だけど、併走車がある
ばあいにしっかり待った分でと好印象、という感じ。
642:７７４ＲＲ
13/02/18 21:10:23.26 ZKnSF42n
>>639
文字どおりに落ちたなら、出だしが安定してなくて前半が速すぎで、時間を気にして後半で
無理にこらえようとしてかえってヨタついて、とかじゃない？
発進が肝心で、普通の発進みたいなペースじゃ無理だから、なるべく低回転での発進を
しぶとく練習するしかない。
安全確認とか「ガバガバ」というのが意味が分からんのだけど、どこの方言のどういう意味？
643:７７４ＲＲ
13/02/18 22:58:04.51 dUu13KW8
ガバガバはずぼらみたいな感じ
隙だらけだったってことじゃないの？
自分は16なのですが
それで一発受けたときの試験官の印象ってどうなんでしょう？
もちろん法規走行はしっかり勉強しますが課題が難しそうで不安です
ns-1に乗ってますが勝手が違うと思いますし
なにかアドバイスあればご享受ください
644:７７４ＲＲ
13/02/19 01:10:06.87 d3EJH3z+
>>638 >>641
野間は教習所じゃないかな??
福岡試験場は最近頻繁に見学に言ってるからなんかアドバイスできるかも
645:７７４ＲＲ
13/02/19 01:53:17.68 OUe5wMj5
>>643
脇が甘い、とかいうニュアンスかな？
それじゃ完走まで行かせてくれないほうが普通のはずだけど、
栃木なんかはなぜか滅茶苦茶でも完走させてくれるとか？
それなら、小型から行くのがお勧め。車両の大きさ重さの
ギャップが少ないし、課題とかも基準が緩いけど、法規
関係は甘くないから、｢試験場で試験走行の練習して
上を狙う」のに最適。
一本橋は、正面遠方を見据えたままで、なるべく低回転で
発進して、体をくねらせたりしてバランスをごまかさず、すぐに
ステップに足を乗せて、何秒か進むのを繰り返すのが効果的。
スラロームは8の字を可能な限り長時間やるのが特効薬。
これまたリーンアウトとか勘違いして上体をくねらせてバランスを
誤魔化したりしないのが肝心。
ただし、安全な場所があるならの話。
>>664
検索すると、俗称が野間とか書いてあるみたい。
お花畑じゃ締まらないからかな？
＠
ヽ|ﾉ ←いらん説明図
646:７７４ＲＲ
13/02/19 19:39:50.84 kz/yKqx/
>>620
>>629
何か勘違いしてんじゃねーのか？
要らん講釈は不要なんだがなｗ
見てて不愉快だな。
647:７７４ＲＲ
13/02/19 20:43:03.50 iS4q6jGP
>>646
m9(｀･ω･´) チミが「見てて愉快」になる書き込みのお手本を見せちくりたまい。
648:７７４ＲＲ
13/02/19 20:47:23.12 kz/yKqx/
少なくとも上から目線でない書き込みだろう。
別に先に取得したから偉い訳ではありませんからね。
649:７７４ＲＲ
13/02/19 21:12:03.76 RgQ9qADK
上から目線とか感じるのは卑屈になってる証拠じゃないの？
それよりも、自分で調べろとか言いながら長々と講釈たれてるヤツが見ていて一番不愉快だな
650:７７４ＲＲ
13/02/19 21:21:16.05 kSKGgRjk
脱線失礼。
>>645
それは「ハナハタ」って読むんだｙ
あの辺一帯のことを野間っていうんだわ。
なんでだろーね。
651:７７４ＲＲ
13/02/20 00:19:18.86 COvtg4gy
ﾉﾏﾉﾏｲｪｲ!!
