12/05/07 22:32:26.60 SyyS6fvx
>>328
まずは、今の時点で、600で申請出すことについて、誰が賛成してる？
少なくとも自分は反対なので
どこに賛成の人がいるのか？と
600に賛成、反対は色々あるだろうけど、今の時点で、強行申請して、何か得る物があるの？
333:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 22:54:23.41 fC2rX9dU
>>328
私が作った修正版で貴方が申請を出したいという事なら…私個人は賛同する。
実際の所、私は誰の案でも構わないのだが、物事の進展が牛歩以下の速度(提案が出てもスルーor梯子外し)な状況だしねぇ。
今まで、>>171-172の通り、皆が求めていた手続きをそれなりに行なってみた。
名無し変更が却下された理由はスレが纏まっていないという面もあったが、
それは、爺さんが狂言乱舞したのと、
「看板が変わったらLRが変わってバイク板が崩壊する」と全て一緒くたに纏めちゃった被害妄想が強烈な子の仕業だと思ってるし。
(注：看板とLRは判断基準も違うし、申請先も違う。同じように進むものではない。
さらに言えば、崩壊させるほどのLR内容は板の状況からして申請通りません。★さんはそこまで盲目ではない。)
で。
各々要望があっても、それを実現させる力がないのなら、
どうぞサポート役さんやっちまってください、って感じかな、私は。
(注2：この場合、私はあくまで提案者ですので、自ら申請まで積極的に動くのは避けている。
まあ、「立候補者が1から10まで自分でやるのはNG」と思っているからね。
以前「同意求めちゃうぞー」と言いつつ、結局今まで看板申請を自分の手で出していないのは、それが所以。)
「僕が納得するような方法で、誰かやれ」という言葉が嫌いなので、
サポート役さんが動くなら、私は動く人に賛同する。
334:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 22:56:00.53 fC2rX9dU
おっと失礼。
＞今まで、>>171-172の通り、皆が求めていた手続きをそれなりに行なってみた。
すまない、>>170-171、ですね。
335:７７４ＲＲ
12/05/07 23:08:55.23 ofQmTsmi
>>334
今度は600に変身かｗ
お陰で申請スレに誤爆しちゃったぜｗ
47 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2012/05/07(月) 22:56:18.95 ID:rxoLkZdz0
>>328
ほれ申請してきてみなさいよ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
さっさと結論を貰ってこないと、時間の浪費だｗ
さて寝るかな。
48 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2012/05/07(月) 23:00:10.37 ID:rxoLkZdz0
まほら★さんは「意見の集約を求めた筈ですよ。」
今回も見送りとします」ってな回答だろうねｗ 早く申請して笑われろｗ
336: ◆DQN....8Rk
12/05/07 23:09:42.02 yhhrgsIB
ｵﾚも600案に依存はないから同意してもいいんだが
しかし盛大な誤爆してるなw ＞ID:rxoLkZdz0
337:７７４ＲＲ
12/05/07 23:11:21.06 VLbyWf7q
また台無しか…
なんで手順踏んで話進められんのだ？
>>106読んで、それでもまだ理由がわからんか？
338:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 23:17:39.52 fC2rX9dU
>>336
誤爆の裏に確信があるように思えるのは俺だけだろうか。
運営板申請スレへの特攻癖がある爺さんだからな、誤爆という言葉を素直に受け取れん。ｗ
>>337
既に手順を踏んだ結果が>>170-171。
その後、サポさんが修正案でという話、そして選挙方法について話題がポツポツ出たが、以前纏まらなかった話のループ状態。
そろそろループを断ち切っても良いのではなかろうか。
339:７７４ＲＲ
12/05/07 23:17:56.80 ofQmTsmi
>>337
なぁにまほらさんは怒らないよｗ 謝ってきたしなｗ
340:７７４ＲＲ
12/05/07 23:23:05.06 ofQmTsmi
>>338
URLとスレタイ拾いに行ってそのまま投稿してしまった。オメーにも謝っておくな。
しかしオレ様との距離は広がったもんだなぁ。
一時は合意しかけたのに残念であるよ。
341:７７４ＲＲ
12/05/07 23:31:56.89 VLbyWf7q
>>338
手順ってのは、何度も言われてるけど、納得出来るよう意見を汲んでって事だぞ？
募集もしてない
告知もしてない
投票もしてない
何をもって、対案が無いだの、本来あるべきだの、やることやっただの言ってるんだ…？
で、申請強行？
サポと600とDQNでｻﾝｾｲｻﾝｾ-ｲで申請強行？
お前らどこで待ち合わせて来てんのよw
そんなんで申請通る程運営がザルなら、さっさと申請しておいで
但し、今後同じ様に、
告知も無く
募集も無く
投票も無く
いきなり看板替えられても、文句言うなよ
342: ◆DQN....8Rk
12/05/07 23:39:34.74 yhhrgsIB
>>341 逆に聞くが、こっちの意見は汲んでくれんのかｵﾏｲは?w
募集はずっとしてんだろw
告知ｺｺでしてんだろw
投票はやり方がまとまってないだろw(個人的には無意味っつーか荒れるだけだと思ってるがな)
ｵﾚは325でｻﾎﾟのｺﾄも強引だって言ってるだろがw
待ち合わせはｺｺだw
ﾅﾆ分かりきったｺﾄで騒いでｱﾂｸなっちゃってんの?w
343:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 23:40:49.62 fC2rX9dU
>>340
私がお互いの譲歩を提案したが蹴られた経緯だ。「合意しかけた」という意識は一切ない。
>>341
スレは専ブラに入れてあるので、投稿があればちょくちょく読んできた。
待ち合わせではなく、誰かが書いてたら反応する、ただそれだけ、貴方とおんなじ。
>但し、今後同じ様に、
>告知も無く
>募集も無く
>投票も無く
>いきなり看板替えられても、文句言うなよ
看板はネタ的要素も持ち合わせているものなので(ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:460-461番)を参照)、
その都度、自由に変えてくれてかまわないだろうし、
外部管理人が自由に動かしたりteam2chが利用していた時も、私自身認知していなかったが、
今でもその時の変更運用を特に問題視していない。
私が問題視しているのは、変更後、期間終了後、手続きに手間のかかる状態で「やりっぱなし」にしてしまった事だけ。
344:７７４ＲＲ
12/05/07 23:42:01.48 2jqEfH3W
あれ？
看板募集の看板にしようってのはどうなったん？
で、募集の前に、どうやって選ぶか決めとかなきゃねってのはどうなったん？
なんでまた振り出しに戻ってんの？
345:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/07 23:44:59.93 ZtHTpw19
>>332
得るものは、毎度言ってるが
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
ここらへんの解決、十分利点はある。
一応、自ら職人モドキ行為を行って>>21系統の第三の道も模索したが、
イマイチ盛り上がらなかったままタイムアウトのため一旦凍結。
一応作者と第三者で同意が付いたので、
>>600案で行って来るのは確定として、告知の意味も含めて明日まで様子を見る。
今すぐやったら確かに少し強行だと思う。
繰り返しになるが、ちゃんと過去に600案どう？他にないか？の議論を行っての申請だからね。
決して俺一人の意見ではない。
以上、本日のご提案終わり。
346:７７４ＲＲ
12/05/07 23:48:31.17 SyyS6fvx
賛成はサポート、600、DQN....8Rkの3名のみ
いつものメンバーですね
反対も3名…か？
例の人を除くと2名か
ま、申請に行ってみてはどうでしょう？
却下されるのを、切に望みますが
347:７７４ＲＲ
12/05/07 23:49:47.10 ofQmTsmi
>>343
>看板はネタ的要素も持ち合わせているものなので(ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:460-461番)を参照)、
これは募集して面白看板が揃った場合にネタ投票も認めるが、募集せず板の同意があった場合に限る。
板の意見も応募もせず勝手に変えてええもんでもないのだよ。
348:７７４ＲＲ
12/05/07 23:55:47.82 VLbyWf7q
同じ様な手順で、今後勝手な申請を強行しても良いよ
と言質を取ったが、一応、明確に反対と言っとこう
これで通れば、それはそれでLRも進みそうではあるけど
349:７７４ＲＲ
12/05/07 23:56:49.79 ofQmTsmi
>>345
オレ様先の衆院選で民主党に投票して悔やんでおるよ。
昔のこのスレが割れる以前にオレ様も600案でもええよといっておる。
貴様らの徒党を組んだ作戦が暴かれたのだから議論も振り出しに戻るべきだ。
350:７７４ＲＲ
12/05/07 23:59:58.08 2jqEfH3W
そんなに簡単に申請とかしていいもんなの？
やめときなよ
351:７７４ＲＲ
12/05/08 00:13:37.88 0Kd5wQab
運営に怒られるのを笑うスレになってるんですよｗ>>350
352: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:13:46.46 XAxS3kOX
>>345 明日の申請とかいう話なら、さすがにそれには反対だわw
つーか、もう付き合いきれなくなってんだろな
それは分からんでもないが、だったらもう少し様子見しててみ
353:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 00:19:47.59 BLuVRjk3
>>352
おっ、じゃあどれくらい様子見するべきだと思う？
あんまり期間を空けると、連投に埋まってしまいそうな気がしてorz
354:７７４ＲＲ
12/05/08 00:25:24.54 0Kd5wQab
>>352
申請する事にしたのは自治廚で早く申請して泣け！
余計なアドバイスはするな。却下になるんだからどうせ様子見になるんだよ。
まぁ最低冬まではなｗ
355:７７４ＲＲ
12/05/08 00:32:31.55 8Pt8JNwh
現役バイク乗りでもない奴らが、待ち合わせまでして自治スレ引っ掻き回して、何がしたいのか…
愛車うpで投票で良いじゃんよ
もう10年以上前からの保安基準も知らない、板住人でもない奴らが好き勝手することも無くなる
600の犯罪幇助発言貼っとくな
868 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/14(土) 10:57:06.54 ID:w4SmgQoD [5/9]
>>867
まず意見であればageましょう。ここはそういうスレです。
こう書いて尚sage書き込みでしたら荒らしの意図ありと考えて良いですか？
「運営から示された告知」って何でしたっけ？何処かに書いてありますか？
それから、ライトスイッチ付いてるバイクも中古車市場にまだ残ってますし、
スイッチも簡単に後付け出来ますよ。
