12/01/19 11:29:20.26 Ob71TthL
>>596
お前がいつからバイク板の代表になったんだよ
反対意見以前に、LR自体が必要なのかどうかから始めろと
言われている最中なんだけどな
勝手に決めて、バイク板を俺ルールで縛りたいわけか
>>600
昨日の>>516さんですかね
人の身分を言う前に、
原因があって、結果があるように
1 何でLRが必要とされるのか
2 LRがあるとどういう効果があるのか
これを何も言わずにルールを作ったから
611:７７４ＲＲ
12/01/19 11:34:55.89 Ob71TthL
これについて議論してくれってのは間違ってませんかね
メッセの癖で、shift＋enter押してしまった
すまない
>>609
何もやらずも何も、やりたいなら前提として
話を板に通して、LR必要論から始めたらどうですか
喧嘩腰に見えるだけではなく、何でやりたいかの
あなた自身の理由すらそれだけでは見えてきません
LRを必要とする理由やそれに対する対策としてのLRの必要性を
言って、賛同を得てから始めないと、
板の殆どが知らないところでルールを作って
押し付けようとしているように思えますよ
612:７７４ＲＲ
12/01/19 11:50:19.98 YSTDP31W
何度も何度も何度も何度も、同じ事を書いて、良くわからなくなっているのかもしれないけど、それって
勝手にLRを話し合うのが「自分にとって気に食わない」
ってだけだよね？
勝手にLRを「変更」するわけでもない
勝手にLRを「申請」するわけでもない
だれも、何も困らないのに、「話し合うこと」に対して反対しているのは、感情論だけだよね？
はんた～い！はんた～い！なのは良くわかったから、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
変更を必要とは思わない！ はい、良くわかってます 変更するのには大いに反対してください
でも、LR素案を話し合うのを妨害するのは、荒らしと変わりありませんが、それは理解できますか？
613:７７４ＲＲ
12/01/19 11:51:55.85 Ob71TthL
自分にとってもイエスですが、板全体に関わる事を
614:７７４ＲＲ
12/01/19 11:52:41.76 Ob71TthL
勝手にやろうとする事自体がおかしくありませんか？
615:７７４ＲＲ
12/01/19 11:55:48.07 YSTDP31W
>>614
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
616:７７４ＲＲ
12/01/19 12:02:16.53 0rlmFtJD
ん？
必要性が弱いと感じる
の一行に纏めれば良いのではないかな。
そういう主張でしょ？
弱く無いと感じてる人もいて、そこはそろそろ主張の分水嶺と捉えればどうかな。
どちらも今更統計的な根拠が出せないんだし、後は定性的な主義主張の問題。
必要が無いと言う主張に対抗するものは纏めに書いてあると思ってるんだけど。
違うかね。
617:７７４ＲＲ
12/01/19 12:05:10.02 Ob71TthL
許可は板全体に要るでしょう
何しろ、板全体に規制をかける事を勝手に「作る事を前提として」
素案だの叩き台だのと話しているのですから
LRが有ったほうが都合のいい人の方が多いかもしれません
LRについて、告知の場として使いたいという人もいるかもしれません
LR自体が不要だと思う人もいるかもしれません
妨害しますか→現在のまま勝手にやろうとするなら
少なくともこうやって異議を唱えます
これはLR案の内容とは全く別にです
例えLR案の内容が、私にとっても正しかった場合でも
板全体の意思をある程度でも
確認しないまま進めようとする限り、
おかしくないかと言います。
そしてあなたは、まだ必要だと思う原因と
その対策案としてのLRの有用性を
言っていませんよね
やろうとする事も構いませんが、順番を間違ってませんか？
618:７７４ＲＲ
12/01/19 12:10:28.79 YSTDP31W
必要性が弱いと感じているなら、もちろん 「変更」 には反対するべきだよね？
LR素案造りも、もし 「協力を要請、強制されているなら」 拒否するべきだ
ただ、今は有志がLR素案を検討してる段階で、ただ単に感情論の反対反対を書き込み続けて、それが何になるの？
常時age進行で、隠れてやってるわけでもなんでもない
まとまったら、いきなりLR変更を申請するなんていってる訳でもない
何より、いきなり申請しても、通らんだろうにｗ
「勝手に話し合っている！！！！！！」
って、それが何か悪い事なの？
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
619:７７４ＲＲ
12/01/19 12:22:27.63 Ob71TthL
李下に冠を正さず
内容についても対案が無いようなのでと、先に進めようとしている人もいて
何を信用しろと
人の行動を制限する内容を、自分たちのみで話し合おうとしている時点で
反対論が出たり叩かれたりする事事態は理解しなさいな
昼休み終了なので、後は夜中のレスになります
620:７７４ＲＲ
12/01/19 12:27:30.63 YSTDP31W
>>619
>自分たちのみで話し合おうとしている
だから、この被害妄想はどこから来るんだよｗ
だれでも、自由に書き込み出来るのに
避難所とかでひっそりとやってるわけでもないし
反対も自由だよ？
でも、同じ事を何回も何回も何回も何回も書き込まなくて良いから
わかってるって
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
621:７７４ＲＲ
12/01/19 12:50:15.68 22qDn95h
テンプレ君 (独自研究)
生息地 親切スレ、購入スレ、ここw
特徴
テンプレ(マイルール)の押し付け
受け入れられないと重複スレ立て、削除依頼
その重複スレはすぐに過疎でスレ落ち
怒涛の三連打書き込み
自演が混じると六連打
中立を装った自演が、必ず二行目から崩壊
2chなのに勝手にやってると言いがかり
古参が黙ってない(笑)が好き
下手糞な自演で日中からレス稼ぎ
最近昼休み設定のキャラも覚えたらしい
ミスリードを誘ってるのか、日本語が読めないのか、変な纏め
議論のすり替え、執着による荒らし
622:７７４ＲＲ
12/01/19 12:53:14.63 2e3eFipD
>>610
だからと言ってお前が代表でもないだろ？
反対理由を全く出せないのに、ただ単に感情的に
ﾊﾝﾀｲﾀﾞｰﾊﾝﾀｲﾀﾞｰって駄々こねてるだけなら黙ってろって事。
全く議論になってないから。
623:７７４ＲＲ
12/01/19 15:46:39.66 Ask5cukz
>>622
じゃあ代わりに、賛成理由を出してみたら？
624:７７４ＲＲ
12/01/19 16:41:45.64 YSTDP31W
>>623