明日早起き出来たら行って見るかも
652:７７４ＲＲ
13/02/20 01:00:25.55 b/D+dvFE
>>650
あ そうなの？
改めて見ると、「府中市」にある「府中」も、「品川区東大井」にある「鮫洲」も公式
名称なのに対して、「横浜市旭区中尾」にあって、公式名称に地名は含まれないのに、
俗称「二俣川」というのもある。つか、時々目にするから「二俣川試験場」というもの
なのだろうと思い込んでいた。
施設の類いで、俗称が、旧地名由来とかいう例があるけど、その類いかな？
653:７７４ＲＲ
13/02/20 02:41:51.51 l1fiMUbk
>652
二俣川は町名ではあるが、同時に地域名でもある。
そして最寄駅が二俣川２丁目にある相鉄二俣川駅。
二俣川に落ち着くのも道理と言えよう。
654:７７４ＲＲ
13/02/20 04:05:04.73 b/D+dvFE
>>653
二俣川が「地域名」というのはちょっとピンと来ないけど、昔はその辺
一帯が二俣川村だったとかいう類い？
最寄り駅由来は、簡単に納得できるね。
655:７７４ＲＲ
13/02/20 11:01:51.50 pNwXom/L
幕張で普通自動二輪合格してきた
今日でこのスレともお別れか……
656:７７４ＲＲ
13/02/20 12:20:13.09 OatiMa7Q
おめでとう！
657:７７４ＲＲ
13/02/20 13:03:12.94 Bdvi86Ws
いやいや、その勢いで大型取っておこうぜ
コース慣れ、試験慣れしてる分有利だぞ
658:７７４ＲＲ
13/02/20 13:29:57.33 COvtg4gy
早起きできなかった(´･ω･`)
659:７７４ＲＲ
13/02/20 19:00:36.46 icgewWWW
>>655
勢いで大型を受けてみて、試験場取り立てホヤホヤの人のばあいに、どのくらいのギャップを感じるかレポよろ！
時間と金があるならだけど。
こっちはどうだったか調べてみたら、小型から、2ヶ月、１年半とけっこう間を開けてた。
660:７７４ＲＲ
13/02/20 19:12:12.83 zSVf/bQF
>>649
それも不愉快だけど、自分のスレみたいな横柄な書き方は
良いとは思えないんだけど？
それとおいらは、限定解除しているから卑屈になるも何もない。
ただ、見ていて不快なだけです。
661:７７４ＲＲ
13/02/20 20:54:39.47 XtAWMISS
取得時講習の実車訓練はぬるかった。
しかも教官ポールに接触するしw
せめて上のクラスの車両でやらせて欲しかったな。
662:７７４ＲＲ
13/02/20 21:04:58.05 XtAWMISS
しかも自分が何気なく雑談で
既に普通二輪免許があれば大型二輪の取得時講習免除。
違反者講習を受ければ前歴無しになるのでしょうかと話したら
それぞれ返ってきた回答は大型二輪は別の科目だから免除にならない。
違反者講習は免停が1日に短縮されるだけで免停にはなる。
(教官は違反者講習と短縮講習を混同していた)
後で疑問に思ってもう一度調べたらやっぱり教官が間違っていた。
所詮自動車学校はこの程度のレベルなのだろうか…
663:７７４ＲＲ
13/02/21 10:41:13.58 jmWraQmo
昼から初試験だ....こわ...