新車ばかり買えるあなたみたいなリッチマンじゃない人向けとか、スイッチつけようかと考えてる人とか
そういう人の為の安全に関する呼び掛けです。
有る無し２極論であれば、安全に関する事なので「有る」ほうが優れていると思いますがいかがですか？
356: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:34:30.79 XAxS3kOX
>>353 埋まるとか気にせんでええよ自分の都合でいいと思うんだぜ
357: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:35:51.61 XAxS3kOX
>>355 ｻｰｷｯﾄｵﾝﾘｰﾗｲﾀﾞｰはこの板に居てはならんと?w
358:７７４ＲＲ
12/05/08 00:35:56.79 0Kd5wQab
>>353
うるせーなぁテメーが申請すると言ったのだから今から行けよ！テメー男だろ？
>>352の意見に根拠など無くオレ様が生きてる限り自治廚の意向には沿わない結果になる。
泣かされて来い。今直ぐにだ。
もし認められたらオレ様が3ヶ月はROMっていてやんよｗ
359:７７４ＲＲ
12/05/08 00:44:52.66 0Kd5wQab
>>355
>新車ばかり買えるあなたみたいなリッチマンじゃない人向けとか、スイッチつけようかと考えてる人とか
>そういう人の為の安全に関する呼び掛けです。
おう！おっちゃんはええ事いうたぞ。
まぁオレ様のがじじーかも知れんが、経験に裏打ちされた言葉であるね。
360:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 00:45:21.60 JuUX3Asv
>>353
修正案を描いたのが2月下旬、名無し変更を試みてから一か月経過。
申請タイミングとしては、私はいつでもいいよ。
>>355
それ俺じゃない。
361: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:46:31.30 XAxS3kOX
実はｵﾚだしwww
362:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 00:52:53.49 JuUX3Asv
>>361
おいこらちょっとまて今すぐ体育館裏に来(ry
「バイクは昼間もライト・オソ！」表記に関しては、自動車(4輪他)との差別化が図られている意を示している、と解釈している。
4輪も昼間ライトオン制度になった時は、考え直さにゃならんだろうね。という感じの認識でございます。
363: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:56:35.75 XAxS3kOX
上等じゃいつでもかかって(ry
つーか名無し潜伏期に書いたがﾎﾝﾏにいるんよﾗｲﾄ消してるﾔｼ
そういうﾔｼがいる以上無意味じゃねーっつのがｵﾚの意見
364:７７４ＲＲ
12/05/08 01:02:41.70 8Pt8JNwh
前後も言葉遣い変えたDQNか
結局、600推しって、600自身とサポートとDQNしかいないんじゃん…
それでよく申請に行く！なんて息巻けるなぁ
何にしろ、昨日の明日で、もう今日だな
サポの申請内容楽しみにしとくよ
どこをどんなに捏造して、無理な強行申請をでっち上げるのか、それをどう運営さんが判断するのか
365:７７４ＲＲ
12/05/08 01:02:58.34 0Kd5wQab
>>363
よし分かったから体育館裏に行け！
>>362
でどこの体育館なのだ？ｗ
366:７７４ＲＲ
12/05/08 01:14:07.91 EbtClh0Z
何だよこれ、明確に反対しておきますね。
367:７７４ＲＲ
12/05/08 01:15:38.41 0Kd5wQab
>>363
オメー結構ええ奴みたいなｗ
喧嘩は2ちゃんでやるもんで、殴り合いなどするなよ。じゃな！
もう寝ないとな、おっちゃん年だからよ。
368:７７４ＲＲ
12/05/08 01:17:58.77 L1gde9KA
600には反対
新規募集で
369:７７４ＲＲ
12/05/08 01:20:08.79 Wv/RbQTk
なんでこう嫌がられてまで600にしようと意固地になってんの？
まずそこがわかんない
運営さんが見てるなら反対で
370:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 02:53:34.77 JuUX3Asv
>>353
サポさん、一つ、提案というか、段取りを取らせていただく。
サポさんが私の600修正案で申請出す件に関してはお任せする。
もし申請が通らなかったら私が貴方の>>21募集看板案を申請出しに行く。
>>21募集看板案で、決定方法は「新規看板が提案されたら、その時はバイク写真UPで賛成・反対をスレ内投票」で。
(決定方法に関しては、だいだいこんな感じの話になってたでしょ。
期間については、新規看板が提案され次第決定という事で。いつ提案が来るか分からんし現時点で期間は決められない)
これで物事動くでしょ。
反対意見はフシアナなり鳥付けるなりしてご意見頂戴。
第三弾の手順はご意見くださった方に任せたいから。
371:７７４ＲＲ
12/05/08 08:23:52.94 L1gde9KA
１日見ないと、勝手に申請まで決めちゃうってのは何とかならんの？
チャットみたいな、その場その時にいない人間の話は聞くかよってスタンスは、おっちゃんと同じやん
これで通ったら、LRだって同じ体裁整えて申請されても、どうにも出来んぞ？
wikiの書き換え合戦みたいになる
EXIF情報付き酉＆愛車ｳﾌﾟだって、反対も募って、時間かけて、腑に落ちる段階で決めないと、台無しになるぜ？
何を急いでるのか知らんが、時間が解決するものだってあるんだから
せっかく平和的に話が進んでたのに…
372:７７４ＲＲ
12/05/08 08:42:49.93 EbtClh0Z
まずてめえがフシアナしろってな。
何勝手に決めてんだよ。
373:７７４ＲＲ
12/05/08 10:53:15.38 xCPJrZex
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
＞現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
＞思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
指摘された用件を、まともに議論した覚えないんですけど・・・
＞どれだけ様子を見る
変えたいと思うのなら、人を集めて上記についてそれぞれ話合わないと
いけないんじゃないかな
人集めもまともにせずに、申請って何を考えているのかね
374:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 10:53:27.94 BLuVRjk3
>>370
＞その時はバイク写真UPで賛成・反対をスレ内投票
そもそもコレ自体が何度も却下やスルーを経て同じこと言ってる同一人物が仕掛けた
牛歩戦術トラップの一つと認識している。
まぁ、600氏がソレで良いと思うならやれば良いんだけどｗ
わざわざ荒らしまがいに歩み寄る必要は無いと思うよ。
375:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:05:26.25 BLuVRjk3
>>373
少しは過去ログ読んで。。。
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
上記四つは現実的な話、修正看板で直せるよねって議論はした。
上記４要素がポンと出せるような結果が出た、濃い議論だった。
>>2に書いてあるような埋め立て荒らしに遭遇もしたが、
一ヶ月以上も前にテンプレ化もしてて募集もしてる。
それを受けて>>373引用文の部分の運営レスで、「名無し部分を却下して」そのまま継続し、
告知方法も「age進行で当該スレ(ココね)にて様子を見る」ということになった。
もはや告知や人集めは言い訳には出来ない段階。
後から来たなら、少し来るのが遅かったねとしか言えない（後から来る人は次の機会に）
前から居るならなぜ期間中に有効な対策を打たなかったと言う事になる。
376:７７４ＲＲ
12/05/08 11:21:49.76 L1gde9KA
>>375
自分こそ過去ログ嫁
牛歩戦術って…
毎回毎回話を振り出しに戻してるのは、自分自身でしょうに
今は選定方法議論
その後募集告知
それから申請って筋道がついて、しかも選定方法の提案、反論待ちまで来てるのに、また、台無しにするのか？
少しずつ、意見を取り入れ、味方を増やして行くのが議論だ
お前は敵を増やしてばっかりじゃないか
それも自ら相手をスルーだの荒らしだの
LRの時にそれ(話聞かずに勝手進行)やって頓挫したのに、まだ懲りないのか？
申請も好きにやれよ
こんだけ反対されてても申請するのは、基地外沙汰だとは思うけどね
377:７７４ＲＲ
12/05/08 11:22:29.79 EbtClh0Z
>>374
＞反対意見はフシアナなり鳥付けるなりしてご意見頂戴。
だとよ。
378:７７４ＲＲ
12/05/08 11:36:10.87 xCPJrZex
運営に言われたのは2012/04/11(水) 21:19:08.96
それ以降にまともに話あってもいなければ、きちんと人集めしてもいないだろ
>>170-171は前スレまでの認識確認までで、その後このスレで
きちんと話あった形跡はどこにあるのでしょう
前スレの内容で4/11に駄目出しされておいて、濃い議論は
どこにあって、新たに集約された意見て何ですかね？
379:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:41:46.49 BLuVRjk3
>>376
だから写真酉の選定方法の話は続ければ良いよ。あくまでも>>374のように思っただけで、
「止めちまえ」とまでは言っていない。むしろ賛同者多数ならやれば良いじゃん。
けど、二月くらいから提案してるなら、過去に賛同者多数なら進んでるよね？
現実的に今まで全然実績が無いじゃない。
結果的に、振り出しに戻してるのはオレじゃない、
「議論が纏まらないからまたイチからやります」と宣言してるそちらのほう。
オレはその点、都度にレスを纏めて意見の形成を試みてる。
実績としても>>3-10見てね、と言えるように過去の他の人からの積み重ねのレスを作ってる。
おっさんに至ってはスレ経って早々>>2のように書かれてるから論外。
380:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:59:30.35 BLuVRjk3
>>378
確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
既に議論が終わっていて特に新たな話題が出なかっただけだろ。
それが問題か？
これ一個一個現状に照らしあわすと
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞team2ch問題、看板管理人不在問題
・前スレで議論済み、現実的に600案でっていう意見多数
＞看板そのものの案、
・募集期間中に新案が出て無いんで凍結
＞募集方法、決定方法
・運営の提案どおりにage進行したので運営からコラコラされる心配は無い。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
むしろ、現状で十分と運営が文字で書いてくれたのに
＞にまともに話あってもいなければ、きちんと人集めしてもいないだろ
っていうのはどういうこと。
381:７７４ＲＲ
12/05/08 12:08:01.99 EbtClh0Z
＞オレはその点、都度にレスを纏めて意見の形成を試みてる。
で、どこにまとめがあんの?