普通なら、内容がまとまってない今の段階で反対も賛成も出来ないだろ
海のものとも山のものともわからんのに
何について、賛成とか反対とか言うんだよ
それとも何か？
お前の目の届かないところで、ひっそり数人が素案を作ってきた方が良いのか？
それでいきなり、賛成か？反対か？って突きつけられた方が良いのか？
俺はヤダなそんなの
誰でもが自由に閲覧できて、誰でも自由に発言できて、運営側はIP含めてログを確認できて、素案が固まる経緯を残せる、2ちゃんのスレで話し合うべきだと思うよ
今は誰も賛成できるLRなんて提示出来てないはず
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
625:７７４ＲＲ
12/01/19 17:36:38.93 U02DDjTB
>>624
「内容を纏める」のに目的が必要だと何度言えば良いの？
アンタは出来上がった物に反対だの賛成だの言いたいだけなんだろ？
だったら出来るまで黙ってりゃいいじゃん。
626:７７４ＲＲ
12/01/19 17:44:33.48 y3/9ctJj
>>621
＞生息地 親切スレ、購入スレ、ここw
自治スレなんてスレを見るような奴なら
親切スレ、よろずスレ（今ないけど）、購入相談スレぐらい
見てる奴多いと思うんだが。
627:【現議論纏め】
12/01/19 17:49:33.93 U02DDjTB
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
628:７７４ＲＲ
12/01/19 17:53:49.58 U02DDjTB
>>627のように
一応出ている案を全部拾ってもLR変更の目的が誘導案内しかないんだわ。
見落としとかで他にあったらレスアンカで指摘どうぞ。
で、>>590が客観的且つ現実的な所。
LR変更したい奴はもうちょっと変更作業の必要性を訴える材料無いの？
629:７７４ＲＲ
12/01/19 18:06:19.37 YSTDP31W
>>625
>「内容を纏める」のに目的が必要だ
それは、あなた一人の意見でしょうに
だから、あなたは参加しなくても良いんだよ？
義務なんて無い
有志がボランティアでLR改善案をまとめるのは、その行動を起こすのは、人それぞれの理由があるさ
それは人に指示されるわけでも、強制されるわけでもないし、統一したり、多数決で決める事でもない
不特定多数が、無記名で参加してるのに、目的持って右へ倣えなんて無理なの
そうなると、最大公約数的な意見をまとめながら、方向を探っていくしかないわけさ
最初に目的地は見えない
君は自分の意見を最大限反映させたいんだろうし、その気持ちはわかるけど、議論ってそういうものじゃないから
右か左か示せよ！決めろよ！って無理だから
建設的な議論をやりたくないんなら、方向を探っていくのを邪魔するなら、それは荒らしとなんら変わらないけど、ご自由にどうぞ
ただ、LR素案を組み立てていこう、方向性を探っていこうという人達を、規制、阻害する事は無理だよ
もし何か問題があるのなら
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
630:７７４ＲＲ
12/01/19 18:26:13.88 Ob71TthL
>>629
いい加減、曲解をやめたらどうですか
なんでLRが必要とされるのか、
原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
そして、何で一部の人間だけで話を進めようとするのですか？
板全体の名前欄を「板の今後の関わる重要事項自治スレにて論議中」
等に変更してもらい、それこそきちんと板全体から
LRに必要性も含めて吸い上げる努力をしてください
板全体で、どれだけの人がこのスレの事を知っているのか
あなたはわかるのですか？
オープンではあっても、普通にスレに参加している大多数の知らないところで
勝手に決めようとしている事には変わりませんよ
ここまで書かないと分からないのですか？
631:７７４ＲＲ
12/01/19 18:36:35.52 U02DDjTB
>>629
>>627
632:７７４ＲＲ
12/01/19 18:37:02.35 YSTDP31W
>>630
>なんでLRが必要とされるのか、
>原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
>そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
それに答える義務はどこの誰にも無いよ
LRが変わった方がトラブルが減るのではないか、減った方が良いと思う人は、LR案作成に協力してくれるでしょうね
そうでない人は、協力してくれないだろう
>そして、何で一部の人間だけで話を進めようとするのですか？
2ちゃんの、該当板内の、常時age進行の、「自治スレ」で、ここが閉鎖的だと思う、判断する人は普通いませんね
もし、そう認識する人がいたら、もっと多くの人に声を掛けてください
スレのURLを拡散するのも良いかもね
がんばってね
>板全体の名前欄を「板の今後の関わる重要事項自治スレにて論議中」等に変更してもらい
それが、「必要」と思うのなら、必要と思った人が動いてください
誰も、あなたの家来でも部下でもありません
あなたが必要と思ったのなら、このスレでも同意を得た上で、あなた自身が動けば良い
今はまだ、その段階では無いと思う人は、当然ですが、まだ、動きません
あなたの思い通りに世界は動きません
あなたの思い通りに動くのはあなただけです
その上で
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
633:７７４ＲＲ
12/01/19 18:38:42.36 U02DDjTB
一部の人間とかテンプレとかどうでも良いんだけど、議論に目的が無いの。
ゴタゴタ抜かすなら>>628に少しでも答えてみろよ。
634:７７４ＲＲ
12/01/19 18:41:08.79 U02DDjTB
好きに話し合えばいいんじゃない
で、話し合った内容として
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
非常に実現可能性の低い「糞スレ乱立抑制のための誘導案内」のためにLRを変更したい。
以外にメリットあんの？って聞いてるんだけど？
LR変更の申請にも明確で有用な目的は必要だから聞いてるんだけど？
635:７７４ＲＲ
12/01/19 18:46:52.22 U02DDjTB
>>632
あんたの言い分だと
面白そうだから適当に板設定変更したいんだけど、話し合うのは自由で申請するのも自由だよね。
と受け取っても全く問題ないわけだな？
LRの制定＝正と考えているようだけど、悪法も法なりって言葉知ってる？
>>なんでLRが必要とされるのか、
>>原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
