自治スレ(LR ローカルルールその他 議論用)at BIKE
自治スレ(LR ローカルルールその他 議論用) - 暇つぶし2ch236:774RR
12/04/24 20:28:12.16 Hj2mKkmk
投票という手法自体が無意味な事は既に実証済み

237:774RR
12/04/24 20:49:42.53 baXgrG5O
>>236
自演議論で決めるよりは広く意見を集めるのも確か。
賛成者が小難しい議論してる中では少数意見として無視するからなw >オマイらってのはな。
先ず結論有りきの議論などよりはましだ。

238:774RR
12/04/24 20:54:52.85 2OePesCO
>>235
>>232
規制がきついときには大人しくしてろよ
参加者自体少ないんだから

239:774RR
12/04/24 20:55:28.67 baXgrG5O
何故かID変わってしまったが、>>235と同一人物である。


240:774RR
12/04/24 20:59:27.64 baXgrG5O
>>238
規制されたのならそれも運命と諦めて進める。
規制など気にしていられるかっての。
それに新規参入の好機でもある。

241:774RR
12/04/24 21:03:54.18 baXgrG5O
規制解除後に反論すればええだけで、規制中なら寄生虫も減るので、書き込める奴が議論すればええ。
参加者の多くが規制されて意見が減るのは、参加者が限られておる証拠でもある。気にスンナw

242:774RR
12/04/24 21:08:38.43 baXgrG5O
今他のスレ見てきたけど、規制で回答者は減ってねーよ?
何故このスレだけ規制で静かになるのやらw

243:774RR
12/04/24 21:18:16.59 baXgrG5O
>>238
ほれ!テメーは書けるのだから反論してみなさいなw
オレ様の正論を崩す意見を求めるものである。怖くて書けないのかなw

244:774RR
12/04/24 21:24:06.20 2OePesCO
反論も何もお前も聞く耳持ってないじゃん
>規制されたのならそれも運命と諦めて進める。
>規制など気にしていられるかっての。
>それに新規参入の好機でもある。

この時点で無視して進めると言っている

>規制解除後に反論すればええだけで、規制中なら寄生虫も減るので、書き込める奴が議論すればええ。
>参加者の多くが規制されて意見が減るのは、参加者が限られておる証拠でもある。気にスンナw

後で反論すればいいと言っているが、勝手に結論出します宣言しておいて
後から反論すればいいって何それ
サポート役 ◆56q4PXdCjw の事を笑えないぜ
このスレの参加者自体少ないのに新規参入もくそもない
板全体から人集める事考えないならあいつらといっしょのクズ

245:774RR
12/04/24 21:33:33.79 baXgrG5O
>>244
だから過疎っているのはこの板だけで、新規参入の好機だと言っておるんだが?
何故ここだけ過疎るんだ?特定の人物しか参加してねー証拠だ。
この好機に規制外者の参加を期待しておるのだよ。

246:774RR
12/04/24 21:38:42.32 2OePesCO
話そらすな
少ない参加者だけだと賛成も反対も同じ結論しか出ないだろ
お前がこのスレ以外に人集める事やらずに話進めようとしているのを
問題にしてるんだよ


247:774RR
12/04/24 21:38:43.21 baXgrG5O
規制などオレ様がいる限り自由な議論展開が出来ない理由に過ぎないw

248:774RR
12/04/24 21:43:30.02 baXgrG5O
>>246
まほら★さんはage進行を広報として議論せよとの回答。
広報はage進行で充分。
賛否どちらか30票集らなければ、廃案として今期は見送る方針だ。

249:774RR
12/04/24 21:47:31.94 baXgrG5O
>>246
age進行でこのレス見ないのならば、それは板住人の興味が無い証拠で、替えるべきでは無いんですなw

250:774RR
12/04/24 21:48:46.84 2OePesCO
>>248
お前がサポート役 ◆56q4PXdCjw 以下のクズだとよく分かるわ

>議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
>看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
>お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
>現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
>思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。

お前の頭には
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
これが読めないんだな
今期は流れとかを決めるのもお前じゃないし

251:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/04/24 21:55:31.57 MJx5hn/2
>>132の件、一週間延長。

>>250
既出の言葉を借りると、>>186って事になるらしい。

252:774RR
12/04/24 22:01:31.52 2OePesCO
>>251
完全に相手しないのも意見排除で間違っている気がしたんだが
理屈じゃない俺理論展開とかされるとへこむわ

253:774RR
12/04/24 22:06:00.78 baXgrG5O
>>250
>今期は流れとかを決めるのもお前じゃないし
なるほどその通りであるが、オメーらの流れにはさせないよ。
>>251
大規模規制で投稿出来ないんじゃねーのかよw
看板替える板の同意は得ていないんだからな。そこを良く考えろよ。

254:774RR
12/04/24 22:24:49.27 baXgrG5O
>>252
理屈を言うと。
変更の意思決定(これは投票になる)→作品公募→選択投票→決定→申請 の流れが必要なに、
替えるかどうかも決定してねーのに作品公募するのは集めない為の戦略としか思えない。
結果600案で行こうって事を狙っての事としか思えない。
替えるに賛成していたオレ様だが、手口が汚いので見送りになればええと思うようになった。
何が大規模規制で人が減っているだ。バカ野朗。他所のレスは順調に回っており、
規制発表した本人も>>251に書き込んでるしな。


255:774RR
12/04/24 22:43:39.53 baXgrG5O
反論出来ないうちに寝るかな。今日も圧勝でなw じゃな!

256:774RR
12/04/26 20:55:20.45 IcHDt5z9
一日おいても誰もいねー自治スレなど必要ねー証拠だなw
規制を理由に意見しねーのもバレたしな。
もうこのレスは終わりにしようw

257:774RR
12/04/27 07:31:57.45 vS/GLI6q
反論無ければ、携帯固有番号でのアンケートサイトか、EXIF情報付きの愛車画像と鳥
これで反論無ければ、どちらかか併用で良いかな?
反論あれば、理由と、改善案を、

「見やすいよう推敲して1レスに纏めて」

よろしく
連投は荒らしと判断してスルーします

258:774RR
12/04/28 13:59:01.91 Tv5F2uo0
質問スレがいっぱい重複してるんだがどういうこと?

259:774RR
12/04/28 15:48:09.74 ugtrqxWL
この自治スレ成立に深く関わっている、テンプレ神の祟りかと

260:774RR
12/04/28 16:19:48.55 pLlsNxpZ
>>257
何小難しい投票方法を提案するのかね?
名前欄に#0001からの連続トリプで十分だし、当確投票数を上げれば自演もやりずらいだろう。それでおk。
それと、当確ラインは50票にして達しなければ板住人の意見は放置だ。
もし当確がでてしまった場合は投票の重複を調べる。

261:774RR
12/04/28 16:26:59.37 pLlsNxpZ
まぁオレ様の投票ではオレ様の1票のみなので、オマイが投票開始したとしても一派の票のみだろうなw
どれでも好きな方法でやればええが、小難しい投票に参加する住人などいないよ。
当選ラインは各意見に最低50票以上でなければ板の意見とは認めないw

262:弖十=ten-10=優多乘手頭=野慈蚕
12/04/28 17:11:22.49 +qW9KbMR
「サトウトリ」「ハチドリ」「アカイヌ」「オタマジャクシ」が好物で何でも生で食べるカニバリズム他。

朝鮮には被害者続出!兄タエが勝手に決めた「見本(基準)のひひ」の家族の
サイバーテロや偽クーデターは中国に亡命する為の手段と語った マイカイアミ似で
産まれた笑い顔河馬のアミ(札幌市立北九条小学校卒業当時62才鈴木あゆみ)とは
中国国籍 本名 雉。大正生まれの実年令 98歳の 元従軍イアン婦の朝鮮工作員は
横須賀、人質、監禁、拘束、籠聶中…
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢 E/MLシイハン
狆閔贐-チュォミ(ハイエナ)人 瑁喰
カナ(華喃)人「蔗冽=Satoletu」…

釶之彌・鰤乘靡・鵄埜鞴・鮨廼弭・駛之眉
天皇家 鎌倉 徳川
徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長)A/AQの子孫
織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Elena Oda Mediti Vintevecom Yokohama
エアロ 衛鴉隴 Arena_Oda_V_Lanc_St.Seh
祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の祖父は 崋僮清眞 能義笙琿 乃木将軍
еопое=Mediti Ity=八犬伝=chocolat@湘南台(藤沢市長後) de' 闇将軍@藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ Arena Oda Mediti Vint.Y.


263:774RR
12/04/28 17:18:31.34 cbMKVnyX
>>258
親切質問スレと、全力質問スレと、ハーレー初心者スレしか見当たらないが、テンプレ強要のよろずスレでも立ったか?

264:774RR
12/04/29 08:56:26.69 n3tNNk/N
質問スレ乱立でオメーたに何か迷惑掛けたのか?
今このスレの話題に付いて話せバカどもめ!

265:774RR
12/04/29 16:32:29.02 obC4gK/8
オレ様の募集も明日24:00で終了だわw 30票集まる可能性もないし、もうオマーらと話もしたくない。
こんなスレ閉じようぜw

266:774RR
12/04/29 16:52:16.53 lcVXj9B1
>>257
反論は無いけど、そんな特殊で無料なアンケートサイトは探さないと
EXIF情報つき写真は、おばかさん相手のテンプレ作んないと

267:774RR
12/04/30 00:10:19.54 qgGOjQYV
纏める気ないんだからやめような。

268:774RR
12/04/30 00:54:24.85 dl0FC5Ag
急いで無理に纏める必要は無いでしょ
差し迫っての問題は無いんだから
でも、少しずつでも環境整えてくのは、無駄では無いだろ?
ひとつづつ積み上げて行くしかないよ
規制とかもあるんだから、ゆっくり反論や新アイデア待って進めれば良いじゃん

269:774RR
12/04/30 01:11:33.91 qdoiH6On
ある程度急ぐ必要はあるよ。

だってここの連中の考え方って、
まとめ役ってのがいて、その存在が信任されてないとならないんでしょ?
そのまとめ役って存在が必要である以上、
まとめ役のモチべーチョンが続く程度には急がないと何も決められない。

何も決めたくないなら別だけどね。

270:774RR
12/04/30 06:31:54.98 ZBzPIqwQ
>>269
信任されなかったまとめ人乙
コテ付ける奴って自分が自分がって押し付けがましいのに自分で気付いて無い
議題そのものの内容についてだけ話せば、横道に逸れたりしないもんだよ
実際、反論も無く、投票方法決まりそうじゃん
一任する訳でもないのに、信任とか馬鹿らし

271:774RR
12/04/30 13:22:22.65 qdoiH6On
>>270
俺がwなんでやねんw良く嫁よw

つーかお前が議論そのものの内容について話してないじゃんかw
この状況で何か決まりそうとか言ってるのも不思議ちゃん醸し出してるしw

272:774RR
12/04/30 13:31:40.74 liXt32ht
全てを把握しているオレ様を新任しなさいwww

つか、オメーらのバカは直らないねw
意見のみに賛否を示せばええのだよ。

273:774RR
12/04/30 14:26:30.71 ZBzPIqwQ
>>271
実際、携帯ユニークなり、愛車ウプなりである程度の妨害、自演は防げるね100%の方法は無いけどってとこまでは、話が進んでる
他にもっと良い方法があれば変わるだろうけど、今の所出てない
まとめ人の信任とか、誰も考えて無いし、信任出来るような奴もいない


274:774RR
12/04/30 15:30:07.69 qgGOjQYV
やめだやめ、電気消せ!買えるぞ!