664:７７４ＲＲ
13/02/21 11:00:59.55 TMMZcnyM
>>663
いい意味で呑んでかかろう！気後れしてたら体がカチコチのままだ
そうして俺は一発中止！
665:７７４ＲＲ
13/02/21 12:48:24.48 jmWraQmo
思ったより緊張してなない
666:７７４ＲＲ
13/02/21 12:49:52.78 TMMZcnyM
バイクを振り回す感覚だで
667:７７４ＲＲ
13/02/21 13:00:40.23 5qXHm1Qq
わかった
668:７７４ＲＲ
13/02/21 14:52:09.74 zJghZ3vt
ちと気になったんだが試験車って全国共通なのかい？
ちなみに二俣川（神奈川）はこんな感じだった
XJR1300
CB400スーパーフォア
フォルツァ
CB125T
アドレス125
669:７７４ＲＲ
13/02/21 17:11:25.01 IEBeWycI
幕張は昔FZX750だったけど今はCB750らしい。
670:７７４ＲＲ
13/02/21 20:29:44.66 v0iarXP3
>>668
250ccのスクーターを何の試験に使うんかね？
671:７７４ＲＲ
13/02/21 20:57:08.33 UPgqpzYU
>>670
AT限定じゃないん？
672:７７４ＲＲ
13/02/21 20:59:20.03 zJghZ3vt
>>670
うん、AT限定
673:７７４ＲＲ
13/02/21 21:04:42.75 UGa2vaje
>>668
基準があるだけで、車種の限定は無いよ。
80年代中頃からならほぼすべて教習仕様があった車種わかるよ。
変わったものだとZXR750の教習仕様があったよ。
もちろん、カウル、セパハンでバンパーも付いている。
確か大阪府と兵庫県の試験車だったはず。
674:７７４ＲＲ
13/02/21 22:25:25.01 fFoSmpK1
全国共通車両は
CB400SF
CB125T
アドレス125
だね
675:７７４ＲＲ
13/02/21 22:32:03.78 Qr3tpgTB
千葉幕張で大型受けたときは
CB750とゼファー750あったような気がする。
これがねぇ・・・ゼファーはリアとフロンとともにすぐロックするんだよなぁ。
まぁCBも個体差色々で、完熟走行という名のわずか３分程度で
車体を把握するのは結構博打＆ゲーム的な要素があったｗｗｗｗ
ただ試験場で合格したときの満足感は
この上ないよろこびなので
そこ目指してがんばって欲しいと思う。
※逆に「あたりまえじゃん？」的に全く感動無く合格した人って・・・優秀な人なんだろなぁ。
676:７７４ＲＲ
13/02/21 23:35:56.58 6JR4adyd
>>665
/∧＿/∧
（(´´ДД｀｀;;)） ＜緊緊張張ししててなないい
// ＼＼
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ
しし(（＿）)
まあ、試験とかの類いの慣れの問題だから。
677:７７４ＲＲ
13/02/22 10:48:29.47 b7GxbNI9
>>676
おーちつけっ！おちつけってば！
おおおおお！
678:７７４ＲＲ
13/02/22 14:57:06.58 tEAGHHPi
先日三回目の試験で普通二輪合格できました
思ったこと
一回目の試験の緊張は尋常じゃないいっぱいいっぱいになったら
止まれの所で少し休憩して深呼吸
コース図は完璧に ウィンカー付ける所も消す場所もしっかり
乗車と帰着の順序も完璧に
10点減点で一番出やすいのはふらつき小
ふらつきやすい場所でニーグリップをしっかりすると回避できる
まぁ合格はしたんだが取得時講習の予約がいっぱいで
免許ができるのは3月末になりそう・・・
679:７７４ＲＲ
13/02/22 17:54:59.32 vRzGMCww
おめでとう
680:７７４ＲＲ
13/02/22 18:20:34.56 b7GxbNI9
マニュアルの原付で練習してたのかな。
681:７７４ＲＲ
13/02/22 18:44:57.73 r2u8WMlO
取り消し食らったって人とクローズドコースのモトクロス競技やってたって人もいたなぁ。
682:７７４ＲＲ
13/02/22 19:23:32.34 vRzGMCww
＞クローズドコースのモトクロス競技やってたって人
>>618だったりして
683:７７４ＲＲ
13/02/22 20:43:06.59 l/UogUUC
>>671 >>672
AT限定普通二輪の試験車はいつの間に400ccでなくてもよくなったんだ?
