12/01/20 19:24:42.55 z192FPu3
>>698
>>269とか→消せば良い（LR作成の根拠では無い）
>>293とか→LRがある事で削除依頼が通りやすい論拠無し
>>300とか→数値など具体的な例示が一切無い（糞スレはどれで、そのせいで落ちた昔からのスレはどのくらいあるのか？）
そしてその全てがLR作成で解消できる根拠は？
701:７７４ＲＲ
12/01/20 19:28:46.31 z192FPu3
ちなみにきちんとしたLRがあっても糞スレを立てる荒らしが起こり
その削除依頼が膨大になったことで削除人が寄りつかなくなった板の例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
LRを作っても糞スレが立ちまくっちゃった板のモデルケースはいくらでもあるので
>>698の理由としては無意味かもね。
702:７７４ＲＲ
12/01/20 19:32:24.54 z192FPu3
で、変に決まりを作ると抜け穴も必ず付随するので荒らしとしてはやりやすい板が出来上がる。
そういったデメリットについてここまで一切論じられていないのですが、そのへんどうなんですかね？
703:７７４ＲＲ
12/01/20 19:46:30.22 eoCSkCiV
>>702
疲れてない？
ちょっと力抜いてみようよ。
今日は静岡も寒いんでしょ。
養生してね。
704:７７４ＲＲ
12/01/20 20:01:48.23 eoCSkCiV
>>698
ちょっとbot相手に真正面から絡みすぎ…？
餌与え過ぎないようにね…
705:７７４ＲＲ
12/01/20 23:39:56.30 qWTQ3wxx
現状存在するスレ削除回避の「抜け穴」
・スレタイに「バイク」「ライダー」と付けば何やっても桶みたいなところ
・排気量毎に全てを独立させたがる一部車種のスレの傾向
>>701
楽器板の住人じゃないからよくわかんないのだけど、スレ一覧見た感じではエロワードでの乱立が多いのかな。
エロ乱立なら削除依頼よりも土遁依頼の方が早く処理して貰えそうな感じ？ バイク板にはそういう土遁活用出来そうなわかりやすい乱立ほとんど無いけど。
あと、そこのローカルルールで一番重要な条文は「1楽器、1メーカー、1アーティストごとに1スレッド」になるんだろうけど、
これに違反して幾つも全く同じ要素で立ててるのもあんまり無さそうな感じがする。
どちらにしても未処理の間隔が1ヶ月くらいならまだいい方だな、そこ。
削除ガイドラインに板ローカルルール違反の合わせ技で依頼してる例も無いんで、
ローカルルールが無い状態との比較としては余り参考にならない気がする。
板LR制定済み、依頼が大量且つGL＋LR違反の合わせ技がされてる、尚かつ長期未処理のまとめ提出もされてるのに、
数ヶ月から半年単位の放置くらい「本当の意味で見放されてる」事例って他にないかな？
706:７７４ＲＲ
12/01/21 00:00:14.11 SLmsN9wQ
>>705
以前よく見てた板は二ヶ月放置位ならあったな。
勢いのある板は勝手に落ちるからだと思ってるんだけど。
707:７７４ＲＲ
12/01/21 00:10:43.99 ixxt2T7h
>>705
あれだけの数の糞スレ立てが全く抑制できてないのに
「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
無くても構わないじゃん。現状この板そこまで困ってないし。
708:７７４ＲＲ
12/01/21 00:11:37.12 ixxt2T7h
＞現状存在するスレ削除回避の「抜け穴」
＞・スレタイに「バイク」「ライダー」と付けば何やっても桶みたいなところ
＞・排気量毎に全てを独立させたがる一部車種のスレの傾向
これで今何が困ってるの？
709:７７４ＲＲ
12/01/21 00:16:04.53 ky8CGem5
>>706
削除人には「ここまでdat落ちでした」という便利な言葉もあるから、
圧縮が多い板だと却ってあんまり見に来ないのかもしんない。
ただ、そういう板ほど保守荒らしが増えるけどね。
楽器板なんかは圧縮直前だから今まさにそういうのが発生してる最中じゃないかと思うけど。