275:774RR
12/05/01 06:44:35.26 rpyi8vRe
>>269
まとめ役なんかいなくても、言いたい放題話し合ってれば、方向性は見えてくるもんだ
逆に言えば、話し合っても方向性が見えてこないようなら、まとめ役なんかいても話はまとまらん

実際LRのときは、当時のまとめ役がいくら話し合ってもまとまらなかった新規LR案が、
言いたい放題議論してるうちに、やがて白紙化ですんなりまとまったろ
必要があれば、まとめ役なんかいなくてもちゃんと決まるよ
話がまとまらないのなら、それは急いで決める必要がない案件だってことだ

というか、決まらないのは信任不信任の問題じゃなく、
これまでのまとめ役の方向性が間違ってたとしか言えないわ・・・

>>273
「携帯で他人のバイク撮影して投票して下さい」って不特定多数に呼びかけられたら意味ないぞ

276:774RR
12/05/01 08:43:32.44 MDN8+cic
>>275
IDだけより、100倍マシだろ?
EXIF情報も併せて見るんだし
つか、携帯なり用意して、
バイクまで行って、
撮影して、
ウプして、
酉付けて、
投票って、
自分の愛車で1票入れるだけならなんて事無いけど、おもしろ半分で荒らす目的だけなら、やらんだろ
てゆか、もっと良い方法があれば、それに越したことは無いけど
ID、酉だけじゃ投票にも意見集約にもならんのは、前スレでみんな身に沁みてるだろうし
対案無けりゃ、まだマシって方で、取り敢えず進めるしか無くね?

この段階で、自演しやすく荒らされやすい方法でやろうぜ!って人いる?
いるなら、理由聞かせて

277:774RR
12/05/01 19:29:58.84 xtgzKzBo
>>276
トリプとフシアナで十分だと考える。
嵐など来ないし、人ってのは信頼してこそ自演など出来ないもんなんだよ。

278:774RR
12/05/01 19:35:14.92 xtgzKzBo
例え嵐の意見が通ろうともオレ様達は甘受せねばならんのだよ。
自治厨の意見より悪い結果になんかならねーよ。オレ様はオメーらを信頼してるからな。
で、有効投票数は50票とし、期限を絞ればIP変えて投票したとしても限度があらーなw

279:774RR
12/05/01 19:37:38.58 xtgzKzBo
>>276
どんだけ厳しい条件を付ければ気がすむのだ?それじゃ投票者が減るだけで民意とは思えないねw

280:774RR
12/05/01 19:39:17.25 xtgzKzBo
5票で決定だとか抜かしやがったぶっ飛ばすよw

281:774RR
12/05/01 20:02:17.05 O2ZFpmr4
今はGWです
家族持ちは家庭サービスでお出かけが多いです
独り者も帰郷したり、遊びに行ったりしてます

レスが多いわけ無いじゃん

282:774RR
12/05/01 20:09:24.37 xtgzKzBo
>>281
ではこの好機に決めてしまおうってことかいな。
オレ様が居る限りそんな勝手は許さないよw

283:774RR
12/05/02 08:51:26.71 C3XL33kP
>>281
うちの子は学校行ったぞ?
おれも適当に切り上げて走りに行こう

284:774RR
12/05/02 20:55:54.42 SX+4OPJm
連休を理由にする根性無しなどは何処になりとも行って帰ってくるなよ。

285:774RR
12/05/03 15:02:20.15 sjjl0Rtr
如何した大雨で行楽日和だしなし家に居るのはしっているんですよw
言い訳が見苦しいですな。

286:774RR
12/05/04 07:41:40.46 isnVoeXH
明日は仕事か…

287: ◆w8w5jweHtfOG
12/05/04 12:35:13.41 J1a9EzZ0
てすと
名前欄に併記してみた

288: ◆lq54F7G6tY
12/05/04 12:36:42.59 J1a9EzZ0
メル欄に移して見た「例

289: ◆w8w5jweHtfOG
12/05/04 12:41:14.46 J1a9EzZ0
名前欄に小文字併記した例

290:fusianasan
12/05/04 12:44:45.84 J1a9EzZ0
fusianasanだけの場合

291:fusianasn
12/05/04 12:47:40.40 J1a9EzZ0
んsがおおかったのかな

292: ◆HU7XfvOYA2
12/05/04 12:50:02.40 J1a9EzZ0
メル欄に移してみた

293: ◆HU7XfvOYA2
12/05/04 12:50:57.63 J1a9EzZ0
駄目だ勉強してくる

294: ◆HU7XfvOYA2
12/05/04 12:57:17.44 J1a9EzZ0
これならどうだ?

295: ◆w8w5jweHtfOG
12/05/04 12:58:43.59 J1a9EzZ0
これもだめかな?

296:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 12:59:29.33 J1a9EzZ0
これならどうだ?

297:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 13:01:04.15 J1a9EzZ0
うーんIPとトリプの併記は難しいようだなぁー

298:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 13:06:57.62 J1a9EzZ0
なのでトリプが信用出来ないのならfusianasan投票でどうだ?
まだ信用できないのは自治廚しかいねーよ。

299:774RR
12/05/04 13:20:50.63 YkSmX3P+
>>298
相手するのもバカらしいが、
他板からの動員を防げないからアウト

それこそ、それぞれの板に何の関係もないのに、自治スレ専門で荒らす奴がいるんだよ
板が人質だから、反応しないわけにはいかなくなる
そいつらには愛車画像で認証はハードル高いだろうな
お得意のモニター前じゃなく、現実世界で動かなきゃ偽装出来ないから

300:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 14:35:52.77 J1a9EzZ0
>>299
そんな高いハードル超えて他板から流入などしねーとオレ様は思っておるよ。
そんな想像は自分がやるかれなんだろう?オレ様は嵐も甘受するし、その為に当確ラインも高く設定し、
投票期間も1週間と短くする予定なんだが?
どんな方法でも偽装無しの選挙をしたいのなら、住人手続きして住人番号明記で投票票を郵送でもしろw
お前の自腹でな。

301:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 14:42:20.77 J1a9EzZ0
これからfusianasanで議論しよう。
fusianasan参加出来な又は議論しねー奴の投票は無効票とする!きっぱり!

302:774RR
12/05/04 14:59:50.72 q/G2K1lY
やだし
勝手にきめんな馬鹿だし
テストでスレ荒らすな荒らしが。

303:774RR
12/05/04 15:07:31.87 PFmsJ93X
>>299
>>302
荒らしには放置が基本です

>>257から、ゆっくり意見募集、集約中
たまに覗いて意見出して、連投は無視でよろしく

304:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 15:19:37.71 J1a9EzZ0
>>302-303
フシアナが怖いのなら投票も出来ないじゃねーの、
だからオレ様は#0001から始まるトリプで十分と言っていたのにオメーらは反対したじゃねーのよw
を?オレ様と議論してみなよ。

305:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 15:23:00.59 J1a9EzZ0
フシアナ議論でなければ無視と言う方針でオレ様も行くつもり>>303


306:774RR
12/05/04 15:23:52.07 q/G2K1lY
2chは匿名掲示板ですから。
匿名性を否定するなら他へどうぞ。

307:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 15:26:26.87 J1a9EzZ0
>>306
フシアナぐらいでオレ様を特定出来ますか?出来まいでしょw
なので>>306の意見は却下します。


308:774RR
12/05/04 15:27:42.52 q/G2K1lY
決定権の無い奴に却下されてもね。
お好きに。

309:774RR
12/05/04 15:29:06.46 q/G2K1lY
で、>>287-298についての謝罪は?
スレを荒らしてごめんなさいって言えないの?

310:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 15:32:06.55 J1a9EzZ0
>>308
決定権など誰にも無いが行動を始めた奴に支持は集まるもんだ。
オメーなんか黙ってねーと泣かすからな。

311:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 15:36:09.84 J1a9EzZ0
>>309
謝る気などサラサラねーし、投票方法のテストに使ったまでだ。
今後はフシアナ議論にしか応じない。

312:774RR
12/05/04 15:37:21.07 q/G2K1lY
フシアナするだけで12レスもスレを無駄にすることが行動だったらお断りです。
泣いて謝罪まだ? 
スレを荒らしてごめんなさいって言えないの?

313:774RR
12/05/04 15:37:58.92 q/G2K1lY
>今後はフシアナ議論にしか応じない。

みんながフシアナしなければこの人黙ってるそうだよ!やったね!

314:774RR
12/05/04 15:43:27.96 PFmsJ93X
>>313
変な人をからかうのも程々にね

315:774RR
12/05/04 16:09:39.06 LZnZbqXa
>>314
ごもっとも

316:p2-user: 9000010374 p2-client-ip: 202.229.177.68
12/05/04 16:11:19.43 zHC4UOCH
フシアナテスト@204

だからおっちゃんアンタはこの場を仕切る器じゃないんだよとあれ程…

317:z175124.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
12/05/04 20:44:57.48 J1a9EzZ0
オレ様を知っておるのは奥多摩板の住人だなw
仕切ろうとも思ってないし、我が意に沿えとも申しておらん。
自治廚の暴走をオレ様って漢は許さんだけだ。
結論など興味無いし戦いこそが我が闘争で結論を出させなだけで十分だ。
書きたい事は書けるし問題は自治廚の手に政権を委ねる愚行をオレ様は許さないだけ。
仕切りに付いてオレ様が器でないと言われても上記のごとくオレ様を倒して前に進めやw
オレ様相手に議論も出来ないの奴は文句を言える立場なのかね?如何思うねw

318:774RR
12/05/04 23:54:30.61 zHC4UOCH
残念ながらハズレ、何でわざわざfusianasanしてp2使いってパラしたのか考えてみろ

あと、あんたが許そうが認めまいが自治厨からすりゃ別に何の問題もなく事は進められる
あんたを完全無視すりゃいいだけの話だからな、現にあんたアイツ等から無視されてるだろ
「オレ様相手に議論も出来ない~」違うよ、あんた相手にする価値すらないって思われてるんだよ

ここではあんたの存在価値はないんだよ、もうあきらめなよ

319:774RR
12/05/06 08:10:48.27 jW82Cqvz
GWって今日まで?

320:774RR
12/05/06 17:41:33.72 5gzcaI0y
今日までんだ>
>318
諦めたのは自治厨の方で書き込みが無いだろw
書き込んでもオレ様意見に勝たなければ採用はないからなw

321:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/07 19:10:43.57 ZtHTpw19
こんばんわ、お久しぶりです。

5/7の期限が来るまで、しばらく静観していたのですが、
特に>>600案以外に対案らしい対案や、
現状維持に関して、デメリットを補えるような案や
現状維持に関してメリットも挙がってこなかったので
同意が付いたら申請しに行こうと思います。

322:774RR
12/05/07 20:41:07.11 SyyS6fvx
>>321

>>172
>>257
あたり経由して、意見集約の方法を探ってる途中ですが、どこから読んでない???
じわじわながら、話は進んでるんだけど

323:774RR
12/05/07 21:02:26.14 ZtHTpw19
別に私はあなたの意見に同意も反対意見も出しませんよ。わかりやすく言うならスルー。

それ以前からスレ住民で話し合いして5/7で期限切ろうという事になっているので、
その流れについても同様にジャマしないで下さい。

324:774RR
12/05/07 21:05:08.16 YPhz6tg3
>スレ住民で話し合いして5/7で期限切ろうという事になっているので、
提案されただけであって、話合って期限を5/7にしたわけじゃないぞ
勝手に捏造すんな

325: ◆DQN....8Rk
12/05/07 21:07:55.22 yhhrgsIB
どっちも強引すぎだってのw

326:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/07 21:14:13.20 ZtHTpw19
うーん、強引かなぁ。
ちょっとgdgd過ぎるからなぁ。

一応、一ヶ月前の時点で5/7に締めると宣言して議論してた以上、
>>321みたいな何らかのわかりやすい区切りの宣言をしとくべきかなと思ってね。

スレ住民で現状維持で良いってんならこのままでも良いよ。うん。
ただオレには荒らしの遊び場にしか見えなくて不憫だ。
いい加減、皆で同意レスして本来あるべき看板に戻さないか?