684:７７４ＲＲ
13/02/22 20:52:52.40 r2u8WMlO
>683
別に400ccでなくても構わないが、250ccじゃ足りないね。
規定では「300cc以上の普通二輪車」になってるから。
685:７７４ＲＲ
13/02/22 21:01:43.81 vRzGMCww
導入した時に400のスクーターが存在しなかったんだろ
686:７７４ＲＲ
13/02/22 22:07:27.43 cQjssTS5
平針試験場に見学に行きたいのですが試験日とかは不定期なのでしょうか？やる日とかは決まってますか？
687:７７４ＲＲ
13/02/22 22:08:41.91 cQjssTS5
すいませんsage忘れました
688:７７４ＲＲ
13/02/22 22:16:28.00 yGCTT8/e
平針は月、火、木が大型 他が普通小型
ただし毎日は試験やってる保証なし
試験場に電話で聞けるよ
試験は午前中のみだから
689:７７４ＲＲ
13/02/22 22:31:50.86 H6dCZbNG
中免と大型一緒でいいだろもう
690:７７４ＲＲ
13/02/22 23:19:56.19 xJIDXWCD
>>683
すまん、>>668だがフォルツァじゃなくスカイウェーブ400だったかもしれん
ビッグスクーター興味無いからあまりよくみてないんだよ
試験受けてるのオバチャン1人だけだったし・・・
691:７７４ＲＲ
13/02/22 23:57:19.89 bKoHMaDs
合格率5%の頃は、試験が面白かったよ
一握りの上手い奴と、後は「受かるわけねーだろ馬鹿」が大多数
今は簡単らしいな？
692:７７４ＲＲ
13/02/22 23:59:13.07 CF4z+fNx
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいすごいすごい
⌒ ⌒
693:７７４ＲＲ
13/02/23 00:47:18.05 DtvFoKeJ
>>678
回数がそんなに多くないから、普通の字でヨクヤッタ。
取得まで待たされるなら、勢いで大型を受けてみたら？
取り立ての時にどのくらいギャップがあると感じるか、
実際に試してみる機会というのは、以後はないわけだし。
もちろん時間と金があるならだけど。
694:７７４ＲＲ
13/02/23 00:58:48.40 F4+8sRvh
俺の後ろにいたおっさんが、35回目だって言ってたな
不動産の仕事をしているが、家売るより難しい… なんて言ってたなｗ
695:７７４ＲＲ
13/02/23 01:13:19.65 kOwnb98M
>>691
3年ぐらい前の府中は完走率10%、合格率5%ぐらいだったよ。
今はしらんけど、先日眺めてたら、完走率が20%ぐらいと高かったから、甘くなってるかもしれん。
696:７７４ＲＲ
13/02/23 01:35:17.93 AphnM6cY
>>694
その回数だと試験料だけで教習料上回ってる。
697:７７４ＲＲ
13/02/23 01:35:58.97 67bV19DM
大型に排気量の限定解除があった以前の世代に今の一発のコース図を見せると昔より明らかに難しいなと言われる。
なので審査基準が厳しいのと一長一短だな。
特に平針みたいに狭いコースじゃ完璧に覚えるだけでも一苦労だろう。
698:７７４ＲＲ
13/02/23 01:38:12.81 cRt7gORu
確かにギャップが問題だな
原付や中型で変な癖付いてる奴も多いし、落とし穴が試験車のセッティングだよ
あんなあり得ないショックのセッティングだと（ふわふわなんだｗ）普通に走るのも難しい
後は前後のブレーキのバランス、前ばかり使ってるとふわふわサスのおかげで
上体が大きく沈んでふらつきを取られる、試験車の癖を見抜いて上手く走る事が出来るかが合否のポイントかな
699:７７４ＲＲ
13/02/23 01:39:45.96 67bV19DM
高齢の受験者はコースを歩いて覚えることを躊躇したり
根気よく練習する姿勢が足りないので過去に実績がある人でもなかなか受からない。
勿論、個人差はかなりあるがそんな当たり前のことを躊躇うようでは若くても駄目。