>>そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
>それに答える義務はどこの誰にも無いよ
答える義務は無いけど、答えなきゃ誰も納得しないよね。
自己の発言に責任を持ち、持論の正当性の説明をするなんて議論の基本だけど、それすら拒む神経がわからん。
636:７７４ＲＲ
12/01/19 18:48:41.57 YSTDP31W
>>633
議論に目的を見出せない人は、無理して参加する必要ないんだってばｗ
誰も強制してないよ
目的とするものは人それぞれなの
みんな一緒じゃないの
その上で、何らかの目的を持って行動している人の邪魔を、するのかしないのかって話だよ
変更作業の必要性を 「誰に？」 訴えかけるんだ？
「変更」の必要性は、住人の同意を得るためにも、当然申請時にも必要だが、要不要も含めLRの内容を話し合うのに、なんで 特定の誰か（あなたです） を説得する必要があるんだ？
そこまで重要な人じゃないもの
ただの一個人が、なんで他人の行動を規制しようとするの？
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
637:７７４ＲＲ
12/01/19 18:51:27.27 U02DDjTB
だから俺は強制してないし、好きにしろって言ってるだろ。
そもそもレス纏めろとか変な強制してきたのはお前だ。
638:７７４ＲＲ
12/01/19 18:51:33.39 Ask5cukz
>>624
要するに何も考えてないってことね、把握した
＞「LR案を話し合う」事について、（中略）
＞何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
黙ってろとか言い出す人も上にいたけど、いつまで黙ってりゃ良いのか判らんので、
いつ頃までに案をまとめて賛否を問うつもりなのか、予定を提示してくれ
もし誰かの意見がなきゃ決められないってんなら、1/22(日)もしくは1/29(日)締め切りで良いよ
639:７７４ＲＲ
12/01/19 18:55:22.70 YSTDP31W
>>635
どんどんどんどん詭弁を上塗りしてるけど
>面白そうだから適当に板設定変更したいんだけど、話し合うのは自由で申請するのも自由だよね。
>と受け取っても全く問題ないわけだな？
そんな申請が通るとでも？
>LRの制定＝正と考えているようだけど、悪法も法なりって言葉知ってる？
悪法と判断するのは、少なくともあなたではないです
>答える義務は無いけど、答えなきゃ誰も納得しないよね
納得させる必要が、今の段階では必要ないです
材料（LR素案）が無いですから
>自己の発言に責任を持ち、持論の正当性の説明をするなんて議論の基本だけど、それすら拒む神経がわからん。
語るに落ちてますが、わたしはあなたの行動を阻害しようともしてないし、反対もしてません
ご自由に
ただ、荒らしと同じ事やってますよと
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
640:７７４ＲＲ
12/01/19 18:58:37.68 YSTDP31W
>>638
その締め切りには、全く間に合わないと思うので、しばらく黙っていてくれていいですよ
ただ、建設的な議論、意見出しが出来るようなら、それだけの熱意があるなら、参加してくれた方が板のためだと思うけど
どうしても自分が仕切らなきゃ気がすまない！ってんなら、精神衛生上、覗かない方が良いかもね
641:７７４ＲＲ
12/01/19 19:03:39.94 Ob71TthL
ID:YSTDP31W
板にいる人間全体に影響無い事だったら勝手にしろの
一言なのですが、人の行動を規制したり、
スレ自体が移動したり消滅するような事も考えられるのに、
大多数の事は知った事ではない
そう、あなたは言ってますよ
板全体の問題を勝手にやろうとするなら、許可や手順が
必要無いと思うほうこそおかしくありませんか？
特定の誰かではなく、板全体の問題を勝手に卑小化しないで欲しいですね
642:７７４ＲＲ
12/01/19 19:04:50.33 U02DDjTB
もうほっといて一人で素案（笑）作らせていいだろこいつ。
自由だしな。
みんなで変更の可否だけ話し合ってりゃいいよ。
>>640
他の人が変更に反対するのも、素案（笑）に反対するのも自由だし、2chのルールに則って書き込みしてるんでほっといて下さいね。
いちいちレスアンカ飛ばして文句付けてるのはあんただから。
反対するのも自由なんで本当にほっといて下さいね。
判断するのもあんたじゃ無いから、あんたが自分で言うように自由にやらせて下さい。
あんた俺を荒らしと同じと言ったけど、どのルールに当てはめてそう言うのかな？まぁいいや絡まないでくれ。
>>641
ほっとこうぜ、既にこいつの理論は破綻してるから。
643:７７４ＲＲ
12/01/19 19:07:10.12 U02DDjTB
627+2 ：【現議論纏め】 [] ：2012/01/19(木) 17:49:33.93 ID:U02DDjTB (7/14)
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
644:７７４ＲＲ
12/01/19 19:09:02.30 AddGdmAJ
もし申請する事にでもなったら、運営はこの子供みたいなやりとりを、IPで切り分けながら、ずっと追って行くのか…
ウンザリするだろうなぁ
ま、どの板でも通る道だけど
645:７７４ＲＲ
12/01/19 19:14:31.69 Ask5cukz
>>640
えーと、ちなみに、年内ぐらいにはLR案がまとまる可能性はあるでしょうか・・・
646:７７４ＲＲ
12/01/19 19:23:36.34 Ob71TthL
きちんと板全体に名前欄変更して告知したら、
参加する人が一気に増えだして、もっと混沌とするかと
>>559の内容それぞれについて、議論が出て当然かと思われますので
647:７７４ＲＲ
12/01/19 19:32:23.42 22qDn95h
1.そんなんで申請通ると思ってるの？
2.なんで勝手に決めようとしてるの？
相反する理屈が混同してるような。
申請とおらないと思ってるならほっといても良いような気がするが。
俺には素案作られたら非常に困る人が騒いでるだけにしか見えないよ。
>一人で作らせようぜ
うん、それで良いんじゃないか。
一人の自演と言う事にしといていいじゃない。
スッキリした？
648:７７４ＲＲ
12/01/19 19:48:57.41 0rlmFtJD
テンプレ君
君は10回レスするのを1回にすればだいたい他と時間軸が合うと思うよ。
みんな君と違って仕事あるしね。
そんなに頑張ったところで逆効果なんじゃ無いだろうか。
いやほんと。
649:７７４ＲＲ
12/01/19 21:07:19.42 oype8tex
親切心で色々つっこみ入れてたけど
ここまで相手の話を聞いてくれないなら仕方ねー
後は幼女で待ってるから。
650:７７４ＲＲ