327:774RR
12/05/07 21:24:39.06 SyyS6fvx
>>323

>>153-172あたりを、例の荒らしの人の発言を除いて読んでくると、現状がわかるかと
スルーでも結構ですが、少なくとも、このスレで話したことぐらい反映して無いと、申請が通るとは思えないよ
前スレ後半から、このスレの100あたりまでで、600案でのごり押しは不信任受けてる状態だから

それでも、いや!俺は申請してくるぜ!!と強行するなら、私には止める方法はありませんけど…

328:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/07 21:37:15.69 ZtHTpw19
>>327
まぁ、なんだとりあえず>>600案に関しちゃ、
過去に一定の同意や意見出しはあるから申請すれば通る部分もあると思う。
反対意見も多数のレスがあるけど、その他にも懇意的なコピペや荒らしも大部分ある。
また、新規看板の希望ゆえに、同意しないという意見もある。


一度申請を出して、蹴られるようなら運営に論点や判断を仰ぎたい。
そこらへんは運営も第三者の視点で現実的な判断してくれると思う。

少なくとも、投票方法が悪いとかの指摘は今のところ無いから>>322みたいな
意見集約の議論は指摘されてからで良いと思う。

329:774RR
12/05/07 22:00:47.28 ofQmTsmi
オメーらが勝手に決めた期限であり、看板変更の是非を取らずにこの板の意見として認められる訳がねーダロw
>>321が出現して以来久しく無かったレスは増えたけど、600案賛成の意見など一つも有りませんねぇw
どうせ自治廚だけの5~6票で申告しても無理無理w


330:774RR
12/05/07 22:26:40.71 ofQmTsmi
>>328
オレ様は変更の意思を投票で決め、その後1ヶ月の募集期間。
選定投票して決めろと言い続けてきたが、嵐認定してスルーをして来たな。本当はオレ様の正論が恐かったんだろw
今回もプツリトレスしなくなっているし、嵐認定も運営がやる筈でスルーとは便利な言葉だなぁ。
戦ってみなさいよw

331:774RR
12/05/07 22:29:06.57 ofQmTsmi
今日はオレ様が来たので明日にするのかねw

332:774RR
12/05/07 22:32:26.60 SyyS6fvx
>>328
まずは、今の時点で、600で申請出すことについて、誰が賛成してる?
少なくとも自分は反対なので
どこに賛成の人がいるのか?と
600に賛成、反対は色々あるだろうけど、今の時点で、強行申請して、何か得る物があるの?

333:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 22:54:23.41 fC2rX9dU
>>328
私が作った修正版で貴方が申請を出したいという事なら…私個人は賛同する。
実際の所、私は誰の案でも構わないのだが、物事の進展が牛歩以下の速度(提案が出てもスルーor梯子外し)な状況だしねぇ。

今まで、>>171-172の通り、皆が求めていた手続きをそれなりに行なってみた。
名無し変更が却下された理由はスレが纏まっていないという面もあったが、
それは、爺さんが狂言乱舞したのと、
「看板が変わったらLRが変わってバイク板が崩壊する」と全て一緒くたに纏めちゃった被害妄想が強烈な子の仕業だと思ってるし。
(注:看板とLRは判断基準も違うし、申請先も違う。同じように進むものではない。
 さらに言えば、崩壊させるほどのLR内容は板の状況からして申請通りません。★さんはそこまで盲目ではない。)

で。
各々要望があっても、それを実現させる力がないのなら、
どうぞサポート役さんやっちまってください、って感じかな、私は。
(注2:この場合、私はあくまで提案者ですので、自ら申請まで積極的に動くのは避けている。
    まあ、「立候補者が1から10まで自分でやるのはNG」と思っているからね。
    以前「同意求めちゃうぞー」と言いつつ、結局今まで看板申請を自分の手で出していないのは、それが所以。)

「僕が納得するような方法で、誰かやれ」という言葉が嫌いなので、
サポート役さんが動くなら、私は動く人に賛同する。

334:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 22:56:00.53 fC2rX9dU
おっと失礼。
>今まで、>>171-172の通り、皆が求めていた手続きをそれなりに行なってみた。
すまない、>>170-171、ですね。

335:774RR
12/05/07 23:08:55.23 ofQmTsmi
>>334
今度は600に変身かw

お陰で申請スレに誤爆しちゃったぜw

47 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる New! 2012/05/07(月) 22:56:18.95 ID:rxoLkZdz0
>>328
ほれ申請してきてみなさいよ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板)

さっさと結論を貰ってこないと、時間の浪費だw
さて寝るかな。


48 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる New! 2012/05/07(月) 23:00:10.37 ID:rxoLkZdz0
まほら★さんは「意見の集約を求めた筈ですよ。」
今回も見送りとします」ってな回答だろうねw 早く申請して笑われろw

336: ◆DQN....8Rk
12/05/07 23:09:42.02 yhhrgsIB
オレも600案に依存はないから同意してもいいんだが

しかし盛大な誤爆してるなw >ID:rxoLkZdz0

337:774RR
12/05/07 23:11:21.06 VLbyWf7q
また台無しか…
なんで手順踏んで話進められんのだ?

>>106読んで、それでもまだ理由がわからんか?

338:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 23:17:39.52 fC2rX9dU
>>336
誤爆の裏に確信があるように思えるのは俺だけだろうか。
運営板申請スレへの特攻癖がある爺さんだからな、誤爆という言葉を素直に受け取れん。w

>>337
既に手順を踏んだ結果が>>170-171。
その後、サポさんが修正案でという話、そして選挙方法について話題がポツポツ出たが、以前纏まらなかった話のループ状態。
そろそろループを断ち切っても良いのではなかろうか。

339:774RR
12/05/07 23:17:56.80 ofQmTsmi
>>337
なぁにまほらさんは怒らないよw 謝ってきたしなw

340:774RR
12/05/07 23:23:05.06 ofQmTsmi
>>338
URLとスレタイ拾いに行ってそのまま投稿してしまった。オメーにも謝っておくな。
しかしオレ様との距離は広がったもんだなぁ。
一時は合意しかけたのに残念であるよ。

341:774RR
12/05/07 23:31:56.89 VLbyWf7q
>>338
手順ってのは、何度も言われてるけど、納得出来るよう意見を汲んでって事だぞ?

募集もしてない
告知もしてない
投票もしてない

何をもって、対案が無いだの、本来あるべきだの、やることやっただの言ってるんだ…?
で、申請強行?
サポと600とDQNでサンセイサンセ-イで申請強行?
お前らどこで待ち合わせて来てんのよw
そんなんで申請通る程運営がザルなら、さっさと申請しておいで

但し、今後同じ様に、
告知も無く
募集も無く
投票も無く
いきなり看板替えられても、文句言うなよ

342: ◆DQN....8Rk
12/05/07 23:39:34.74 yhhrgsIB
>>341 逆に聞くが、こっちの意見は汲んでくれんのかオマイは?w

募集はずっとしてんだろw
告知ココでしてんだろw
投票はやり方がまとまってないだろw(個人的には無意味っつーか荒れるだけだと思ってるがな)

オレは325でサポのコトも強引だって言ってるだろがw

待ち合わせはココだw

ナニ分かりきったコトで騒いでアツクなっちゃってんの?w

343:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/07 23:40:49.62 fC2rX9dU
>>340
私がお互いの譲歩を提案したが蹴られた経緯だ。「合意しかけた」という意識は一切ない。

>>341
スレは専ブラに入れてあるので、投稿があればちょくちょく読んできた。
待ち合わせではなく、誰かが書いてたら反応する、ただそれだけ、貴方とおんなじ。

>但し、今後同じ様に、
>告知も無く
>募集も無く
>投票も無く
>いきなり看板替えられても、文句言うなよ
看板はネタ的要素も持ち合わせているものなので(スレリンク(operate板:460-461番)を参照)、
その都度、自由に変えてくれてかまわないだろうし、
外部管理人が自由に動かしたりteam2chが利用していた時も、私自身認知していなかったが、
今でもその時の変更運用を特に問題視していない。
私が問題視しているのは、変更後、期間終了後、手続きに手間のかかる状態で「やりっぱなし」にしてしまった事だけ。

344:774RR
12/05/07 23:42:01.48 2jqEfH3W
あれ?
看板募集の看板にしようってのはどうなったん?
で、募集の前に、どうやって選ぶか決めとかなきゃねってのはどうなったん?
なんでまた振り出しに戻ってんの?


345:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/07 23:44:59.93 ZtHTpw19
>>332
得るものは、毎度言ってるが

・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い

ここらへんの解決、十分利点はある。
一応、自ら職人モドキ行為を行って>>21系統の第三の道も模索したが、
イマイチ盛り上がらなかったままタイムアウトのため一旦凍結。

一応作者と第三者で同意が付いたので、
>>600案で行って来るのは確定として、告知の意味も含めて明日まで様子を見る。
今すぐやったら確かに少し強行だと思う。

繰り返しになるが、ちゃんと過去に600案どう?他にないか?の議論を行っての申請だからね。
決して俺一人の意見ではない。

以上、本日のご提案終わり。

346:774RR
12/05/07 23:48:31.17 SyyS6fvx
賛成はサポート、600、DQN....8Rkの3名のみ
いつものメンバーですね
反対も3名…か?
例の人を除くと2名か

ま、申請に行ってみてはどうでしょう?
却下されるのを、切に望みますが

347:774RR
12/05/07 23:49:47.10 ofQmTsmi
>>343
>看板はネタ的要素も持ち合わせているものなので(スレリンク(operate板:460-461番)を参照)、
これは募集して面白看板が揃った場合にネタ投票も認めるが、募集せず板の同意があった場合に限る。
板の意見も応募もせず勝手に変えてええもんでもないのだよ。

348:774RR
12/05/07 23:55:47.82 VLbyWf7q
同じ様な手順で、今後勝手な申請を強行しても良いよ
と言質を取ったが、一応、明確に反対と言っとこう
これで通れば、それはそれでLRも進みそうではあるけど

349:774RR
12/05/07 23:56:49.79 ofQmTsmi
>>345
オレ様先の衆院選で民主党に投票して悔やんでおるよ。
昔のこのスレが割れる以前にオレ様も600案でもええよといっておる。
貴様らの徒党を組んだ作戦が暴かれたのだから議論も振り出しに戻るべきだ。

350:774RR
12/05/07 23:59:58.08 2jqEfH3W
そんなに簡単に申請とかしていいもんなの?
やめときなよ

351:774RR
12/05/08 00:13:37.88 0Kd5wQab
運営に怒られるのを笑うスレになってるんですよw>>350


352: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:13:46.46 XAxS3kOX
>>345 明日の申請とかいう話なら、さすがにそれには反対だわw

つーか、もう付き合いきれなくなってんだろな
それは分からんでもないが、だったらもう少し様子見しててみ

353:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 00:19:47.59 BLuVRjk3
>>352
おっ、じゃあどれくらい様子見するべきだと思う?
あんまり期間を空けると、連投に埋まってしまいそうな気がしてorz

354:774RR
12/05/08 00:25:24.54 0Kd5wQab
>>352
申請する事にしたのは自治廚で早く申請して泣け!
余計なアドバイスはするな。却下になるんだからどうせ様子見になるんだよ。
まぁ最低冬まではなw

355:774RR
12/05/08 00:32:31.55 8Pt8JNwh
現役バイク乗りでもない奴らが、待ち合わせまでして自治スレ引っ掻き回して、何がしたいのか…
愛車うpで投票で良いじゃんよ
もう10年以上前からの保安基準も知らない、板住人でもない奴らが好き勝手することも無くなる
600の犯罪幇助発言貼っとくな

868 名前:774RR[] 投稿日:2012/04/14(土) 10:57:06.54 ID:w4SmgQoD [5/9]
>>867
まず意見であればageましょう。ここはそういうスレです。
こう書いて尚sage書き込みでしたら荒らしの意図ありと考えて良いですか?

