12/05/08 21:43:42.45 8ZOUMoe6
あと、看板管理をどこにするかも明記しないと。
imgサーバに預かってもらうのか、看板管理人を用意するのか。
前者なら前者で、それなりの合意が必要。
看板管理人を用意するなら、話し合いはまだまだ途上。
そのへん全然話し合ってない、よね？
順番に埋めていかないと、自治議論になってないって言われちゃうよ。
443:７７４ＲＲ
12/05/08 21:48:55.92 Utd0yETN
>>439
>600案（現状のマイナー修正版）
>URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
を案として出すまではまぁ常識の範囲だが、看板に採用された場合に著作権問題が発生する。
このような案をだすのなら著作権問題を解決してからにしろ。バカ者め！
テメーは600なんだからコテで書け！卑怯者めが！
444:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 21:50:26.83 BLuVRjk3
>>441
うん、当然ソレは必要なので、今作ってます。
ちょっと待ってね。ごめんソレは書かんと確かに告知不足かも・・・だわ。
>>442
前スレで議論済み、結論を先に言うとimg鯖預かり。
新看板の募集もimg鯖上限っていうことで話が進んでた。
新管理人は名乗りが無い以上、机上の空論なので意味が無い。
445:７７４ＲＲ
12/05/08 21:53:33.30 L1gde9KA
だいたい、名無し蹴られた時に、あれこれ決めて無いよね？
それから決めて行こうねって話しになったのに、それは無視して、何もせずに、時間が経ったから申請て…
サポートこそ、板の看板人質に取って、自治スレ荒らしに来てるだけじゃないか
スルー出来ないだけに始末に負えない
なんなの？
いろんな板の自治スレに出張してそういう事やってる集団なわけ？
他板からの的確な意見って
どの板から
誰が呼んで
何をしに来たんだ？
バイク板で好き勝手すんなよ
446:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:06:30.69 JuUX3Asv
>>442
過去ログ。
１：自治スレ(2011/12/08～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
２：自治スレ LR ローカルルール議論用(2012/01/25～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
３：自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用） (2012/3/16～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
今北産業ならともかく、話し合った記憶が無いと仰るなら、記憶掘り起こしてください。
img25k以下の話は既出でした。私も何度も書いています。
>>445
名無し蹴られた理由は、まあはっきり言って読み辛かったから。
複数の★さんが触りたがらず(他の人が判断してよ的な動き)、
アニメ板の追悼verに対応する際、ようやく一緒にバイク板にも触れてもらえた次第(スルーするわけにはいかなくなったため)。
考察>>170
team2ch関連は、すでに終了イベントであり、前まとめ役が放り投げたまま。
(「重要事項」は肖像権関連を指すだろう、運営に必要とされている項目だから)
→team2chを保持する積極的な理由も、team2ch支持も無いから、問題クリア
現外部管理人には連絡を試みたが音信不通＝仕方がないので
変更するなら運営さんに現URLを削除して新たに場所(img鯖なり新外部なり)を確保しかない。
→img鯖として進行済。修正案は容量基準クリア
つづく
447:７７４ＲＲ
12/05/08 22:10:01.86 Utd0yETN
長げーんだよｗ
448:７７４ＲＲ
12/05/08 22:13:39.97 xCPJrZex
知らね
同一意見にしろ、私自身や600氏、サポート氏の事ではなく、
何にでもLRを絡めたがる連中に言って欲しい。
彼らに隙を見せたくないのに強行するわけか
(白紙化に紐付けようとしたり、ローカルルールの所に案内分入れようかの話の時も
規制が***とか言い出したりと、ろくな事してない。)
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
＞現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
＞思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
＞確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
＞既に議論が終わっていて特に新たな話題が出なかっただけだろ。
それが問題か？
これの事と合わせて、申請強行には反対と言わせて頂く
600氏も出てきたようですので
449:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:14:03.51 JuUX3Asv
つづき
>>171
看板そのものの案、募集方法については、
募集するために名無し変更申請したのに、スレの荒れっぷりで誤解される始末。
決定方法についても、書いても埋もれる始末。
名無し変更の申請の際、方針は決めてから申請は出した。
読み取ってもらえなかったのは、申請してから回答を貰うまでのゴタゴタっぷりが全て。
決めていないのではない、決めても申請後～★が読む間にスレ内でひっくり返されただけ。
告知にこだわるなら、なぜあの間ひっくり返したのか。
>>サポ殿
どうぞ。
450:７７４ＲＲ
12/05/08 22:15:18.38 Wv/RbQTk
サポ、600本人は何で反対されまくってるのか、理解できて無いっぽい
こんな申請に返答しなきゃいけない運営に同情するなぁ…
>>106が全てだったね
申請出したら、しばらく黙ってなよ
ゆっくり時間掛かっても、なるべく軋轢出ない方法で、告知、募集、投票、申請するからさ
451:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:17:38.84 BLuVRjk3
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
上記スレに以下の文言で書き込む予定。
----------------------
お疲れ様です。バイク板です。
少し論点がずれた書き込みが多くスレが読み難いですが、
数年放置されている看板の修正を趣旨に申請致します。
1.対象となる板のURL
バイク板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
2.議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板) ←現行
3.変更理由
・外部預かりの現行看板の管理人不在のため（対策としてimgサーバ預かりとそれに対応するgif化）
・team2ch終了のまま放置されている部分を元に戻したいため
・.jsスクリプト内の署名のデッドリンクを改善したいため
・URL表記が古いため（gif化の際、編集して改善）
4.変更内容
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
ロゴはimg鯖でお預かり願います。
452:７７４ＲＲ
12/05/08 22:20:31.96 xCPJrZex
600氏にも一言
>>333の
「看板が変わったらLRが変わってバイク板が崩壊する」と全て一緒くたに纏めちゃった被害妄想が強烈な子の仕業だと思ってるし。
(注：看板とLRは判断基準も違うし、申請先も違う。同じように進むものではない。
さらに言えば、崩壊させるほどのLR内容は板の状況からして申請通りません。★さんはそこまで盲目ではない。)
駄目元だろうと勝手に申請する
これ、1スレ目で彼らのやってた理屈です。
被害妄想ではなく、実際にやろうとしていた事で白紙化の時他にも
ちょろちょろと出てきております。
あなたからすれば妄想なんでしょうけど、彼らに理屈は通りませんよ
453:７７４ＲＲ
12/05/08 22:31:50.51 Utd0yETN
>>451
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
↑こんなスレ開かんが？
454:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:32:59.66 BLuVRjk3
だから過去ログ呼んでくださいよ。頼むから。
ちゃんと今回の>>600案申請にあたって、>>16-19みたいな
同意というか賛同意見とかを集めてるし。
俺が出現する以前の過去にも
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
みたいな圧倒的>>600信任の実績もある。
勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。
455:７７４ＲＲ
12/05/08 22:37:04.66 5Hiw0I1A
>>453
確かにそのURLの後ろに付いてる/150は不要だなｗ
サポート役君、ちょっともちつけ
456:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:37:13.38 BLuVRjk3
ちょっと言葉乱暴だった、ごめん。
×勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。
○勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らと比べ、
同意を取ったり意見を組む時間や意見を組んだりのプロセス・実績が全然違うんだよ。
457:７７４ＲＲ
12/05/08 22:38:02.50 Utd0yETN
>>451
今はここだから
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
バカ
458:７７４ＲＲ
12/05/08 22:38:32.89 8ZOUMoe6
名無し変更してまで何かを変えようとしてるなら、
「過去ログ嫁」はあんまり言わない方がいいよ
その度に説明することで、ああこれだけ議論が進んだんだな
これは住人に周知徹底されてるんだな
っていう印象を住人にも運営にも与えられるからね
めんどくさいのは判るけど、何が問題になってるのか
何が決まってないのかを掘り起こすためにも、
過去ログ嫁って突き放すのはお勧めできない
459:７７４ＲＲ
12/05/08 22:39:05.64 BLuVRjk3
>>455
了解あざーっす。
オレだって緊張してるんです。
460:７７４ＲＲ
12/05/08 22:43:26.37 Utd0yETN
>>456
LRを通した実績よりもおまいらが上だと。
叩かれまくっておるじゃないのよ。
そんで著作権問題を残して看板変えたのなら、オメーはとんずらで2ちゃんが責任を問われるのだよ。
これだけはハッキリさせて申請して下さいよ。
461:７７４ＲＲ
12/05/08 22:49:10.03 Utd0yETN
まほらさんは原画まで見ないだろうし、変えたら管理責任としてまほらさんが困るんだからな。
462:７７４ＲＲ
12/05/08 22:52:47.99 Utd0yETN
つまりだ上の小さな放置出来る問題を著作権問題と言う大問題に変える案なんですよ。
463:７７４ＲＲ
12/05/08 22:52:58.73 xCPJrZex
反対厨とか毒されすぎとか工作員とか、平気で言う、
それこそ暴言実績ばかりですので、言葉については今更訂正されなくても結構ですよ
>>34とかも忘れてませんから
私は意見は変わりません
600の看板の良し悪しとは別問題として、
1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
2 運営からの4/11の指摘を知っていながら放置している事>>380参照
3 1に絡み、少数意見での意見形成→強行申請の悪い前例になり兼ねない
これらから強行申請は反対ですね
464:７７４ＲＲ
12/05/08 23:01:26.42 Utd0yETN
>>463
まぁ「却下されるのを笑うスレ」に成っておるんですなぁ。
安心しなさい。
>>451
ほれ！早く犯罪者になりなさいよｗｗｗ
465:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:12:24.69 BLuVRjk3
>>463
1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
→運営がage進行で良いと言った以上、現実的に色々やって板全体から意見収集をする必要性が無い
つまり、１．はキミの個人の意見というか願望の押し付け。
２ 4/11の指摘後もちゃんと>>5-10で告知は行っている(日付見たら明らか）議論に関しては俺は放置している気は無い。
ただ新たな論点が出なかったから「何にも議論してないな」と表現しただけ、二行目でフォローもしている。