12/01/19 21:10:04.94 hmTSIJQA
>>649
安心しろ、この調子じゃ申請まで行かねぇ
651:７７４ＲＲ
12/01/19 21:23:51.31 0rlmFtJD
>>650
んだんだ。
だから放置しとけばいいと思う。
運営が正しい判断するでしょ。
幼女の意味が真面目にわからんかったがw
652:７７４ＲＲ
12/01/19 21:28:07.84 Ask5cukz
マジレスすると運用情報板の略称です＞ょぅι゙ょ
653:７７４ＲＲ
12/01/19 21:53:29.32 xLIKve/+
テンプレ君につぐ
君はこの三日様々な戦術を使いよく戦った。
お陰で敵は殲滅寸前でファビョリ捲りだだ。
万が一敵が不意をついたとしても大丈夫。
我々には運営という強い味方がいる。
さて満身創痍の君に次のミッションを告げるのは誠に心苦しいが
新たな戦場となる正規自治スレの保守をお願いしたい。
君の大事な拠点でもある。
決戦があるとすればそこで、恐らく10日後位だろう。
その時まで鋭意身体を休めて置いて欲しい。
ではよろしく頼む。
654:７７４ＲＲ
12/01/19 21:59:43.48 U02DDjTB
なんだかんだで、>>627から何も状況変ってないのな。
LR作りてーならテンプレだの何だの騒ぐ前になんか案でも出しゃ良いのに。
655:７７４ＲＲ
12/01/19 22:18:34.10 t92aZn+9
マスツーとかする人はそれなりに協調性あるけど
やっぱり自分のバイクが一番かっこいいとか、一番速いとか
そういう「自分が」って感覚があるとまとまらないのよね
それがバイク板なんだと再確認
ブンブンふかすだけの人もいるような感じ
656:７７４ＲＲ
12/01/19 22:19:29.18 JI0E+a2G
>>654
ほっとくとか言ってなかったっけ？
その割に何気にレス数多いね。
あとやけにテンプレって言葉に反応するけど、なんかあったの？
火消ししたいの？
必死なの？
657:７７４ＲＲ
12/01/19 22:20:46.05 wUWxcIB/
ID赤くなってんのは全員テンプレ君でおｋ
658:７７４ＲＲ
12/01/19 23:13:41.18 U02DDjTB
で、何か意見あんの？中身無いレスしかないんだから黙ってろな。
659:７７４ＲＲ
12/01/19 23:21:49.00 p7E45R6R
と、１日居座ってただのｱﾗｼだという事が白日に晒された、その悔しさを他人にぶつける>>658であった
660:331
12/01/19 23:24:15.10 QlA2Tb01
ここまで読んだ。
>>559のうち、「・削除GLと重複してるから不要」という点について少し意見を。
削除ガイドラインに触れているものは、依頼があれば削除の対象になるのだけど、
削除要請案件を除いては基本的には「任意削除」、つまり「削除が出来る」のであって「削除しなければならない」訳ではない。
だから、削除人はある程度以上板の状況見て、削除するかしないか緩めの裁量基準で判断する事が出来る。
例えばスレ削除だと重複なら日付の早さをいの一番で見るし、クソスレ板違いでもどんだけ利用者（＝レス数）がいるかをかなり重視する。
これはローカルルールで何も禁止事項が決まってない場合の話。何も決めてないのだから、
削除GLに触れていて、尚かつよっぽど中身が酷くない限りは別に削除しなくてもいい。
661:331
12/01/19 23:24:38.93 QlA2Tb01
続き。
禁止事項や誘導事項含んだ板LRは上記に対してどういう状況になるかというと、
「"削除GLの内、この板ではこれが特にダメな事項です"という事を板全体で宣言する」のに等しい状態になる。
削除GL内にも「削除の際にはGLに反しない事を確認しつつ、板LRに従いましょう」という主旨の事が書いてある。
削除人からすれば、削除GLに触れていて尚かつ板LRにも抵触してるとなれば、
多少住人がいようがなんだろうが「板全体で禁止と明言されてる事だから」、
「それに敢えて逆らっている事象に対しては」何も決めてない状態に比較してかなりきつめの裁量基準で判断するようになる。
だから「・削除GLと重複してるから不要」というのは反対サイドの意見表明としては余り適当な表現ではないような気がする。
重複してでも禁止・誘導事項を宣言する事にはちゃんとした意味があるのだから。
反対サイドから見てもうちょっとしていい表現の仕方を提示するとすれば、
「・削除GLからの抜粋事項を板全体で追認する根拠が不明確なので反対」とした方がいいような感じはする。
662:７７４ＲＲ
12/01/19 23:27:12.57 hmTSIJQA
まずさぁ、読んで欲しいと思うなら見やすい文章を作れよ。
３行以上の長文で見づらいと
最後まで読まれずに「LRｲﾗﾈ」って言われて終わり
663:７７４ＲＲ
12/01/19 23:32:08.58 SkD9B1rO
>>662みたいな事書く奴は絶対何もしない
ただ揚げ足取って駄々こねるだけ
664:【現議論について】
12/01/19 23:32:22.73 U02DDjTB
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
665:７７４ＲＲ
12/01/19 23:38:12.11 AddGdmAJ
>>664
ほんと、ﾎﾞｹ老人みたいに、同じ事を書き込むんだな…
なんかそういう病状？
666:７７４ＲＲ
12/01/19 23:43:05.23 U02DDjTB
既に破綻しているLR変更の目的>>590
で、素案無し>>639
にも関わらず目的や案を求めても>>634他
その後のLR変更賛成派のレス
>>644,647,648,653,656,657,659,663,665
もうこれは変更する気ないと見るしかない。
変更したい人たちから何の建設的な意見も出てこないのだから。
個人攻撃して楽しんでる荒らしです。
667:７７４ＲＲ
12/01/19 23:53:33.28 U02DDjTB
何故、「案」や「意見」すら出てこないんでしょうね。
荒らしはスルーが原則の2chで、「荒らし」と認定した俺に対して
いちいちレスアンカ寄こしてくる奴が自治行為できるのか甚だ疑問。
ルール作成前に自己の行いを正した方が良さそうな人たちばかりがルールを求める矛盾。
LR作る資格が著しく欠けているとしか言い様がありませんね。
まぁ、作りたいなら自由にすればいいんですが
せめて内容を述べて下さいね。顔真っ赤にして人のこと叩く前に。
668:７７４ＲＲ
12/01/19 23:53:36.61 8kIO4oZn
自分以外みんな敵に見えてるのか
669:７７４ＲＲ
12/01/19 23:54:54.56 U02DDjTB
誰がとか敵とか関係無いよね、実際なにも意見が出てないのは事実なんだから。
670: ◆vawicYncnQ
12/01/19 23:55:02.38 9mFfi+v2
帰ってきた、めし食った、今これまでのレスを読んでまとめ作成中...