700:７７４ＲＲ
13/02/23 01:49:27.72 DtvFoKeJ
>>694
そこまで来ると、攻略法とかを全く調べようともしないで、物凄い我流のガヒガヒのままで、
何一つ改めようともしないで、強引に受け続けてるとしか考えようがないね。
たとえば交差点通過でちゃんと左右の安全確認をしてないどころか、左右などろくに
見ないで走ってるんじゃないのかな？
そのくせ「自分はちゃんと走れてる」と思い込んでるとか。
教習所に行けば良さそうなものだけど、教習所に行くとあれこれ言われるから嫌だとか。
「人に言われないでも自分で直せる」のでないなら、永久に受かるわけがない。
701:７７４ＲＲ
13/02/23 01:51:23.75 cRt7gORu
一発試験の面白さは、経験しないとわからないだろうな
上手い奴は、こいつ教習所の指導員出来るんじゃね？
大多数が、お前何しに来たんだよ？
色んな意味で、面白かったし参考になったよ
702:７７４ＲＲ
13/02/23 01:57:25.26 WR2xIFOE
>>701
教習所の指導員が出来るかどうかというのは「上手いかどうか」では判断出来ないんですよ。
自分が上手いのと初心者に教えるのは違いますし、
ましてや「まだ免許すら持ってない人」のレベルで「上手い奴」と言われましてもね（笑
703:７７４ＲＲ
13/02/23 02:00:58.91 hg9BH1yI
>>702
課題を見ればわかる
704:７７４ＲＲ
13/02/23 02:09:29.39 DtvFoKeJ
>>697
府中のばあいなら、それはないな。コースレイアウト自体もコース取りも全く同じだし。
二俣川とか、コース自体が変更になってる例もあるそうだけど、そういうほうが例外じゃない？
基準自体は、変わっているかいないか自分で試せないから知らないけど。
googleマップで見るからに異常に狭い平針なんかは、独特のものはあるだろうけど、
二輪専用コースならどこも公道より寸詰まりで、意図的にテキパキ進まないと駄目、
ということはあるし。
まあ、坂道の全長が何と一本橋よりはちょっと長い程度(？！)とかいうのは、
あんまりだとは思うけど、それなりにテキパキ行くしかないと。
あれ？ 改めて見ると、坂道の全長や、交差点がある道の短いほうが、何と、
スラロームの全長程度？！ なにそれこわい・・・・・
705:７７４ＲＲ
13/02/23 02:14:37.22 GbFKLtHq
google原口が乱入だぁ！
猫ひろしが何処にいるかわかるんだよな？
706:７７４ＲＲ
13/02/23 02:22:37.74 HKcmngqT
教習所の教官が一発試験受けに来るのなんてしょっちゅうだから。
車の免許しか持ってなかったり、普通二輪しか持ってなかったり。
免許取ったら教員になる実地試験もあるって言ってた。
707:７７４ＲＲ
13/02/23 02:24:31.76 DtvFoKeJ
>>698
ギャップといってるのは、大きさ重さ足着きの違いの話で、原付と小型なら、
日本人の体格でもギャップは小さい、とかいう意味合い。
整備状態に疑問がある車両も混ざってるのは確かではあるけど、乗り慣れていて、
自分の癖とかに合わせてレバーやペダルを調節してる手持ち車両と同じ状態で
ないと駄目では通用しないということもあるからね。
> 前ばかり使ってるとふわふわサスのおかげで上体が大きく沈んでふらつきを取られる
･･・って、急ブレーキなら車体がある程度沈むのは当たり前だし、リアをなめすように
使ってなくて、前だけで止まろうとする変な癖があるのが問題だって。
708:７７４ＲＲ
13/02/23 02:28:34.55 kz1R1kOs
俺が指導員に聞いたのは、学校の都合で補習付けるってやつだな
実際の話、業界では常識だよって言ってた
なんだそれ…
709:７７４ＲＲ
13/02/23 07:44:13.85 kDaoqKuK
教習指導員は普通二輪が無いと学科教習ができないから、
会社で練習して受験は結構あるんじゃないかな。
俺は入社前に大型まで一発試験で取ってたけど、後輩は入社後に取ってたなあ。