「運営から示された告知」って何でしたっけ?何処かに書いてありますか?

それから、ライトスイッチ付いてるバイクも中古車市場にまだ残ってますし、
スイッチも簡単に後付け出来ますよ。
新車ばかり買えるあなたみたいなリッチマンじゃない人向けとか、スイッチつけようかと考えてる人とか
そういう人の為の安全に関する呼び掛けです。
有る無し2極論であれば、安全に関する事なので「有る」ほうが優れていると思いますがいかがですか?

356: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:34:30.79 XAxS3kOX
>>353 埋まるとか気にせんでええよ自分の都合でいいと思うんだぜ

357: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:35:51.61 XAxS3kOX
>>355 サーキットオンリーライダーはこの板に居てはならんと?w

358:774RR
12/05/08 00:35:56.79 0Kd5wQab
>>353
うるせーなぁテメーが申請すると言ったのだから今から行けよ!テメー男だろ?
>>352の意見に根拠など無くオレ様が生きてる限り自治廚の意向には沿わない結果になる。
泣かされて来い。今直ぐにだ。
もし認められたらオレ様が3ヶ月はROMっていてやんよw


359:774RR
12/05/08 00:44:52.66 0Kd5wQab
>>355
>新車ばかり買えるあなたみたいなリッチマンじゃない人向けとか、スイッチつけようかと考えてる人とか
>そういう人の為の安全に関する呼び掛けです。
おう!おっちゃんはええ事いうたぞ。
まぁオレ様のがじじーかも知れんが、経験に裏打ちされた言葉であるね。

360:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 00:45:21.60 JuUX3Asv
>>353
修正案を描いたのが2月下旬、名無し変更を試みてから一か月経過。
申請タイミングとしては、私はいつでもいいよ。

>>355
それ俺じゃない。

361: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:46:31.30 XAxS3kOX
実はオレだしwww

362:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 00:52:53.49 JuUX3Asv
>>361
おいこらちょっとまて今すぐ体育館裏に来(ry

「バイクは昼間もライト・オソ!」表記に関しては、自動車(4輪他)との差別化が図られている意を示している、と解釈している。
4輪も昼間ライトオン制度になった時は、考え直さにゃならんだろうね。という感じの認識でございます。

363: ◆DQN....8Rk
12/05/08 00:56:35.75 XAxS3kOX
上等じゃいつでもかかって(ry

つーか名無し潜伏期に書いたがホンマにいるんよライト消してるヤシ
そういうヤシがいる以上無意味じゃねーっつのがオレの意見

364:774RR
12/05/08 01:02:41.70 8Pt8JNwh
前後も言葉遣い変えたDQNか
結局、600推しって、600自身とサポートとDQNしかいないんじゃん…

それでよく申請に行く!なんて息巻けるなぁ
何にしろ、昨日の明日で、もう今日だな
サポの申請内容楽しみにしとくよ
どこをどんなに捏造して、無理な強行申請をでっち上げるのか、それをどう運営さんが判断するのか

365:774RR
12/05/08 01:02:58.34 0Kd5wQab
>>363
よし分かったから体育館裏に行け!
>>362
でどこの体育館なのだ?w

366:774RR
12/05/08 01:14:07.91 EbtClh0Z
何だよこれ、明確に反対しておきますね。


367:774RR
12/05/08 01:15:38.41 0Kd5wQab
>>363
オメー結構ええ奴みたいなw
喧嘩は2ちゃんでやるもんで、殴り合いなどするなよ。じゃな!
もう寝ないとな、おっちゃん年だからよ。

368:774RR
12/05/08 01:17:58.77 L1gde9KA
600には反対
新規募集で

369:774RR
12/05/08 01:20:08.79 Wv/RbQTk
なんでこう嫌がられてまで600にしようと意固地になってんの?
まずそこがわかんない
運営さんが見てるなら反対で

370:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 02:53:34.77 JuUX3Asv
>>353
サポさん、一つ、提案というか、段取りを取らせていただく。

サポさんが私の600修正案で申請出す件に関してはお任せする。

もし申請が通らなかったら私が貴方の>>21募集看板案を申請出しに行く。
>>21募集看板案で、決定方法は「新規看板が提案されたら、その時はバイク写真UPで賛成・反対をスレ内投票」で。
(決定方法に関しては、だいだいこんな感じの話になってたでしょ。
 期間については、新規看板が提案され次第決定という事で。いつ提案が来るか分からんし現時点で期間は決められない)

これで物事動くでしょ。
反対意見はフシアナなり鳥付けるなりしてご意見頂戴。
第三弾の手順はご意見くださった方に任せたいから。

371:774RR
12/05/08 08:23:52.94 L1gde9KA
1日見ないと、勝手に申請まで決めちゃうってのは何とかならんの?
チャットみたいな、その場その時にいない人間の話は聞くかよってスタンスは、おっちゃんと同じやん
これで通ったら、LRだって同じ体裁整えて申請されても、どうにも出来んぞ?
wikiの書き換え合戦みたいになる

EXIF情報付き酉&愛車ウプだって、反対も募って、時間かけて、腑に落ちる段階で決めないと、台無しになるぜ?
何を急いでるのか知らんが、時間が解決するものだってあるんだから
せっかく平和的に話が進んでたのに…

372:774RR
12/05/08 08:42:49.93 EbtClh0Z
まずてめえがフシアナしろってな。
何勝手に決めてんだよ。

373:774RR
12/05/08 10:53:15.38 xCPJrZex
>議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
>看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
>お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
>現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
>思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。

指摘された用件を、まともに議論した覚えないんですけど・・・

>どれだけ様子を見る
変えたいと思うのなら、人を集めて上記についてそれぞれ話合わないと
いけないんじゃないかな
人集めもまともにせずに、申請って何を考えているのかね

374:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 10:53:27.94 BLuVRjk3
>>370
>その時はバイク写真UPで賛成・反対をスレ内投票

そもそもコレ自体が何度も却下やスルーを経て同じこと言ってる同一人物が仕掛けた
牛歩戦術トラップの一つと認識している。

まぁ、600氏がソレで良いと思うならやれば良いんだけどw
わざわざ荒らしまがいに歩み寄る必要は無いと思うよ。

375:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:05:26.25 BLuVRjk3
>>373
少しは過去ログ読んで。。。

・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い

上記四つは現実的な話、修正看板で直せるよねって議論はした。
上記4要素がポンと出せるような結果が出た、濃い議論だった。

>>2に書いてあるような埋め立て荒らしに遭遇もしたが、
一ヶ月以上も前にテンプレ化もしてて募集もしてる。

それを受けて>>373引用文の部分の運営レスで、「名無し部分を却下して」そのまま継続し、
告知方法も「age進行で当該スレ(ココね)にて様子を見る」ということになった。

もはや告知や人集めは言い訳には出来ない段階。
後から来たなら、少し来るのが遅かったねとしか言えない(後から来る人は次の機会に)
前から居るならなぜ期間中に有効な対策を打たなかったと言う事になる。

376:774RR
12/05/08 11:21:49.76 L1gde9KA
>>375
自分こそ過去ログ嫁
牛歩戦術って…
毎回毎回話を振り出しに戻してるのは、自分自身でしょうに

今は選定方法議論
その後募集告知
それから申請って筋道がついて、しかも選定方法の提案、反論待ちまで来てるのに、また、台無しにするのか?

少しずつ、意見を取り入れ、味方を増やして行くのが議論だ
お前は敵を増やしてばっかりじゃないか
それも自ら相手をスルーだの荒らしだの
LRの時にそれ(話聞かずに勝手進行)やって頓挫したのに、まだ懲りないのか?

申請も好きにやれよ
こんだけ反対されてても申請するのは、基地外沙汰だとは思うけどね

377:774RR
12/05/08 11:22:29.79 EbtClh0Z
>>374
>反対意見はフシアナなり鳥付けるなりしてご意見頂戴。

だとよ。

378:774RR
12/05/08 11:36:10.87 xCPJrZex
運営に言われたのは2012/04/11(水) 21:19:08.96
それ以降にまともに話あってもいなければ、きちんと人集めしてもいないだろ

>>170-171は前スレまでの認識確認までで、その後このスレで
きちんと話あった形跡はどこにあるのでしょう

前スレの内容で4/11に駄目出しされておいて、濃い議論は
どこにあって、新たに集約された意見て何ですかね?

379:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:41:46.49 BLuVRjk3
>>376
だから写真酉の選定方法の話は続ければ良いよ。あくまでも>>374のように思っただけで、
「止めちまえ」とまでは言っていない。むしろ賛同者多数ならやれば良いじゃん。
けど、二月くらいから提案してるなら、過去に賛同者多数なら進んでるよね?
現実的に今まで全然実績が無いじゃない。

結果的に、振り出しに戻してるのはオレじゃない、
「議論が纏まらないからまたイチからやります」と宣言してるそちらのほう。

オレはその点、都度にレスを纏めて意見の形成を試みてる。
実績としても>>3-10見てね、と言えるように過去の他の人からの積み重ねのレスを作ってる。
おっさんに至ってはスレ経って早々>>2のように書かれてるから論外。

380:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 11:59:30.35 BLuVRjk3
>>378
確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
既に議論が終わっていて特に新たな話題が出なかっただけだろ。
それが問題か?



これ一個一個現状に照らしあわすと
>議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
>看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており


>team2ch問題、看板管理人不在問題
・前スレで議論済み、現実的に600案でっていう意見多数


>看板そのものの案、
・募集期間中に新案が出て無いんで凍結


>募集方法、決定方法
・運営の提案どおりにage進行したので運営からコラコラされる心配は無い。
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
>お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
むしろ、現状で十分と運営が文字で書いてくれたのに
>にまともに話あってもいなければ、きちんと人集めしてもいないだろ
っていうのはどういうこと。

381:774RR
12/05/08 12:08:01.99 EbtClh0Z
>オレはその点、都度にレスを纏めて意見の形成を試みてる。

で、どこにまとめがあんの?
意見形成の結果は?


382:774RR
12/05/08 12:12:56.57 xCPJrZex
話し合いが不足していると言われているのに、議論が終わっていて
新たに話題が無いって矛盾してますけど


>・運営の提案どおりにage進行したので運営からコラコラされる心配は無い。
age進行以外はやっていないでしょう
告知スレを貼り→他のスレで4/11以降に告知してますか?
お話し合いをされる→自分で言っておられるように4/11以降、指摘内容をあらためて話合ってません

前スレまでの状態では駄目と言われているのに、あなたは
議論が終わっていて、問題は無いと言う
矛盾してると思いますよ

383:774RR
12/05/08 12:19:25.78 8ZOUMoe6
>看板管理人不在問題

これ、結局、誰が看板管理人やるの?って話なんだけど。

今の看板管理人の代わりに、バイク板の看板管理やる
って人は居ないんだよね?