明日はちょっと早めに出ないと雪で電車が遅れそうだね。
671:７７４ＲＲ
12/01/19 23:55:58.59 YSTDP31W
>>660
おつかれ
要不要論は、>>501から各項目を分けて、問題点を洗って、その後で良いでしょう
勝手にやってくれとの言質も取ってありますし
いきなり来た人は、ローカルルールがどんなので、あった方が良いか無い方が良いかまで、当然ながらいきなり結論には到達しないでしょうから
例えばこんなローカルルールが板に用意されてればわかりやすいよね？って言える状態にしないと
ま、>>501以降のカオスに再突入する訳ですがｗ
議論の経過を判断するのは運営側なんで、粛々と進めていけばよいかと
個人的には、バイク板と言いながら、ライダー属性を持った人の雑談場所の意味合いが大きいスレにいることが多いので、緩めに誘導する意見を言う事が多いと思います
取り敢えずよろしく
672:７７４ＲＲ
12/01/19 23:59:33.36 hmTSIJQA
議論するなら先に告知しろよ
ローカルルールがないと死ぬの？
673:７７４ＲＲ
12/01/20 00:01:43.10 U02DDjTB
598+1 ：７７４ＲＲ [] ：2012/01/19(木) 06:50:39.29 ID:YSTDP31W (2/16)
age進行と、板への告知を始めよう
このままだと、IP見ながら話を追ってる運営が笑い死ぬ
九官鳥じゃないんだからさ
674:７７４ＲＲ
12/01/20 00:05:38.24 96Nkcdn0
IP見ながら～ ってのはさすがにネタだろｗ
そうじゃなかったら痛すぎる
675:502
12/01/20 00:40:58.18 Iz/E2EVl
ID:YSTDP31W
板全体の意見も聞かずに暴走するなら、今度は絶対に反対というふうに
意見が変わる
自分の言っている事が、どれだけ独りよがりなのか考えたほうが良いかと
>>660
あんたも先走るなよな
話を聞く耳持たない馬鹿が唯でさえ沸いているんだから
＞重複してでも禁止・誘導事項を宣言する事にはちゃんとした意味があるのだから。
同じ内容で、上位の規約になるGLにあるなら単にしつこいだけかと
出きる限りシンプルに、余計な事、冗長だったり重複する内容は入れず
何か規約を作る時の鉄則ですが
もし、LRをやるのならだけどな
676:７７４ＲＲ
12/01/20 00:59:03.31 Ebqy0+Go
>>675
繰り返し書かれてるけど、案を考えてる段階で暴走とか極論過ぎるし、話がループしてないかな？
告知が必要と思うなら、まずは自分で手を挙げてみてはどうだろうか。
誰も妨害は出来ないし、その自由が貴方にはあると思うのですよ。
677:502
12/01/20 01:10:39.17 Iz/E2EVl
>>676
ループさせているというか、何も聞く耳持ちません宣言しているのが、
ID:YSTDP31Wなんですけど
俺については
>>499に賛成で
>>502
>>595
の発言済み
作ることの意義も、原因も説明する気が無いが、
勝手に案は作りますと宣言しているのが暴走ではないとw
678:７７４ＲＲ
12/01/20 01:15:52.93 wIv9tanS
>>675
板全体の意見って、どこで聞くの？
あと、暴走ってどれ？
そして、辻褄あって無いのに、なぜに上から目線？
シンプルなローカルルールには賛成
気にしておかないと、冗長になるのが常なんで
でも、今の段階では、各項目いくつか案を併記しておいた方が良いかもね
片方から見ると、Aがベストでも、両方から見ると、Bがベターだったりするし
679:７７４ＲＲ
12/01/20 01:17:37.40 wjW52EgW
--ドラフト3--
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です(*1)
・板の趣旨に合わないスレ立てはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立ては禁止です(*2)
実況は実況板へ
レース観戦に関する話題はスレ立て前に「Ｆ１・モータースポーツ板」でも探してみましょう
バイクに関連しないローカル地域の話題はまちBBSへ(*3)
オフ会目的でのスレ立ては突発オフ板/定期OFF板で
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ(*4)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
--ここまで 以下トピック--
(*1)車系板に記載。ナンバー情報削除の必要性があるならLRに要記載か。
(*2)(*4)削除GL重複。
(*3)バイクは移動手段であって土地の話題は必要との事。当行削除？
680: ◆vawicYncnQ
12/01/20 01:21:09.35 wjW52EgW
出て来た主張v3
１．LRは空白で良い
２．LRは必要
２－１．案A
２－２．案B = 案A - (GLとの重複を削除したもの)
２－３．案C = 案B - (ナンバー晒しの記載削除)
[１の主張]
・下手にLRを作成すると、排除されるスレが出てくる
・同、排除しようとする人が出てくる
・バイク板だからそれが説明になる(みりゃ分かる)
[２－１の主張]
・案内があった方が初心者にも分かりやすい
・同、削除GLよりも見る機会が多い(*1)
・板趣旨の明文化
・それによる削除依頼の成功率向上
削除GLとLRに記載があれば、削除GLのみに記載があるより有効(>>600-601)
->(*1)
・ナンバー記載は削除要請では削除出来ないが、LRにあれば削除整理可能(*2)
[２－２の主張]
・削除GLと重複してるから不要、削除GLを見れば分かる(*1)
同、LRに書いても削除される可能性に変化は無い(*1)
[２－３の主張]
・書く事によって今より悪戯の誘発を招くので不要(*2)
--
(*1)(*2)は各論レベルの対立案件です。
681:７７４ＲＲ
12/01/20 01:29:32.47 FJ37wdjS
>バイクに関連しないローカル地域の話題はまちBBSへ(*3)
>オフ会目的でのスレ立ては突発オフ板/定期OFF板で
普通の板なら、このルールが入るのはごく当たり前の事なんだけど、バイクって知らない人と突発ツーしたりしたいでしょ？