意見形成の結果は？
382:７７４ＲＲ
12/05/08 12:12:56.57 xCPJrZex
話し合いが不足していると言われているのに、議論が終わっていて
新たに話題が無いって矛盾してますけど
＞・運営の提案どおりにage進行したので運営からコラコラされる心配は無い。
age進行以外はやっていないでしょう
告知スレを貼り→他のスレで4/11以降に告知してますか？
お話し合いをされる→自分で言っておられるように4/11以降、指摘内容をあらためて話合ってません
前スレまでの状態では駄目と言われているのに、あなたは
議論が終わっていて、問題は無いと言う
矛盾してると思いますよ
383:７７４ＲＲ
12/05/08 12:19:25.78 8ZOUMoe6
＞看板管理人不在問題
これ、結局、誰が看板管理人やるの？って話なんだけど。
今の看板管理人の代わりに、バイク板の看板管理やる
って人は居ないんだよね？
２ｃｈのimgサーバに預かってもらうの？
その辺ちゃんと話し合ってた記憶がないんだけど。
384:７７４ＲＲ
12/05/08 12:22:42.35 8ZOUMoe6
２ｃｈのimgサーバに預かってもらうなら、新看板製作にも
いろいろ制約が生まれるよ。
容量とか、内容（著作権侵害してないか）とか。
一方、自前で看板管理人を新たに選出するなら、
新作の看板を作る時に、容量や内容に関する制限が変わってくる。
つまり、看板を募集する前に、どこで看板を管理するか
その辺決めなきゃいけないんじゃないの？
ってことになるんじゃないかと。
385:７７４ＲＲ
12/05/08 12:46:15.26 xCPJrZex
業物さんの所にするかとか、意見自体は出てたけどね
新規看板ではなく、現行看板の移動(URL変更)とか、
とりあえず壷にする事になっても、今後の為に有効な話のはずなんですが
話合ったと言える状況では無いと思う
386:７７４ＲＲ
12/05/08 12:52:29.83 L1gde9KA
>>380
600案多数ってどこ？
600でって意見は、600本人、あなた、自演多数を自認してるDQNの3人のみ
DQNも早急な申請に反対したから、急ぎの申請に限っては、２人だけだね
今の所、反対意見の方が多いよ
まだ早いよ派も、募集看板立てよう派も、新規看板募集派も、現状維持派も、全てあなたが反対厨とひとまとめにしちゃったから
387:７７４ＲＲ
12/05/08 12:52:31.26 IRoL48Zm
>>381->>384
こいつら最後のあがきに揚げ足取りたいだけだからほっといていいぞ。
388:７７４ＲＲ
12/05/08 13:10:19.46 IRoL48Zm
あと、今回の申請についてもオレは賛成、計4人かな。
あとは直接の申請への同意じゃないが、>>9にオレ居るわｗ
反対派が全員>>9とかスルーしてるのに悪意を感じるね。
グダグダと書いてるけど、看板を以前の状態に戻すだけだろ。
それでいいじゃん。
389:７７４ＲＲ
12/05/08 13:19:19.47 EbtClh0Z
おいフシアナしろよｗ
390:７７４ＲＲ
12/05/08 13:20:12.76 xCPJrZex
悪意も何もサポート役が言っている事と、運営から指摘された事
どっちが優先度高いかの話なんだがね
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
＞現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
＞思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
↑以上の事を4/11以降にきちんとやりましたか？
391:７７４ＲＲ
12/05/08 13:25:55.33 IRoL48Zm
>>390
それは今から申請して運営が判断する事だろ。
形なりにも>>380で答えてるんだからネチネチとしつこいぞ。
392:７７４ＲＲ
12/05/08 13:46:57.88 xCPJrZex
＊過去に意見集約したから、4/11に指摘された事は無視して
一度却下された内容のまま申請します
(集約内容は自分基準)
要約すると上記になる
これに何も言わないほうが馬鹿だろう
それとも何も言わずに認めろとw
393:７７４ＲＲ
12/05/08 13:49:35.57 EbtClh0Z
IDが変った600とサポート役 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
394:７７４ＲＲ
12/05/08 14:01:15.77 IRoL48Zm
>>600氏やサポ氏は端から見て淡々とやってるのに
>>392
こんな感じで曲解したりねつ造しまくるアホが居付いてるのが
このスレ最大の問題だな。前半のコピペ埋め立てやら>>2のオッサンやら。
いい加減運営も次の申請ではそこらへん悟って欲しい、な。
395:７７４ＲＲ
12/05/08 14:05:09.94 xCPJrZex
何処が捏造か言ってみな
本人も>>380で
＞確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
こう言っているんだ
同じ結論になるならなるで、話し合いをするべき所を
運営の指摘無視になるんだけど、ID:IRoL48Zmは
どこで議論されているのか、何処が捏造なのか指摘宜しく
396:７７４ＲＲ
12/05/08 14:20:25.98 IRoL48Zm
>>395
そもそも4/11見解と前回の却下された無断申請に間がありまくるやろ。
その間の議論については、進展あったのに無かったことにしてるのはおかしい。
そこを無視して「4/11以降」に固執するのはねつ造や曲解と言える。
あと、4/11の指摘は「もっと話し合いをしろ」という趣旨ではない
なぜ4/11発言を持ち出して今話し合いを強要するのか、理論的な整合性が無い。
397:７７４ＲＲ
12/05/08 14:32:45.26 8Pt8JNwh
サポが引っ込んで、キレキャラが来たってことは、結局今回の申請は口だけか
こっぴどく叱られて来れば、目も覚めるかと思ったんだが
話し合いがあったかあってないかより、同意が取れているか取れていないか？が重要なんじゃ？
明らかに、スレ内の同意さえ取れてないよね？
398:７７４ＲＲ
12/05/08 14:41:05.01 xCPJrZex
>>395
固執して当然でしょう
申請内容についての、運営判断のレス内容が4/11に出た以上、
言われた事をやってますかって話ですので
あなたが趣旨が違うと言うのは勝手だが、指摘された事の
再確認もして無いとサポート役自身も認めながら、
以前の内容そのままの再申請をするのは
それこそ、整合性wで運営馬鹿にしてるのかになりますが
>>397
話合わないで同意を取るってどうやるのか分からんけどね
399:７７４ＲＲ
12/05/08 14:49:04.40 8Pt8JNwh
てゆか、このスレ読み直してみただけでも、反対意見の方が圧倒的に多いんだが…
400:７７４ＲＲ
12/05/08 15:57:32.00 IRoL48Zm
>>393 >>397->>399
こういうのをねつ造という。
サポート役は今は居ないが、あとで今朝のIDで書いたらどうするつもりだ？
無責任に自演自演って煽るのはただの荒らしだぞ。
まぁ、確証はねーがな、こっからは印象としての意見だ。
ID:xCPJrZexとID:8Pt8JNwh使い分けてんじゃねぇかって思うくらい
互いにアンカも打たず微妙なポジションの意見なんだよな。
で、こういう風に面倒な事して黙ったところを「認められた」「反対意見が勝った」と言う。
目的は嫌がらせと自己満足なんだから議論以前の問題だわ。
実際アホ臭くて擁護する以上にどっか行きたい、過去の支援者もこんな感じだったんだろうな。
401:７７４ＲＲ
12/05/08 16:27:15.57 xCPJrZex
>>400
つ鏡
＞387 最後のあがきに揚げ足取りたいだけだ
＞388 反対派が全員>>9とかスルーしてるのに悪意を感じるね。
＞392 >>392こんな感じで曲解したりねつ造しまくるアホが居付いてるのが
＞396 「4/11以降」に固執するのはねつ造や曲解と言える。
私に噛みつくのも勝手ですが、煽りと決めつけ激しいですね
私はあなたと違って煽り文でレス入れる趣味も、他人を複数ID扱いする
趣味も有りません
私は最初から規制系の看板以外なら看板自体は何でも可。
仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構と言っている
人達の一人ですよ
402:７７４ＲＲ
12/05/08 16:36:15.04 IRoL48Zm
>>401
あぁ、600系で良いならそう言えよ。
結局議論に勝ちたくて600とその支援者に噛みついてる類なんだな。
このクズがｗｗ
やっとスッキリしたわ。
403:７７４ＲＲ
12/05/08 16:40:20.47 xCPJrZex
>>402
いわれた事もやらないで申請とか、悪い前例作るなって
404:７７４ＲＲ
12/05/08 16:43:37.00 xCPJrZex
ずっと言ってますよ
心配しすぎとか、運営はそこまで馬鹿じゃ無いとか
600やサポート氏は言ってますけど、彼らがどう言おうと、
適当に都合の良い意見だけ拾って申請した悪い前例にしか
なりません
1スレ目の状況を知っていれば、危惧する理由は分かるかと思われますが
405:７７４ＲＲ
12/05/08 16:47:52.97 IRoL48Zm
>>403
>>391
お前は言われたことやってないと思ってる
サポート役（とオレ個人やその他の同意者は）言われたことは十分やったと思ってる。
それぞれに信念があるんだから、足の引っ張り合いはせずに、これ以上は運営に任せろ。
406:７７４ＲＲ
12/05/08 16:52:21.96 IRoL48Zm
>>404
1スレ目ではあまりにもgdgdでとりあえず消してくるわって流れで消えたよな。
今回もそうだろ、残ったゴミとりあえず消してくるわ、行って来い程度。
どこが悪い前例だよ。
LRは新規案でダメになったから、とりあえずteam2chの最後の白紙に戻すでOKだったのに
看板も同様に、最後のteam2ch以前の状態に戻すってことで申請しに行くのにお前の意見は
＞仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構
こんな事言ってダダこねる。
それこそこんなんで現状維持になってゴミ残るほうが悪い前例だわ。
407:７７４ＲＲ
12/05/08 17:04:35.51 Ri+I/b0h
この板は看板ひとつ手直しするのにすら酷い有様だな。ｗ
ちょっと過去ログ読んできてやる。
408:７７４ＲＲ
12/05/08 17:11:42.75 xCPJrZex
>>406
前回
勝手に決めるが人集めも自分からはする気が無いと宣言して、
数人で叩き台作りし出してた連中が、名無し変更で板全体から
人が来るようになったら潰された件
今回
運営に言われた事を前回(1回目の申請時)に話していたからと
無視して再申請しようとしている件
(詳細はサポート氏が自分で認めている>>380参照)
小人数で勝手に申請までやる前例を作るわけか
俺は個人的には変えちまえと思うが、自分が板全体の意見じゃないのを
自覚している。
板全体から人が来れば、現状維持が多数かもしれないし、
600大賛成かもしれないし、それは分からない。
このスレが過疎り気味なのも人を集めないまま、少数意見を
こねくり回しているからじゃないのか？
現状のままいい加減な意見集約と申請(運営からの指摘無視付)とか
前回より性質が悪いと思うから、悪い前例作るなと言っている。
足の引っ張り合いだとお前が思うのは自由だが、やり方がおかしいと
言わせていただく
>>407
俺だってめんどくさいなと思うが、1スレ目-2スレ目中盤までとか見れば
ある程度理解できるかと
409:７７４ＲＲ
12/05/08 17:24:42.80 IRoL48Zm
>>408
あのな、別の看板を掛けようってまとまればこの少人数だとダメだろうし、名無しも通るよ。
前はそこらへんがあやふやなままの申請だからハネられたんだよ。
単純な修正ってのが明らかだからそこまで人は集めなくていいんじゃない？
運営もそこは当然の大前提としてるだろうし、そこまで話を広げるからややこしい。
だから、俺だって今回のサポ役に対しての信任も修正の範囲のみでの同意としてる。
何でもかんでも混同しすぎだよ。だから論点が定まらない。
410:７７４ＲＲ
12/05/08 17:42:33.35 Ri+I/b0h
過去スレ読みずれぇ、論点すり替えだらけじゃねぇか。
>>408
ローカルルールでジタバタしたのは分かったけどよ、今やってるのは看板だろ？
「外部管理人を設置すれば運営に依頼せずとも自由に動かせる」程度の看板の話だろ？
411:７７４ＲＲ
12/05/08 17:48:39.61 L1gde9KA
>>406
だったら、看板も
白紙化=壺
だな
ならOK
412:７７４ＲＲ
12/05/08 17:57:43.48 xCPJrZex
>>409-410
本来ならそんなに気にしないでも良いと思うんだけどね・・・
あの話の聞かないっぷりとか、白紙化申請に決まったあたりでも、
申請が終わったらLRが***とか、後から白紙化とペアで動かそうとしたりして
性質が悪かったものでして
当時の彼らのやりようからすると、その程度の話のはずが、
自分達(少数)で決めて人集めもせず、運営申請可の
前例として口実化されそうだと思いません？