2chのimgサーバに預かってもらうの?
その辺ちゃんと話し合ってた記憶がないんだけど。

384:774RR
12/05/08 12:22:42.35 8ZOUMoe6
2chのimgサーバに預かってもらうなら、新看板製作にも
いろいろ制約が生まれるよ。

容量とか、内容(著作権侵害してないか)とか。

一方、自前で看板管理人を新たに選出するなら、
新作の看板を作る時に、容量や内容に関する制限が変わってくる。

つまり、看板を募集する前に、どこで看板を管理するか
その辺決めなきゃいけないんじゃないの?
ってことになるんじゃないかと。

385:774RR
12/05/08 12:46:15.26 xCPJrZex
業物さんの所にするかとか、意見自体は出てたけどね

新規看板ではなく、現行看板の移動(URL変更)とか、
とりあえず壷にする事になっても、今後の為に有効な話のはずなんですが
話合ったと言える状況では無いと思う

386:774RR
12/05/08 12:52:29.83 L1gde9KA
>>380
600案多数ってどこ?
600でって意見は、600本人、あなた、自演多数を自認してるDQNの3人のみ
DQNも早急な申請に反対したから、急ぎの申請に限っては、2人だけだね
今の所、反対意見の方が多いよ
まだ早いよ派も、募集看板立てよう派も、新規看板募集派も、現状維持派も、全てあなたが反対厨とひとまとめにしちゃったから

387:774RR
12/05/08 12:52:31.26 IRoL48Zm
>>381->>384
こいつら最後のあがきに揚げ足取りたいだけだからほっといていいぞ。

388:774RR
12/05/08 13:10:19.46 IRoL48Zm
あと、今回の申請についてもオレは賛成、計4人かな。
あとは直接の申請への同意じゃないが、>>9にオレ居るわw
反対派が全員>>9とかスルーしてるのに悪意を感じるね。

グダグダと書いてるけど、看板を以前の状態に戻すだけだろ。
それでいいじゃん。

389:774RR
12/05/08 13:19:19.47 EbtClh0Z
おいフシアナしろよw

390:774RR
12/05/08 13:20:12.76 xCPJrZex
悪意も何もサポート役が言っている事と、運営から指摘された事
どっちが優先度高いかの話なんだがね

>議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
>看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
>お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
>現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
>思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。

↑以上の事を4/11以降にきちんとやりましたか?

391:774RR
12/05/08 13:25:55.33 IRoL48Zm
>>390
それは今から申請して運営が判断する事だろ。
形なりにも>>380で答えてるんだからネチネチとしつこいぞ。

392:774RR
12/05/08 13:46:57.88 xCPJrZex
*過去に意見集約したから、4/11に指摘された事は無視して
 一度却下された内容のまま申請します
 (集約内容は自分基準)

要約すると上記になる
これに何も言わないほうが馬鹿だろう
それとも何も言わずに認めろとw


393:774RR
12/05/08 13:49:35.57 EbtClh0Z
IDが変った600とサポート役 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

394:774RR
12/05/08 14:01:15.77 IRoL48Zm
>>600氏やサポ氏は端から見て淡々とやってるのに

>>392
こんな感じで曲解したりねつ造しまくるアホが居付いてるのが
このスレ最大の問題だな。前半のコピペ埋め立てやら>>2のオッサンやら。
いい加減運営も次の申請ではそこらへん悟って欲しい、な。

395:774RR
12/05/08 14:05:09.94 xCPJrZex
何処が捏造か言ってみな

本人も>>380
>確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
こう言っているんだ
同じ結論になるならなるで、話し合いをするべき所を
運営の指摘無視になるんだけど、ID:IRoL48Zmは
どこで議論されているのか、何処が捏造なのか指摘宜しく

396:774RR
12/05/08 14:20:25.98 IRoL48Zm
>>395
そもそも4/11見解と前回の却下された無断申請に間がありまくるやろ。
その間の議論については、進展あったのに無かったことにしてるのはおかしい。
そこを無視して「4/11以降」に固執するのはねつ造や曲解と言える。

あと、4/11の指摘は「もっと話し合いをしろ」という趣旨ではない
なぜ4/11発言を持ち出して今話し合いを強要するのか、理論的な整合性が無い。

397:774RR
12/05/08 14:32:45.26 8Pt8JNwh
サポが引っ込んで、キレキャラが来たってことは、結局今回の申請は口だけか
こっぴどく叱られて来れば、目も覚めるかと思ったんだが

話し合いがあったかあってないかより、同意が取れているか取れていないか?が重要なんじゃ?
明らかに、スレ内の同意さえ取れてないよね?

398:774RR
12/05/08 14:41:05.01 xCPJrZex
>>395
固執して当然でしょう

申請内容についての、運営判断のレス内容が4/11に出た以上、
言われた事をやってますかって話ですので

あなたが趣旨が違うと言うのは勝手だが、指摘された事の
再確認もして無いとサポート役自身も認めながら、
以前の内容そのままの再申請をするのは
それこそ、整合性wで運営馬鹿にしてるのかになりますが

>>397
話合わないで同意を取るってどうやるのか分からんけどね

399:774RR
12/05/08 14:49:04.40 8Pt8JNwh
てゆか、このスレ読み直してみただけでも、反対意見の方が圧倒的に多いんだが…

400:774RR
12/05/08 15:57:32.00 IRoL48Zm
>>393 >>397->>399
こういうのをねつ造という。
サポート役は今は居ないが、あとで今朝のIDで書いたらどうするつもりだ?
無責任に自演自演って煽るのはただの荒らしだぞ。

まぁ、確証はねーがな、こっからは印象としての意見だ。
ID:xCPJrZexとID:8Pt8JNwh使い分けてんじゃねぇかって思うくらい
互いにアンカも打たず微妙なポジションの意見なんだよな。

で、こういう風に面倒な事して黙ったところを「認められた」「反対意見が勝った」と言う。
目的は嫌がらせと自己満足なんだから議論以前の問題だわ。

実際アホ臭くて擁護する以上にどっか行きたい、過去の支援者もこんな感じだったんだろうな。

401:774RR
12/05/08 16:27:15.57 xCPJrZex
>>400
つ鏡

>387 最後のあがきに揚げ足取りたいだけだ
>388 反対派が全員>>9とかスルーしてるのに悪意を感じるね。
>392 >>392こんな感じで曲解したりねつ造しまくるアホが居付いてるのが
>396 「4/11以降」に固執するのはねつ造や曲解と言える。

私に噛みつくのも勝手ですが、煽りと決めつけ激しいですね
私はあなたと違って煽り文でレス入れる趣味も、他人を複数ID扱いする
趣味も有りません

私は最初から規制系の看板以外なら看板自体は何でも可。
仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構と言っている
人達の一人ですよ

402:774RR
12/05/08 16:36:15.04 IRoL48Zm
>>401
あぁ、600系で良いならそう言えよ。
結局議論に勝ちたくて600とその支援者に噛みついてる類なんだな。
このクズがww

やっとスッキリしたわ。

403:774RR
12/05/08 16:40:20.47 xCPJrZex
>>402
いわれた事もやらないで申請とか、悪い前例作るなって

404:774RR
12/05/08 16:43:37.00 xCPJrZex
ずっと言ってますよ

心配しすぎとか、運営はそこまで馬鹿じゃ無いとか
600やサポート氏は言ってますけど、彼らがどう言おうと、
適当に都合の良い意見だけ拾って申請した悪い前例にしか
なりません

1スレ目の状況を知っていれば、危惧する理由は分かるかと思われますが

405:774RR
12/05/08 16:47:52.97 IRoL48Zm
>>403
>>391
お前は言われたことやってないと思ってる
サポート役(とオレ個人やその他の同意者は)言われたことは十分やったと思ってる。

それぞれに信念があるんだから、足の引っ張り合いはせずに、これ以上は運営に任せろ。

406:774RR
12/05/08 16:52:21.96 IRoL48Zm
>>404
1スレ目ではあまりにもgdgdでとりあえず消してくるわって流れで消えたよな。
今回もそうだろ、残ったゴミとりあえず消してくるわ、行って来い程度。

どこが悪い前例だよ。
LRは新規案でダメになったから、とりあえずteam2chの最後の白紙に戻すでOKだったのに
看板も同様に、最後のteam2ch以前の状態に戻すってことで申請しに行くのにお前の意見は
>仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構
こんな事言ってダダこねる。

それこそこんなんで現状維持になってゴミ残るほうが悪い前例だわ。

407:774RR
12/05/08 17:04:35.51 Ri+I/b0h
この板は看板ひとつ手直しするのにすら酷い有様だな。w

ちょっと過去ログ読んできてやる。

408:774RR
12/05/08 17:11:42.75 xCPJrZex
>>406
前回
 勝手に決めるが人集めも自分からはする気が無いと宣言して、
 数人で叩き台作りし出してた連中が、名無し変更で板全体から
 人が来るようになったら潰された件
今回
 運営に言われた事を前回(1回目の申請時)に話していたからと
 無視して再申請しようとしている件
 (詳細はサポート氏が自分で認めている>>380参照)


小人数で勝手に申請までやる前例を作るわけか
俺は個人的には変えちまえと思うが、自分が板全体の意見じゃないのを
自覚している。
板全体から人が来れば、現状維持が多数かもしれないし、
600大賛成かもしれないし、それは分からない。

このスレが過疎り気味なのも人を集めないまま、少数意見を
こねくり回しているからじゃないのか?
現状のままいい加減な意見集約と申請(運営からの指摘無視付)とか
前回より性質が悪いと思うから、悪い前例作るなと言っている。

足の引っ張り合いだとお前が思うのは自由だが、やり方がおかしいと
言わせていただく

>>407
俺だってめんどくさいなと思うが、1スレ目-2スレ目中盤までとか見れば
ある程度理解できるかと

409:774RR
12/05/08 17:24:42.80 IRoL48Zm
>>408
あのな、別の看板を掛けようってまとまればこの少人数だとダメだろうし、名無しも通るよ。
前はそこらへんがあやふやなままの申請だからハネられたんだよ。

単純な修正ってのが明らかだからそこまで人は集めなくていいんじゃない?
運営もそこは当然の大前提としてるだろうし、そこまで話を広げるからややこしい。
だから、俺だって今回のサポ役に対しての信任も修正の範囲のみでの同意としてる。

何でもかんでも混同しすぎだよ。だから論点が定まらない。

410:774RR
12/05/08 17:42:33.35 Ri+I/b0h
過去スレ読みずれぇ、論点すり替えだらけじゃねぇか。

>>408
ローカルルールでジタバタしたのは分かったけどよ、今やってるのは看板だろ?
「外部管理人を設置すれば運営に依頼せずとも自由に動かせる」程度の看板の話だろ?

411:774RR
12/05/08 17:48:39.61 L1gde9KA
>>406
だったら、看板も

白紙化=壺

だな
ならOK

412:774RR
12/05/08 17:57:43.48 xCPJrZex
>>409-410
本来ならそんなに気にしないでも良いと思うんだけどね・・・
あの話の聞かないっぷりとか、白紙化申請に決まったあたりでも、
申請が終わったらLRが***とか、後から白紙化とペアで動かそうとしたりして
性質が悪かったものでして

当時の彼らのやりようからすると、その程度の話のはずが、
自分達(少数)で決めて人集めもせず、運営申請可の
前例として口実化されそうだと思いません?
対象が看板かLRかという差など、彼らは多分無視ですぜ
まともな理屈通用しませんでしたから

ほんとにろくなもんじゃない

413:774RR
12/05/08 18:05:19.97 Ri+I/b0h
>>412
ローカルルールの話のときに反対すればいいだけの話で、
看板の話の時にローカルルールをチラつかせる方が異常じゃねぇのか?
看板申請とローカルルール申請を同列で考えてるお前がド素人です。

414:774RR
12/05/08 18:06:25.88 8Pt8JNwh
>>410
簡単に言うと、話し合いして決めてねって事
決まってないのに申請するね!は通用しない

「外部管理人を設置すれば運営に依頼せずとも自由に動かせる」

これね、実質自由に変えられる(自分の鯖上にあるファイルだから)ってだけで、自分の気分で勝手に看板架け替える人が外部管理人にはなれないよ
今も2ch鯖管理じゃないんだが、じゃ、鯖主が日替わりで勝手に看板架け替えたらどうする?
例えば、アフィバナーとか、メーカータイアップとかに

415:774RR
12/05/08 18:17:38.18 L1gde9KA
>>413
今が当にその状態
反対している人もいる
話し合いしてねって指摘に応えて無い
その段階で、申請します!反対厨は荒らしです!って言い切ってんの
しかも、その間提案されて、反対意見も募ってる投票方法なんかも、荒らしのトラップだとさ
話し合う気まるで無し
それで、申請して来ます!そうだね明日には!だぞ?
これで申請OKなら、来週有志で再書き換え
次はLRもついでに変更
気付かなければ明日申請
反対する奴みんな荒らし
これを、本人やら第3者がやりだすけど…いい?