練習し放題だから当然一発で安く済んで羨ましかったわ。
そんなのも良く混ざってると思うよ。
710:７７４ＲＲ
13/02/23 07:56:20.38 kDaoqKuK
>>708
補習は会社が損すること多し。
正直回転上げないと儲からない。
とっとと卒業が一番助かる。
自分のいたとこだと指導員の指導力疑われて査定に
響くから補習あんまり付けたくないよ。
まあ、みきわめで引っ掛かるとよりやっかいだから、
良く考えて仕事してたけどね。
711:７７４ＲＲ
13/02/23 08:30:31.93 rbxHULD4
>>710
学校の方針にもよるんだろ
そいつが言うには、上からの指示で必要のない補習を付けると言ってた
指導員の仕事＋料金が欲しいって事なんだろうな
712:７７４ＲＲ
13/02/23 08:40:46.99 AoZXV2GG
>>688
ありがとうごさいます
713:７７４ＲＲ
13/02/23 09:00:54.43 +w0twS+F
受験者は大型だと30歳以上が8割以上かな？若い子は1～2割にも満たない。
あと試験前にコース歩いたり、結構みんな研究熱心。
大人になってがんばって学習する姿はイイもんだ。
完走率は10～15%程度かな？
合格率は10%以下って感じ？
まぁ日によってバラつきはあるけど。
＠2012幕張
俺は5回目で2.5万ぐらいだったかな～。
正直、ごくごく普通の運動神経、学習能力があればコレぐらいでいけます。
714:７７４ＲＲ
13/02/23 09:06:10.89 +w0twS+F
度胸があり＆うまい人は1回目で合格。
あがり性の人でも２～３回ぐらいだね。
4回目はツーリング大好きっ子でもイケルレベル。
※変な癖がある＆直らない人は5回目以降のコース。
俺は毎回急制動の手前でブレーキ掛けちゃう病だった。
715:７７４ＲＲ
13/02/23 09:11:10.53 67bV19DM
>>714
俺も同じ病気で他がほぼ完璧なのに3回も余分に受ける羽目になった。
ただ高齢の試験官に注意された際は停止位置があまりにも手前にされていたので
これは流石に誤判定を疑ったw
716:７７４ＲＲ
13/02/23 09:16:41.21 67bV19DM
まあ、冷静に考えれば速度が遅め＆ブレーキの使い方が適切なら
前輪がパイロンを完全に通過してからでも十分停まれるんだけどね。
それを意識したら合格できたから。
717:７７４ＲＲ
13/02/23 11:38:22.62 +RjVss2b
>>713
教習所は混んでそうで、平日行くなら幕張で3月あたりから受験希望なのですが、混んでました？
落ちた翌日に再受験可能？
有給休暇が余っているので連続して会社休んで臨むのが、良いかな？
718:713
13/02/23 13:50:04.00 rB43Uyzg
外からなのでid変わっとる。
試験は平日しかやってないし。
連日で受けれたかは覚えてね～。
当日午前午後は無理だったような。
試験用紙には記載されてた気がする。よく読んで、てか試験場に聞きなさいo(｀ω´ )o
仕事があるから俺は月一のチャンスで5ヶ月かかったわけだ(^_^;)長期戦だぜ。
719:７７４ＲＲ
13/02/23 19:03:14.90 ff2WsqTB
>>678だけど甘く見ていた
教習所どこに電話しても春休みの関係で満員で
取得時講習は4月半ばまで受けれないみたいだ・・・
ちなみに練習はウチの県は隣接する練習所があって
そこで数時間乗ると試験コースを走らせて貰えるのでそこで練習した
掛かった金額は練習料、試験料あわせて4万ちょっと
取得時講習含めたら5万5000くらいだと思う
>>693
ありがとう
でもちょっと予算が・・・
車も取りたいし・・・
720:７７４ＲＲ
13/02/23 21:30:22.88 0sgRipOA
>>719
あ 今時練習場があるラッキーな地域なわけね。
それならなおさら勢いで大型を、といいたいところだけど、実務というか
実用というか、四輪は取っておかないと後で厄介だよね。
721:７７４ＲＲ
13/02/23 21:43:04.16 0sgRipOA
だいぶ前のスレで、栃木の試験場は合格率が異常に低く抑えられ