実際今やってるのは過去ログを読んでない人に過去ログを張るような作業。
4/11の運営の指摘は「このまま続けて議論すれば」という趣旨で、
それを受けて>>5-10を書いて継続していると認識しているが、一行だけ都合よく引用して言葉狩りをしないように。
３ １が個人的な意見の押し付けや主観によるので論じるまでも無い。
466:７７４ＲＲ
12/05/08 23:18:11.61 Utd0yETN
>>465
早く申請に行けっての。
オメー本当は止めて欲しくなったんだなｗ そうは行かないから直ちに糜爛基地から出撃して自爆せよ。
467:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:18:33.84 BLuVRjk3
それでは、時間ですのでそろそろ書いて参ります。
468:７７４ＲＲ
12/05/08 23:20:45.04 Utd0yETN
何しろ著作権侵害の大問題だとオレ様ここで振れて回るのでまほらさんに迷惑掛けたくねーんでな。
469:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:27:23.86 BLuVRjk3
行ってきました、ＩＤが変わる前にお休みです。ノシ
470:７７４ＲＲ
12/05/08 23:28:35.79 8Pt8JNwh
>>140-172あたりの流れも、その後の議論、提案、意見交換も全く無視か
都合が悪い意見、発言は、全部荒らしでスルーって、そんな奴がまとめするなんて無理だろうに
>>600どうすんの？
汚れ仕事、基地外沙汰は、全部サポの担当か？
自分は高みの見物役か？
471:７７４ＲＲ
12/05/08 23:29:23.35 5Hiw0I1A
著作権侵害は実際に金銭的被害が出て初めて著作権者のみが告発可能な親告罪
…だった気がするんだけどなぁ
472:７７４ＲＲ
12/05/08 23:31:56.57 Utd0yETN
>>469
即効で潰してきたからお休みよｗ ピエロさん
473:７７４ＲＲ
12/05/08 23:36:26.07 Wv/RbQTk
運営板に巣くう、自治ゴロ集団か
怖い怖い
474:７７４ＲＲ
12/05/08 23:48:10.25 IlPT2UCC
本日分のID追ってくと、過去ログ読まずに無理難題ばっかりループして言うやつらばっかだな。
反対意見多数って、内実はこういうキチどもが内職して積み上げた結晶だろ。
運営板見てると平気で特攻してるし、こいつらやっぱキチガイや。
475:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:49:35.41 JuUX3Asv
>>470
サポ殿支持ですが。
都合が悪い意見っつーか、私もサポさんも、「LRと看板は別物」としているのに、
「看板変わったらLR変えようとするヤツが出てくるし同じ手順で変えて板崩壊」のシナリオ提唱はねぇ…。
LRも変わるから反対と言っている人自ら、看板とLRを同一視してらっしゃる。
LRと看板をセットで変えようとする人も、セットと捉えて(セットになるから、として)「看板変えさせまい」と言う人も、どちらの意見も間違い。
私はLR触る気ないし、LR変えさせる気もない(これは個人的な意見という話になるが。権限持った人間ではないので)。
だから、LRと絡めた発言に関しては、私はスルーしたい。だって、LRと看板は基準も申請もすべて別物なのですから。
476:７７４ＲＲ
12/05/08 23:50:12.63 Utd0yETN
>>471
そうだよ。だけど著作者が金になると判断したら問題になるし、人間金が欲しい時は告訴するだろう。
600の態度が気に入らなくても告訴すつだろうね。
477:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:54:10.44 JuUX3Asv
こういっちゃぁ何ですが、
>>474
私からすると、申請スレの>>51、サポさんの追記も実は余計。
申請スレ特攻して反論書く人間は言わずもがな、向こうでは荒らしと見なされる。
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
の2行が申請スレでの振る舞いの全てですので…。
478:７７４ＲＲ
12/05/08 23:57:29.29 Utd0yETN
>>475
反対される理由はオメーとサポがグルで他所からも応援呼んでオレ様と勝負しねーからだわ。
まぁオレ様も嫌われておるけどなｗ
479:７７４ＲＲ
12/05/09 00:02:25.99 wgCXMDpZ
>>477
申請するには自治スレの合意が必要で、申請スレには必要な情報を書き込んだので、
見れば分かると書かれても全然気にしないし、当然書くべき情報だと思っておるよ。
480:７７４ＲＲ
12/05/09 00:05:59.35 V1JgadZg
まぁあれだ見れば分かるのは確かだが、前回の判定をも利用するサポはアポせねばならん。
お猿さん呼ばわりされたので少々書きすぎたのでＩＰを変える。
481:７７４ＲＲ
12/05/09 00:15:19.58 V1JgadZg
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)>>-49は本当に誤爆だってのｗ
まぁどう思おうと勝手だがな。
自治廚を防いできた漢はオレ様ですよｗｗｗ
482:７７４ＲＲ
12/05/09 00:17:38.78 V1JgadZg
まちげーた
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:47-49番)
これはオレ様の反抗であるが誤爆なんですよｗ
483:７７４ＲＲ
12/05/09 00:30:32.40 V1dgUj5C
反対がわらわら沸くのは自然な流れとしても
賛成が一気にどっとくるのはキモイｗｗｗｗｗｗｗキモすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:７７４ＲＲ
12/05/09 00:43:51.61 V1JgadZg
昼間の防衛をしっかりやってくれよ。
オレ様が帰って来たら泣かしてやるからよ。じゃなもう駄目だお休みな。
485:７７４ＲＲ
12/05/09 00:55:37.79 RFz1In4d
>>483
しかも、これが、バイク板住人じゃないわけよ
何しに来てるんだ…？
板住人への告知とか、募集とか、愛車ｳﾌﾟとか、板住人での自治を進めようとすると、必ず邪魔するし
わざわざ待ち合わせて他板からやってきて、何がしたいんだか
486:７７４ＲＲ
12/05/09 01:11:21.93 6rHNQDR5
バイク板住民である事もさに非ず事も互いに立証は不可能なのに小賢しい印象操作だな、愚かな
おっと、反論したいのなら自分がバイク板住民であると身の証を示してからだぜ、出来るのならな
487:７７４ＲＲ
12/05/09 02:12:38.00 V1dgUj5C
ここまで纏めなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:７７４ＲＲ
12/05/09 06:47:22.88 TrxVnh5/
勝手申請はしょうがないとして、流れ止めずに、決めなきゃいけないことを決めてこう
連休前の呼びかけがコレ
257 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/27(金) 07:31:57.45 ID:vS/GLI6q
反論無ければ、携帯固有番号でのアンケートサイトか、EXIF情報付きの愛車画像と鳥
これで反論無ければ、どちらかか併用で良いかな？
反論あれば、理由と、改善案を、
「見やすいよう推敲して1レスに纏めて」
よろしく
連投は荒らしと判断してスルーします
489:７７４ＲＲ
12/05/09 08:22:59.09 32MbMwx7
>>476が看板の著作者なの？
>>488は何の話？主語がないよ？
490:７７４ＲＲ
12/05/09 09:18:23.99 +TUE0BUC
>>488
他に方法無けりゃしゃ～ないか…ってレベル
後から揉めるかもしれんが、暫定で決めて、さっさと次行こう
つっても、募集告知の方法と期間ぐらいか？
呼び掛けや提案は早めに、反論待ちや議論はしっかり時間取ってくれ
一気に複垢で押し寄せて議論の体裁だけとか勘弁
491:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:30:37.37 G4mVgsaL
>>489
著作権者ではないな、ただの外野。ってか>>476は>>2の荒らし。
著作権的なものは、現行の看板は過去ログを探すのも大変な
遠い昔から使いまわしてるんで問題ないと断言出来る
URLﾘﾝｸ(logo.s3.xrea.com)
それに法的な意匠権的なものも誰も持ってない。
つまり、ただの言いがかり、わかりきったことだからみんなスルーしてるけどｗ
>>488
運用の人が読んでるだろうから、現時点での進行には特に反対。
（申請終わってからやってね。）
あとまとめ役やるならトリは最低限つけような。
492:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:58:39.00 G4mVgsaL
>>490
カンタンな投票やまとめなら既に行ってて、結果も出てる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
（結果はこのスレ>>9)
>>488はこの方式に納得いかない人が、ずっと同じ提案を繰り返しているように見える。
多分目的は話題そらしと、運営からの「まだ議論中」の一言を引き出すための工作と見てる。
過去に邪魔が入って中断したとか言ってるが、そもそもスルーだったり反対が多かったりだし、
適当に議論が進んだら切り上げてなかったことにして、シレっとしてループさせてる印象。
（実際>>257に過去ログの意見を反映したり、読んだような形跡が無い）
そもそも2月頃から提案してるのに、議論の結果やテンプレ一つも入らずに未だに>>488程度の内容。
そして誰一人としてトリと愛車写メとうｐロダを探す作業をしてないので、ホントずぅっと言ってるだけの状態。
いい加減最近はスルーしてる。
493:７７４ＲＲ
12/05/09 12:12:14.94 V1dgUj5C
少なくとも意見を述べてる奴を荒らし扱いでスルーする時点で公正な議論と言えるのかね。
>>492
お前なりの意見のまとめはどこにある？
そしてそれについて信任を得たのか？
レス番なりURLで指定してくれよ。
494:７７４ＲＲ
12/05/09 12:16:57.62 RFz1In4d
自分は勝手申請して、反対意見は荒らし呼ばわり
正論叩き付けて(それさえ怪しいけど)、それで議論がまとまるわけ無い事くらい、中学時代で学べ
お前がやってるのは、まとめでも議論でも無い、ただただ相手を罵倒する右翼の宣伝カーと同じだよ
勝手に申請しといて、人には申請してるから議論進めるなとか、どこまで自分勝手なのよ
つか、バイク板の自治は、バイク乗りに任せてくれ
頼む
それで運営常連に呆れられようが、それがバイク板の自治だ
自治ゴロが余所から連れ立って来て、引っ掻き回すのは、バイク板の自治じゃない
495:７７４ＲＲ
12/05/09 12:56:06.78 whA3PK9F
>>488
最低限、無暗な提案を繰り返す前に>>492の指摘にあるように過去ログの意見を拾って来いよ。
昔から提案を繰り返すだけで一歩も先に進んで無いじゃない。
俺もちょいちょい過去ログ見返してるが、提案のたびに現実的じゃないって指摘が出てるだろ。
俺もそう思うから反対。
>>494
おまえバイク板の自治と自分の我儘をはき違えてないかｗ
で、>>493-494は>>488の議論を無視してサポ役叩きに私怨を燃やしてるksだな。
そんな奴らがどの口で自治とか公正な議論をほざくんだろうね。
496:７７４ＲＲ
12/05/09 13:04:13.72 V1dgUj5C
で
意見のまとめはどこにある？
そしてそれについて信任を得たのか？
レス番なりURLで指定してくれよ。
497:７７４ＲＲ
12/05/09 13:09:38.57 RFz1In4d
>>495
過去ログ読んだらわかるはず
最低限、ちゃんと公募して、投票して、その中の選択肢として600があるのならばってのが妥協点だったはずだ
投票、申請あたり決めてから、名無しの再申請なら話もわかるが、何もやらずに600なし崩しとかおかしいだろ
何が私怨だよ
むしろここまで好き勝手やって個人攻撃されて無いのを、理性的だと受け取ってもらいたいぐらい
何もせずに、進んでないのは怠慢って、投票方法はまともな反論も対案も無く進んでるし
IDだけでの投票なんて無駄だってのは、前スレでDQNが立証済み
本当の現役バイク乗りなら、愛車ｳﾌﾟなんて、何も非現実的じゃないしね
投票だけじゃなく、議論にも必須にしたいぐらいだ
498:７７４ＲＲ
12/05/09 13:11:09.13 V1dgUj5C
まぁ、自治が趣味だけのバイク持ってない自治厨だから投票困るんだろうね。
499:７７４ＲＲ
12/05/09 13:25:55.43 whA3PK9F
>>497
お前バカだなぁｗｗｗ
500:７７４ＲＲ
12/05/09 13:35:42.45 V1dgUj5C
理詰めで困ると草生やして個人攻撃
501:７７４ＲＲ
12/05/09 13:52:39.46 zLt8lvyD