710:７７４ＲＲ
12/01/21 00:22:06.53 ixxt2T7h
この板で一番古いスレが2009年の10月14日に立てられた↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 輸入スクーター（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
流れの遅いスレでも必要とされていればきちんと残ってるわけだけど
板全体の新陳代謝を遅くして何のメリットがあるの？
あと、この板のスレッド削除依頼を見ればわかるとおり
例えば、今年の1月3日で纏められた大半がdat落ちしてるわけだけど
糞スレ立てる事を抑制するより、落とした方が早いんじゃ無いの？
理想よりも実効を求めておきたいんだが。
711:７７４ＲＲ
12/01/21 00:31:58.92 dwm/kFCu
LRがあるからお前はスレ違いだ出てけ～出てけ～言われるのが
荒らしは一番よろこぶと思うんだけど
712:７７４ＲＲ
12/01/21 00:36:52.53 ky8CGem5
>>707
>あれだけの数の糞スレ立てが全く抑制できてない
楽器板のローカルルールで肝心なのは、
誘導対象になってる「音楽鑑賞、ライブ、DTM、鍵盤」をネタに乱立が起きてないかって事と、
「1楽器、1メーカー、1アーティストごとに1スレッド」の原則があからさまに破られてないかって点だと思うんだけど、
この点についてだけはある程度は守られてるんじゃないのかな？
この原則すら成立してないと「LRなんて意味ねーじゃん」って話にもなると思うんだけど。
まーそれ以外の乱立が大杉って点で言えば、抜け穴議論の補強にはなってしまうけどね。
個人的にはエロスレの比率が多いから土遁の活用について真剣に相談をしにいった方がいいと思うな、楽器板は。
713:７７４ＲＲ
12/01/21 00:39:47.01 wodvcVSi
テンプレ君の山のような削除依頼、一月以上放置されてたのね。
しかしなんだろう、このモヤモヤ。
なんかこの手の病気、あったよな？
ひたすら、ただひたすらに削除依頼する。
自分が決めたルールを他人に強制する。
従わないと、罵倒する、自演する、中立を装って誘導する。
まるで多重人格者のようだ。
しかも終わりが無い。
そろそろ全力購入相談スレでも立ててみようかな。
顔真っ赤にしてテンプレ貼りにくるのかな。
714:７７４ＲＲ
12/01/21 00:44:06.71 ixxt2T7h
>>712
で、「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
よそ様のルールの活用云々ではなく、この板に何のメリットがあるの？
715:７７４ＲＲ
12/01/21 00:58:44.43 9iXL5AyP
誰かが新宿駅で電車止めたので、ホームで凍え死ぬかと思った。
何とか生還できた・・・
716:７７４ＲＲ
12/01/21 01:02:18.71 ky8CGem5
>>714
それは楽器板という他所様の事情を最初に持ってきた人に言わないと。
こっちは「LR作ったって無駄だ」といって持ち出された事例に対して、
本当に削除からも見放されてるのか、ローカルルールの肝心な部分が有名無実な状態になってないかに絞って評価しただけなんだけどね。
楽器板の事例を見るなら、あの乱立内容で削除間隔が1ヶ月なら、
土遁を活用出来るように忍者と相談してエロ乱立とかだけでも水際で徹底的に減らして新陳代謝を遅らせた上で、
ローカルルール違反を併用した削除を月一できっちりやって貰えば、クソスレ乱立と保守荒らしの併用で流れの遅いスレがわざと落とされるのはだいぶ減らせると思う。
>>710であなたが言ってる「代謝を早くして自然に落ちるのを待てばいい」っていうのは、
突き詰めれば「じゃあひたすら保守頑張ればいいのか」という話にも繋がりかねないんで、圧縮での代謝にばかり期待しすぎるのはあまり良くないとは思うよ。
717:502
12/01/21 01:04:15.89 /0NNp97Z
さぁ？
311の人くらいじゃないかな
きちんと理由表明したの