ているとかいう話があったけど
栃木の運転マナー（ウィンカー編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
実地試験を通ってるはずの四輪で、こういう癖が染みついてるのが
珍しくもないくらいでは、二輪でも、合図とかライン取りだけとっても、
何をどう間違っても永久に合格するわけがないほうが圧倒多数で、
合格者が出るほうがおかしい、としか考えようがないすな。
722:７７４ＲＲ
13/02/24 00:48:10.07 VyYpUYnv
「相手が譲ってくれるかもしれない。」
「このスピードでも曲がれるかもしれない。」
「まだもうしばらくは青色信号のままかもしれない。」
「あそこの横道からは子供が飛び出してくるだろう。」
「前に止まってる車は急にドアを開けるだろう。」
「前の車がいつ急ブレーキをかけてもおかしくないだろう。」
※「かもしれない運転」ではなく、「だろう運転」を心がけましょう。
723:７７４ＲＲ
13/02/24 08:40:53.82 Ng+NqkYF
いつも思うんだけど、それって「かもしれない」と「だろう」って取り換えられる用例だよね。
724:７７４ＲＲ
13/02/24 09:27:09.30 ucTP+bwS
純粋な日本語としてはともかく、運転の際の意識のもち方を示した言葉としてであれば
「かもしれない」と「だろう」の言葉の裏には出現確率の認識の違いが隠されている。
かもしれない→発生する確率は低いが、低い方に対しても充分な意識を向ける
だろう→発生確率が高いことにのみ意識が向き、低い事象は発生しないことに期待する
つまり、これらの言葉を入れ替えた場合には全然別の状態になってしまう。
例えば「子供が飛び出すだろう」だと飛び出しが毎度のことであり、飛び出さないほうが稀になってしまう。
725:７７４ＲＲ
13/02/24 09:52:07.51 0Lc26wm7
落ちて文句言ってる様な奴はただの勘違い君
726:７７４ＲＲ
13/02/24 10:24:13.20 efys4FZC
原付でさえ、5回とか6回とか言ってたあほがいたからなｗ
727:７７４ＲＲ
13/02/24 10:32:53.59 lQWOItIy
だろう運転→子供が飛び出すだろう
かもしれない運転→子供が飛び出すかもしれない
を意識しとけば事故の５割は減らすことができる
728:７７４ＲＲ
13/02/24 20:51:57.54 7+CQIpOg
>>723
ま、言葉の綾というやつね。
予測と言い換えたって、自分が手間を掛けなくて済む方向に希望的観測するんじゃ意味ないわけで。
729:７７４ＲＲ
13/02/24 20:54:27.80 7+CQIpOg
>>726
まあ、テストとしてのレベルはそう高くはないにしても、一応は知能性格テストになってるわけで、
あまりに憶えが悪いとか、細かいことをいい加減にする性格じゃ、本人はともかく周囲が迷惑する
からご遠慮願うと。
730:７７４ＲＲ
13/02/24 21:00:47.77 ucTP+bwS
>729
確かに、まじめに勉強してれば一発合格するのがアタリマエのテストなのに
全然勉強せずに回数だけ重ねるような連中には免許を取らせたくないね。
学科の受験資格に回数制限があればいいのに……
731:７７４ＲＲ
13/02/24 21:46:25.24 gMdpajnv
普通MTで学科合格実技失格したとしてやっぱり小型AT受けようって場合学科免除になるの？
732: ◆1Patsu.CUo
13/02/24 22:04:53.61 +RdY9mdx
>>646,660
「自分のスレみたいな横柄な書き方」とはどういうことだろう。
基本的に一住民として書き込んでいるつもりだが。
もう少し言葉を尽くしてはいただけまいか。
>>628,634,637 なのだろうか？憶測であまり物を言いたくないが。
テンプレに「自分で調べましょう」が追加されたのは、
単発質問の上に地域も書かない、困った投稿者への対策であったと思う。
「自分で調べられることは、調べ尽くさなければならない」
というような厳格なルールではないと認識している。