>>493
前スレで公平なまとめ役では無いと自分で言っていて
中立を望まないでくれとか言っている
少数で意見形成して、他の意見を黙殺どころか荒らし扱い、
板全体から人を集めないまま申請強行
やり口含めて好かんわ
>>495
過去ログも読んでるよ
4/11の運営からの返答にて、それ以前の分については
否定されているかどうかはともかく、再度話し合いと人集めが
必要なはずなんだけどな
他スレに告知貼った形跡も無く再度の話合いは新しい意見がないからと
5/7になってからふっとばして、再申請強行
新しい意見が無いってそりゃそうだろ
板内でこの話どれだけの人が知っているんだか
502:７７４ＲＲ
12/05/09 13:59:43.80 G4mVgsaL
>>497
公募
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) (他の人主催です）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) （当スレ>>9)
>>496
信任について
一応取りまとめしてるときに多数のレスが付いてるので、明文化されていないが、
ある程度はあると思います。（当スレ>>9)、同時期におっさんはトリでウンタラ言ってましたが見事にスルーされてましたし。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
上記は運営から「名無し変える必要は無いと」流れましたけど。
けど、信任ってそこまで重要な論点じゃないような。
申請についての発起 >>321
同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
503:７７４ＲＲ
12/05/09 14:04:11.09 zLt8lvyD
>>502
お前に幾ら言っても無駄なのは分かっているが、
＞人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
これ、お前と一部だけの認識で、どれだけ告知しなくていいのかと
言われたかは覚えておけよ
最終判断は運営がする事だが
あと、お前が嫌いな理由の分かりやすいのはこれ
＞323 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:02:26.14 ID:ZtHTpw19 [2/5]
＞別に私はあなたの意見に同意も反対意見も出しませんよ。わかりやすく言うならスルー。
＞
＞それ以前からスレ住民で話し合いして5/7で期限切ろうという事になっているので、
＞その流れについても同様にジャマしないで下さい。
自分が宣言しただけの事を、スレ住民の話し合いで5/7になったように話ている
504:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 14:09:10.43 G4mVgsaL
ohトリ入れ忘れたごめん、>>502は自分。
505:７７４ＲＲ
12/05/09 14:19:08.08 G4mVgsaL
>>503
最初の宣言では俺の意見では4/1までだったのだが、
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
色々な意見の形成があって（特にGW挟もう）とのことで5/7にした。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
過去ログ読まずに嫌いな理由を詰まれても困る。
個人的な事なので名無しsage
506:７７４ＲＲ
12/05/09 14:25:07.73 aNvQFgzF
うpテスト＠204
あ、これ愛車偽装のテストでオレのバイクじゃねーから念の為
URLﾘﾝｸ(m.mbup.net)
507:７７４ＲＲ
12/05/09 14:31:39.06 zLt8lvyD
>>505
意見の形成も何もお前と600でのほぼ独断だろうが
過去ログなんか1スレ目からあるわ
俺はお前のやっている事とやり口と他人のレスに対する見解が嫌い
それだけだ
508:７７４ＲＲ
12/05/09 14:35:32.75 whA3PK9F
>>507
結局今日も私怨ですって宣言してるよ。
2chはシロートだし、ほんと荒らしまがいだな。
509:７７４ＲＲ
12/05/09 14:44:16.20 aNvQFgzF
うpテスト＠204
いくらでも偽装出来るな
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
510:７７４ＲＲ
12/05/09 14:44:38.00 zLt8lvyD
>>508
今日初めて宣言しましたよ
やっている事と人格は別問題なので
今までもあまりにも口汚いので、独断が酷い事と合わせて
全部貼り上げてもよかったのですが、ただの妨害ですので
控えてた次第
とりあえず運営判断待ちになりましたから
嫌いだという事と理由くらいは宣言をしました
511:７７４ＲＲ
12/05/09 15:06:02.91 RFz1In4d
>>509
大丈夫
偽装がしにくいよう、投票時にはフォーマット整えるから
自分の愛車ならなんてこと無くて、他人のバイクなら問題になりそうな方法がちゃんとあるから心配すんな
酉＋メーターに火が入っている画像を、当日のEXIF情報入りで…とかな
で、他に良い方法があれば、挙げてくれ
みんなで意見を出して行こう
512:７７４ＲＲ
12/05/09 15:25:13.43 aNvQFgzF
EXIF情報ね…無駄無駄、あとは実働バイクの調達か
URLﾘﾝｸ(m.mbup.net)
513:７７４ＲＲ
12/05/09 15:42:00.06 whA3PK9F
>>510
お前の問題点は、看板の内容を良くしようとか優先順位があるのに
些細なこと（私怨や投票方法）にこだわって本質を見失ってることだ。
看板を戻そうという視点に立てば、お前のやってることもまた独断と妨害になるんだぞ。
514:７７４ＲＲ
12/05/09 15:49:19.13 whA3PK9F
>>511
ていうかお前、看板の修正にそこまでの手間が必要かどうかちゃんと住人に聞いたんか。
過去ログでは否定の方が多かっただろ。
手間になる方法はいくらでも考えればいいが、反対意見無視して手間だけ積んでくのは本末転倒だぞ。
つーかそんな一日限定で写真うｐしてとか面倒だし、現実的に人集めるの難しいだろ。
散々トリつけろって言われても無視してるし、挙句sage進行だし。
「こんなの出来るよ！こんなの出来るよ！」って提案だけして放置する気満々だろ。
515:７７４ＲＲ
12/05/09 16:14:50.28 TrxVnh5/
>>512
うん、
実働バイクを調達＝バイク乗りになってから出直してきてくれ
複数台持ちのバイクヲタクなら、2～3票ぐらいの価値があるだろ
モニター前で複垢自演やるのと違ってさ
てゆか、600強行申請は外部からの自治ゴロがやってますって、そこまでおおっぴらにして良いのか？ｗ
策士策に溺れるじゃないけど、無理な反論するが為に、わざわざ辺境のバイク板の自治板に工作のために来てますよって自白に取れる書き込みしてどうするｗ
>>511
>酉＋メーターに火が入っている画像を、当日のEXIF情報入りで
自分の愛車なら、なんて事無いね
キー挿して、鳥メモ添えて撮影するだけだから
メモ体裁とか、鳥の説明とか、ウプ場所とか、色々詰めるところはあるけど
516:７７４ＲＲ
12/05/09 16:26:22.34 whA3PK9F
>>515
＞600強行申請は外部からの自治ゴロがやってます
冷静に>>502見たら、強行とは言い難いし、
運営板からの来訪者の件は、冷静な意見を書いてるだけだろ。
そいつを自治ゴロと呼んだり工作呼ばわりするのは、・・・やっぱ捏造＆被害妄想だよ。
517:７７４ＲＲ
12/05/09 16:29:54.03 zLt8lvyD
>>513
申請終わるまでは個人の好悪は何も言ってないぜ
後は見解の違いだな
俺は根本的な告知が足りて無いから意見自体も少ないと感じている
これについては運営の判断待ちだ
>>516の発言に言っておくと、他人を「厨」呼ばわりする人間に対しては
俺も自治ゴロと言い返してたかったんだが我慢してたんだ
どっちにしろ今更何で、運営の判断でも待たないかい
518:７７４ＲＲ
12/05/09 16:42:48.63 whA3PK9F
>>517
まぁ、一か月以上前の告知からずっとage進行で進めて、
見に来ないやつはそれまでなんだよ。（←2chのルール的に）
過度な告知の押し付けもまた、お前が思ってる>>600案の押し付けと同様に興味無いやつからしたら迷惑。
今回の看板の修正程度なら、2chのルールとしては適度な告知だと思うぜ。
（LRは推進派や自治スレ来訪者が言ってるように別件なので危惧しなくていい）
さて、運営の判断はまだか。
519:７７４ＲＲ
12/05/09 16:55:16.73 TrxVnh5/
>>513
良い悪いの判断は人それぞれ
だからこそ、板への告知や、議論や、意見集約が必要なんだよ
自分が正しいと思い込んで疑いもしないんだろ？
だから、広く公平に意見をまとめなきゃいけないんだよ
本質はそれ
掛け替えるのが目的じゃない
板住民の自治によって、選択（現状維持でも、修正でも、新規でも）するのが本質で目的
ただ、替える為に後付けで理由をこねくり回してみても、限られた人だけで特定の時間だけに話を進め、反対意見に耳を貸さず、最後には強行申請
コレのどこが本質なの？
募集のための名無し変更の時のログを見てみ
おっちゃんが荒らしてたけど、一定の議論で妥協点を探り、合意の上、申請に行ってる
確かに、合意が取れたから今のうちにって急ぎすぎて、決めるべき事を決めていなかった反省はあるけど、あれが議論で、あれが合意だよ
今、それ、無いだろ？
520:７７４ＲＲ
12/05/09 17:08:50.85 whA3PK9F
>>519
>>499
521:７７４ＲＲ
12/05/09 17:14:41.12 +TUE0BUC
>>520
>>500
522:７７４ＲＲ
12/05/09 17:31:23.01 aNvQFgzF
>>515
なんか勘違いしてるみたいだから一応
オレの意見は>>227と>>424辺りだ
君がやりたがってる投票とやらは偽装可能なんで無意味、故に反対
つーか、とっとと看板変更して欲しいんで手続きでグダグダされるのが嫌
523:７７４ＲＲ
12/05/09 17:32:26.85 whA3PK9F
>>519 >>521
わかったよ、一言でいうと「単なる論点ずらし」
524:７７４ＲＲ
12/05/09 18:01:05.24 TrxVnh5/
>>522-523
>>522-523
最初っから論点はずれて無いんだよ
看板を変えたい←→変えたくない
修正看板を掲げたい←→新規看板を掲げたい
対立する意見が、最初からある
で、議論をして、合意を形成しなきゃならない
その為の手順が必要なんだってば
それを蔑ろにしたら、合意は形成できない
振り出しに戻る
論点は最初からずれてない
意識的にずらして、強行申請した以外はね
とっとと看板変更して欲しいんで、で、荒らしまがいのことをして何になる？
100%確実な投票なんて無いさ
でも、なるべく納得できるような方法ってのは取れる
まだマシってレベルでもね
それで民意が示されれば、まだ、反対派も納得できるんだよ
でも、IDだけで作為的な取捨をしたアンケートや、他板からの動員で意見集約を謀ったり、そんなんで同意が取れるわけ無いじゃん
端的に言えば>>106に尽きる
525:７７４ＲＲ
12/05/09 18:38:57.10 aNvQFgzF
投票とやらの不備を実例を以て指摘してやったのに荒らしまがいねぇ…
まあ、自分の意に添わない人間にレッテル貼るのは確かに基本中の基本だよなぁ
こういう手合いを相手にしていくら話し合ってもも無駄だからとっとと進めて欲しいもんだ
どうせ万人が納得できる民意なんて未来永劫形成されやしないんだから
実行力のあるヤツがとっとと進めた方が手っ取り早く結果に繋がるんだから
526:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 18:47:13.73 G4mVgsaL
>>524
再掲になりますが。以下のような手順で運営に申請しましたので判断をお待ち下さい。
これで不十分との事なら、おそらく指摘が入るだろうと思うので、その結果を元に対策を練りましょう。
>>497
公募 （一ヶ月前）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) (他の人主催です）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) （当スレ>>9)
申請についての発起 >>321
→同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
527:７７４ＲＲ
12/05/09 18:49:51.80 G4mVgsaL
>>524
あと、看板の変更・修正に関しては物理的にな変更の有・無、つまり二択になる。
意見がぶつかった場合、現実的には合意の形成よりも反対意見を捨てる結果になる。
何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
個人的な意見なので名無しsage。
528:７７４ＲＲ