いや、みんながみんなじゃないけどね
ツーなのかオフなのか曖昧だけど、他の板で禁止している、いわゆるオフ会（≒コンパ）とは意味が違うと思うんだけど
バイクに関係しないか関係するかは、スレ立て時点ではどうにでも判断できるし
ここに関しては、ホントにローカルな書き方にしておいた方が良いと思います
過度に限定された地域の話題は～とか
あくまで出会い目的のオフ会のスレは～とか
682:502
12/01/20 01:41:58.80 Iz/E2EVl
>>681
そういったことも含めて、出来る限りLRという形で
余計な事は書かないほうがいいのではないかと言っております
普通にツーリングスレにもいるが、オフ会だから板から追い出せとか
なるのも勘弁
683:７７４ＲＲ
12/01/20 01:48:31.69 wjW52EgW
>>681 了解です。
実態は突然スレ等があって、沢山の交流も行われてますし、これらを落とす訳にもいかないとは思います。
ドラフト４で記載を修正します。
>>682
了解です。要不要議論マークをつけておきます。
オフに関しては、スレ内でOFFへ行け、いいじゃないか、といつも荒れてますから意見徴収は必要かと現段階では考えています。
--
対立案件に関しては、次回もう少し分かりやすく組み替え後、記載しなおします。
今後ですが、
１．細部の詰めを今週末位に
２．週末名無し変更申請、告知後、一週間程流す(社会人対策で)
～あらためて議論～
３．状況により継続、出来れば投票
４．空白のLRか、それなりに案内のあるLRになる
という流れでどうでしょうか。
投票は他のLR申請で実績のあるアンケートサイト等を参考にて提案はします。
携帯の固有情報をユニークキーにして重複を防ぐサイトはありました。
携帯沢山持っている人が有利にはなりますが、今のところネット投票としては一番正確かと。
まとめに色々至らない所があると思いますがよろしくお願いします。
684:７７４ＲＲ
12/01/20 07:21:39.79 XU7x5mhf
投票で決めるのには反対
どんなサイトを使っても信頼性に欠けるから
685:７７４ＲＲ
12/01/20 07:31:30.49 hLvU3nP5
>>684
では、どうした方が良い？
どんな方法がある？
具体例を出していこうよ
686:７７４ＲＲ
12/01/20 07:34:39.57 wjW52EgW
確かに出会い目的の募集をバイク板でするのは、90年前後なら意味があったかも知れないけど今は無いか・・・。
・スレを消費しきれない様な単発オフ目的のスレ立てはご遠慮ください
あたりの文言なら、圧縮回数も減らしつつ、突然スレとかも救えるかな。
それではまた。
687:７７４ＲＲ
12/01/20 08:24:05.34 8Cgc89+5
>>684
まさかの合議制全否定
近年稀に見る稀有な意見と言って良い
評価△
IPログの件誰かがバラすからID絞ってきたけど
今日の合いの手レスの携帯はこれで確定か
688:７７４ＲＲ
12/01/20 09:23:47.41 XU7x5mhf
>>685
つ 熟議
689:７７４ＲＲ
12/01/20 09:50:50.88 390FK2po
>>679
容量は2KB（2048バイト）までね
ちなみに（*1）などの注釈削って1257バイトだった
690:７７４ＲＲ
12/01/20 10:04:33.46 z192FPu3
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
作ってる奴の大半が守れて無い件。
691:７７４ＲＲ
12/01/20 10:13:58.04 eoCSkCiV
>>688
熟議って意識決定の手法じゃなくて、過程の表現かと
もっと考えてから再度お願いします
692:７７４ＲＲ
12/01/20 11:21:39.63 hLvU3nP5
>>688
読解力も理解力も無く、ただただ常駐してる特定の人がﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲ言い続けるだけだよ
議論する人、発言する人だけじゃなく、広く不特定多数の人の意見を拾い上げる必要がある
693:７７４ＲＲ
12/01/20 12:34:52.08 9krfU+ud
作りたい理由は何→答える義務は無い、でも作ります
馬鹿だろ？
>>692のような煽りならイラネ
LRは要らないが、案内文程度なら板に来たばかりの人用に
あっても悪くないとおもうがどうかな
>>679の内容の場合だけど、
■この板の紹介と趣旨
紹介としてのこれはあってもいいんじゃないかと思う
■スレ立て前、書込み前に
この項目はもっと圧縮出来ると思う
GLで出ている内容多すぎだし、正直言うとこの項目自体無くてもいいと
感じている
694:７７４ＲＲ
12/01/20 12:40:51.12 +/RnMDar
またかよ
695:７７４ＲＲ
12/01/20 13:07:23.91 wIv9tanS
結局、参加するんだw
むせて、ごはんつぶが鼻の方に入ったじゃね～かwww
696:７７４ＲＲ
12/01/20 15:50:32.64 VLpwTihE
そもそも議論への誘導失敗につき
次はなし崩し誘導へのチャレンジ
乞うご期待
697:７７４ＲＲ
12/01/20 16:35:57.22 oG1+37Tu
それは、どうせ通らないからほっとこうぜ発言から僅か半日の事であった…
698:７７４ＲＲ
12/01/20 17:35:13.86 FJ37wdjS
>>693
>作りたい理由は何→答える義務は無い、でも作ります
>馬鹿だろ？
もう一回だけ言うね
人それぞれ理由はあって、理由がある人はLR案作成に参加するでしょう
人のレスを勝手に使って申し訳ないけど、
>>269とか
>>293とか
>>300とか
いくらでも既に出てる
それに聞く耳を持つかどうかは、それこそ人それぞれなんで
改正が必要だと思う人は、改正論議を経て、告知や投票、申請へと動くでしょう
改正が必要ないと思うのなら、必要無い理由を、わかりやすく人に伝えてください
でも、それで人が納得するかどうかは、私は関知しません
あなたを中心に世界が回っているわけではないので、あなたの思い通りにならないのを、私のせいにしてもらっても困ります