416:774RR
12/05/08 18:25:28.55 Ri+I/b0h
一ヶ月以上今まで何もせず、申請宣言が出てから急にワラワラと沸く連中がデカい面してるねぇ。

>>414
ドヤ顔のところ悪いが、それはURL外すだけの話。申請で即通る。

417:774RR
12/05/08 18:35:45.94 Ri+I/b0h
被害妄想すげぇな。気持ち悪いわ、さすがに。
看板への興味ないだろお前らw
動く人間=悪として、握り潰す事に全力過ぎるぜお前らwww

お前らと絡むと正常な人間が発狂するだろうな。
じゃ、俺は狂う前に自分の巣に戻るわwww

418:774RR
12/05/08 18:45:46.03 8Pt8JNwh
また、他板からのピンポイントな来訪か…
板住人の意見を取り上げる方法考えないと、これ、どうにもならんよ?

419:774RR
12/05/08 19:01:10.10 xCPJrZex
そういう事言われてもな
実際暴れられた後であって、被害妄想じゃなくて被害後なんだから

めんどくさいについては、心底同意するけど
2スレ目の後半とかでも未だにいる事確認出来るし
警戒するさ


420:774RR
12/05/08 19:36:21.16 HymnR3Ya
前にも書いたけどその前例主義は何処から出てきたんだ?
無意味な前例主義を論拠に熱く語られても迷惑だよ
それこそ半年ロムってこいって言いたくなるわー
いい加減ロムってこいよ前提厨

421:774RR
12/05/08 19:37:47.81 Utd0yETN
今日はレスが伸びたわねw
>>419
オメーは600なんだからそれを通せよ。この根性無しめw
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
  ↑の問題はしばらく放置しても問題ないし、何より早く申請して笑われろってのw

422:774RR
12/05/08 19:38:00.96 HymnR3Ya
うわ予測変換失敗恥ずかしすw

前提厨→前例厨

423:774RR
12/05/08 19:41:59.51 Utd0yETN
もう申請したのかと思って
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板)
こっちを先に眺めたのに何も書いてねーじゃねーの、男は言った事は負けと見てもやるもんだぞよ。

424:p2-user: 9000010374 p2-client-ip: 202.229.177.21
12/05/08 19:43:14.59 5Hiw0I1A
書き込みてすてす@204

取り敢えずっつーか仕方なくっつーかだけど申請に賛成しとくわ、サポート役君とっとと進めてくれ

425:774RR
12/05/08 19:55:54.62 Utd0yETN
実際オレ様とは戦いたくねーから引き篭もったかw
それもスルー戦略ってやつなんだろうなw

426:774RR
12/05/08 20:01:16.12 Utd0yETN
>204
暇なので意見しとくと、バイク板には大人が多く元viperのオレ様の目にいかさま投票する奴は少ない。
公募になればどうせ投票なんだしなw
いかさま防止の最善策は当確ラインを上げる事だ。

427:774RR
12/05/08 20:05:35.50 Utd0yETN
悪戯者だらけのvipでさえ投票でリンゴジュースの看板掛けたのよ。
今も存在するかはしらんがな。悪戯する人間はゼロにはならないが、オレ様の投票2回でも
オレ様の投票しか無かったからねw

428:774RR
12/05/08 20:07:27.61 Utd0yETN
善意の1票を信じて板の創意としねーか?

429:774RR
12/05/08 20:10:37.33 Utd0yETN
それと600案には著作権侵害なのは間違いなく、これはクリアしたのかな?
してないで600案に決まった場合責任はオメー一人でとれよなw

430:774RR
12/05/08 20:15:56.81 Utd0yETN
まだ申請してねーようだが?同士したのかね?
早く結論を求めておるんだが?こんな根性無しがバイクに乗れるのかねw

431:774RR
12/05/08 20:47:52.16 yvASfT2/
うぜーからさぁ、纏めて書けよ粕

432:774RR
12/05/08 20:56:38.91 Utd0yETN
>>431
オメーみたいなのを引きずり出すには纏め無い方がええのだよ。

433:774RR
12/05/08 21:14:26.34 yvASfT2/
纏めて書けない、言い訳ですか?オレ様さん

434:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 21:19:51.69 BLuVRjk3
やっぱね、ID:Ri+I/b0h 氏の言うように、他板からの的確な意見は涙が出るくらい正論だよホント。

前スレでやっかみや論点の位置がおかしいレスを拾うなと
何度も言われていたのを思い出した。

それに一日間を置いて正解だった。
IDが変わらない間は、L1gde9KA Utd0yETN は滅茶苦茶な論点を出すやつはスルー出来る。

ID:xCPJrZex の意図はわからんでもないが、やはりLRと看板を同一視してる時点で絡むに絡めない。
>仕切りたがりが出張るくらいなら現状維持や壷で結構
こう言い張られると全てが否定に回る意地悪にしかならざるを得ないだろう。
俺のやり方が悪いのは「ごめんなさい」と謝れるが、現実的な看板の問題とオレ個人を同一視して否定しまくるのはやめてくれ。

一応、この短時間に申請しても良いんじゃないというレスを複数頂いたので、
今晩23~24時くらいに申請してきます。


435:774RR
12/05/08 21:28:00.79 8ZOUMoe6
( ゚д゚)ポカーン

今申請したって通らないよ。
看板なら看板で、レスをまとめないと。
第一、600案ってどれのことよ。
このスレにリンクなり貼ってある?
申請前に改めてこれですって提示しておかないと。
運営に話の途中ですって言われちゃうよ。

436:774RR
12/05/08 21:31:20.05 Utd0yETN
>>434
・看板の管理人不在
・team2ch終了のまま放置
・署名のデッドリンク
・URL表記が古い
これだけでさも問題山積のように言って無関係な者に危機感を植え付けようって手段も年齢層が高いバイク板
では利き目が無かったようですなぁ。
申請特攻でもう帰って来る必要はないからな。今日は酒も煙草も支給されるだろうよw

437:774RR
12/05/08 21:34:49.67 Utd0yETN
>>434
それに著作権問題は解決してねーんだろ?
600案は現行看板から勝手に文字消しただけなんだからよw

438:774RR
12/05/08 21:35:45.01 IRoL48Zm
>>435
一か月少し前に>>6で告知したテンプレくらい読んで議論に参加しような?
今日はID:8ZOUMoe6もスルーで良いぞ。

>>434
頑張ってら。荒らしに負けるなよ。

439:774RR
12/05/08 21:37:47.51 IRoL48Zm
あと著作権も>>6読めよ、過去の改作の積み重ねだ。
ほんと反対厨って過去ログ読んでねーのな、こいつら議論に参加してるフリして
荒らしまくってただけだろ。

440:774RR
12/05/08 21:39:56.72 8Pt8JNwh
>>434
他の板からやってきて、自治スレだけを引っ掻き回して、それが板の自治か?
化けの皮がはがれてきてるが

441:774RR
12/05/08 21:41:04.94 8ZOUMoe6
>>438
だから、申請するなら

─────
これこれこういう看板で申請しようと思います。
http~(看板URL)

話し合いの期限は*日ぐらい、申請は**日ぐらいに行いたいと思います。
異論のある方はご意見ください。
─────

ぐらいのまとめを、申請の直前にする必要があるって言ってるの。
告知不足で撥ねられるよ。

442:774RR
12/05/08 21:43:42.45 8ZOUMoe6
あと、看板管理をどこにするかも明記しないと。
imgサーバに預かってもらうのか、看板管理人を用意するのか。
前者なら前者で、それなりの合意が必要。
看板管理人を用意するなら、話し合いはまだまだ途上。
そのへん全然話し合ってない、よね?

順番に埋めていかないと、自治議論になってないって言われちゃうよ。

443:774RR
12/05/08 21:48:55.92 Utd0yETN
>>439
>600案(現状のマイナー修正版)
>URLリンク(img.wazamono.jp)
を案として出すまではまぁ常識の範囲だが、看板に採用された場合に著作権問題が発生する。
このような案をだすのなら著作権問題を解決してからにしろ。バカ者め!
テメーは600なんだからコテで書け!卑怯者めが!

444:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 21:50:26.83 BLuVRjk3
>>441
うん、当然ソレは必要なので、今作ってます。
ちょっと待ってね。ごめんソレは書かんと確かに告知不足かも・・・だわ。


>>442
前スレで議論済み、結論を先に言うとimg鯖預かり。
新看板の募集もimg鯖上限っていうことで話が進んでた。
新管理人は名乗りが無い以上、机上の空論なので意味が無い。

445:774RR
12/05/08 21:53:33.30 L1gde9KA
だいたい、名無し蹴られた時に、あれこれ決めて無いよね?
それから決めて行こうねって話しになったのに、それは無視して、何もせずに、時間が経ったから申請て…
サポートこそ、板の看板人質に取って、自治スレ荒らしに来てるだけじゃないか
スルー出来ないだけに始末に負えない
なんなの?
いろんな板の自治スレに出張してそういう事やってる集団なわけ?

他板からの的確な意見って

どの板から
誰が呼んで
何をしに来たんだ?
バイク板で好き勝手すんなよ

446:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:06:30.69 JuUX3Asv
>>442
過去ログ。

1:自治スレ(2011/12/08~)
URLリンク(logsoku.com)
2:自治スレ LR ローカルルール議論用(2012/01/25~)
URLリンク(logsoku.com)
3:自治スレ(LR ローカルルールその他 議論用) (2012/3/16~)
URLリンク(logsoku.com)

今北産業ならともかく、話し合った記憶が無いと仰るなら、記憶掘り起こしてください。
img25k以下の話は既出でした。私も何度も書いています。

>>445
名無し蹴られた理由は、まあはっきり言って読み辛かったから。
複数の★さんが触りたがらず(他の人が判断してよ的な動き)、
アニメ板の追悼verに対応する際、ようやく一緒にバイク板にも触れてもらえた次第(スルーするわけにはいかなくなったため)。

考察>>170
team2ch関連は、すでに終了イベントであり、前まとめ役が放り投げたまま。
(「重要事項」は肖像権関連を指すだろう、運営に必要とされている項目だから)
→team2chを保持する積極的な理由も、team2ch支持も無いから、問題クリア

現外部管理人には連絡を試みたが音信不通=仕方がないので
変更するなら運営さんに現URLを削除して新たに場所(img鯖なり新外部なり)を確保しかない。
→img鯖として進行済。修正案は容量基準クリア

つづく

447:774RR
12/05/08 22:10:01.86 Utd0yETN
長げーんだよw

448:774RR
12/05/08 22:13:39.97 xCPJrZex
知らね

同一意見にしろ、私自身や600氏、サポート氏の事ではなく、
何にでもLRを絡めたがる連中に言って欲しい。
彼らに隙を見せたくないのに強行するわけか
(白紙化に紐付けようとしたり、ローカルルールの所に案内分入れようかの話の時も
規制が***とか言い出したりと、ろくな事してない。)

>議論スレッドを拝見しましたが、team2ch問題、看板管理人不在問題、
>看板そのものの案、募集方法、決定方法など、問題が山積しており
>まず何から話し合われるのかが判りにくいように思いました。
>今されておられるように、告知レスを貼り、議論スレをageで進行して、
>お話し合いをされるのでも、充分ではないでしょうか。
>現状で名無しを変更してまで人を集めても、議論がまとまるようには
>思えませんので、私は名無し変更は控えさせていただきます。

>確かに今のスレでは4/11以降、何にも議論されてないな。
>既に議論が終わっていて特に新たな話題が出なかっただけだろ。
それが問題か?
これの事と合わせて、申請強行には反対と言わせて頂く

600氏も出てきたようですので
 

449:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 22:14:03.51 JuUX3Asv
つづき

>>171
看板そのものの案、募集方法については、
募集するために名無し変更申請したのに、スレの荒れっぷりで誤解される始末。
決定方法についても、書いても埋もれる始末。