12/05/09 18:52:56.90 zLt8lvyD
>>527
それ個人的意見じゃなくて、サポート役としての方針だろ
名無しじゃなくて、サポート役として実行した時のやり口じゃ無いか
ごり押しされたと感じてんのが今回の件な
告知不足話合い不足だと思ってのレス(ID)がどれだけあるか、
もうちょっと考えろよ
お前にとっては論点ずらしなんだろうけど
529:７７４ＲＲ
12/05/09 18:56:08.74 7QokHyCv
今日も血気盛んだなお前らwww
申請が出たから急に話し合い始めて、★に却下させるのが目的かw
却下されたらまた静まり返って物事進めさせないんだろ？
自治荒らしの常套手段だなwww
530:７７４ＲＲ
12/05/09 19:12:28.89 G4mVgsaL
>>528
告知不足話合い不足の件、めっちゃ考えてるよ。
ただ、話題がループしすぎて過去ログを張る作業になりつつあるし、
本来なら必要性のない作業に関しての取り決め、
論点ずらしの連投などに対処する作業量との兼ね合い・・・等々
いろいろな事があって現実的に対処のしようが無い。
実際、何度も同じ過去ログ見るのウンザリするだろ。
IDそのものは少ないってのはわかってる、増えたらもっと良いのにと思う。
だから、もっと多いほうが良いかなと思って名無し変更の取りまとめもやったよ。蹴られたけどｗ
蹴られた結果、「告知はスレ内で、age進行で十分」と示されたので
現実的にこれ以上まとめていくのは大変なので、議論の論点を無闇に増やさないように、そのとおりにやってるだけ。
531:７７４ＲＲ
12/05/09 19:25:41.38 +TUE0BUC
「告知はスレ内で」
いや
嘘は駄目でしょう
スレ内の発言ならまだしも、話し合いが不十分と指摘された運営の発言を変えたら、さすがにいかん
その後、その不十分な話し合いさえしてないのに、曲解にも程がある
532:７７４ＲＲ
12/05/09 19:27:18.02 32MbMwx7
過去ログリンクじゃなくて、議論内容をまとめたのを貼って欲しい
そのほうが、共通認識が深まるはず
2chURLならそのまま専用ブラウザで見れるのになあ、と
個人的なお願いもしつつ
533:７７４ＲＲ
12/05/09 19:35:51.98 7QokHyCv
看板程度、数ヶ月に渡ってageてる時点で本来なら問題ねぇよ。
お前らがそれじゃ嫌だと駄々こねている事だけだよ、運営が気にするのは。
でも名無し変更握り潰したんだろ？
言う事とやる事が違いすぎるぜwww
534:７７４ＲＲ
12/05/09 19:37:41.71 zLt8lvyD
>>530
とりあえずお疲れ
好悪抜きにして、そこらへんは御疲れ様だと思ってますので
上手くいかなかった場合だけど
＞意見がぶつかった場合、現実的には合意の形成よりも反対意見を捨てる結果になる。
＞何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
これに加えて
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
運営のここらへんを無視して、告知不足少数意見での「一度却下された内容で」
申請になっているからブーイングが出ていると思われる(少なくとも俺はそう)
論点ずらしという言い方とか、相手を反対厨とかいう事と合わせて
気にしたほうがいいんじゃないか
運営からの連絡をとりあえず待ちましょうや
535:７７４ＲＲ
12/05/09 19:43:47.95 G4mVgsaL
>>531
すまん、確かに「スレ内のみ」とすると語弊が出る。訂正する。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
確かに「スレ内のみ」とは明記していないが、当時スレ外に告知は張っていなかったので
流れとしてはスレ内のみと認識したが、文章だけつまむと、内外どこでも問わずってことかね。。
それに当時のログ見たらわかるけど、「告知文はスレ外には、張りたい人が張る」と明記してある。
スイトンするぞって脅しがあったので、まとめ役に支障が出る可能性があり、自分自身は外には張ってない。
本心では誰かにやって欲しかったので告知テンプレ作ったけど、結局誰もやってないんだよねorz
>>532
すまぬdat落ちしてるのは基本ログ速頼りorz
これからは内容も引用するようにする。
536:７７４ＲＲ
12/05/09 19:45:18.10 7QokHyCv
>>534
それは推進派筆頭が反論出してるんじゃねぇのか？
>>446とかがそれだろ。
第一、それって★が面倒だから触りたくないっていう言い訳だぜ？
いつまでそれ材料にして荒らすんだお前らwww
537:７７４ＲＲ
12/05/09 19:48:25.15 TrxVnh5/
わざと貼ってないみたいだけど、
判断報告
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
>>19 バイク板さん
看板募集なら看板で告知すればいいのに（ﾏﾘｰ
・・・と思いましたが、管理人さんと連絡がつかないのですね。
議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
>team2ch問題、看板管理人不在問題、看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
山積みされた問題を解決するために話し合いを続けて、>>257
今のところ、対案は無し
方法についての、理由を述べた反対も無し
コレでも工作できるよとの指摘があったけど、改善案も出てます
538:７７４ＲＲ
12/05/09 19:53:00.21 zLt8lvyD
>>535>>537
それ言い訳にしちゃいかんよ
前スレで
>サポート役 ◆56q4PXdCjwさんの>>282や>>260は見ておりますので
>貼り役が必要な場合は、他の人にという事は了解しております
>>990
>260を持ち出してくると思われる
>貼ってくれとも言わないあたりがずるいけどね
今回のスレで
>前スレ>>260も見ております
>自分がまとめをやっていて、最悪アク禁食らうかもしれないと言うなら
>主要スレへの告知を、このスレの皆に要請すれば良いだけの事なのですがね
こういう事言ってくれてんだから、貼る事の指示待ちを結果的にとはいえ
無視してたのはサポート氏でしょ
539:７７４ＲＲ
12/05/09 19:54:59.27 G4mVgsaL
>>533
実際そこなんだよね。
少数意見だろうが、カンタンな修正なら通るときは通るし。
決してトチ狂ったり間違った修正ではないのに、
オレが静観してる間は静かで、
意図的にこのタイミングでレス数が爆発するのがナントモ。
そこらへんは運営さんの観察眼を頼るしか無いか。
540:７７４ＲＲ
12/05/09 20:01:35.83 7QokHyCv
>>539
おう、がんばれよ。
ただ、お前ら全員に言うが、運営の依頼スレは粛々と利用してくれよな。
また俺が来ることになっちまうからなwww
541:７７４ＲＲ
12/05/09 20:04:28.68 G4mVgsaL
>>540
激励ありがとうございます。
ついでに、あっちの>>51>>55は蛇足でしたすいません。
542:７７４ＲＲ
12/05/09 20:16:27.33 5n1PQMv2
>>526
他すれのアンカーに#就けるバカのリンクなんか見えない。オマイバカだろｗ
>>527
だから毎回コテで書けよアホ！
>何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
やはりオメーは知能指数は高そうだが脳に欠陥があるので600と共に神経科を受診しなさい。
おまいら頑張れよ今日は申請後なので基本待機だから君らに頑張ってもらおうｗ
543:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 20:22:30.20 G4mVgsaL
結果出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:56番)
>>50 バイク板さん
議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
関する議論が尽くされているようには見受けられませんでしたので、
今回の申請による変更は、私は差し控えさせて頂きます。
※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
544:７７４ＲＲ
12/05/09 20:23:14.57 5n1PQMv2
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:56番)
ぷるしあ★さん光臨
曰く
>>50 バイク板さん
議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
関する議論が尽くされているようには見受けられませんでしたので、
今回の申請による変更は、私は差し控えさせて頂きます。
※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
545:７７４ＲＲ
12/05/09 20:25:21.09 5n1PQMv2
つまりだ。変えるか変えないかからの投票をしなさいって事だ。
546:７７４ＲＲ
12/05/09 20:27:48.78 5n1PQMv2
>>543
さて即効で回答くれたのは悩みなく却下って事だろうと思うが如何かね？如何するよｗ
547:７７４ＲＲ
12/05/09 20:28:37.46 zLt8lvyD
>>543
サポート氏乙
ま、これで話合い不足とか少数意見だけでの申請は
駄目と判断下されたようですな
あと、さっきサポート氏に突っ込まなかったけど
＞決してトチ狂ったり間違った修正ではないのに、
＞オレが静観してる間は静かで、
＞意図的にこのタイミングでレス数が爆発するのがナントモ。
この正しさの部分を決めるのは、俺でもサポート氏でもなくて、
板からどれだけの人が見て判断するかだぜ
548:７７４ＲＲ
12/05/09 20:37:33.37 5n1PQMv2
>>547
オメーも600コテを貫けよ。根性無しめ！
そんで他板に召集でもかけるのかな？
549:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 20:38:32.15 G4mVgsaL
>>543
「申請されている看板そのものに関する議論」ね、以下について。
600案（現状のマイナー修正版）
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
議論の論点としては以下二点がまっさきに浮かぶ。
・著作権
→過去の引継ぎなので大丈夫
・デザイン
→新規や構図変更に関しては絵師が居ないのでどうしようもない
→現実的には、たぶんフキ出しの文字とか（新規看板募集とかそういうの）
というか、デザインは>>600氏がまとめると言っていたので投げよう、>>600氏まかせた。
550:７７４ＲＲ
12/05/09 20:45:39.96 zLt8lvyD
>>549
看板そのものの議論だが、
完全継続か(弄らない)、改変継続か(600案含む)、新規募集か、看板無しか
この事も含めてじゃないの？
551:７７４ＲＲ
12/05/09 20:46:56.64 G4mVgsaL
>>547
指摘のとおり、話合い不足はあるかもしれんが・・・
運営さんで一部了承を取れているので、少数意見だけでの申請というのはクリアかと。
＞※変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
552:７７４ＲＲ
12/05/09 20:58:49.50 G4mVgsaL
>>550
766 : ７７４ＲＲ: 2012/02/29(水) 11:55:15.98 ID:mQ55MX+F [2/5回発言] ちなみに現在は他に候補がないので、
現行の看板と>>600とを決選投票で選ぶか話し合いで選ぶかっていう段階
そして現在までに出た意見は、おそらくこんな感じ↓（※独断と偏見を含む）
現行賛成：>>367-368>>467
現行反対：>295>327-328>351>449>463>483>728
壷賛成：>358-359
壷反対：>333>355
>600賛成：>333>370>491>504>583>600>617>623>662>756
>600反対：なし
その他：>290>329>447>639
833 : サポート役 ◆56q4PXdCjw : 2012/04/13(金) 21:50:42.65 ID:q7LsPJDm [2/4回発言] さて、>>738 について
変更する
>>735 >>737 >>743 >>749 >>754 >>790 >>798
※新規 >>739 >>748
現状維持
(>>739 >>748 >>749 >>795)
白紙化(壷)
>>795(>737 >>748)
553:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 21:01:18.48 G4mVgsaL
>>550
とりあえず>>552も含めて、この結果をひっくり返すかどうかを議論して欲しい。
あとそれぞれこれから看板についてどうしたいと希望書いてくれたら良いんじゃない。
（新規案やオフ車入れろっていう、絵師が必要な無理な提案は極力避けるとして）