対象が看板かLRかという差など、彼らは多分無視ですぜ
まともな理屈通用しませんでしたから
ほんとにろくなもんじゃない
413:７７４ＲＲ
12/05/08 18:05:19.97 Ri+I/b0h
>>412
ローカルルールの話のときに反対すればいいだけの話で、
看板の話の時にローカルルールをチラつかせる方が異常じゃねぇのか？
看板申請とローカルルール申請を同列で考えてるお前がド素人です。
414:７７４ＲＲ
12/05/08 18:06:25.88 8Pt8JNwh
>>410
簡単に言うと、話し合いして決めてねって事
決まってないのに申請するね！は通用しない
「外部管理人を設置すれば運営に依頼せずとも自由に動かせる」
これね、実質自由に変えられる（自分の鯖上にあるファイルだから）ってだけで、自分の気分で勝手に看板架け替える人が外部管理人にはなれないよ
今も2ch鯖管理じゃないんだが、じゃ、鯖主が日替わりで勝手に看板架け替えたらどうする？
例えば、アフィバナーとか、メーカータイアップとかに
415:７７４ＲＲ
12/05/08 18:17:38.18 L1gde9KA
>>413
今が当にその状態
反対している人もいる
話し合いしてねって指摘に応えて無い
その段階で、申請します！反対厨は荒らしです！って言い切ってんの
しかも、その間提案されて、反対意見も募ってる投票方法なんかも、荒らしのトラップだとさ
話し合う気まるで無し
それで、申請して来ます！そうだね明日には！だぞ？
これで申請OKなら、来週有志で再書き換え
次はLRもついでに変更
気付かなければ明日申請
反対する奴みんな荒らし
これを、本人やら第3者がやりだすけど…いい？
416:７７４ＲＲ
12/05/08 18:25:28.55 Ri+I/b0h
一ヶ月以上今まで何もせず、申請宣言が出てから急にワラワラと沸く連中がデカい面してるねぇ。
>>414
ﾄﾞﾔ顔のところ悪いが、それはURL外すだけの話。申請で即通る。
417:７７４ＲＲ
12/05/08 18:35:45.94 Ri+I/b0h
被害妄想すげぇな。気持ち悪いわ、さすがに。
看板への興味ないだろお前らｗ
動く人間＝悪として、握り潰す事に全力過ぎるぜお前らwww
お前らと絡むと正常な人間が発狂するだろうな。
じゃ、俺は狂う前に自分の巣に戻るわwww
418:７７４ＲＲ
12/05/08 18:45:46.03 8Pt8JNwh
また、他板からのピンポイントな来訪か…
板住人の意見を取り上げる方法考えないと、これ、どうにもならんよ？
419:７７４ＲＲ
12/05/08 19:01:10.10 xCPJrZex
そういう事言われてもな
実際暴れられた後であって、被害妄想じゃなくて被害後なんだから
めんどくさいについては、心底同意するけど
2スレ目の後半とかでも未だにいる事確認出来るし
警戒するさ
420:７７４ＲＲ
12/05/08 19:36:21.16 HymnR3Ya
前にも書いたけどその前例主義は何処から出てきたんだ？
無意味な前例主義を論拠に熱く語られても迷惑だよ
それこそ半年ロムってこいって言いたくなるわー
いい加減ロムってこいよ前提厨
421:７７４ＲＲ
12/05/08 19:37:47.81 Utd0yETN
今日はレスが伸びたわねｗ
>>419
オメーは600なんだからそれを通せよ。この根性無しめｗ
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
↑の問題はしばらく放置しても問題ないし、何より早く申請して笑われろってのｗ
422:７７４ＲＲ
12/05/08 19:38:00.96 HymnR3Ya
うわ予測変換失敗恥ずかしすｗ
前提厨→前例厨
423:７７４ＲＲ
12/05/08 19:41:59.51 Utd0yETN
もう申請したのかと思って
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちを先に眺めたのに何も書いてねーじゃねーの、男は言った事は負けと見てもやるもんだぞよ。
424:p2-user: 9000010374 p2-client-ip: 202.229.177.21
12/05/08 19:43:14.59 5Hiw0I1A
書き込みてすてす＠204
取り敢えずっつーか仕方なくっつーかだけど申請に賛成しとくわ、サポート役君とっとと進めてくれ
425:７７４ＲＲ
12/05/08 19:55:54.62 Utd0yETN
実際オレ様とは戦いたくねーから引き篭もったかｗ
それもスルー戦略ってやつなんだろうなｗ
426:７７４ＲＲ
12/05/08 20:01:16.12 Utd0yETN
>204
暇なので意見しとくと、バイク板には大人が多く元viperのオレ様の目にいかさま投票する奴は少ない。
公募になればどうせ投票なんだしなｗ
いかさま防止の最善策は当確ラインを上げる事だ。
427:７７４ＲＲ
12/05/08 20:05:35.50 Utd0yETN
悪戯者だらけのｖｉｐでさえ投票でリンゴジュースの看板掛けたのよ。
今も存在するかはしらんがな。悪戯する人間はゼロにはならないが、オレ様の投票2回でも
オレ様の投票しか無かったからねｗ
428:７７４ＲＲ
12/05/08 20:07:27.61 Utd0yETN
善意の1票を信じて板の創意としねーか？
429:７７４ＲＲ
12/05/08 20:10:37.33 Utd0yETN
それと600案には著作権侵害なのは間違いなく、これはクリアしたのかな？
してないで600案に決まった場合責任はオメー一人でとれよなｗ
430:７７４ＲＲ
12/05/08 20:15:56.81 Utd0yETN
まだ申請してねーようだが？同士したのかね？
早く結論を求めておるんだが？こんな根性無しがバイクに乗れるのかねｗ
431:７７４ＲＲ
12/05/08 20:47:52.16 yvASfT2/
うぜーからさぁ、纏めて書けよ粕
432:７７４ＲＲ
12/05/08 20:56:38.91 Utd0yETN
>>431
オメーみたいなのを引きずり出すには纏め無い方がええのだよ。
433:７７４ＲＲ
12/05/08 21:14:26.34 yvASfT2/
纏めて書けない、言い訳ですか？オレ様さん
434:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 21:19:51.69 BLuVRjk3
やっぱね、ID:Ri+I/b0h 氏の言うように、他板からの的確な意見は涙が出るくらい正論だよホント。
前スレでやっかみや論点の位置がおかしいレスを拾うなと
何度も言われていたのを思い出した。
それに一日間を置いて正解だった。
IDが変わらない間は、L1gde9KA Utd0yETN は滅茶苦茶な論点を出すやつはスルー出来る。
ID:xCPJrZex の意図はわからんでもないが、やはりＬＲと看板を同一視してる時点で絡むに絡めない。
＞仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構
こう言い張られると全てが否定に回る意地悪にしかならざるを得ないだろう。
俺のやり方が悪いのは「ごめんなさい」と謝れるが、現実的な看板の問題とオレ個人を同一視して否定しまくるのはやめてくれ。
一応、この短時間に申請しても良いんじゃないというレスを複数頂いたので、
今晩23～24時くらいに申請してきます。
435:７７４ＲＲ
12/05/08 21:28:00.79 8ZOUMoe6
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今申請したって通らないよ。
看板なら看板で、レスをまとめないと。
第一、600案ってどれのことよ。
このスレにリンクなり貼ってある？
申請前に改めてこれですって提示しておかないと。
運営に話の途中ですって言われちゃうよ。
436:７７４ＲＲ
12/05/08 21:31:20.05 Utd0yETN
>>434
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
これだけでさも問題山積のように言って無関係な者に危機感を植え付けようって手段も年齢層が高いバイク板
では利き目が無かったようですなぁ。
申請特攻でもう帰って来る必要はないからな。今日は酒も煙草も支給されるだろうよｗ
437:７７４ＲＲ
12/05/08 21:34:49.67 Utd0yETN
>>434
それに著作権問題は解決してねーんだろ？
600案は現行看板から勝手に文字消しただけなんだからよｗ
438:７７４ＲＲ
12/05/08 21:35:45.01 IRoL48Zm
>>435
一か月少し前に>>6で告知したテンプレくらい読んで議論に参加しような？
今日はID:8ZOUMoe6もスルーで良いぞ。
>>434
頑張ってら。荒らしに負けるなよ。
439:７７４ＲＲ
12/05/08 21:37:47.51 IRoL48Zm
あと著作権も>>6読めよ、過去の改作の積み重ねだ。
ほんと反対厨って過去ログ読んでねーのな、こいつら議論に参加してるフリして
荒らしまくってただけだろ。
440:７７４ＲＲ
12/05/08 21:39:56.72 8Pt8JNwh
>>434
他の板からやってきて、自治スレだけを引っ掻き回して、それが板の自治か？
化けの皮がはがれてきてるが
441:７７４ＲＲ
12/05/08 21:41:04.94 8ZOUMoe6
>>438
だから、申請するなら
─────
これこれこういう看板で申請しようと思います。
http～（看板URL）
話し合いの期限は*日ぐらい、申請は**日ぐらいに行いたいと思います。
異論のある方はご意見ください。
─────
ぐらいのまとめを、申請の直前にする必要があるって言ってるの。
告知不足で撥ねられるよ。
442:７７４ＲＲ
12/05/08 21:43:42.45 8ZOUMoe6
あと、看板管理をどこにするかも明記しないと。
imgサーバに預かってもらうのか、看板管理人を用意するのか。
前者なら前者で、それなりの合意が必要。
看板管理人を用意するなら、話し合いはまだまだ途上。
そのへん全然話し合ってない、よね？
順番に埋めていかないと、自治議論になってないって言われちゃうよ。
443:７７４ＲＲ
12/05/08 21:48:55.92 Utd0yETN
>>439
>600案（現状のマイナー修正版）
>URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
を案として出すまではまぁ常識の範囲だが、看板に採用された場合に著作権問題が発生する。
このような案をだすのなら著作権問題を解決してからにしろ。バカ者め！
テメーは600なんだからコテで書け！卑怯者めが！
444:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 21:50:26.83 BLuVRjk3
>>441
うん、当然ソレは必要なので、今作ってます。
ちょっと待ってね。ごめんソレは書かんと確かに告知不足かも・・・だわ。
>>442
前スレで議論済み、結論を先に言うとimg鯖預かり。
新看板の募集もimg鯖上限っていうことで話が進んでた。
新管理人は名乗りが無い以上、机上の空論なので意味が無い。
445:７７４ＲＲ
12/05/08 21:53:33.30 L1gde9KA
だいたい、名無し蹴られた時に、あれこれ決めて無いよね？
それから決めて行こうねって話しになったのに、それは無視して、何もせずに、時間が経ったから申請て…
サポートこそ、板の看板人質に取って、自治スレ荒らしに来てるだけじゃないか
スルー出来ないだけに始末に負えない
なんなの？
いろんな板の自治スレに出張してそういう事やってる集団なわけ？
他板からの的確な意見って
どの板から
誰が呼んで
何をしに来たんだ？
バイク板で好き勝手すんなよ
446:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:06:30.69 JuUX3Asv
>>442
過去ログ。
１：自治スレ(2011/12/08～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
２：自治スレ LR ローカルルール議論用(2012/01/25～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
３：自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用） (2012/3/16～)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
今北産業ならともかく、話し合った記憶が無いと仰るなら、記憶掘り起こしてください。
img25k以下の話は既出でした。私も何度も書いています。
>>445
名無し蹴られた理由は、まあはっきり言って読み辛かったから。
複数の★さんが触りたがらず(他の人が判断してよ的な動き)、
アニメ板の追悼verに対応する際、ようやく一緒にバイク板にも触れてもらえた次第(スルーするわけにはいかなくなったため)。
考察>>170
team2ch関連は、すでに終了イベントであり、前まとめ役が放り投げたまま。
(「重要事項」は肖像権関連を指すだろう、運営に必要とされている項目だから)
→team2chを保持する積極的な理由も、team2ch支持も無いから、問題クリア
現外部管理人には連絡を試みたが音信不通＝仕方がないので