他の作りたい人に聞いても、作りたいと思った原因含めて言いたくないみたいだしね
ID:FJ37wdjSは急に>698で、人のレスを利用しているけど
自分自身の理由は相変わらず言わないし、挙句、人には理由を述べよと
強制してますね
無いところに作ろうとするなら、作ろうとする側が
説明する義務、より大きいはずですけどね
718: ◆vawicYncnQ
12/01/21 02:19:26.17 9iXL5AyP
--ドラフト4-- ()内はセクション番号なので実際には記載されません
1.この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
2.スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください (1節)
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です (2節)
・板の趣旨に合わないスレ立てはご遠慮ください (3節)
過度なネタ目的、単発質問、単発オフ募集、個人の主張など個人的目的でのスレ立ては禁止です (3-1)
レース観戦に関する話題はスレ立て前に「Ｆ１・モータースポーツ板」でも探してみましょう (3-2)
実況は実況板へ (3-3)
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ (3-4)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように (4節)
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
3.その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
--ここまで-- 以下v3からの変更点
・オフ募集は3節-1に統合。
ツーリング募集等はバイク板では必要。ただし、単発オフ、個人利用レベルは板圧縮回避の為禁止。
・地域ネタは3節-1に統合
グレーだが、移動手段であるバイク板では必要。ただし、個人的目的で立てられたものは禁止。
719:７７４ＲＲ
12/01/21 02:33:20.50 9iXL5AyP
■なぜ今LR議論なの？
現在のLRリンクは2008年で活動を終了している。またリンク先がアンチウィルスに引っかかる。
従って要修正だが、これを機にLRを整えようと案議論がスタート。
■今、どんな主張があるの？
主張１ 空白のLRで良い
主張２ 全文から(２章)を全章削除
主張３ 全文から(2節3項4)+(2節3項5)を削除
主張４ ドラフト全文掲載
■それぞれの主張の詳細を教えて
別途記載
■今どんな感じなの？
今週素案の詰め、名無しの変更による告知予定。
続きは明日、というか今日。ちょっと寝落ちしそう。
720:７７４ＲＲ
12/01/21 07:14:57.20 vNGy42E6
おつかれ
告知は今週末でも(いつでも)良いと思うけど、叩き台はちょっと急ぎすぎじゃない？
ついていくだけでやっとだ
九官鳥もウルサいし
ま、今の流れで大筋合意できるから、問題は無いんだけど
二日三日に一回更新 で、月末めどぐらいでも
確かに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲの駄レスはその日数分増える訳ですがw
721:７７４ＲＲ
12/01/21 10:23:47.58 9iXL5AyP
>>720
了解です。
告知後はペースを落とそうかと同じこと考えてました。
722:７７４ＲＲ
12/01/21 12:03:04.16 ixxt2T7h
＞確かに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲの駄レスはその日数分増える訳ですがw
聞いてないフリしてるのはどっちだか。
723:７７４ＲＲ
12/01/21 12:09:52.69 ixxt2T7h
>>716
で、「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
よそ様のルールの活用云々ではなく、この板に何のメリットがあるの？