554:７７４ＲＲ
12/05/09 21:04:07.83 zLt8lvyD
>>552
少数意見のままで、現状話合わなくても
そのまま600案で誰も問題無しと言っているならいいけどさ
サポート氏は看板について話合えってのは、デザインの事だけだと思ってるわけか
555:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 21:06:59.03 G4mVgsaL
>>554
まぁ、この後>>600氏でフキダシの内容変えるって言ってるし。
「看板で告知すれば良いのにマリー」と★が言ってたんで
運営はそこらへんが落としどころと踏んで、議論の進展を期待して却下したんだろうなと。
まぁ憶測ですが。
556:７７４ＲＲ
12/05/09 21:14:12.64 zLt8lvyD
>>555
了解
意識のすり合わせとか含めて、きちんとやらんとな
とりあえず最低限レス入れたら、今日は休んだらどう？
疲れたと思うし
557:７７４ＲＲ
12/05/09 21:15:24.74 G4mVgsaL
とりあえずまぁ、>>600案で問題なしと自分は認識している。
他はどう思っているんだろうか
(個人的なことなので略
558:７７４ＲＲ
12/05/09 21:16:59.41 aNvQFgzF
却下されたのか、残念だったな
まぁ、取り敢えず乙
559:７７４ＲＲ
12/05/09 23:09:11.43 TrxVnh5/
さて、サポート降臨前の通常進行に戻りますか
一つ質問良い？
>>541の物言いだけど
>>529
>>533
>>536
>>540はお知り合い？
いきなり自己紹介も無く草生やして、おっちゃんみたいな書き込みだけど、どちらかから来られたとサポさんは認識の上話してますけど
ここって、どっかのサークルかなんかの遊び場所になってたりするわけ？
560:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/09 23:55:49.22 iT8hQJiD
>>サポ殿
お疲れ様です。
変更理由とimg鯖の件の了承取ったのはGJ。
561:７７４ＲＲ
12/05/10 00:10:28.20 S5Tl3MFh
一言言いに来たよ。
ざまあｗｗｗ
562:600
12/05/10 00:59:35.12 iWUczEEv
anagoが鯖落ちしてるので一旦ageる。
563:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/10 01:19:23.79 iWUczEEv
さて。
今回却下されたのは、私の修正案についての直接的意見が無く、
みなさん他の話題や脇道に花が咲きまくっていたが所以。
看板の話しましょ。
・新規告知したいって話で>>370の手順でいいなら、やりますよ。
ただ、新規文字の修正等はちょっと待っていてください。
・私の修正案についての話をしたいなら、してくださいな。
・投票するという事でその手段を話すなら、その話題はなるべく皆様にお任せしたい意向。
(一応修正案という候補を持っている人間なので、選挙の根幹には触らない。)
ただ、ハードルを上げすぎると、面倒臭がって投票数落ちたり批判が出たりする場合もあるので、ほどほどに。
「何を生かし、何を捨てるか」の判断は任せます。
例えば…携帯固有番号を使うという案があったが、CGI組む人間が必要で、さらにスマホの固有番号取得は面倒だった覚えがある、機種によっては吐かないはず。
とりあえず今夜はこのくらいで。
564:７７４ＲＲ
12/05/10 01:27:05.91 dXV4EBvh
サポも600も2度も申請失敗してる無能なんだから消えろ。
565:７７４ＲＲ
12/05/10 07:44:49.66 bym85YCe
まとめ人
566:７７４ＲＲ
12/05/10 07:57:31.19 bym85YCe
書き込みミスすまん
まとめ人が決定、選択まで踏み込むと、やっぱこうなるよ。
自分の論理や選択にに本当に自信があるなら、回り道してでも、有無を言わせない客観的事実で物事進めないと。
いくら、アンカー貼ったって、やってる事自体は、スレ頭の反論連貼りと変わらないもの。
告知方法決めて、募集方法決めて、投票方法決めて、ひとつづつ事実積み重ねて、最後に申請。
投票方法はほぼ決まりみたいだし、あとは告知、募集をどうするかぐらいでしょ？
看板募集時に、管理者も募って、立候補無ければ、2ch管理で決定だし、先はそんなに長くは無いよ。
まとめを降りるもよし、続けるなら敵を減らさないと、実質、あなた自身が牛歩戦術と同じ事をやってる事になる。
567:７７４ＲＲ
12/05/10 15:30:35.10 O4A3NVeP
>>566
だからそういう方法論はどうでもいいから
「申請されている看板そのものに関する議論」
について語れよ。
お前のは散々言われてる話題そらし行為に該当するんだって。
568:７７４ＲＲ
12/05/10 16:25:03.29 jcVtud5s
>>567
まとめ役について不審だと思うのが何人もいるって事だろ
話題そらし以前の事を突っ込んでんだ
ただな、>>566が言っても無駄だぜ
書き込む事に不審の表明として価値はあるけど、
本人が公平なまとめ役を望むなって言ってんだから
サポート役は600を推進する為に存在していて、
600押しに話を進めていると考えたほうがいい
>>567
散々じゃなくてサポート役と600と、それに加えてお前の3名な
話題そらしって言葉が出たのは昨日のサポート役のレスからだから
569:７７４ＲＲ
12/05/10 17:18:55.67 O4A3NVeP
>>567
まとめ役の責任問題やそいつの思想に話題をすりかえるなってば。他人ことはどうでも良いから。
あくまでもオレは脱線する事に関して問いただしてるだけ。
>>410
＞過去スレ読みずれぇ、論点すり替えだらけじゃねぇか。
お前がやってる行為が昔からこれ、ホントワンパターン。
＞議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
＞関する議論が尽くされているようには見受けられません
＞ 看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
運営が言っている「申請されている看板そのものに関する議論」についてどうぞ↓
570:７７４ＲＲ
12/05/10 18:49:31.68 k73VhM6J
>>569
それと同じ事言って、申請強行した挙句、却下された前例があってね
そんなにそんなに看板変えるのが嫌で嫌でたまらないなら、また同じやり取りを何度も何度も何度も何度もやったって良いんだろうけど、多分だけど、そんなふうに思う人は少ないと思うよ
あと、どこかの巣から来た、誰ともわからない人の発言を、そんなに有り難がらなくて良いからｗ
571:７７４ＲＲ
12/05/10 19:10:19.92 BwTvEO5J
>>567
うるせーぞ。
600案は廃案議論はもう終了だ。もう飽きたよｗ
572:７７４ＲＲ
12/05/10 19:15:29.35 BwTvEO5J
そもそも「議論は尽きたので1ヶ月意見が出なかった」と断じて皆の制止を振り切り、
申請したのはサポートのバカじゃねーか？
次の議論に移る前に引責辞任するのが普通の人間だぜ。このキチガイめｗ
573:７７４ＲＲ
12/05/10 19:33:28.44 BwTvEO5J
恥を知らない600とサポートのグループは謝るどころか、また原案に何か書いて新案と言い、
また自分らで絶賛し合って申請するんだろうなぁ。
その前にお前らは恥を知り、どれだけこの板で嫌われているか知れよ。
そんであらゆる事を自分を勘定にいれず、良く聞き分かりそして忘れず、欲と闘争心を捨ててから話を聞こうかねｗ
574:７７４ＲＲ
12/05/10 20:21:57.28 O4A3NVeP
>>563
・新規告知
→>>21案のように、既存の看板に併記するくらいしか手が無さそう
→個人的には、ライトオンの記載は確かに古臭いので、もう少し現行の制度にあわせた記載にするのが良いと思う。
→「team2ch！（・∀・） ＠バイク板」みたいな感じで。
新規看板を作るために職人が光臨するまで待つにしても、
運営が認めてる変更理由や既存の欠陥部分は新しいgifか既存のものを使って対策するべき。
・あなたの修正案について（>6の600案ですよね？）
べつに対案がなきゃそれで良いんじゃと思うんだけど。
可能なら「ライトオン」の記載はどうにかしたほうが良いなぁ。
余りスペースでの新規看板募集にしても誰も手を上げなくてほったらかしになると逆にかっこ悪そう
・投票するという事でその手段
「申請されている看板そのものに関する議論」からは外れるんで今はやめとく。
575:７７４ＲＲ
12/05/10 20:31:07.92 k73VhM6J
>>571-573
そういう個人攻撃こそ、全く意味が無い
連レスするだけ、スレの無駄
LR時には、ちゃんと一定の役割も果たしただろ？
今回も落ち着け
まずは決める事決めて、募集コピペなり、募集看板なり、募集名無しで公募
集まった中から、板住人=バイク乗りを証明して投票
誰もどうにも文句の出ないやり方だ
これが最終的には一番速い
大々的に公募して、応募が無けりゃ、唯一の候補作品に自動的に決まるし（現状維持が多数意見になる恐れもあるが）、看板管理人だってもしかしたら出てこないとも限らない
本当に、板の看板を良くしようと思うなら、これを嫌がる理由は無いはず
おっちゃんも荒らし認定されて、そのままは嫌だろ？
連レス止めて、ちゃんと意見として発言してよ
同意が増えないと、話進まないんだよ
576:７７４ＲＲ
12/05/10 20:35:45.33 jcVtud5s
>>575
大賛成と言うかずっと変わってないんだけどな
公募しないと話にならん
話合い不足にしろ根本的に人が来てないんだから
同じ意見、同じ結果しか生まないので、新規提案も何もあったもんじゃない
他のスレに貼るコピペ元文章作成(確認)して、5-6名で毎日10スレくらいずつ
貼りますか？
577:７７４ＲＲ
12/05/10 20:49:53.16 HsbNOwZ6
>>576
名無し変更がどうにもならない以上、それしか広報の方法無いんだろうけど、
コピペの参加者、多かれ少なかれ忍者に水遁食らう可能性がある事も覚悟しておいた方がいいと思うよ。
俺は告知のコピペなら水遁依頼はしないつもりだけど、
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
最近水遁で止められた爆撃みたいに便乗してここら辺までマルチするようになると、
流石に巡回系の忍者が依頼無しで自己判断で動いてくる可能性もありえるんで・・・。
578:７７４ＲＲ
12/05/10 21:06:57.38 k73VhM6J
>>576-577
スレとしては、強制してやるもんじゃないと思う＜コピペ
自分はやる気満々
ちゃんと投票方法なり、期間なりがまとまってれば、名無し申請も通るはず>>537だし、まずはそこを目指すのが良いんじゃないかと
議論の為に人を集めるって言うより、筋道決めといて、意見を貰うためにもっと人が必要ですって所で、名無し申請かけれればと思います
決定方法への不備もあろうから、>>506-515みたいな突込みがあると、具体的に詰めれるんだけど
579: ◆DQN....8Rk
12/05/11 00:43:54.26 DSJNyhfI
ふ～ん…結局申請したのか、
んで結果が
>※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
意外だったが一部は認められてるﾜｹだな
そんで宿題が
>看板に関する議論をもう少し深めて
ってｺﾄか
ま、確かにさらっと読んでも看板そのものの議論は過去ﾛｸﾞ含めてもすくねーな
そんだけ、600案が二択(ok,no)になりやすい案ってーｺﾄでもあるんだろうが
議論の為の議論とかが多過ぎるんだよ(このｶｷｺもそうなんだがなw)
本題から離れすぎた話は突き放していいんじゃまいかと、この際、な
ま、ｻﾎﾟ殿申請後のｶｷｺは結構いい発言多いと思うぞ
はっきり言ってｻﾎﾟ殿じゃﾑﾘだと思ってたからちょっと見直したんだぜw
余計なｺﾄも一部書いてるがなw
580: ◆DQN....8Rk
12/05/11 00:53:30.20 DSJNyhfI
んで流れ的に
＞告知
いらん
何のために告知するんだ? 告知の必要性をﾌﾟﾚｾﾞﾝしてみれ
不必要性なら簡単に出来る
>>11にあるが前回の申請の回答で否定されちょる
>>544にある今回の申請の回答ではまとまってる部分は了承されちょる
よって今いる自治ｽﾚ住人だけでも、看板について決定する事が出来るという運営判断がある
むしろ人増やしてもまとまるようには思えないとさえ言われてる
つまり今時点で告知したいとか言ってるﾔｼはまとまっては困るという立場のﾔｼだ
581: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/11 00:54:38.07 dsSxE2Ps
あ
582: ◆DQN....8Rk
12/05/11 00:56:32.42 DSJNyhfI
＞投票
いらん
投票の対象は何だ? つーかﾅﾆとﾅﾆで決選投票すんの?
投票しろ連呼したり方法を議論しても対象が無ければ無意味
必要になってからで十分
今投票について連呼すんのは邪魔でしかないと思わんか?