変更するなら運営さんに現URLを削除して新たに場所(img鯖なり新外部なり)を確保しかない。
→img鯖として進行済。修正案は容量基準クリア
つづく
447:７７４ＲＲ
12/05/08 22:10:01.86 Utd0yETN
長げーんだよｗ
448:７７４ＲＲ
12/05/08 22:13:39.97 xCPJrZex
知らね
同一意見にしろ、私自身や600氏、サポート氏の事ではなく、
何にでもLRを絡めたがる連中に言って欲しい。
彼らに隙を見せたくないのに強行するわけか
(白紙化に紐付けようとしたり、ローカルルールの所に案内分入れようかの話の時も
規制が***とか言い出したりと、ろくな事してない。)
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
＞現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
＞思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
＞確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
＞既に議論が終わっていて特に新たな話題が出なかっただけだろ。
それが問題か？
これの事と合わせて、申請強行には反対と言わせて頂く
600氏も出てきたようですので
449:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:14:03.51 JuUX3Asv
つづき
>>171
看板そのものの案、募集方法については、
募集するために名無し変更申請したのに、スレの荒れっぷりで誤解される始末。
決定方法についても、書いても埋もれる始末。
名無し変更の申請の際、方針は決めてから申請は出した。
読み取ってもらえなかったのは、申請してから回答を貰うまでのゴタゴタっぷりが全て。
決めていないのではない、決めても申請後～★が読む間にスレ内でひっくり返されただけ。
告知にこだわるなら、なぜあの間ひっくり返したのか。
>>サポ殿
どうぞ。
450:７７４ＲＲ
12/05/08 22:15:18.38 Wv/RbQTk
サポ、600本人は何で反対されまくってるのか、理解できて無いっぽい
こんな申請に返答しなきゃいけない運営に同情するなぁ…
>>106が全てだったね
申請出したら、しばらく黙ってなよ
ゆっくり時間掛かっても、なるべく軋轢出ない方法で、告知、募集、投票、申請するからさ
451:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:17:38.84 BLuVRjk3
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
上記スレに以下の文言で書き込む予定。
----------------------
お疲れ様です。バイク板です。
少し論点がずれた書き込みが多くスレが読み難いですが、
数年放置されている看板の修正を趣旨に申請致します。
1.対象となる板のURL
バイク板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
2.議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板) ←現行
3.変更理由
・外部預かりの現行看板の管理人不在のため（対策としてimgサーバ預かりとそれに対応するgif化）
・team2ch終了のまま放置されている部分を元に戻したいため
・.jsスクリプト内の署名のデッドリンクを改善したいため
・URL表記が古いため（gif化の際、編集して改善）
4.変更内容
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
ロゴはimg鯖でお預かり願います。
452:７７４ＲＲ
12/05/08 22:20:31.96 xCPJrZex
600氏にも一言
>>333の
「看板が変わったらLRが変わってバイク板が崩壊する」と全て一緒くたに纏めちゃった被害妄想が強烈な子の仕業だと思ってるし。
(注：看板とLRは判断基準も違うし、申請先も違う。同じように進むものではない。
さらに言えば、崩壊させるほどのLR内容は板の状況からして申請通りません。★さんはそこまで盲目ではない。)
駄目元だろうと勝手に申請する
これ、1スレ目で彼らのやってた理屈です。
被害妄想ではなく、実際にやろうとしていた事で白紙化の時他にも
ちょろちょろと出てきております。
あなたからすれば妄想なんでしょうけど、彼らに理屈は通りませんよ
453:７７４ＲＲ
12/05/08 22:31:50.51 Utd0yETN
>>451
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
↑こんなスレ開かんが？
454:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:32:59.66 BLuVRjk3
だから過去ログ呼んでくださいよ。頼むから。
ちゃんと今回の>>600案申請にあたって、>>16-19みたいな
同意というか賛同意見とかを集めてるし。
俺が出現する以前の過去にも
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
みたいな圧倒的>>600信任の実績もある。
勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。
455:７７４ＲＲ
12/05/08 22:37:04.66 5Hiw0I1A
>>453
確かにそのURLの後ろに付いてる/150は不要だなｗ
サポート役君、ちょっともちつけ
456:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:37:13.38 BLuVRjk3
ちょっと言葉乱暴だった、ごめん。
×勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。
○勝手にＬＲ作ろうとしてた奴らと比べ、
同意を取ったり意見を組む時間や意見を組んだりのプロセス・実績が全然違うんだよ。
457:７７４ＲＲ
12/05/08 22:38:02.50 Utd0yETN
>>451
今はここだから
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
バカ
458:７７４ＲＲ
12/05/08 22:38:32.89 8ZOUMoe6
名無し変更してまで何かを変えようとしてるなら、
「過去ログ嫁」はあんまり言わない方がいいよ
その度に説明することで、ああこれだけ議論が進んだんだな
これは住人に周知徹底されてるんだな
っていう印象を住人にも運営にも与えられるからね
めんどくさいのは判るけど、何が問題になってるのか
何が決まってないのかを掘り起こすためにも、
過去ログ嫁って突き放すのはお勧めできない
459:７７４ＲＲ
12/05/08 22:39:05.64 BLuVRjk3
>>455
了解あざーっす。
オレだって緊張してるんです。
460:７７４ＲＲ
12/05/08 22:43:26.37 Utd0yETN
>>456
LRを通した実績よりもおまいらが上だと。
叩かれまくっておるじゃないのよ。
そんで著作権問題を残して看板変えたのなら、オメーはとんずらで2ちゃんが責任を問われるのだよ。
これだけはハッキリさせて申請して下さいよ。
461:７７４ＲＲ
12/05/08 22:49:10.03 Utd0yETN
まほらさんは原画まで見ないだろうし、変えたら管理責任としてまほらさんが困るんだからな。
462:７７４ＲＲ
12/05/08 22:52:47.99 Utd0yETN
つまりだ上の小さな放置出来る問題を著作権問題と言う大問題に変える案なんですよ。
463:７７４ＲＲ
12/05/08 22:52:58.73 xCPJrZex
反対厨とか毒されすぎとか工作員とか、平気で言う、
それこそ暴言実績ばかりですので、言葉については今更訂正されなくても結構ですよ
>>34とかも忘れてませんから
私は意見は変わりません
600の看板の良し悪しとは別問題として、
1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
2 運営からの4/11の指摘を知っていながら放置している事>>380参照
3 1に絡み、少数意見での意見形成→強行申請の悪い前例になり兼ねない
これらから強行申請は反対ですね
464:７７４ＲＲ
12/05/08 23:01:26.42 Utd0yETN
>>463
まぁ「却下されるのを笑うスレ」に成っておるんですなぁ。
安心しなさい。
>>451
ほれ！早く犯罪者になりなさいよｗｗｗ
465:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:12:24.69 BLuVRjk3
>>463
1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
→運営がage進行で良いと言った以上、現実的に色々やって板全体から意見収集をする必要性が無い
つまり、１．はキミの個人の意見というか願望の押し付け。
２ 4/11の指摘後もちゃんと>>5-10で告知は行っている(日付見たら明らか）議論に関しては俺は放置している気は無い。
ただ新たな論点が出なかったから「何にも議論してないな」と表現しただけ、二行目でフォローもしている。
実際今やってるのは過去ログを読んでない人に過去ログを張るような作業。
4/11の運営の指摘は「このまま続けて議論すれば」という趣旨で、
それを受けて>>5-10を書いて継続していると認識しているが、一行だけ都合よく引用して言葉狩りをしないように。
３ １が個人的な意見の押し付けや主観によるので論じるまでも無い。
466:７７４ＲＲ
12/05/08 23:18:11.61 Utd0yETN
>>465
早く申請に行けっての。
オメー本当は止めて欲しくなったんだなｗ そうは行かないから直ちに糜爛基地から出撃して自爆せよ。
467:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:18:33.84 BLuVRjk3
それでは、時間ですのでそろそろ書いて参ります。
468:７７４ＲＲ
12/05/08 23:20:45.04 Utd0yETN
何しろ著作権侵害の大問題だとオレ様ここで振れて回るのでまほらさんに迷惑掛けたくねーんでな。
469:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:27:23.86 BLuVRjk3
行ってきました、ＩＤが変わる前にお休みです。ノシ
470:７７４ＲＲ
12/05/08 23:28:35.79 8Pt8JNwh
>>140-172あたりの流れも、その後の議論、提案、意見交換も全く無視か
都合が悪い意見、発言は、全部荒らしでスルーって、そんな奴がまとめするなんて無理だろうに
>>600どうすんの？
汚れ仕事、基地外沙汰は、全部サポの担当か？
自分は高みの見物役か？
471:７７４ＲＲ
12/05/08 23:29:23.35 5Hiw0I1A
著作権侵害は実際に金銭的被害が出て初めて著作権者のみが告発可能な親告罪
…だった気がするんだけどなぁ
472:７７４ＲＲ
12/05/08 23:31:56.57 Utd0yETN
>>469
即効で潰してきたからお休みよｗ ピエロさん
473:７７４ＲＲ
12/05/08 23:36:26.07 Wv/RbQTk
運営板に巣くう、自治ゴロ集団か
怖い怖い
474:７７４ＲＲ
12/05/08 23:48:10.25 IlPT2UCC
本日分のID追ってくと、過去ログ読まずに無理難題ばっかりループして言うやつらばっかだな。
反対意見多数って、内実はこういうキチどもが内職して積み上げた結晶だろ。
運営板見てると平気で特攻してるし、こいつらやっぱキチガイや。
475:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:49:35.41 JuUX3Asv
>>470
サポ殿支持ですが。
都合が悪い意見っつーか、私もサポさんも、「LRと看板は別物」としているのに、
「看板変わったらLR変えようとするヤツが出てくるし同じ手順で変えて板崩壊」のシナリオ提唱はねぇ…。
LRも変わるから反対と言っている人自ら、看板とLRを同一視してらっしゃる。
LRと看板をセットで変えようとする人も、セットと捉えて(セットになるから、として)「看板変えさせまい」と言う人も、どちらの意見も間違い。
私はLR触る気ないし、LR変えさせる気もない(これは個人的な意見という話になるが。権限持った人間ではないので)。
だから、LRと絡めた発言に関しては、私はスルーしたい。だって、LRと看板は基準も申請もすべて別物なのですから。
476:７７４ＲＲ
12/05/08 23:50:12.63 Utd0yETN
>>471
そうだよ。だけど著作者が金になると判断したら問題になるし、人間金が欲しい時は告訴するだろう。
600の態度が気に入らなくても告訴すつだろうね。
477:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:54:10.44 JuUX3Asv