なので、自分は
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
と、言うしかない
そうでなければ、参加して、きっちり意見を伝える方が良いよ
ただ、何度も言うけど、発言回数が多くても、他人が納得するかどうかは別問題なんで
それより、内容を練って、わかりやすく伝える方が良いと思うよ
周りにお前らはバカだバカだと言ってまわると、多分、誰も話を聞いてくれなくなるから
また、休みに雨が降ったら、ゆっくり話するね
699:７７４ＲＲ
12/01/20 19:19:01.68 z192FPu3
で、なんで告知してねーの？
700:７７４ＲＲ
12/01/20 19:24:42.55 z192FPu3
>>698
>>269とか→消せば良い（LR作成の根拠では無い）
>>293とか→LRがある事で削除依頼が通りやすい論拠無し
>>300とか→数値など具体的な例示が一切無い（糞スレはどれで、そのせいで落ちた昔からのスレはどのくらいあるのか？）
そしてその全てがLR作成で解消できる根拠は？
701:７７４ＲＲ
12/01/20 19:28:46.31 z192FPu3
ちなみにきちんとしたLRがあっても糞スレを立てる荒らしが起こり
その削除依頼が膨大になったことで削除人が寄りつかなくなった板の例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
LRを作っても糞スレが立ちまくっちゃった板のモデルケースはいくらでもあるので
>>698の理由としては無意味かもね。
702:７７４ＲＲ
12/01/20 19:32:24.54 z192FPu3
で、変に決まりを作ると抜け穴も必ず付随するので荒らしとしてはやりやすい板が出来上がる。
そういったデメリットについてここまで一切論じられていないのですが、そのへんどうなんですかね？
703:７７４ＲＲ
12/01/20 19:46:30.22 eoCSkCiV
>>702
疲れてない？
ちょっと力抜いてみようよ。
今日は静岡も寒いんでしょ。
養生してね。
704:７７４ＲＲ
12/01/20 20:01:48.23 eoCSkCiV
>>698
ちょっとbot相手に真正面から絡みすぎ…？
餌与え過ぎないようにね…
705:７７４ＲＲ
12/01/20 23:39:56.30 qWTQ3wxx
現状存在するスレ削除回避の「抜け穴」
・スレタイに「バイク」「ライダー」と付けば何やっても桶みたいなところ
・排気量毎に全てを独立させたがる一部車種のスレの傾向
>>701
楽器板の住人じゃないからよくわかんないのだけど、スレ一覧見た感じではエロワードでの乱立が多いのかな。
エロ乱立なら削除依頼よりも土遁依頼の方が早く処理して貰えそうな感じ？ バイク板にはそういう土遁活用出来そうなわかりやすい乱立ほとんど無いけど。
あと、そこのローカルルールで一番重要な条文は「1楽器、1メーカー、1アーティストごとに1スレッド」になるんだろうけど、
これに違反して幾つも全く同じ要素で立ててるのもあんまり無さそうな感じがする。
どちらにしても未処理の間隔が1ヶ月くらいならまだいい方だな、そこ。
削除ガイドラインに板ローカルルール違反の合わせ技で依頼してる例も無いんで、
ローカルルールが無い状態との比較としては余り参考にならない気がする。
板LR制定済み、依頼が大量且つGL＋LR違反の合わせ技がされてる、尚かつ長期未処理のまとめ提出もされてるのに、
数ヶ月から半年単位の放置くらい「本当の意味で見放されてる」事例って他にないかな？
706:７７４ＲＲ
12/01/21 00:00:14.11 SLmsN9wQ
>>705
以前よく見てた板は二ヶ月放置位ならあったな。
勢いのある板は勝手に落ちるからだと思ってるんだけど。
707:７７４ＲＲ
12/01/21 00:10:43.99 ixxt2T7h
>>705
あれだけの数の糞スレ立てが全く抑制できてないのに
「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
無くても構わないじゃん。現状この板そこまで困ってないし。
708:７７４ＲＲ
12/01/21 00:11:37.12 ixxt2T7h
＞現状存在するスレ削除回避の「抜け穴」
＞・スレタイに「バイク」「ライダー」と付けば何やっても桶みたいなところ
＞・排気量毎に全てを独立させたがる一部車種のスレの傾向
これで今何が困ってるの？
709:７７４ＲＲ
12/01/21 00:16:04.53 ky8CGem5
>>706
削除人には「ここまでdat落ちでした」という便利な言葉もあるから、
圧縮が多い板だと却ってあんまり見に来ないのかもしんない。
ただ、そういう板ほど保守荒らしが増えるけどね。
楽器板なんかは圧縮直前だから今まさにそういうのが発生してる最中じゃないかと思うけど。
710:７７４ＲＲ
12/01/21 00:22:06.53 ixxt2T7h
この板で一番古いスレが2009年の10月14日に立てられた↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 輸入スクーター（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
流れの遅いスレでも必要とされていればきちんと残ってるわけだけど
板全体の新陳代謝を遅くして何のメリットがあるの？
あと、この板のスレッド削除依頼を見ればわかるとおり
例えば、今年の1月3日で纏められた大半がdat落ちしてるわけだけど
糞スレ立てる事を抑制するより、落とした方が早いんじゃ無いの？
理想よりも実効を求めておきたいんだが。
711:７７４ＲＲ
12/01/21 00:31:58.92 dwm/kFCu
LRがあるからお前はスレ違いだ出てけ～出てけ～言われるのが
荒らしは一番よろこぶと思うんだけど
712:７７４ＲＲ
12/01/21 00:36:52.53 ky8CGem5
>>707
>あれだけの数の糞スレ立てが全く抑制できてない
楽器板のローカルルールで肝心なのは、
誘導対象になってる「音楽鑑賞、ライブ、DTM、鍵盤」をネタに乱立が起きてないかって事と、