名無し変更の申請の際、方針は決めてから申請は出した。
読み取ってもらえなかったのは、申請してから回答を貰うまでのゴタゴタっぷりが全て。
決めていないのではない、決めても申請後~★が読む間にスレ内でひっくり返されただけ。

告知にこだわるなら、なぜあの間ひっくり返したのか。

>>サポ殿
どうぞ。

450:774RR
12/05/08 22:15:18.38 Wv/RbQTk
サポ、600本人は何で反対されまくってるのか、理解できて無いっぽい
こんな申請に返答しなきゃいけない運営に同情するなぁ…
>>106が全てだったね
申請出したら、しばらく黙ってなよ
ゆっくり時間掛かっても、なるべく軋轢出ない方法で、告知、募集、投票、申請するからさ

451:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:17:38.84 BLuVRjk3
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板)l50
上記スレに以下の文言で書き込む予定。


----------------------
お疲れ様です。バイク板です。
少し論点がずれた書き込みが多くスレが読み難いですが、
数年放置されている看板の修正を趣旨に申請致します。


1.対象となる板のURL
バイク板
URLリンク(anago.2ch.net)

2.議論したスレッド 
スレリンク(bike板)
スレリンク(bike板)
スレリンク(bike板) ←現行


3.変更理由
・外部預かりの現行看板の管理人不在のため(対策としてimgサーバ預かりとそれに対応するgif化)
・team2ch終了のまま放置されている部分を元に戻したいため
・.jsスクリプト内の署名のデッドリンクを改善したいため
・URL表記が古いため(gif化の際、編集して改善)


4.変更内容
URLリンク(img.wazamono.jp)

ロゴはimg鯖でお預かり願います。

452:774RR
12/05/08 22:20:31.96 xCPJrZex
600氏にも一言

>>333
「看板が変わったらLRが変わってバイク板が崩壊する」と全て一緒くたに纏めちゃった被害妄想が強烈な子の仕業だと思ってるし。
(注:看板とLRは判断基準も違うし、申請先も違う。同じように進むものではない。
 さらに言えば、崩壊させるほどのLR内容は板の状況からして申請通りません。★さんはそこまで盲目ではない。)

駄目元だろうと勝手に申請する
これ、1スレ目で彼らのやってた理屈です。
被害妄想ではなく、実際にやろうとしていた事で白紙化の時他にも
ちょろちょろと出てきております。
あなたからすれば妄想なんでしょうけど、彼らに理屈は通りませんよ

453:774RR
12/05/08 22:31:50.51 Utd0yETN
>>451
スレリンク(operate板)l50
   ↑こんなスレ開かんが?

454:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:32:59.66 BLuVRjk3
だから過去ログ呼んでくださいよ。頼むから。

ちゃんと今回の>>600案申請にあたって、>>16-19みたいな
同意というか賛同意見とかを集めてるし。
俺が出現する以前の過去にも
URLリンク(logsoku.com)
みたいな圧倒的>>600信任の実績もある。

勝手にLR作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。

455:774RR
12/05/08 22:37:04.66 5Hiw0I1A
>>453
確かにそのURLの後ろに付いてる/150は不要だなw

サポート役君、ちょっともちつけ

456:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 22:37:13.38 BLuVRjk3
ちょっと言葉乱暴だった、ごめん。

×勝手にLR作ろうとしてた奴らとは実績が違うんだよ。

○勝手にLR作ろうとしてた奴らと比べ、
同意を取ったり意見を組む時間や意見を組んだりのプロセス・実績が全然違うんだよ。

457:774RR
12/05/08 22:38:02.50 Utd0yETN
>>451
今はここだから
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板)
バカ

458:774RR
12/05/08 22:38:32.89 8ZOUMoe6
名無し変更してまで何かを変えようとしてるなら、
「過去ログ嫁」はあんまり言わない方がいいよ

その度に説明することで、ああこれだけ議論が進んだんだな
これは住人に周知徹底されてるんだな
っていう印象を住人にも運営にも与えられるからね

めんどくさいのは判るけど、何が問題になってるのか
何が決まってないのかを掘り起こすためにも、
過去ログ嫁って突き放すのはお勧めできない

459:774RR
12/05/08 22:39:05.64 BLuVRjk3
>>455
了解あざーっす。

オレだって緊張してるんです。

460:774RR
12/05/08 22:43:26.37 Utd0yETN
>>456
LRを通した実績よりもおまいらが上だと。
叩かれまくっておるじゃないのよ。
そんで著作権問題を残して看板変えたのなら、オメーはとんずらで2ちゃんが責任を問われるのだよ。
これだけはハッキリさせて申請して下さいよ。

461:774RR
12/05/08 22:49:10.03 Utd0yETN
まほらさんは原画まで見ないだろうし、変えたら管理責任としてまほらさんが困るんだからな。

462:774RR
12/05/08 22:52:47.99 Utd0yETN
つまりだ上の小さな放置出来る問題を著作権問題と言う大問題に変える案なんですよ。

463:774RR
12/05/08 22:52:58.73 xCPJrZex
反対厨とか毒されすぎとか工作員とか、平気で言う、
それこそ暴言実績ばかりですので、言葉については今更訂正されなくても結構ですよ
>>34とかも忘れてませんから

私は意見は変わりません
600の看板の良し悪しとは別問題として、

 1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
 2 運営からの4/11の指摘を知っていながら放置している事>>380参照
 3 1に絡み、少数意見での意見形成→強行申請の悪い前例になり兼ねない

これらから強行申請は反対ですね

464:774RR
12/05/08 23:01:26.42 Utd0yETN
>>463
まぁ「却下されるのを笑うスレ」に成っておるんですなぁ。
安心しなさい。
>>451
ほれ!早く犯罪者になりなさいよwww

465:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:12:24.69 BLuVRjk3
>>463
1 板全体からの意見収集が行われているとは思えない事
→運営がage進行で良いと言った以上、現実的に色々やって板全体から意見収集をする必要性が無い
  つまり、1.はキミの個人の意見というか願望の押し付け。

2 4/11の指摘後もちゃんと>>5-10で告知は行っている(日付見たら明らか)議論に関しては俺は放置している気は無い。
  ただ新たな論点が出なかったから「何にも議論してないな」と表現しただけ、二行目でフォローもしている。
  実際今やってるのは過去ログを読んでない人に過去ログを張るような作業。
  4/11の運営の指摘は「このまま続けて議論すれば」という趣旨で、
  それを受けて>>5-10を書いて継続していると認識しているが、一行だけ都合よく引用して言葉狩りをしないように。

3 1が個人的な意見の押し付けや主観によるので論じるまでも無い。

466:774RR
12/05/08 23:18:11.61 Utd0yETN
>>465
早く申請に行けっての。
オメー本当は止めて欲しくなったんだなw そうは行かないから直ちに糜爛基地から出撃して自爆せよ。

467:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:18:33.84 BLuVRjk3
それでは、時間ですのでそろそろ書いて参ります。

468:774RR
12/05/08 23:20:45.04 Utd0yETN
何しろ著作権侵害の大問題だとオレ様ここで振れて回るのでまほらさんに迷惑掛けたくねーんでな。

469:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/08 23:27:23.86 BLuVRjk3
行ってきました、IDが変わる前にお休みです。ノシ

470:774RR
12/05/08 23:28:35.79 8Pt8JNwh
>>140-172あたりの流れも、その後の議論、提案、意見交換も全く無視か
都合が悪い意見、発言は、全部荒らしでスルーって、そんな奴がまとめするなんて無理だろうに

>>600どうすんの?
汚れ仕事、基地外沙汰は、全部サポの担当か?
自分は高みの見物役か?

471:774RR
12/05/08 23:29:23.35 5Hiw0I1A
著作権侵害は実際に金銭的被害が出て初めて著作権者のみが告発可能な親告罪
…だった気がするんだけどなぁ

472:774RR
12/05/08 23:31:56.57 Utd0yETN
>>469
即効で潰してきたからお休みよw ピエロさん

473:774RR
12/05/08 23:36:26.07 Wv/RbQTk
運営板に巣くう、自治ゴロ集団か
怖い怖い



474:774RR
12/05/08 23:48:10.25 IlPT2UCC
本日分のID追ってくと、過去ログ読まずに無理難題ばっかりループして言うやつらばっかだな。
反対意見多数って、内実はこういうキチどもが内職して積み上げた結晶だろ。

運営板見てると平気で特攻してるし、こいつらやっぱキチガイや。

475:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:49:35.41 JuUX3Asv
>>470
サポ殿支持ですが。

都合が悪い意見っつーか、私もサポさんも、「LRと看板は別物」としているのに、
「看板変わったらLR変えようとするヤツが出てくるし同じ手順で変えて板崩壊」のシナリオ提唱はねぇ…。

LRも変わるから反対と言っている人自ら、看板とLRを同一視してらっしゃる。
LRと看板をセットで変えようとする人も、セットと捉えて(セットになるから、として)「看板変えさせまい」と言う人も、どちらの意見も間違い。

私はLR触る気ないし、LR変えさせる気もない(これは個人的な意見という話になるが。権限持った人間ではないので)。
だから、LRと絡めた発言に関しては、私はスルーしたい。だって、LRと看板は基準も申請もすべて別物なのですから。

476:774RR
12/05/08 23:50:12.63 Utd0yETN
>>471
そうだよ。だけど著作者が金になると判断したら問題になるし、人間金が欲しい時は告訴するだろう。
600の態度が気に入らなくても告訴すつだろうね。

477:600 ◆S7CcS3EJDkjG
12/05/08 23:54:10.44 JuUX3Asv
こういっちゃぁ何ですが、

>>474
私からすると、申請スレの>>51、サポさんの追記も実は余計。
申請スレ特攻して反論書く人間は言わずもがな、向こうでは荒らしと見なされる。

▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構

の2行が申請スレでの振る舞いの全てですので…。

478:774RR
12/05/08 23:57:29.29 Utd0yETN
>>475
反対される理由はオメーとサポがグルで他所からも応援呼んでオレ様と勝負しねーからだわ。
まぁオレ様も嫌われておるけどなw

479:774RR
12/05/09 00:02:25.99 wgCXMDpZ
>>477
申請するには自治スレの合意が必要で、申請スレには必要な情報を書き込んだので、
見れば分かると書かれても全然気にしないし、当然書くべき情報だと思っておるよ。

480:774RR
12/05/09 00:05:59.35 V1JgadZg
まぁあれだ見れば分かるのは確かだが、前回の判定をも利用するサポはアポせねばならん。
お猿さん呼ばわりされたので少々書きすぎたのでIPを変える。

481:774RR
12/05/09 00:15:19.58 V1JgadZg
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
スレリンク(operate板)>>-49は本当に誤爆だってのw
まぁどう思おうと勝手だがな。
自治廚を防いできた漢はオレ様ですよwww

482:774RR
12/05/09 00:17:38.78 V1JgadZg
まちげーた
スレリンク(operate板:47-49番) 
これはオレ様の反抗であるが誤爆なんですよw

483:774RR
12/05/09 00:30:32.40 V1dgUj5C
反対がわらわら沸くのは自然な流れとしても
賛成が一気にどっとくるのはキモイwwwwwwwキモすぎるwwwwwwww

484:774RR
12/05/09 00:43:51.61 V1JgadZg
昼間の防衛をしっかりやってくれよ。
オレ様が帰って来たら泣かしてやるからよ。じゃなもう駄目だお休みな。

485:774RR
12/05/09 00:55:37.79 RFz1In4d
>>483
しかも、これが、バイク板住人じゃないわけよ
何しに来てるんだ…?
板住人への告知とか、募集とか、愛車ウプとか、板住人での自治を進めようとすると、必ず邪魔するし
わざわざ待ち合わせて他板からやってきて、何がしたいんだか

486:774RR
12/05/09 01:11:21.93 6rHNQDR5
バイク板住民である事もさに非ず事も互いに立証は不可能なのに小賢しい印象操作だな、愚かな
おっと、反論したいのなら自分がバイク板住民であると身の証を示してからだぜ、出来るのならな

487:774RR
12/05/09 02:12:38.00 V1dgUj5C
ここまで纏めなしwwwwwwwwwwwwww

488:774RR
12/05/09 06:47:22.88 TrxVnh5/
勝手申請はしょうがないとして、流れ止めずに、決めなきゃいけないことを決めてこう
連休前の呼びかけがコレ

257 名前:774RR[] 投稿日:2012/04/27(金) 07:31:57.45 ID:vS/GLI6q
反論無ければ、携帯固有番号でのアンケートサイトか、EXIF情報付きの愛車画像と鳥
これで反論無ければ、どちらかか併用で良いかな?
反論あれば、理由と、改善案を、

「見やすいよう推敲して1レスに纏めて」

よろしく
連投は荒らしと判断してスルーします

489:774RR
12/05/09 08:22:59.09 32MbMwx7
>>476が看板の著作者なの?