こういっちゃぁ何ですが、
>>474
私からすると、申請スレの>>51、サポさんの追記も実は余計。
申請スレ特攻して反論書く人間は言わずもがな、向こうでは荒らしと見なされる。
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
の2行が申請スレでの振る舞いの全てですので…。
478:７７４ＲＲ
12/05/08 23:57:29.29 Utd0yETN
>>475
反対される理由はオメーとサポがグルで他所からも応援呼んでオレ様と勝負しねーからだわ。
まぁオレ様も嫌われておるけどなｗ
479:７７４ＲＲ
12/05/09 00:02:25.99 wgCXMDpZ
>>477
申請するには自治スレの合意が必要で、申請スレには必要な情報を書き込んだので、
見れば分かると書かれても全然気にしないし、当然書くべき情報だと思っておるよ。
480:７７４ＲＲ
12/05/09 00:05:59.35 V1JgadZg
まぁあれだ見れば分かるのは確かだが、前回の判定をも利用するサポはアポせねばならん。
お猿さん呼ばわりされたので少々書きすぎたのでＩＰを変える。
481:７７４ＲＲ
12/05/09 00:15:19.58 V1JgadZg
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)>>-49は本当に誤爆だってのｗ
まぁどう思おうと勝手だがな。
自治廚を防いできた漢はオレ様ですよｗｗｗ
482:７７４ＲＲ
12/05/09 00:17:38.78 V1JgadZg
まちげーた
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:47-49番)
これはオレ様の反抗であるが誤爆なんですよｗ
483:７７４ＲＲ
12/05/09 00:30:32.40 V1dgUj5C
反対がわらわら沸くのは自然な流れとしても
賛成が一気にどっとくるのはキモイｗｗｗｗｗｗｗキモすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:７７４ＲＲ
12/05/09 00:43:51.61 V1JgadZg
昼間の防衛をしっかりやってくれよ。
オレ様が帰って来たら泣かしてやるからよ。じゃなもう駄目だお休みな。
485:７７４ＲＲ
12/05/09 00:55:37.79 RFz1In4d
>>483
しかも、これが、バイク板住人じゃないわけよ
何しに来てるんだ…？
板住人への告知とか、募集とか、愛車ｳﾌﾟとか、板住人での自治を進めようとすると、必ず邪魔するし
わざわざ待ち合わせて他板からやってきて、何がしたいんだか
486:７７４ＲＲ
12/05/09 01:11:21.93 6rHNQDR5
バイク板住民である事もさに非ず事も互いに立証は不可能なのに小賢しい印象操作だな、愚かな
おっと、反論したいのなら自分がバイク板住民であると身の証を示してからだぜ、出来るのならな
487:７７４ＲＲ
12/05/09 02:12:38.00 V1dgUj5C
ここまで纏めなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488:７７４ＲＲ
12/05/09 06:47:22.88 TrxVnh5/
勝手申請はしょうがないとして、流れ止めずに、決めなきゃいけないことを決めてこう
連休前の呼びかけがコレ
257 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/04/27(金) 07:31:57.45 ID:vS/GLI6q
反論無ければ、携帯固有番号でのアンケートサイトか、EXIF情報付きの愛車画像と鳥
これで反論無ければ、どちらかか併用で良いかな？
反論あれば、理由と、改善案を、
「見やすいよう推敲して1レスに纏めて」
よろしく
連投は荒らしと判断してスルーします
489:７７４ＲＲ
12/05/09 08:22:59.09 32MbMwx7
>>476が看板の著作者なの？
>>488は何の話？主語がないよ？
490:７７４ＲＲ
12/05/09 09:18:23.99 +TUE0BUC
>>488
他に方法無けりゃしゃ～ないか…ってレベル
後から揉めるかもしれんが、暫定で決めて、さっさと次行こう
つっても、募集告知の方法と期間ぐらいか？
呼び掛けや提案は早めに、反論待ちや議論はしっかり時間取ってくれ
一気に複垢で押し寄せて議論の体裁だけとか勘弁
491:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:30:37.37 G4mVgsaL
>>489
著作権者ではないな、ただの外野。ってか>>476は>>2の荒らし。
著作権的なものは、現行の看板は過去ログを探すのも大変な
遠い昔から使いまわしてるんで問題ないと断言出来る
URLﾘﾝｸ(logo.s3.xrea.com)
それに法的な意匠権的なものも誰も持ってない。
つまり、ただの言いがかり、わかりきったことだからみんなスルーしてるけどｗ
>>488
運用の人が読んでるだろうから、現時点での進行には特に反対。
（申請終わってからやってね。）
あとまとめ役やるならトリは最低限つけような。
492:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:58:39.00 G4mVgsaL
>>490
カンタンな投票やまとめなら既に行ってて、結果も出てる
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
（結果はこのスレ>>9)
>>488はこの方式に納得いかない人が、ずっと同じ提案を繰り返しているように見える。
多分目的は話題そらしと、運営からの「まだ議論中」の一言を引き出すための工作と見てる。
過去に邪魔が入って中断したとか言ってるが、そもそもスルーだったり反対が多かったりだし、
適当に議論が進んだら切り上げてなかったことにして、シレっとしてループさせてる印象。
（実際>>257に過去ログの意見を反映したり、読んだような形跡が無い）
そもそも2月頃から提案してるのに、議論の結果やテンプレ一つも入らずに未だに>>488程度の内容。
そして誰一人としてトリと愛車写メとうｐロダを探す作業をしてないので、ホントずぅっと言ってるだけの状態。
いい加減最近はスルーしてる。
493:７７４ＲＲ
12/05/09 12:12:14.94 V1dgUj5C
少なくとも意見を述べてる奴を荒らし扱いでスルーする時点で公正な議論と言えるのかね。
>>492
お前なりの意見のまとめはどこにある？
そしてそれについて信任を得たのか？
レス番なりURLで指定してくれよ。
494:７７４ＲＲ
12/05/09 12:16:57.62 RFz1In4d
自分は勝手申請して、反対意見は荒らし呼ばわり
正論叩き付けて(それさえ怪しいけど)、それで議論がまとまるわけ無い事くらい、中学時代で学べ
お前がやってるのは、まとめでも議論でも無い、ただただ相手を罵倒する右翼の宣伝カーと同じだよ
勝手に申請しといて、人には申請してるから議論進めるなとか、どこまで自分勝手なのよ
つか、バイク板の自治は、バイク乗りに任せてくれ
頼む
それで運営常連に呆れられようが、それがバイク板の自治だ
自治ゴロが余所から連れ立って来て、引っ掻き回すのは、バイク板の自治じゃない
495:７７４ＲＲ
12/05/09 12:56:06.78 whA3PK9F
>>488
最低限、無暗な提案を繰り返す前に>>492の指摘にあるように過去ログの意見を拾って来いよ。
昔から提案を繰り返すだけで一歩も先に進んで無いじゃない。
俺もちょいちょい過去ログ見返してるが、提案のたびに現実的じゃないって指摘が出てるだろ。
俺もそう思うから反対。
>>494
おまえバイク板の自治と自分の我儘をはき違えてないかｗ
で、>>493-494は>>488の議論を無視してサポ役叩きに私怨を燃やしてるksだな。
そんな奴らがどの口で自治とか公正な議論をほざくんだろうね。
496:７７４ＲＲ
12/05/09 13:04:13.72 V1dgUj5C
で
意見のまとめはどこにある？
そしてそれについて信任を得たのか？
レス番なりURLで指定してくれよ。
497:７７４ＲＲ
12/05/09 13:09:38.57 RFz1In4d
>>495
過去ログ読んだらわかるはず
最低限、ちゃんと公募して、投票して、その中の選択肢として600があるのならばってのが妥協点だったはずだ
投票、申請あたり決めてから、名無しの再申請なら話もわかるが、何もやらずに600なし崩しとかおかしいだろ
何が私怨だよ
むしろここまで好き勝手やって個人攻撃されて無いのを、理性的だと受け取ってもらいたいぐらい
何もせずに、進んでないのは怠慢って、投票方法はまともな反論も対案も無く進んでるし
IDだけでの投票なんて無駄だってのは、前スレでDQNが立証済み
本当の現役バイク乗りなら、愛車ｳﾌﾟなんて、何も非現実的じゃないしね
投票だけじゃなく、議論にも必須にしたいぐらいだ
498:７７４ＲＲ
12/05/09 13:11:09.13 V1dgUj5C
まぁ、自治が趣味だけのバイク持ってない自治厨だから投票困るんだろうね。
499:７７４ＲＲ
12/05/09 13:25:55.43 whA3PK9F
>>497
お前バカだなぁｗｗｗ
500:７７４ＲＲ
12/05/09 13:35:42.45 V1dgUj5C
理詰めで困ると草生やして個人攻撃
501:７７４ＲＲ
12/05/09 13:52:39.46 zLt8lvyD
>>493
前スレで公平なまとめ役では無いと自分で言っていて
中立を望まないでくれとか言っている
少数で意見形成して、他の意見を黙殺どころか荒らし扱い、
板全体から人を集めないまま申請強行
やり口含めて好かんわ
>>495
過去ログも読んでるよ
4/11の運営からの返答にて、それ以前の分については
否定されているかどうかはともかく、再度話し合いと人集めが
必要なはずなんだけどな
他スレに告知貼った形跡も無く再度の話合いは新しい意見がないからと
5/7になってからふっとばして、再申請強行
新しい意見が無いってそりゃそうだろ
板内でこの話どれだけの人が知っているんだか
502:７７４ＲＲ
12/05/09 13:59:43.80 G4mVgsaL
>>497
公募
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) (他の人主催です）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) （当スレ>>9)
>>496
信任について
一応取りまとめしてるときに多数のレスが付いてるので、明文化されていないが、
ある程度はあると思います。（当スレ>>9)、同時期におっさんはトリでウンタラ言ってましたが見事にスルーされてましたし。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
上記は運営から「名無し変える必要は無いと」流れましたけど。
けど、信任ってそこまで重要な論点じゃないような。
申請についての発起 >>321
同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
503:７７４ＲＲ
12/05/09 14:04:11.09 zLt8lvyD
>>502
お前に幾ら言っても無駄なのは分かっているが、
＞人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
これ、お前と一部だけの認識で、どれだけ告知しなくていいのかと
言われたかは覚えておけよ
最終判断は運営がする事だが
あと、お前が嫌いな理由の分かりやすいのはこれ
＞323 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 21:02:26.14 ID:ZtHTpw19 [2/5]
＞別に私はあなたの意見に同意も反対意見も出しませんよ。わかりやすく言うならスルー。
＞
＞それ以前からスレ住民で話し合いして5/7で期限切ろうという事になっているので、
＞その流れについても同様にジャマしないで下さい。
自分が宣言しただけの事を、スレ住民の話し合いで5/7になったように話ている
504:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 14:09:10.43 G4mVgsaL
ohトリ入れ忘れたごめん、>>502は自分。
505:７７４ＲＲ
12/05/09 14:19:08.08 G4mVgsaL
>>503
最初の宣言では俺の意見では4/1までだったのだが、
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
色々な意見の形成があって（特にGW挟もう）とのことで5/7にした。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
過去ログ読まずに嫌いな理由を詰まれても困る。
個人的な事なので名無しsage
506:７７４ＲＲ
12/05/09 14:25:07.73 aNvQFgzF
うpテスト＠204
あ、これ愛車偽装のテストでオレのバイクじゃねーから念の為
URLﾘﾝｸ(m.mbup.net)
507:７７４ＲＲ
12/05/09 14:31:39.06 zLt8lvyD
>>505
意見の形成も何もお前と600でのほぼ独断だろうが