この板では現状でもあなたの言う程度の間隔で削除は充分に機能してるが？
＞突き詰めれば「じゃあひたすら保守頑張ればいいのか」という話にも繋がりかねないんで、圧縮での代謝にばかり期待しすぎるのはあまり良くないとは思うよ。
いきなり極論でびっくりなんですが、今この板で糞スレの保守荒らしは居るんですか？
724:７７４ＲＲ
12/01/21 13:50:20.93 WLXF3fU1
車種相談スレに長くいるからテンプレ厨が誰か分かるけど
このスレでテンプレ厨テンプレ厨言ってる奴は
テンプレ厨が誰か分かってないな
一つ助言しといてやる
テンプレ厨はいつも１人
IDは１日通して変わらない
725:７７４ＲＲ
12/01/21 17:43:15.67 6Hrb6Su4
>>722
みんな聞いてるよ
あ～…コイツはローカルルールが改正されると、嫌なんだな～って、思ってる
あと、なんで同じ事を、ゴミ回収業者みたいに連呼してるんだろ？と思ってる
それに、人に文句つけるばっかで、なんで自分で申請に動いたり、話をまとめたりしないんだろう？とも思ってる
話なんて、言い続ける回数や期間で説得力が増すわけでも無いのに
で、結論として、
変な人だなぁ…
と思ってる
日に日に、その印象は濃くなってる
726:502
12/01/21 17:59:20.98 yF9rDH06
リンク切れは、LRが必要という理由とは違うでしょう
それこそリンク切れ修正で終わりの話ですから
それは口実や副要素であって、LRを作りたい
理由は？
作る事の効果は？
作るに当たっての方法は？
やりたいなら上記と合わせて告知したほうがいいんじゃないの？
ある意味協力してしまっているんですけどね
ここらへんきちんとやって、納得させればいいんじゃないのって
勝手に反対と決めつけてますが(実際いるとも思ってませんが)、
私の場合は、具体的なLRを必要とする理由や、考えられる効果から
述べるのが先でしょうと言っております
727:７７４ＲＲ
12/01/22 12:59:20.44 svhLigGb
age
728:７７４ＲＲ
12/01/22 13:27:05.02 b4sZIJDh
>>726
賛成をする理由は人それぞれ
反対をする理由も人それぞれ
それぞれ、いくつも理由は挙がってる
君が同意しようが同意しまいが、ただ一人の意見で流れが変わったりはしない
賛成する人は、理由を説明してる
全員が納得するわけじゃない
反対する人も、理由を説明してる
全員が納得するわけじゃない
どちらに説得力があるか
どちらが多くの人の同意を得るかだ
君に決定権があるわけじゃない
君が、決めかねてる多くの人に、どんな印象を与えているか、考えるべき
729:７７４ＲＲ
12/01/22 14:24:32.28 beIYptov
>>724
二つのPC(タブレットかも)と携帯で使い分けてるよ。
時間帯によって携帯が増えてる。
たぶん家族のものだろう。
(独自研究)
730:７７４ＲＲ
12/01/22 15:01:32.47 XyGiRR2a
>>724
あれ？
少なくとも、オレが知ってるテンプレ君
(全力質問スレで住人不在でテンプレ強要した挙げ句、重複スレまで立てた)
は、複垢使ってたよ？
あんなのが、何人もいるなんて、考えたくないなぁ…
で、君は誰？w
なんでいきなりそんな事を？
731:７７４ＲＲ
12/01/22 15:41:57.71 beIYptov
>>724
長く居るから、、古参、、、
テンプレ君ェ…
732:７７４ＲＲ
12/01/22 16:09:43.13 QL1tDK/g
今、LRはウィルスサイト、更新されていないアフリエイトサイトへリンクされている。
したがってLRは十分に変更される必要性がある。
LRの改変を考えるとき、各論を除けばLR自体を削除するという考え方がある。
しかし、LRを削除するとは、それはひとつのLR策定案である。
ルールを策定しないというのは、全てを許可するというルール案であるのと同義である。
従って、削除する、新たな案を策定する、との主張は相反していない。
どちらもLR案について検討しているのである。
削除GLとは幅広い2chの基本的なガイドラインである。