>>488は何の話?主語がないよ?

490:774RR
12/05/09 09:18:23.99 +TUE0BUC
>>488
他に方法無けりゃしゃ~ないか…ってレベル
後から揉めるかもしれんが、暫定で決めて、さっさと次行こう
つっても、募集告知の方法と期間ぐらいか?
呼び掛けや提案は早めに、反論待ちや議論はしっかり時間取ってくれ
一気に複垢で押し寄せて議論の体裁だけとか勘弁

491:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:30:37.37 G4mVgsaL
>>489
著作権者ではないな、ただの外野。ってか>>476>>2の荒らし。

著作権的なものは、現行の看板は過去ログを探すのも大変な
遠い昔から使いまわしてるんで問題ないと断言出来る
URLリンク(logo.s3.xrea.com)
それに法的な意匠権的なものも誰も持ってない。
つまり、ただの言いがかり、わかりきったことだからみんなスルーしてるけどw


>>488
運用の人が読んでるだろうから、現時点での進行には特に反対。
(申請終わってからやってね。)
あとまとめ役やるならトリは最低限つけような。

492:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 11:58:39.00 G4mVgsaL
>>490
カンタンな投票やまとめなら既に行ってて、結果も出てる
URLリンク(logsoku.com)

URLリンク(logsoku.com)
(結果はこのスレ>>9)

>>488はこの方式に納得いかない人が、ずっと同じ提案を繰り返しているように見える。
多分目的は話題そらしと、運営からの「まだ議論中」の一言を引き出すための工作と見てる。

過去に邪魔が入って中断したとか言ってるが、そもそもスルーだったり反対が多かったりだし、
適当に議論が進んだら切り上げてなかったことにして、シレっとしてループさせてる印象。
(実際>>257に過去ログの意見を反映したり、読んだような形跡が無い)

そもそも2月頃から提案してるのに、議論の結果やテンプレ一つも入らずに未だに>>488程度の内容。
そして誰一人としてトリと愛車写メとうpロダを探す作業をしてないので、ホントずぅっと言ってるだけの状態。
いい加減最近はスルーしてる。

493:774RR
12/05/09 12:12:14.94 V1dgUj5C
少なくとも意見を述べてる奴を荒らし扱いでスルーする時点で公正な議論と言えるのかね。

>>492
お前なりの意見のまとめはどこにある?
そしてそれについて信任を得たのか?
レス番なりURLで指定してくれよ。

494:774RR
12/05/09 12:16:57.62 RFz1In4d
自分は勝手申請して、反対意見は荒らし呼ばわり
正論叩き付けて(それさえ怪しいけど)、それで議論がまとまるわけ無い事くらい、中学時代で学べ
お前がやってるのは、まとめでも議論でも無い、ただただ相手を罵倒する右翼の宣伝カーと同じだよ
勝手に申請しといて、人には申請してるから議論進めるなとか、どこまで自分勝手なのよ
つか、バイク板の自治は、バイク乗りに任せてくれ
頼む
それで運営常連に呆れられようが、それがバイク板の自治だ
自治ゴロが余所から連れ立って来て、引っ掻き回すのは、バイク板の自治じゃない

495:774RR
12/05/09 12:56:06.78 whA3PK9F
>>488
最低限、無暗な提案を繰り返す前に>>492の指摘にあるように過去ログの意見を拾って来いよ。
昔から提案を繰り返すだけで一歩も先に進んで無いじゃない。
俺もちょいちょい過去ログ見返してるが、提案のたびに現実的じゃないって指摘が出てるだろ。
俺もそう思うから反対。

>>494
おまえバイク板の自治と自分の我儘をはき違えてないかw

で、>>493-494は>>488の議論を無視してサポ役叩きに私怨を燃やしてるksだな。
そんな奴らがどの口で自治とか公正な議論をほざくんだろうね。

496:774RR
12/05/09 13:04:13.72 V1dgUj5C



意見のまとめはどこにある?
そしてそれについて信任を得たのか?
レス番なりURLで指定してくれよ。

497:774RR
12/05/09 13:09:38.57 RFz1In4d
>>495
過去ログ読んだらわかるはず
最低限、ちゃんと公募して、投票して、その中の選択肢として600があるのならばってのが妥協点だったはずだ
投票、申請あたり決めてから、名無しの再申請なら話もわかるが、何もやらずに600なし崩しとかおかしいだろ
何が私怨だよ
むしろここまで好き勝手やって個人攻撃されて無いのを、理性的だと受け取ってもらいたいぐらい
何もせずに、進んでないのは怠慢って、投票方法はまともな反論も対案も無く進んでるし
IDだけでの投票なんて無駄だってのは、前スレでDQNが立証済み
本当の現役バイク乗りなら、愛車ウプなんて、何も非現実的じゃないしね
投票だけじゃなく、議論にも必須にしたいぐらいだ

498:774RR
12/05/09 13:11:09.13 V1dgUj5C
まぁ、自治が趣味だけのバイク持ってない自治厨だから投票困るんだろうね。

499:774RR
12/05/09 13:25:55.43 whA3PK9F
>>497
お前バカだなぁwww

500:774RR
12/05/09 13:35:42.45 V1dgUj5C
理詰めで困ると草生やして個人攻撃

501:774RR
12/05/09 13:52:39.46 zLt8lvyD
>>493
前スレで公平なまとめ役では無いと自分で言っていて
中立を望まないでくれとか言っている
少数で意見形成して、他の意見を黙殺どころか荒らし扱い、
板全体から人を集めないまま申請強行
やり口含めて好かんわ

>>495
過去ログも読んでるよ
4/11の運営からの返答にて、それ以前の分については
否定されているかどうかはともかく、再度話し合いと人集めが
必要なはずなんだけどな
他スレに告知貼った形跡も無く再度の話合いは新しい意見がないからと
5/7になってからふっとばして、再申請強行
新しい意見が無いってそりゃそうだろ
板内でこの話どれだけの人が知っているんだか


502:774RR
12/05/09 13:59:43.80 G4mVgsaL
>>497
公募
URLリンク(logsoku.com)
及び当スレ>>5
人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。

簡単なマトメや投票
URLリンク(logsoku.com) (他の人主催です)
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(logsoku.com) (当スレ>>9)


>>496
信任について
一応取りまとめしてるときに多数のレスが付いてるので、明文化されていないが、
ある程度はあると思います。(当スレ>>9)、同時期におっさんはトリでウンタラ言ってましたが見事にスルーされてましたし。
URLリンク(logsoku.com)
上記は運営から「名無し変える必要は無いと」流れましたけど。
けど、信任ってそこまで重要な論点じゃないような。


申請についての発起 >>321
同意 >>333>>600氏) >>336(限定的) >>388 >>424



503:774RR
12/05/09 14:04:11.09 zLt8lvyD
>>502
お前に幾ら言っても無駄なのは分かっているが、
>人集めは運営の見解で「age進行で良い」との事で特段不要との認識。
これ、お前と一部だけの認識で、どれだけ告知しなくていいのかと
言われたかは覚えておけよ

最終判断は運営がする事だが


あと、お前が嫌いな理由の分かりやすいのはこれ
>323 名前:774RR[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 21:02:26.14 ID:ZtHTpw19 [2/5]
>別に私はあなたの意見に同意も反対意見も出しませんよ。わかりやすく言うならスルー。

>それ以前からスレ住民で話し合いして5/7で期限切ろうという事になっているので、
>その流れについても同様にジャマしないで下さい。

自分が宣言しただけの事を、スレ住民の話し合いで5/7になったように話ている

504:サポート役 ◆56q4PXdCjw
12/05/09 14:09:10.43 G4mVgsaL
ohトリ入れ忘れたごめん、>>502は自分。

505:774RR
12/05/09 14:19:08.08 G4mVgsaL
>>503
最初の宣言では俺の意見では4/1までだったのだが、
URLリンク(logsoku.com)

色々な意見の形成があって(特にGW挟もう)とのことで5/7にした。
URLリンク(logsoku.com)

過去ログ読まずに嫌いな理由を詰まれても困る。
個人的な事なので名無しsage

506:774RR
12/05/09 14:25:07.73 aNvQFgzF
うpテスト@204

あ、これ愛車偽装のテストでオレのバイクじゃねーから念の為
URLリンク(m.mbup.net)

507:774RR
12/05/09 14:31:39.06 zLt8lvyD
>>505
意見の形成も何もお前と600でのほぼ独断だろうが
過去ログなんか1スレ目からあるわ

俺はお前のやっている事とやり口と他人のレスに対する見解が嫌い
それだけだ

508:774RR
12/05/09 14:35:32.75 whA3PK9F
>>507
結局今日も私怨ですって宣言してるよ。
2chはシロートだし、ほんと荒らしまがいだな。

509:774RR
12/05/09 14:44:16.20 aNvQFgzF
うpテスト@204

いくらでも偽装出来るな
URLリンク(up.img5.net)

510:774RR
12/05/09 14:44:38.00 zLt8lvyD
>>508
今日初めて宣言しましたよ
やっている事と人格は別問題なので
今までもあまりにも口汚いので、独断が酷い事と合わせて
全部貼り上げてもよかったのですが、ただの妨害ですので
控えてた次第

とりあえず運営判断待ちになりましたから
嫌いだという事と理由くらいは宣言をしました

511:774RR
12/05/09 15:06:02.91 RFz1In4d
>>509
大丈夫
偽装がしにくいよう、投票時にはフォーマット整えるから
自分の愛車ならなんてこと無くて、他人のバイクなら問題になりそうな方法がちゃんとあるから心配すんな
酉+メーターに火が入っている画像を、当日のEXIF情報入りで…とかな
で、他に良い方法があれば、挙げてくれ
みんなで意見を出して行こう


512:774RR
12/05/09 15:25:13.43 aNvQFgzF
EXIF情報ね…無駄無駄、あとは実働バイクの調達か

URLリンク(m.mbup.net)

513:774RR
12/05/09 15:42:00.06 whA3PK9F
>>510
お前の問題点は、看板の内容を良くしようとか優先順位があるのに
些細なこと(私怨や投票方法)にこだわって本質を見失ってることだ。

看板を戻そうという視点に立てば、お前のやってることもまた独断と妨害になるんだぞ。

514:774RR
12/05/09 15:49:19.13 whA3PK9F
>>511
ていうかお前、看板の修正にそこまでの手間が必要かどうかちゃんと住人に聞いたんか。
過去ログでは否定の方が多かっただろ。
手間になる方法はいくらでも考えればいいが、反対意見無視して手間だけ積んでくのは本末転倒だぞ。

つーかそんな一日限定で写真うpしてとか面倒だし、現実的に人集めるの難しいだろ。

散々トリつけろって言われても無視してるし、挙句sage進行だし。
「こんなの出来るよ!こんなの出来るよ!」って提案だけして放置する気満々だろ。


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