過去ログなんか1スレ目からあるわ
俺はお前のやっている事とやり口と他人のレスに対する見解が嫌い
それだけだ
508:７７４ＲＲ
12/05/09 14:35:32.75 whA3PK9F
>>507
結局今日も私怨ですって宣言してるよ。
2chはシロートだし、ほんと荒らしまがいだな。
509:７７４ＲＲ
12/05/09 14:44:16.20 aNvQFgzF
うpテスト＠204
いくらでも偽装出来るな
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
510:７７４ＲＲ
12/05/09 14:44:38.00 zLt8lvyD
>>508
今日初めて宣言しましたよ
やっている事と人格は別問題なので
今までもあまりにも口汚いので、独断が酷い事と合わせて
全部貼り上げてもよかったのですが、ただの妨害ですので
控えてた次第
とりあえず運営判断待ちになりましたから
嫌いだという事と理由くらいは宣言をしました
511:７７４ＲＲ
12/05/09 15:06:02.91 RFz1In4d
>>509
大丈夫
偽装がしにくいよう、投票時にはフォーマット整えるから
自分の愛車ならなんてこと無くて、他人のバイクなら問題になりそうな方法がちゃんとあるから心配すんな
酉＋メーターに火が入っている画像を、当日のEXIF情報入りで…とかな
で、他に良い方法があれば、挙げてくれ
みんなで意見を出して行こう
512:７７４ＲＲ
12/05/09 15:25:13.43 aNvQFgzF
EXIF情報ね…無駄無駄、あとは実働バイクの調達か
URLﾘﾝｸ(m.mbup.net)
513:７７４ＲＲ
12/05/09 15:42:00.06 whA3PK9F
>>510
お前の問題点は、看板の内容を良くしようとか優先順位があるのに
些細なこと（私怨や投票方法）にこだわって本質を見失ってることだ。
看板を戻そうという視点に立てば、お前のやってることもまた独断と妨害になるんだぞ。
514:７７４ＲＲ
12/05/09 15:49:19.13 whA3PK9F
>>511
ていうかお前、看板の修正にそこまでの手間が必要かどうかちゃんと住人に聞いたんか。
過去ログでは否定の方が多かっただろ。
手間になる方法はいくらでも考えればいいが、反対意見無視して手間だけ積んでくのは本末転倒だぞ。
つーかそんな一日限定で写真うｐしてとか面倒だし、現実的に人集めるの難しいだろ。
散々トリつけろって言われても無視してるし、挙句sage進行だし。
「こんなの出来るよ！こんなの出来るよ！」って提案だけして放置する気満々だろ。
515:７７４ＲＲ
12/05/09 16:14:50.28 TrxVnh5/
>>512
うん、
実働バイクを調達＝バイク乗りになってから出直してきてくれ
複数台持ちのバイクヲタクなら、2～3票ぐらいの価値があるだろ
モニター前で複垢自演やるのと違ってさ
てゆか、600強行申請は外部からの自治ゴロがやってますって、そこまでおおっぴらにして良いのか？ｗ
策士策に溺れるじゃないけど、無理な反論するが為に、わざわざ辺境のバイク板の自治板に工作のために来てますよって自白に取れる書き込みしてどうするｗ
>>511
>酉＋メーターに火が入っている画像を、当日のEXIF情報入りで
自分の愛車なら、なんて事無いね
キー挿して、鳥メモ添えて撮影するだけだから
メモ体裁とか、鳥の説明とか、ウプ場所とか、色々詰めるところはあるけど
516:７７４ＲＲ
12/05/09 16:26:22.34 whA3PK9F
>>515
＞600強行申請は外部からの自治ゴロがやってます
冷静に>>502見たら、強行とは言い難いし、
運営板からの来訪者の件は、冷静な意見を書いてるだけだろ。
そいつを自治ゴロと呼んだり工作呼ばわりするのは、・・・やっぱ捏造＆被害妄想だよ。
517:７７４ＲＲ
12/05/09 16:29:54.03 zLt8lvyD
>>513
申請終わるまでは個人の好悪は何も言ってないぜ
後は見解の違いだな
俺は根本的な告知が足りて無いから意見自体も少ないと感じている
これについては運営の判断待ちだ
>>516の発言に言っておくと、他人を「厨」呼ばわりする人間に対しては
俺も自治ゴロと言い返してたかったんだが我慢してたんだ
どっちにしろ今更何で、運営の判断でも待たないかい
518:７７４ＲＲ
12/05/09 16:42:48.63 whA3PK9F
>>517
まぁ、一か月以上前の告知からずっとage進行で進めて、
見に来ないやつはそれまでなんだよ。（←2chのルール的に）
過度な告知の押し付けもまた、お前が思ってる>>600案の押し付けと同様に興味無いやつからしたら迷惑。
今回の看板の修正程度なら、2chのルールとしては適度な告知だと思うぜ。
（LRは推進派や自治スレ来訪者が言ってるように別件なので危惧しなくていい）
さて、運営の判断はまだか。
519:７７４ＲＲ
12/05/09 16:55:16.73 TrxVnh5/
>>513
良い悪いの判断は人それぞれ
だからこそ、板への告知や、議論や、意見集約が必要なんだよ
自分が正しいと思い込んで疑いもしないんだろ？
だから、広く公平に意見をまとめなきゃいけないんだよ
本質はそれ
掛け替えるのが目的じゃない
板住民の自治によって、選択（現状維持でも、修正でも、新規でも）するのが本質で目的
ただ、替える為に後付けで理由をこねくり回してみても、限られた人だけで特定の時間だけに話を進め、反対意見に耳を貸さず、最後には強行申請
コレのどこが本質なの？
募集のための名無し変更の時のログを見てみ
おっちゃんが荒らしてたけど、一定の議論で妥協点を探り、合意の上、申請に行ってる
確かに、合意が取れたから今のうちにって急ぎすぎて、決めるべき事を決めていなかった反省はあるけど、あれが議論で、あれが合意だよ
今、それ、無いだろ？
520:７７４ＲＲ
12/05/09 17:08:50.85 whA3PK9F
>>519
>>499
521:７７４ＲＲ
12/05/09 17:14:41.12 +TUE0BUC
>>520
>>500
522:７７４ＲＲ
12/05/09 17:31:23.01 aNvQFgzF
>>515
なんか勘違いしてるみたいだから一応
オレの意見は>>227と>>424辺りだ
君がやりたがってる投票とやらは偽装可能なんで無意味、故に反対
つーか、とっとと看板変更して欲しいんで手続きでグダグダされるのが嫌
523:７７４ＲＲ
12/05/09 17:32:26.85 whA3PK9F
>>519 >>521
わかったよ、一言でいうと「単なる論点ずらし」
524:７７４ＲＲ
12/05/09 18:01:05.24 TrxVnh5/
>>522-523
>>522-523
最初っから論点はずれて無いんだよ
看板を変えたい←→変えたくない
修正看板を掲げたい←→新規看板を掲げたい
対立する意見が、最初からある
で、議論をして、合意を形成しなきゃならない
その為の手順が必要なんだってば
それを蔑ろにしたら、合意は形成できない
振り出しに戻る
論点は最初からずれてない
意識的にずらして、強行申請した以外はね
とっとと看板変更して欲しいんで、で、荒らしまがいのことをして何になる？
100%確実な投票なんて無いさ
でも、なるべく納得できるような方法ってのは取れる
まだマシってレベルでもね
それで民意が示されれば、まだ、反対派も納得できるんだよ
でも、IDだけで作為的な取捨をしたアンケートや、他板からの動員で意見集約を謀ったり、そんなんで同意が取れるわけ無いじゃん
端的に言えば>>106に尽きる
525:７７４ＲＲ
12/05/09 18:38:57.10 aNvQFgzF
投票とやらの不備を実例を以て指摘してやったのに荒らしまがいねぇ…
まあ、自分の意に添わない人間にレッテル貼るのは確かに基本中の基本だよなぁ
こういう手合いを相手にしていくら話し合ってもも無駄だからとっとと進めて欲しいもんだ
どうせ万人が納得できる民意なんて未来永劫形成されやしないんだから
実行力のあるヤツがとっとと進めた方が手っ取り早く結果に繋がるんだから
526:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 18:47:13.73 G4mVgsaL
>>524
再掲になりますが。以下のような手順で運営に申請しましたので判断をお待ち下さい。
これで不十分との事なら、おそらく指摘が入るだろうと思うので、その結果を元に対策を練りましょう。
>>497
公募 （一ヶ月前）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
簡単なマトメや投票
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) (他の人主催です）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com) （当スレ>>9)
申請についての発起 >>321
→同意 >>333（>>600氏) >>336（限定的) >>388 >>424
527:７７４ＲＲ
12/05/09 18:49:51.80 G4mVgsaL
>>524
あと、看板の変更・修正に関しては物理的にな変更の有・無、つまり二択になる。
意見がぶつかった場合、現実的には合意の形成よりも反対意見を捨てる結果になる。
何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
個人的な意見なので名無しsage。
528:７７４ＲＲ
12/05/09 18:52:56.90 zLt8lvyD
>>527
それ個人的意見じゃなくて、サポート役としての方針だろ
名無しじゃなくて、サポート役として実行した時のやり口じゃ無いか
ごり押しされたと感じてんのが今回の件な
告知不足話合い不足だと思ってのレス(ID)がどれだけあるか、
もうちょっと考えろよ
お前にとっては論点ずらしなんだろうけど
529:７７４ＲＲ
12/05/09 18:56:08.74 7QokHyCv
今日も血気盛んだなお前らwww
申請が出たから急に話し合い始めて、★に却下させるのが目的かw
却下されたらまた静まり返って物事進めさせないんだろ？
自治荒らしの常套手段だなwww
530:７７４ＲＲ
12/05/09 19:12:28.89 G4mVgsaL
>>528
告知不足話合い不足の件、めっちゃ考えてるよ。
ただ、話題がループしすぎて過去ログを張る作業になりつつあるし、
本来なら必要性のない作業に関しての取り決め、
論点ずらしの連投などに対処する作業量との兼ね合い・・・等々
いろいろな事があって現実的に対処のしようが無い。
実際、何度も同じ過去ログ見るのウンザリするだろ。
IDそのものは少ないってのはわかってる、増えたらもっと良いのにと思う。
だから、もっと多いほうが良いかなと思って名無し変更の取りまとめもやったよ。蹴られたけどｗ
蹴られた結果、「告知はスレ内で、age進行で十分」と示されたので
現実的にこれ以上まとめていくのは大変なので、議論の論点を無闇に増やさないように、そのとおりにやってるだけ。
531:７７４ＲＲ
12/05/09 19:25:41.38 +TUE0BUC
「告知はスレ内で」
いや
嘘は駄目でしょう
スレ内の発言ならまだしも、話し合いが不十分と指摘された運営の発言を変えたら、さすがにいかん
その後、その不十分な話し合いさえしてないのに、曲解にも程がある
532:７７４ＲＲ
12/05/09 19:27:18.02 32MbMwx7
過去ログリンクじゃなくて、議論内容をまとめたのを貼って欲しい
そのほうが、共通認識が深まるはず
2chURLならそのまま専用ブラウザで見れるのになあ、と
個人的なお願いもしつつ
533:７７４ＲＲ
12/05/09 19:35:51.98 7QokHyCv
看板程度、数ヶ月に渡ってageてる時点で本来なら問題ねぇよ。
お前らがそれじゃ嫌だと駄々こねている事だけだよ、運営が気にするのは。
でも名無し変更握り潰したんだろ？
言う事とやる事が違いすぎるぜwww
534:７７４ＲＲ
12/05/09 19:37:41.71 zLt8lvyD
>>530
とりあえずお疲れ
好悪抜きにして、そこらへんは御疲れ様だと思ってますので
上手くいかなかった場合だけど
＞意見がぶつかった場合、現実的には合意の形成よりも反対意見を捨てる結果になる。
＞何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
これに加えて
＞議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
＞看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
運営のここらへんを無視して、告知不足少数意見での「一度却下された内容で」
申請になっているからブーイングが出ていると思われる(少なくとも俺はそう)
論点ずらしという言い方とか、相手を反対厨とかいう事と合わせて
気にしたほうがいいんじゃないか
運営からの連絡をとりあえず待ちましょうや
535:７７４ＲＲ
12/05/09 19:43:47.95 G4mVgsaL
>>531
すまん、確かに「スレ内のみ」とすると語弊が出る。訂正する。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
＞まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