LRとは削除GLを板毎に詳細を述べたものである。
GLに違反していない場合、LRによって削除対象かどうかが判定される。
GLの解釈、LRの解釈は法律と同様、最終的には削除人が行う。
2chには様々な人間がやってくる。
初心者もいるし、迷惑行為を行いたい者もやってくる。
初心者の場合、板を利用する時には削除GLよりLRを目にする確率が高い。
求める情報によりリンク的に近い場所にあるからだ。
従って初心者に対してはLRに、その板がどんな趣旨であるのかを伝えたり、基本的な使い方等を記載しておくのは意味がある。
例えば単発の質問でスレ立て等の意図せず板圧縮を引き起こす様な、不慣れな使い方を未然に防ぐ可能性が高まるからである。
悪意を持って荒らしをする人間には、そもそも削除GLやLRは意味が無い。
ただ、荒らしをする人間に対抗する人間には意味がある。
山のようなスレ立てをする人間には、削除依頼という対抗手段があるが、板の趣旨やルールを明確にする事によって、削除の可能性が高まる。
山のような無意味なレスをする人間には、削除GLもLRも意味をなさない。
しかしこれは、LRが白紙である事も意味が無いということである。
従ってLR案を検討する時に、考慮外としてよい。
LRがあるからこそ、愉快犯がその裏を付くという指摘がある。これもLRが無くても同じである。
LRが無いというLR案は裏を付くまでもなく、愉快な事が実行できるからである。
裏を付く行為自体が愉快だという輩にとっては、単独の板の問題では無い。
LRがある板はどこにでもあるからだ。
733:７７４ＲＲ
12/01/22 17:37:48.80 FRG2Dv7S
【芋】バイク乗っててダサかったこと79恥目【恥】
【鬼は外】神奈川スレPart70【福は内】
バイクの質問に全力で答えるスレ10
二輪免許取得日記 [教習所編] Part.273
急に走りたい人が仲間を探すスレ その125
急に首都高を走りたい人が仲間を探すスレ
□□□動画撮影スレ take69□□□
自治スレ
なるほどなるほど
734:７７４ＲＲ
12/01/22 17:40:48.46 z82+sumn
>>732
もうちょい短く
735:７７４ＲＲ
12/01/22 18:16:41.78 beIYptov
>>734
LRが必要な理由をまず最初に述べよと繰り返し言ってる奴は、アフィサイトで稼いでる奴だ。
空白が良いと言ってる奴は、そういうLR案が必要だと言ってる奴だ。
荒らしに対して意味が無いと言ってる奴は、単なるアホか荒らしてる奴だ。
三行で纏めてみた。
736:７７４ＲＲ
12/01/22 18:20:57.07 b1lQUXxm
>>732にしたって、>>735にしたって、ごくごく当たり前のことを書いてるだけなんだよね
なんで、こんな事が理解できない、理解しようとしない、理解できないふりをするのか、そっちのほうがわかんない
どうせまた、自分勝手な前提や、限定条件下で、「それは理由にならない！」とか言い出すんだろうけど…
放置でいいんじゃないの？
時々は、この前みたいにゆっくり相手してあげても良いだろうけど
737:７７４ＲＲ
12/01/22 19:22:54.29 svhLigGb
テンプレ厨とやらに拘ってる奴の方がよっぽどキモイしスレ違いも甚だしいんで消えてくれ。
738:７７４ＲＲ
12/01/22 19:32:05.43 beIYptov
まさに断末魔
739:７７４ＲＲ
12/01/22 19:37:01.26 FRG2Dv7S
>>729
>>731
IDを変えて書き込むつもりが
同じIDで書き込んじゃったねえ
p2かな？
740:７７４ＲＲ
12/01/22 19:46:19.31 beIYptov
>>739
>>730へのアンカミスェ…
自演ミスでもいいけどさぁw
なにか辛いことあったの？
思い通りに事が進まないのかい？
741:７７４ＲＲ
12/01/22 21:24:08.35 8LfsXyEu
>>732 に一掃されててワロタw
742:７７４ＲＲ
12/01/22 23:17:11.66 jqfm5aeP
予定通り議論推進の為、名無しにて告知するよ
-------
LR議論の為、告知用の名無し変更を申請します。