583:７７４ＲＲ
12/05/11 01:00:26.28 sK2XS43k
勝手に仕切る奴が一番いらん。
584:７７４ＲＲ
12/05/11 01:05:10.93 1fT3/YNN
>>580
同意だなー
>※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
現在のスレ内進行だけの意見を受け取ってるわけだから
この発言が出た時点で、この件に関しては告知も人集めもそんなに重要性がないね。
否決理由が「もっと人を集めろ、公正な投票をしろ」と言われていない以上、
これ以上議論を枝葉に伸ばすのは意味が無い。
運営の言うように、看板の中身（といっても現行の改良しか出来ないがｗ）について
論ずるのが自然な流れだろうね。
585:７７４ＲＲ
12/05/11 06:21:34.24 ZmnuJrdn
>>579-584
>>519嫁
この期に及んで、今更ミスリードと話題ずらしするな
ある程度の合意が取れなきゃ、当たり前だけど、何度申請したって、却下される
悪戯に長引かせようとするな
IDと酉が変わったって、主張ややってる事が同じなら、同じだよ
>>106嫁
誰が言ったかより、発言の内容が意味を持つのが、匿名掲示板なんだから
586: ◆DQN....8Rk
12/05/11 07:34:48.03 DSJNyhfI
>>585 もっと良く嫁
新しい意見無ければ以降ｽﾙｰするわ
発言内容どうこうはｵﾏｲよかず～～～と分かってるつもりだぞ
なんせこんな酉つけてるﾜｹだしなw
事ｵﾚに関しては、名無しに言われる事じゃない(素
587:７７４ＲＲ
12/05/11 09:06:15.55 nN7G3i8B
600が動いて頓挫
一月後、流れ無視して
サポが動いて頓挫
そしてまた、流れ無視して
DQNが動いて頓挫させる訳か…
懲りないのか、理解できて無いのか、ワザとやってるのか…
なんにしろ、バイク板って事を忘れんなよ
588:７７４ＲＲ
12/05/11 12:59:39.36 sK2XS43k
トリ付きで威張るなら愛車をトリ付きでうｐしてみろな？
589:７７４ＲＲ
12/05/11 13:12:04.66 +2LbXXOu
言い出しっぺのなんちゃら
590:７７４ＲＲ
12/05/11 13:17:43.16 cvxFclgm
＞つまり今時点で告知したいとか言ってるﾔｼはまとまっては困るという立場のﾔｼだ
話をする面子がほぼ固定の現状じゃ無いと困るんですね
わかります
話合い不足、新規意見が無い(少ない)原因の根本は
このスレを見てる人が少ないわけで
少数でもきちんと意見集約出来るなら構わない＝人を集めちゃいけないに
結びつけるにはどうかしていると思う
591:７７４ＲＲ
12/05/11 13:44:01.44 sK2XS43k
トリ付きの纏め人もどきは愛車うｐしながら話せよ。
自演じゃ無いんだろ？ｗ
592:７７４ＲＲ
12/05/11 19:59:41.63 EXdy274+
バイク板にはバイク持ってる奴だけじゃねーし。
593:７７４ＲＲ
12/05/11 20:20:25.70 EEptHCNS
うあ～…
キツくなって来たな
ま、俺もコース経験の方が、公道経験より長いけど
パスとか、ライセンスの裏書upでもOKとかにするか？
594:７７４ＲＲ
12/05/11 20:41:02.66 cvxFclgm
今気がついた
副垢成りすましだけじゃなくて、バイク板と関係ないはずなのに
でしゃばって来ている奴がいないかの判断したいのか
595:７７４ＲＲ
12/05/11 20:59:22.90 nN7G3i8B
>>594
無駄だ不要だと苦しい主張をする一団がいるのは確か
理性的、論理的反論のしようが無いからね
バイク乗りなら、なんてこと無い投票でも、部外者にはハードルが高い
過去ログ見てもわかるけど、サポが出てきて強行申請はじめたのも、愛車ｳﾌﾟ投票で話が付いたそのタイミング
596: ◆DQN....8Rk
12/05/11 21:04:07.09 C9+sgK3a
ｺｺ荒らししかいないのかよwww
597:７７４ＲＲ
12/05/11 21:11:30.57 ZmnuJrdn
>>596
おまえのおかげだよ
前スレで複垢楽勝証明
文体変えてなりすましも自白
板住人じゃ無いことも示唆
そりゃ、バカじゃなけりゃ対策するってw
598:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/11 21:13:42.05 ihv7ZrmA
>>574
レスありがと。ただ、画像弄るのはちょっとスレの様子見てからにするわ。
>>宣伝コピペ。
おまかせ。私も水遁依頼は出さない。ただ、私もコピペ活動に参加した場合、
「コピペ投下(水遁掛かるならそれも含めて)したヤツの提案なんて(以下略)」という反応が来る恐れもあるので、
スレに新たな火種・混乱を引き起こさないためにも、私はコピペに参加できない。(多分、コピペ投下に参加しない方が良い)
>>578 名無し変更
以前の名無し変更が、>>170-171（>>446>>449）の経緯・考察で頓挫しているので、
「議論のための人集め」を主体とした名無し変更行為に対しては、私は慎重な構え(というか拒否の構え)。
ただし、「新規看板案を募る目的」ならば、名無し変更含め活動・再挑戦する用意はある。(条件は後程提示しましょうか。)
>>DQN氏
そういう訳で、「新規看板案、誰か書きませんか？」と看板募集する意図ならば、
私は告知だ何だに関して前向き。あくまで、看板主体の活動として。ここはご理解いただきたい。
>>585
提示された>>519を読んだ結果、その考え方・根本および意図は受け入れられない。
ミスリードと話題ずらしは、そちらの方だ。まちがっとるがな。
599:７７４ＲＲ
12/05/11 21:18:59.24 cvxFclgm
>>596
すまないが、昨日の
＞つまり今時点で告知したいとか言ってるﾔｼはまとまっては困るという立場のﾔｼだ
これなんだけど、気付かずに言っているのかもしれんが、
LR推進論者の言い分と全く同じなんだわ。
LRを作られると困るんだろとか言ってたのがあいつら。
その事を覚えている人にとっては、上記のレスだけで不審者扱いだと思うぞ
600:７７４ＲＲ
12/05/11 21:25:17.51 cvxFclgm
>>598
自分が100%誰に対しても正しいと思うのじゃない限り、
間違っていると断定口調にするのはどうかと思う。
これはサポート役(こいつはもっと口も悪い)も同じ。
賛同を得たい、話を前向きに進めたいなら、
断定口調は誰かしらの反感を買いやすくなるので、
出来る限り控えるべきかと
これも少ない人数でやっている事の弊害だと思うよ。
同じ人間が、同じような結論ばかり持ち込む傾向になるから。
人集めとか告知をすると言うなら基本的に賛成します。
あと、必要ならバイク晒しとか俺は問題ない。
日常の足のアドレスからoff車まで、どれかを晒せばいいんだろ？
601: ◆DQN....8Rk
12/05/11 21:43:21.51 C9+sgK3a
>>597 ぁー、ｵﾚが自爆してんのかw だがｵﾚが板住人じゃないって、なんで???
>>598 混乱つーか複雑化するだけだと思うがな、まぁ個人でﾅﾆする分には好きにすりゃいんじゃね
>>599 同じだとして何だってんだ?
内容的に間違ってると言うならまだしも、誰かと同じようなｺﾄを書いた、と。
なら反論すりゃ良くね?
ちなみに当時のｵﾚはLR無し論で反論ｶｷｺもしてたと思ったが(してなかったかな?)
602:７７４ＲＲ
12/05/11 22:06:14.25 cvxFclgm
>>601
誰かなんて可愛いもんじゃなくて、1スレ目-2スレ目で暴れてた
LRをなんとしても推進しようとしてた連中な。
あいつらと同様に、やり口が強引で、同じ口調のレスをしてたら
あいつらじゃないかと、全てのレスについて懐疑的にみる
それこそお前の言う、荒らしじゃないかとな。
馬鹿と同じまねしておいて、俺は違うと言っても信用ならないからね。
603:７７４ＲＲ
12/05/11 23:03:02.20 1fT3/YNN
どっちかって言うと、運営の指摘（看板のための議論）を無視して
必要性の薄い「投票のための議論」に拘る>>575-578みたいなやつのほうが
人の事聞かずにLR推進してた奴のように見えるのだが。
意図的に話題をミスリードしてるような・・・
604: ◆DQN....8Rk
12/05/11 23:06:33.55 C9+sgK3a
>>602 懐疑的に見てもらっても構わんが、本題から外れすぎと思わんか?
ｼﾂｺｸ本題から外れたｺﾄ連呼してりゃ、荒らし呼ばわりされて当然と思わんか?
580-581に意見書いてんだからそれに反論なり補足なりすりゃいーのに、
本題から外れさせてﾅﾆがしたいん? だから荒らしなのか?っつてんだよ
605:７７４ＲＲ
12/05/11 23:08:10.05 y8Rz88Ds
要するにLR議論に入られたくないから「まず看板決めてからにしろ」
で、いざ看板議論入ってもこんだけごねてるという構図。
606: ◆DQN....8Rk
12/05/11 23:13:59.97 C9+sgK3a
なんだ581はw
いつのまに割り込んでやがるw
580,582だな
607:７７４ＲＲ
12/05/12 01:59:22.06 YVsfk5WN
纏めてる馬鹿が下手くそすぎるんだよｗ
600とかサポとかDQNとか
まぁ揃って馬鹿だから同じ人なんだろうけどｗｗ
608:７７４ＲＲ
12/05/12 02:06:02.75 YVsfk5WN
纏めたつもりで申請→却下
投票は要らない→通らないだろうね
次はどうするつもりなの？ｗ
609:７７４ＲＲ
12/05/12 06:47:58.30 WVbReBQm
>>598-606
抽象論はどうでもいいよ
どうせまたグルグルループするだけだから
>>575で具体的に話し詰めて、先に進もうよ
投票方法はOKなんだな？
異論、反論、対案出てないしね
次は募集の方法だけど、コピペは強制無し有志でが現実的で、それだけじゃ弱い
となると、名無し変更なり、宣伝看板なりになるんだけど、他に効果的なのあるか？
同意、反対の発言だけじゃ、話先に進まないから、出来るだけ具体的な書き込みを頼む
方法にしろ、対案にしろ
DQN...とか、今まで何一つ具体的に話し進める提案とかしてないし、その後必ず荒れてる（＝荒らしの手法とってる）からスルーでよろしく
610:７７４ＲＲ
12/05/12 07:32:25.05 rEH4xi3u
>>609
投票方法は全然駄目ｗ
バイク板にはバイクに乗って無い奴もいるし、バイクのUPなんか危なくて出来るかよ。
どうせまた10票程度しか集まらないし、UPしたく無い奴からの反発くらいながら申請するようになる。
611:７７４ＲＲ
12/05/12 07:34:52.48 DaVQz8MY
>>610
大体同意
2chの看板程度で愛車を2chに晒すのは情弱。
612:７７４ＲＲ
12/05/12 07:56:24.86 YVsfk5WN
うっわー必死だｗ
613:７７４ＲＲ
12/05/12 08:13:29.10 4HbrnGKw
>>609
荒らし認定でスルーなんて、あいつらと同じ土俵に上がるようなもん
ここは2ちゃんとらしく、荒らし発言はスルー
建設的な意見は意見として拾い上げる大人の対応で
>>610-611
それは
・バイク乗りじゃないバイク板住人もいる
・セキュリティー上、愛車ｳﾌﾟは危険
と言う意見だね
文体はアレだけど、問題点指摘ありがとう
投票までには、なんかアイデア出してなるべくクリアしていかなきゃね
614:７７４ＲＲ
12/05/12 08:30:48.77 YVsfk5WN
じゃあヘルメットにしようぜｗｗｗ
615:７７４ＲＲ
12/05/12 08:37:05.17 DaVQz8MY
>>613
そもそも投票自体必要性が無いっていう大前提についての結論が出ていない
そこ片付けてから語れｗｗ
616:７７４ＲＲ
12/05/12 08:38:49.80 DaVQz8MY
>>613
もう一個、投票自体のハードルを上げてタダでさえ少ない投票数を更に減らしてどーする。
617:７７４ＲＲ
12/05/12 08:55:30.49 4HbrnGKw
>>615
必要性については散々語られてるから
・必要性を分かり易く明示
>>616
やっぱ外に対しての告知が大事だよね
・投票を増やす
・ハードルを上げすぎない
うんうん
議論らしくなってきたな
618:７７４ＲＲ
12/05/12 09:35:50.90 DaVQz8MY
>>617
・必要性を分かり易く明示
↑ためしにこれやってみろ。
不必要性なら下に列挙してやる
・必要性については一部IDが語っているだけ（全体の総意が無い）
・セキュリティー上、愛車ｳﾌﾟは危険
・現在バイク持ってないバイク板住人もいる
・投票自体のハードルや手間が多い、物理的に諸作業の工数が多い
・方法自体に問題があり、どうしても投票数が減る
・看板自体の議論から外れる
・そもそも誰も段取りをしていないし、取りまとめに手を上げていない
619:７７４ＲＲ
12/05/12 09:54:26.38 DaVQz8MY
更に不必要性追記
・EXIFや写真内容を誰が一枚一枚確認するのか
・EXIFに関しては偽装されているため効果性に疑問符(>>204氏)
・複数台持ち(およびネット画像流用)＋EXIF偽装の場合、票の水増しが出来る
結果、こんなことに労力をかけるくらいなら
普通に看板に関する議論をしてたほうが建設的。
以上。
620:７７４ＲＲ
12/05/12 14:30:14.47 4HbrnGKw
>>618-619
サポート氏の発言を借りるなら、他に対案が無いってとこかな
他に何か良い方法があったら、考えといてよ
・複垢自演を出来るだけ回避(DQN指摘分)
・他板からの荒らし動員を回避(サポート氏指摘分)
この大きな二つのメリットを消さないようなのね
取り敢えずは、対案無し、問題点多少有りで保留して、次に進もう
些末に拘ると、また申請が遅れる
問題点のほとんどは、事前にそうやって指摘してくれると対策出来るんで、助かるよ
621: ◆DQN....8Rk
12/05/12 14:32:55.49 mDf83sap
>>620 再度書くがﾅﾆを投票で決めんの?