＞今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
＞お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
確かに「スレ内のみ」とは明記していないが、当時スレ外に告知は張っていなかったので
流れとしてはスレ内のみと認識したが、文章だけつまむと、内外どこでも問わずってことかね。。
それに当時のログ見たらわかるけど、「告知文はスレ外には、張りたい人が張る」と明記してある。
スイトンするぞって脅しがあったので、まとめ役に支障が出る可能性があり、自分自身は外には張ってない。
本心では誰かにやって欲しかったので告知テンプレ作ったけど、結局誰もやってないんだよねorz
>>532
すまぬdat落ちしてるのは基本ログ速頼りorz
これからは内容も引用するようにする。
536:７７４ＲＲ
12/05/09 19:45:18.10 7QokHyCv
>>534
それは推進派筆頭が反論出してるんじゃねぇのか？
>>446とかがそれだろ。
第一、それって★が面倒だから触りたくないっていう言い訳だぜ？
いつまでそれ材料にして荒らすんだお前らwww
537:７７４ＲＲ
12/05/09 19:48:25.15 TrxVnh5/
わざと貼ってないみたいだけど、
判断報告
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:31番)
>>19 バイク板さん
看板募集なら看板で告知すればいいのに（ﾏﾘｰ
・・・と思いましたが、管理人さんと連絡がつかないのですね。
議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。
>team2ch問題、看板管理人不在問題、看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
山積みされた問題を解決するために話し合いを続けて、>>257
今のところ、対案は無し
方法についての、理由を述べた反対も無し
コレでも工作できるよとの指摘があったけど、改善案も出てます
538:７７４ＲＲ
12/05/09 19:53:00.21 zLt8lvyD
>>535>>537
それ言い訳にしちゃいかんよ
前スレで
>サポート役 ◆56q4PXdCjwさんの>>282や>>260は見ておりますので
>貼り役が必要な場合は、他の人にという事は了解しております
>>990
>260を持ち出してくると思われる
>貼ってくれとも言わないあたりがずるいけどね
今回のスレで
>前スレ>>260も見ております
>自分がまとめをやっていて、最悪アク禁食らうかもしれないと言うなら
>主要スレへの告知を、このスレの皆に要請すれば良いだけの事なのですがね
こういう事言ってくれてんだから、貼る事の指示待ちを結果的にとはいえ
無視してたのはサポート氏でしょ
539:７７４ＲＲ
12/05/09 19:54:59.27 G4mVgsaL
>>533
実際そこなんだよね。
少数意見だろうが、カンタンな修正なら通るときは通るし。
決してトチ狂ったり間違った修正ではないのに、
オレが静観してる間は静かで、
意図的にこのタイミングでレス数が爆発するのがナントモ。
そこらへんは運営さんの観察眼を頼るしか無いか。
540:７７４ＲＲ
12/05/09 20:01:35.83 7QokHyCv
>>539
おう、がんばれよ。
ただ、お前ら全員に言うが、運営の依頼スレは粛々と利用してくれよな。
また俺が来ることになっちまうからなwww
541:７７４ＲＲ
12/05/09 20:04:28.68 G4mVgsaL
>>540
激励ありがとうございます。
ついでに、あっちの>>51>>55は蛇足でしたすいません。
542:７７４ＲＲ
12/05/09 20:16:27.33 5n1PQMv2
>>526
他すれのアンカーに#就けるバカのリンクなんか見えない。オマイバカだろｗ
>>527
だから毎回コテで書けよアホ！
>何が何でも合意を形成すべきってのが論点ずらしと言えるかな。
やはりオメーは知能指数は高そうだが脳に欠陥があるので600と共に神経科を受診しなさい。
おまいら頑張れよ今日は申請後なので基本待機だから君らに頑張ってもらおうｗ
543:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 20:22:30.20 G4mVgsaL
結果出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:56番)
>>50 バイク板さん
議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
関する議論が尽くされているようには見受けられませんでしたので、
今回の申請による変更は、私は差し控えさせて頂きます。
※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
544:７７４ＲＲ
12/05/09 20:23:14.57 5n1PQMv2
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:56番)
ぷるしあ★さん光臨
曰く
>>50 バイク板さん
議論スレッドを拝見しましたが、申請されている看板そのものに
関する議論が尽くされているようには見受けられませんでしたので、
今回の申請による変更は、私は差し控えさせて頂きます。
※ 変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
看板に関する議論をもう少し深めていただけますよう、お願い申し上げます。
545:７７４ＲＲ
12/05/09 20:25:21.09 5n1PQMv2
つまりだ。変えるか変えないかからの投票をしなさいって事だ。
546:７７４ＲＲ
12/05/09 20:27:48.78 5n1PQMv2
>>543
さて即効で回答くれたのは悩みなく却下って事だろうと思うが如何かね？如何するよｗ
547:７７４ＲＲ
12/05/09 20:28:37.46 zLt8lvyD
>>543
サポート氏乙
ま、これで話合い不足とか少数意見だけでの申請は
駄目と判断下されたようですな
あと、さっきサポート氏に突っ込まなかったけど
＞決してトチ狂ったり間違った修正ではないのに、
＞オレが静観してる間は静かで、
＞意図的にこのタイミングでレス数が爆発するのがナントモ。
この正しさの部分を決めるのは、俺でもサポート氏でもなくて、
板からどれだけの人が見て判断するかだぜ
548:７７４ＲＲ
12/05/09 20:37:33.37 5n1PQMv2
>>547
オメーも600コテを貫けよ。根性無しめ！
そんで他板に召集でもかけるのかな？
549:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 20:38:32.15 G4mVgsaL
>>543
「申請されている看板そのものに関する議論」ね、以下について。
600案（現状のマイナー修正版）
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
議論の論点としては以下二点がまっさきに浮かぶ。
・著作権
→過去の引継ぎなので大丈夫
・デザイン
→新規や構図変更に関しては絵師が居ないのでどうしようもない
→現実的には、たぶんフキ出しの文字とか（新規看板募集とかそういうの）
というか、デザインは>>600氏がまとめると言っていたので投げよう、>>600氏まかせた。
550:７７４ＲＲ
12/05/09 20:45:39.96 zLt8lvyD
>>549
看板そのものの議論だが、
完全継続か(弄らない)、改変継続か(600案含む)、新規募集か、看板無しか
この事も含めてじゃないの？
551:７７４ＲＲ
12/05/09 20:46:56.64 G4mVgsaL
>>547
指摘のとおり、話合い不足はあるかもしれんが・・・
運営さんで一部了承を取れているので、少数意見だけでの申請というのはクリアかと。
＞※変更理由およびimgサーバでのお預かりに関しては了承致しましたので
552:７７４ＲＲ
12/05/09 20:58:49.50 G4mVgsaL
>>550
766 : ７７４ＲＲ: 2012/02/29(水) 11:55:15.98 ID:mQ55MX+F [2/5回発言] ちなみに現在は他に候補がないので、
現行の看板と>>600とを決選投票で選ぶか話し合いで選ぶかっていう段階
そして現在までに出た意見は、おそらくこんな感じ↓（※独断と偏見を含む）
現行賛成：>>367-368>>467
現行反対：>295>327-328>351>449>463>483>728
壷賛成：>358-359
壷反対：>333>355
>600賛成：>333>370>491>504>583>600>617>623>662>756
>600反対：なし
その他：>290>329>447>639
833 : サポート役 ◆56q4PXdCjw : 2012/04/13(金) 21:50:42.65 ID:q7LsPJDm [2/4回発言] さて、>>738 について
変更する
>>735 >>737 >>743 >>749 >>754 >>790 >>798
※新規 >>739 >>748
現状維持
(>>739 >>748 >>749 >>795)
白紙化(壷)
>>795(>737 >>748)
553:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 21:01:18.48 G4mVgsaL
>>550
とりあえず>>552も含めて、この結果をひっくり返すかどうかを議論して欲しい。
あとそれぞれこれから看板についてどうしたいと希望書いてくれたら良いんじゃない。
（新規案やオフ車入れろっていう、絵師が必要な無理な提案は極力避けるとして）
554:７７４ＲＲ
12/05/09 21:04:07.83 zLt8lvyD
>>552
少数意見のままで、現状話合わなくても
そのまま600案で誰も問題無しと言っているならいいけどさ
サポート氏は看板について話合えってのは、デザインの事だけだと思ってるわけか
555:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 21:06:59.03 G4mVgsaL
>>554
まぁ、この後>>600氏でフキダシの内容変えるって言ってるし。
「看板で告知すれば良いのにマリー」と★が言ってたんで
運営はそこらへんが落としどころと踏んで、議論の進展を期待して却下したんだろうなと。
まぁ憶測ですが。
556:７７４ＲＲ
12/05/09 21:14:12.64 zLt8lvyD
>>555
了解
意識のすり合わせとか含めて、きちんとやらんとな
とりあえず最低限レス入れたら、今日は休んだらどう？
疲れたと思うし
557:７７４ＲＲ
12/05/09 21:15:24.74 G4mVgsaL
とりあえずまぁ、>>600案で問題なしと自分は認識している。
他はどう思っているんだろうか
(個人的なことなので略
558:７７４ＲＲ
12/05/09 21:16:59.41 aNvQFgzF
却下されたのか、残念だったな
まぁ、取り敢えず乙
559:７７４ＲＲ
12/05/09 23:09:11.43 TrxVnh5/
さて、サポート降臨前の通常進行に戻りますか
一つ質問良い？
>>541の物言いだけど
>>529
>>533
>>536
>>540はお知り合い？
いきなり自己紹介も無く草生やして、おっちゃんみたいな書き込みだけど、どちらかから来られたとサポさんは認識の上話してますけど
ここって、どっかのサークルかなんかの遊び場所になってたりするわけ？
560:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/09 23:55:49.22 iT8hQJiD
>>サポ殿
お疲れ様です。
変更理由とimg鯖の件の了承取ったのはGJ。
561:７７４ＲＲ
12/05/10 00:10:28.20 S5Tl3MFh
一言言いに来たよ。
ざまあｗｗｗ
562:600
12/05/10 00:59:35.12 iWUczEEv
anagoが鯖落ちしてるので一旦ageる。
563:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/10 01:19:23.79 iWUczEEv
さて。
今回却下されたのは、私の修正案についての直接的意見が無く、
みなさん他の話題や脇道に花が咲きまくっていたが所以。
看板の話しましょ。
・新規告知したいって話で>>370の手順でいいなら、やりますよ。
ただ、新規文字の修正等はちょっと待っていてください。
・私の修正案についての話をしたいなら、してくださいな。
・投票するという事でその手段を話すなら、その話題はなるべく皆様にお任せしたい意向。
(一応修正案という候補を持っている人間なので、選挙の根幹には触らない。)
ただ、ハードルを上げすぎると、面倒臭がって投票数落ちたり批判が出たりする場合もあるので、ほどほどに。
「何を生かし、何を捨てるか」の判断は任せます。
例えば…携帯固有番号を使うという案があったが、CGI組む人間が必要で、さらにスマホの固有番号取得は面倒だった覚えがある、機種によっては吐かないはず。
とりあえず今夜はこのくらいで。