期間は一週間を予定しており、その後再度元に戻す申請を致します。
１、対象となる板のURL
バイク＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL
７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
743: ◆vawicYncnQ
12/01/22 23:20:05.40 jqfm5aeP
トリ忘れた。
後、いつもの事だけどまたもやdionドメインが規制されたｗ
ksg
744:７７４ＲＲ
12/01/22 23:22:10.29 FRG2Dv7S
ああ、それで今日はキャラクターが1人足りないんだね
745:７７４ＲＲ
12/01/22 23:32:16.18 rFYl2ee3
「ぼくの考えたローカルルール」
頑張って考えたんだもんね
引っ込みがつかないんだよね
746:７７４ＲＲ
12/01/22 23:34:17.54 FRG2Dv7S
リンク切れ部分の削除だけでいいって言ってるのに
余計なもん付ける方向で勝手に進めちゃうんだもんな
ダメだこりゃ
747:７７４ＲＲ
12/01/22 23:35:16.15 V/Sc5Aat
馬鹿がまた突っ走りやがったか
748:７７４ＲＲ
12/01/22 23:36:44.50 b4sZIJDh
>>742
一週間て短くね？
そんなもん？
749:７７４ＲＲ
12/01/22 23:40:33.53 rFYl2ee3
「今ローカルルールに記載されているURLリンクのリンクが切れていて
悪質なサイトへつながる恐れがあるので、削除申請をしたいと思います。
現在、そのために自治スレッドで削除申請のための準備を進めており、
単純な部分削除ですが確認のため自治スレッドを見てもらえますでしょうか」
ぐらい言えないのかねえ
その上で
「現在、バイク板にはこれこれこういうスレッドがたくさんあって
バイク板のスレッド保持数では運営がまかないきれなくなりつつあります。
なので、ローカルルールとしてこれこれこういうルールが
バイク板にあったらいいと思うのですが、
ローカルルールの是非も含めてみなさまの意見をお伺いしたく思います。
前回、ローカルルールの部分削除変更申請をしたことを見込んで
少しばかりみなさまのお力添えがあれば助かります」
って感じで進めていくのがスジでは？
今ローカルルールを進めてる奴って
何がなんでもローカルルールを作ることありきで強引に進めているフシがある
750:７７４ＲＲ
12/01/22 23:42:05.05 FRG2Dv7S
ローカルルール申請に少しでも都合が悪いレスは
今のところ全部無視して恣意的に押し進めてきてるしね
751:７７４ＲＲ
12/01/22 23:44:10.24 svhLigGb
やたらLR作りたがってるのスカトロマーダーだろ。
752:７７４ＲＲ
12/01/22 23:45:00.04 XyGiRR2a
>>744-746
おいおい
>>732をはじめ、みんなお前の為に長文書いてくれてるんだから、礼ぐらい言えよ
そんなんだからダメなんだよ
753:７７４ＲＲ
12/01/22 23:47:24.89 svhLigGb
みんな？ 一人だろｗ
754:７７４ＲＲ
12/01/22 23:48:13.52 b4sZIJDh
>>749
20点
誰も同意しないよ
755:７７４ＲＲ
12/01/22 23:52:42.79 XyGiRR2a
>>753
いやそれマジで言ってんの…？
本気でﾋﾞｮｰｷの人？
756:７７４ＲＲ
12/01/22 23:54:08.75 V/Sc5Aat
>>755
お前が病院行った方がいいと思う
757:７７４ＲＲ
12/01/23 00:01:20.09 jB6wMazU
>>744-751,753
なんでいつも突然一斉に出てくるの？
しかもお前らsage進行じゃねえか
どこの電波で繋がってんだよw
仲いいなお前らwww
758:７７４ＲＲ
12/01/23 00:40:54.30 lpNd/BBG
論破されたら次は筋論か
759:７７４ＲＲ
12/01/23 00:47:46.61 K5bgZnGB
>>749
同意するわ。