違うというのであれば、ご指摘願う。
>>717
二輪試験は月水金のみだから、どう転んでも翌日受験はできない。
733:７７４ＲＲ
13/02/24 22:14:20.79 JEpa9Inm
>>730
学科試験、独では三回までらしい。
日本でやると無免許が増えるからと言うが、導入すべきと思う。
運転適性検査も本当は資格要件に使えると良いのだが。
まあ無理なんだよな。
大体指定教習所制度も良くない。
本当は検定を公安委員会の試験官が出張するなりして行うべき。
教習所は練習に撤すれば良いと思う。
734:７７４ＲＲ
13/02/24 22:49:04.19 5p9DJyHz
>>732
＞>>628,634,637 なのだろうか？憶測であまり物を言いたくないが。
はい。違います。憶測で物を言うのはやめませう。
735: ◆1Patsu.CUo
13/02/24 23:08:31.74 +RdY9mdx
>>734
では、あなたはどなたなのだろうか？
名無しばかりの上、疑問符付きの憶測であることから、
結果としての特定誤りはご容赦願う。
736:７７４ＲＲ
13/02/25 02:21:34.96 iP3wghSZ
>>730
いや、729は原付＝ペーパーテストの話。
実技のほうは、まあ、やりたい人はやれば良いんじゃない。
金さえ払えばそのうちに取れる、とかいうのとは全く違うわけだし、
何といっても、何十回も受けるというのは、それ自体がちょっと
半端ではないし。「懲りないにもほどがある」ともいえるけど。
737:７７４ＲＲ
13/02/25 04:14:11.46 iP3wghSZ
>>731
どこかにあるかも知れないけど、簡にして要を得た説明が見当たらないな。
普通免許を持っていれば学科は免除とか、関係ない話はずらずらヒットするけど。
学科試験は、無免許状態からいきなり受験できるもの限定で・・・
「第一種の、普通二輪免許・大型二輪免許・普通免許」
・・・は共通（各限定も含む）
「既にそれらのいずれかの免許を持っている」なら、学科は免除
※原付と小型特殊の学科試験は、二輪の受験に必要になる「学科試験」とは別。
※第二種など、「既に普通免許を持っている」ことが前提のも当然同様。
どれも持ってないばあいは、学科の受験が必須
→「学科に合格して、しかし技能で落ちた」なら、６ヶ月以内であれば学科は免除
両方総合すると、
免許を全く持ってないばあい／原付か小型特殊しか持ってないばあい
「二輪のいずれか、もしくは普通免許の学科試験」に合格しているなら・・・
→実技が不合格でも、６ヶ月以内であれば、学科は免除で、かつ、
それらのうちなら、異なった免許の受験でも有効
※四輪と二輪の一発試験を両方受けていて、実技はまだどちらも合格して
ない時点と、合格はしていても「取得」はできてないタイミングも含まれるかな。
・・・ということかな。
違ってるばあいの訂正／各法的根拠の追加よろしく。
738:７７４ＲＲ
13/02/25 10:24:07.43 jQGPHLFN
>>735
>名無しばかりの上
匿名掲示板で何言ってはるんですか
739: ◆1Patsu.CUo
13/02/27 01:27:14.64 Oux6+h8L
>>738
匿名といえば、自分も十分に匿名だと思う。
別に身元が知りたい、というのではなくて。
>>734 が「違う」という回答をしてくれたからには、>>734 は >>732 で参照した
いずれかの書き込みを行われた人物だからと考える。
どの書き込みをされたのか確認したかった。
「自分のスレみたいな横柄な書き方」というのを自分へのコメントとして
受け取っていたのだが、別件なのかな。ならば申し訳ない。
740:７７４ＲＲ
13/02/27 07:56:08.49 fcQmwmNn
>>739
でなんでトリップつけてんの？個を主張したいの？
741:７７４ＲＲ
13/02/27 21:18:19.97 xmDHgZ9B
>>740
「自分のスレみたいな横柄な書き方」をするためじゃない？
そんなのはどうでもいいけど、いったいいつになったら実際の試験を受けるのだろう？ ＞ ◆1Patsu.CUo