622:７７４ＲＲ
12/05/12 16:57:22.14 ubVLhsVZ
サポさん早く戻ってきて！
>>559が気になって気になって…
623:７７４ＲＲ
12/05/12 17:41:33.65 g91cx36z
>>621
看板を変えるか否かで決まってるだろ。
だからオレ様が2回やってオレ様の1票しか集まらない板なんだけど、
そこからテストしてみたらええ。
#0001から始まるトリプで、当確ラインを高くそしてしなやかに決定すればええやん。
ＩＤは変えられるが同一トリプは不可能。しかも投票事態で決定せずに、これは同一人物だと疑われるのははじくと。
だから賛成反対に3行以内で独自コメントを要求しては如何だろうか？
624:７７４ＲＲ
12/05/12 18:10:16.44 g91cx36z
ワリーナ今痴呆症母親が大腿骨を骨折した件でグループホームに文句言ってたのでちょっとおくれたが>>623の
続きだ。
何番は何番と同一人物と疑われれば皆で審議する。まぁ手間だが投票数は増えるよ。
まぁそんなに連投する奴はバイク板には居ないと信じてるからな。
これからバイクに乗る奴とか、乗り始めの奴は素直で死ぬなよと思うんだなぁ。
オレ様の巣は奥多摩スレドでまぁ暴走族みたいな連中もいるんだが、最速に憧れて一途であるよ。
625:７７４ＲＲ
12/05/12 18:23:50.39 g91cx36z
オレ様も去年8月に事故して入院、バイクは9月で廃車にした。その後11月まではリハビリで、
12月から職場復帰した。肩に固定金具が入っており、その金具を抜いて違和感無くなったら
また何かｏｆｆロード購入しようと思っているので、現在のバイク画像は無理ｗ
PCのデジタル画像に残っているのは2003年のしかない、私は自然と花の写真家なので、
バイクなんか買った当時のしかねーんだよｗ
626:７７４ＲＲ
12/05/12 18:32:27.32 arjLR2lq
運営側の「変更理由および(中略)に関しては了承致しましたので」との言及があるのだから
今更「変えるか否か」とかトンチンカンな発言は無視して変更する方向での議論を進めなくちゃな
で、具体案はいわゆる600案と壺としかない訳で他に何か議論するネタあるのかい？
あ、投票とか論外だから
627:７７４ＲＲ
12/05/12 18:37:47.47 g91cx36z
それに画像のプロパティーから色々な情報が流出する。
628:７７４ＲＲ
12/05/12 18:51:28.32 g91cx36z
>>626
運営が変更理由を認めるのは当然だからだ。だが、変える変えないは板住人の賛否による。
具体案はいわゆる自己主張に過ぎず、拘る理由は何も無いし著作権問題もある。
運営は訴訟が一つ増えようが関係ねーよって考えだろうが、勝手に掲載する事を良しとは思っていない。
だから次にあるべきは公募である。バイク板として看板を求めないならば応募するデザイナーはいないよ。
だから変えたいという創意を示す必要があり、その結果600案しか無ければ著作権を気にしないおまいらで決めてええよｗ
629:７７４ＲＲ
12/05/12 19:06:34.05 g91cx36z
これは君らのコンプライエンスのレベルを知るテストでもあるんですなぁ。
630:７７４ＲＲ
12/05/12 19:11:02.61 g91cx36z
商品で言うと模造品であるし、どうせ苦労するなら純正品を使いたいよな。
おまいらは、中国製タイヤで峠を攻められるのかねｗｗｗ
631:７７４ＲＲ
12/05/12 19:13:30.94 g91cx36z
だからだね、600はスキルがあるんだから新作を作れよ。
誰かが作ればデザイナーの心は揺すぶれるのになぁ。
632:７７４ＲＲ
12/05/12 19:33:24.77 g91cx36z
>>626
どうしたね？賛成なのかｗ
オレ様の言うことって正論なので反論も出来ないと解して、晩飯をつくらないとなぁｗ
633:７７４ＲＲ
12/05/12 20:35:27.52 YVsfk5WN
だからバイクがダメならヘルメットでいいだろ？ｗ
この板で盛ってない奴の方が圧倒的多数だ
634:７７４ＲＲ
12/05/12 20:36:19.13 hRy6h20t
>>621
おい！納得したのだなｗ
635:７７４ＲＲ
12/05/12 20:36:23.37 YVsfk5WN
×圧倒的多数
○圧倒的少数
636:７７４ＲＲ
12/05/12 20:48:19.27 hRy6h20t
>>633
何故か変わったが、上の奴と同一人物だ。
ショップでメットをパシャリで良いのなら投票してやるがなぁ
オレ様の事故ったメット3000えんをお前にやるよ。スネル規格なんて無いよｗ
傷跡を晒す位ならしてやるが、高校生とか引退したおっちゃんはメットを持っているかねぇ？
特に高校生なんかバイクスレを見てるし、何がええのか探りにきてるんですよ。
637:７７４ＲＲ
12/05/12 20:52:00.54 hRy6h20t
>>635
良く気付いたたなぁ。
日本語はその冗長性の高さから、間違いに気付かない場合が多いのによ。
オメーは大したもんだぞ。
638:７７４ＲＲ
12/05/12 21:27:16.62 arjLR2lq
ヘルメットでいいのか、実働車調達するよりハードル低くて有り難いねぇ
所詮付け焼き刃の浅知恵だから、ちょっと考えれば抜け道はいくらでもある
投票ってのがちっとも民主的じゃないし不公正な手法って事にとっとと気づけよ
639:７７４ＲＲ
12/05/12 21:49:05.64 hRy6h20t
>>638
公正な手法だが、不公正な投票も成り立つしかし皆そんな事はしねーよ。
640:７７４ＲＲ
12/05/12 21:56:10.48 hRy6h20t
>>626と>>638が同一人物なのに、ハードル低くて有難いねぇとはな。
オマイも600グループだな。
投票は連投で押し切ってやる適な発言はこの板の住人じゃねー証拠だわ。
641:７７４ＲＲ
12/05/12 21:59:21.10 hRy6h20t
あー自治廚がスネル規格だったなｗ スネテ泣いて居やがれｗ
642:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/12 22:24:30.39 oEEmvpsK
>>600
レスありがと。(つーか今回のスレでも600取れなかったな俺)
＞自分が100%誰に対しても正しいと思うのじゃない限り、
＞間違っていると断定口調にするのはどうかと思う。
断定口調が必要だから、断定口調を使っている。
>>620(ID:4HbrnGKw氏)含め、告知・投票実施派の方々へ
・投票の目的＆意義と、何を見据えているか？について、教えてくれ。
・投票方法を決め人を集めた後、それをスムーズに実施できるかどうか？の考察を教えてくれ。
・告知目的をもう一度、明言してくれ。
この3点のレスを待つ。
もちろん、改めて聞く以上、私にも考えがあっての事です。
643:７７４ＲＲ
12/05/12 22:50:42.04 YVsfk5WN
そんなことより、お前が仕切ってうまくいくと言う演説でもしてくれよ。
偉そうなこと言って何度失敗してんだよ無能。
644:７７４ＲＲ
12/05/12 23:04:42.99 hRy6h20t
>>642
看板変更せよとどこかの星から指令を受けたのか？
断定口調が一番嫌われる。
>・投票の目的＆意義と、何を見据えているか？について、教えてくれ。
それが民主主義で口論が不得意な人も投票という意思表示が出来るからだ。
>・投票方法を決め人を集めた後、それをスムーズに実施できるかどうか？の考察を教えてくれ。
自分が投票し負けたのなら実力行使で黙らせる。
>・告知目的をもう一度、明言してくれ。
何の告知だ？意味不明。
645:７７４ＲＲ
12/05/12 23:07:30.32 hRy6h20t
以前からオメーとサポートにはオレ様と勝負しろと言ってるのにスルー
交点を得る筈が無い。
646:７７４ＲＲ
12/05/12 23:12:27.99 hRy6h20t
今日は酒飲めると思って呑むと呑みすぎてかえって眠くなるのな。
母親の手術は１５日８８歳の彼女に残された最後の歩く思い出を残しておきたいので、
自治スレでも闘争的である。
647:７７４ＲＲ
12/05/12 23:17:44.87 hRy6h20t
>>642よ
テメーの質問に答えてもオレ様はするーかｗ
648:７７４ＲＲ
12/05/12 23:28:35.24 RrvCx8Jo
>>644
おい！何の告知だ？
そうかぁオメーオレ様が好きなんだな。もう何も言うまいｗ
649:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/13 01:34:03.02 9xD2JtbY
>>620
・他板からの荒らし動員を回避(サポート氏指摘分)
オレそんな事、一言も言ってないから捏造しないでくれる？ｗ
対案は普通に皆でレスしてアンカーしたり集計して、まとめて意見を一覧表にするだけ。
普通すぎて対案として意識出来なかったのか。
一応、その方式で運営からは「変更理由・IMG格納については了承」と有効な実績になった。
上記の実績ある在来の方式を無視して対案として挙げないのはどうなんでしょうか。
>>622
一応答えておくけど、考え方が2ch玄人だったので1レス目は様子見だったけど
2レス目で先日の運営のゲストだなと理解できたので、そのような対応をした。
>>>642
600氏へ、>>626氏の認識で、今出てる看板への意見を集約するのに全力をあげて下さい。
>>618-619 で指摘されてるように現実的に無理がありすぎます。
650:７７４ＲＲ
12/05/13 06:33:22.46 2Famet7p
おはよう！ いや昨日は早くねたので起きてしまったぞよｗ
>>649
１時半まで様子見してて眠れませんでしたとか言わせないからな
今すぐ起きてオレ様と喧嘩しようじゃねーか。
600は廃案に決定して、復活戦を戦わねばならない、よって投票方法で明暗を分けるわけだ。
だいたいサポートなどは何をサポートしているんだ？600じゃねーのか？仲間割れかｗ
なんかよ笑ってしまうな。
600は民意に歩みよったように見えるが、オメーは敗北の反省もねー。
信任投票はあるものと思え。やらないなら認める事はないので、オレ様を倒すしかねーから。
そしてそれは不可能であるｗ
651:７７４ＲＲ
12/05/13 06:46:34.99 2Famet7p
まぁ今日は月曜日って恐れからは開放されたな。おまいら日曜日快晴なのだから議論しなしとｗ
さて二度寝をするかなｗｗｗ
652:７７４ＲＲ
12/05/13 08:48:10.93 wBOALdC3
誰も看板の話題を出さないままfusianaの話なんかしてるわと思ってたら、
>>321でいきなり提案して、わずか28時間ほどで申請かよ・・・
◆56q4PXdCjwは、口では「皆のため」みたいなことを言ってるくせに、
話が思い通りに進まないと、自分の都合で結論をゴリ押しし始めるから性質が悪いよな
能動的に動いたのは2回しかないのに、行動がすでにワンパターンっていう
いい加減、結論の出なかった過去の議論にすがるのはやめて、
新たに仕切り直してきちんと結論を出すよう努力しろよ
それを怠って>>552のように2月の話を持ち出してきたりするから、
変更人に「議論がまとまってないんだな」という印象を与えるんだろうに
それに、当時とは状況が変わってきてるから、前スレでの集計なんか既に無価値だぞ
俺も当時は賛成した中の一人だけど、現在では>>21案に賛成だから、600案には反対する
>>533
ごめん、名無し変更潰したの俺かも（てへっ
もう少し議論を深めてから告知した方がスムーズに進むんじゃないかと思ったんだけど、
その判断は誤りだったと認めるし、もし次回名無し告知の提案があったらその際は賛成します
653:７７４ＲＲ
12/05/13 08:51:31.19 wBOALdC3
>>549
＞・著作権
＞ →過去の引継ぎなので大丈夫
それを言うなら、著作者人格権や同一性保持権の話じゃないの？
作品の無断改変で懸念されるのは
654:７７４ＲＲ
12/05/13 10:16:44.66 2Famet7p
つまり中国の模造品を認めるってことかって話で、テメーのコンプラエンスの程度が分かるね
655:７７４ＲＲ
12/05/13 14:45:00.80 ua6LwlwL
当初と違って0からリセットしようって言ってんのに600案ゴリ押し笑えるわ。
壺でいいだろ。再募集するとか言ってんなら。
656:７７４ＲＲ
12/05/13 19:50:14.16 G9Svc94x
白紙化よりは現状維持の方がまだまし。
ご機嫌取りで壺バナーで折れるのだけはやめてくれ＞サポその他
657:７７４ＲＲ
12/05/13 20:02:00.81 c4+6bj7L
告知、募集してさっさと決めりゃいいのに、あいつらこのスレで遊ぶのが目的だからな
このままずっと、放置→強行脅し→グダグダ→放置→強行脅し→グダグダのループだよ
658:７７４ＲＲ
12/05/13 21:01:17.45 ua6LwlwL
結局今動いてる馬鹿共は無能だから何もするなが最善なんだよ。
659:７７４ＲＲ
12/05/14 07:27:43.81 ECWCiBMK
また、特定メンバーで集中審議してたんだ
バイク乗りなら、天気の良い週末ぐらい、バイク優先にしようよ
募集も投票もせずに話がまとまると思ってる(思ってないかもしれないけど、主張してる)けど、現実には2度も申請却下されてるから
アンカー打って意見集約には、自作自演が強く疑われる(DQN指摘)のと、意見の取捨自体に公平性が無い(サポート氏自白)為、利用出来ない
意味がない
実際、早く替えるためには、至って普通に募集すべきだよ
替えるのが、目的ならね
他に何か目的があるのなら、600強行ゴリ押しを続けても良いけど、建設的な話し合いの邪魔だけはしないで欲しい
さて、次は募集の呼び掛けの詰め
今の所、コピペは自己責任、募集に限った名無し変更なら通る、他には募集看板あたり
どうせならお祭りにしようと言っていた65おっちゃんも、荒らしてないで手伝えよ
660:７７４ＲＲ
12/05/14 11:01:42.77 zTBMr1K+
貼るのなら手伝うよ
それでアク禁されたら仕方が無いと思ってる
661:７７４ＲＲ
12/05/14 11:26:38.07 LQZ6GqXP
仕方ないって、自治スレ住人が荒らしするの？
告知でもマルチコピペは運営で明確にNGだされてるけど？
662:７７４ＲＲ
12/05/14 13:09:01.77 Ki6r5EDI
>>659-660
この程度の知識の2ch素人がサポートや600氏に噛み付いて、
「強行だ」とほざいてたのが実情。
目的は単純に現状の問題点を直すって事だろ。
しかも現状の問題点はしっかり運営もレスして了承してるし。
663:７７４ＲＲ
12/05/14 13:21:47.48 LQZ6GqXP
＞この程度の知識の2ch素人がサポートや600氏に噛み付いて、
＞「強行だ」とほざいてたのが実情。
いや？この程度の知識と言うならどっちもどっち。
現に２回も申請失敗してるじゃん。無能は出しゃばらず消えて欲しいよ本当に。
664:７７４ＲＲ
12/05/14 13:25:05.14 zTBMr1K+
で、小人数でグダグダとこねくり回してまた申請するわけか
>>661-661
お前らについては、もっと話にならん
sageもしないで、何したいの？
最低限の事さえ出来ずに口先だけか
こっちは看板新規(600案含む)、看板そのまま、壷
これらで改めて名無し変更か告知を他のスレにしてと
普通に募集をかけようとしてますが
665:７７４ＲＲ
12/05/14 13:26:20.92 zTBMr1K+
間違った
ageもしないでの間違いな
666:７７４ＲＲ
12/05/14 13:31:45.60 LQZ6GqXP
ageろって？人呼ぶほどの話してんの？
内容も決まってないのに？ageたら何があんの？馬鹿？
せめて選択肢なり纏めとけよ。
667:７７４ＲＲ
12/05/14 14:46:53.40 ECWCiBMK
いや、ほら
2ch玄人とか、運営板住人とか、そんなのバイク板の自治には、必要無いからねw
プロ市民かよっていう
そんなのより、告知、募集、投票への、具体的なダメ出しや、逆に改善案や、要望とか出してよ
バイク無いよって人は、自分で何かしらの住人証明も考えといてね
サーキットライセンスでも、HMS参加書類でも、なんかあるだろ
668:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/14 15:04:32.38 WJHnjhSa
>>667
ならば、>>642の3点に関して回答を求む。
669:７７４ＲＲ
12/05/14 15:52:48.33 ECWCiBMK
>>668
申請蹴られた理由を冷静に考えてみ
却下の書き込みを、いくら都合良く解釈した所で、要は「話まとめてから来いよ…ﾒﾝﾄﾞｸｾ」って事だよ
告知、投票の意義はこれ
公平な意見集約が出来て無いから、誰も納得してない
多くの人が納得するのが目的で、それは今度こそ申請が通るようにする為
2番目の問いに関しては、いくらでもダメ出しして貰って、納得出来る人を増やして行く
>>106の逆をするだけの事
懸念、懸案をひとつづつ消していけば、進めようとする人は増える
告知目的は、職人さん、看板管理人を見つけ出す事＋投票総数をバイク板の中から増やす事
前者については、見つからなかった所であなたの案が既にある
後者については、個人の意志介入を減らす=同意者を増やし、反対者を納得させる=申請が通るようにする為
言い訳も、解釈も、恣意的なまとめも介入しなければ、ケチの付けようが無いだろ？
無理だってんなら、なぜか具体的に指摘してよ
解決していくから
いくらでも懐疑的に見ていい
そっちの方が進み出して見落としがあったなんて事態を防げる
670:７７４ＲＲ
12/05/14 16:22:32.47 zTBMr1K+
＞・告知目的をもう一度、明言してくれ
告知目的 以前の看板をどうするか
架け替え(600案含む)、現状のまま、削除して壷、それらの判断を板の人間に問いかける
最終的にどれになるかは、それこそ住人の意思次第。
議論にしろ、投票にしろ、元となる意見が少ない状態では、
スレが板の縮図になっていないと思われます。
投票については、良し悪し両方有りすぎなので私は何とも言えないです。
何処かで妥協が必要かもに、バイク晒しの件で意見変更。
自分自身は別にバイク晒したって平気ですが、カスタムされた希少車とか
個人情報そのものですしね---火を入れたメーター部分とコテかいた紙写真に取ります？
複数IDとか板と関係ないはずの人間による横槍防止は、いい方法があれば
こちらもお聞きしたいです。
671:７７４ＲＲ
12/05/14 16:46:50.63 vM3QtQx5
面白いように平行線だな
いいぞ、もっとやれ
この程度の対立を乗り越えられない仕切り役なら、いない方がマシ
672: ◆BIKE./cY/1va
12/05/14 18:11:07.55 rpK2xzj1
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
×：現状維持
×：壷
○：ライトオン（600）
○：オフ追加（730）
×：メーカー擬人化（830）
○：ば○おん！（999）
673: ◆BIKE./cY/1va
12/05/14 18:16:06.77 rpK2xzj1
こゆことでしょ？
コレでなんか問題ある？
愛車晒すのどうの言うけど、ツー写真とか普通にupしてるし、特定されても自分は別に構わんな
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがスネークしに来るなら、お土産用意するので県別スレに予告してね♪
しっかし、復活後業物重いから、どこか探した方が良いね
携帯からだとpitaとか？（よくわからない）
そこらへんの解り易い誘導も必要じゃないの？
674:７７４ＲＲ
12/05/14 19:41:16.41 Ki6r5EDI
>>672
○：オフ追加（730） →職人不在のため×
○：ば○おん！（999） →職人不在のため× 著作権的にも×
675:７７４ＲＲ
12/05/14 19:45:56.39 zTBMr1K+
>>673
実例有難う
＞---火を入れたメーター部分とコテかいた紙写真に取ります？
このままの状態ですね
>>674
何で正規に募集掛けないうちから×と言い切れるのか、それこそ理由を言ってみてくれ
あと、真面目に議論する気があるならageで
676:65
12/05/14 19:48:45.68 ar1gSu5h
>>659
>どうせならお祭りにしようと言っていた65おっちゃんも、荒らしてないで手伝えよ
そうなんだよ、投票はお祭りでもっと敷居を低くするべきなんですよ。そして当確ラインを高く設定し、
同一犯と判るように３行コメントを書く、巣のレスを晒すこと、#0001からのIDを付ける事で十分だ。
何回も言っているがそんな不正を働く連中じゃねーよ。それとだ！オレ様嵐などしていない。
自治廚の勝手な行動を阻止してただけ、65のおっちゃんだとｗ 65歳に聞こえて不愉快ですよ。
手順も何度も書いたが看板変更の是非を問う投票からだ。次に公募
他レスにコピペを投稿するからスイトンされるんであって、自分の言葉で語れば問題ない。
677:７７４ＲＲ
12/05/14 19:49:22.94 Ki6r5EDI
オレは募集とか以前に、現状の材料だけで語ってるからな。
おまえ自身がオフ車の絵柄を描くならまだ語りようはあるが、
追加してほしーなって妄想の押し付けだろ、そんなんageてまで語る価値無い。
678:65
12/05/14 19:55:52.83 ar1gSu5h
バイクを晒すと近所チャネラーにばれてしまうじゃねーかよ。
「あの人若作りだけど65歳ですって、」「なのにあんなバイク乗ってて恥ずかしい人ね」何て言われて、
近所の御婦人方から嫌われてしまうっての！