「1楽器、1メーカー、1アーティストごとに1スレッド」の原則があからさまに破られてないかって点だと思うんだけど、
この点についてだけはある程度は守られてるんじゃないのかな？
この原則すら成立してないと「LRなんて意味ねーじゃん」って話にもなると思うんだけど。
まーそれ以外の乱立が大杉って点で言えば、抜け穴議論の補強にはなってしまうけどね。
個人的にはエロスレの比率が多いから土遁の活用について真剣に相談をしにいった方がいいと思うな、楽器板は。
713:７７４ＲＲ
12/01/21 00:39:47.01 wodvcVSi
テンプレ君の山のような削除依頼、一月以上放置されてたのね。
しかしなんだろう、このモヤモヤ。
なんかこの手の病気、あったよな？
ひたすら、ただひたすらに削除依頼する。
自分が決めたルールを他人に強制する。
従わないと、罵倒する、自演する、中立を装って誘導する。
まるで多重人格者のようだ。
しかも終わりが無い。
そろそろ全力購入相談スレでも立ててみようかな。
顔真っ赤にしてテンプレ貼りにくるのかな。
714:７７４ＲＲ
12/01/21 00:44:06.71 ixxt2T7h
>>712
で、「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
よそ様のルールの活用云々ではなく、この板に何のメリットがあるの？
715:７７４ＲＲ
12/01/21 00:58:44.43 9iXL5AyP
誰かが新宿駅で電車止めたので、ホームで凍え死ぬかと思った。
何とか生還できた・・・
716:７７４ＲＲ
12/01/21 01:02:18.71 ky8CGem5
>>714
それは楽器板という他所様の事情を最初に持ってきた人に言わないと。
こっちは「LR作ったって無駄だ」といって持ち出された事例に対して、
本当に削除からも見放されてるのか、ローカルルールの肝心な部分が有名無実な状態になってないかに絞って評価しただけなんだけどね。
楽器板の事例を見るなら、あの乱立内容で削除間隔が1ヶ月なら、
土遁を活用出来るように忍者と相談してエロ乱立とかだけでも水際で徹底的に減らして新陳代謝を遅らせた上で、
ローカルルール違反を併用した削除を月一できっちりやって貰えば、クソスレ乱立と保守荒らしの併用で流れの遅いスレがわざと落とされるのはだいぶ減らせると思う。
>>710であなたが言ってる「代謝を早くして自然に落ちるのを待てばいい」っていうのは、
突き詰めれば「じゃあひたすら保守頑張ればいいのか」という話にも繋がりかねないんで、圧縮での代謝にばかり期待しすぎるのはあまり良くないとは思うよ。
717:502
12/01/21 01:04:15.89 /0NNp97Z
さぁ？
311の人くらいじゃないかな
きちんと理由表明したの
他の作りたい人に聞いても、作りたいと思った原因含めて言いたくないみたいだしね
ID:FJ37wdjSは急に>698で、人のレスを利用しているけど
自分自身の理由は相変わらず言わないし、挙句、人には理由を述べよと
強制してますね
無いところに作ろうとするなら、作ろうとする側が
説明する義務、より大きいはずですけどね
718: ◆vawicYncnQ
12/01/21 02:19:26.17 9iXL5AyP
--ドラフト4-- ()内はセクション番号なので実際には記載されません
1.この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
2.スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください (1節)
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です (2節)
・板の趣旨に合わないスレ立てはご遠慮ください (3節)
過度なネタ目的、単発質問、単発オフ募集、個人の主張など個人的目的でのスレ立ては禁止です (3-1)
レース観戦に関する話題はスレ立て前に「Ｆ１・モータースポーツ板」でも探してみましょう (3-2)
実況は実況板へ (3-3)
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ (3-4)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように (4節)
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
3.その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
--ここまで-- 以下v3からの変更点
・オフ募集は3節-1に統合。
ツーリング募集等はバイク板では必要。ただし、単発オフ、個人利用レベルは板圧縮回避の為禁止。
・地域ネタは3節-1に統合
グレーだが、移動手段であるバイク板では必要。ただし、個人的目的で立てられたものは禁止。
719:７７４ＲＲ
12/01/21 02:33:20.50 9iXL5AyP
■なぜ今LR議論なの？
現在のLRリンクは2008年で活動を終了している。またリンク先がアンチウィルスに引っかかる。
従って要修正だが、これを機にLRを整えようと案議論がスタート。
■今、どんな主張があるの？
主張１ 空白のLRで良い
主張２ 全文から(２章)を全章削除
主張３ 全文から(2節3項4)+(2節3項5)を削除
主張４ ドラフト全文掲載
■それぞれの主張の詳細を教えて
別途記載
■今どんな感じなの？
今週素案の詰め、名無しの変更による告知予定。
続きは明日、というか今日。ちょっと寝落ちしそう。
720:７７４ＲＲ
12/01/21 07:14:57.20 vNGy42E6
おつかれ
告知は今週末でも(いつでも)良いと思うけど、叩き台はちょっと急ぎすぎじゃない？
ついていくだけでやっとだ
九官鳥もウルサいし
ま、今の流れで大筋合意できるから、問題は無いんだけど
二日三日に一回更新 で、月末めどぐらいでも
確かに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲの駄レスはその日数分増える訳ですがw
721:７７４ＲＲ
12/01/21 10:23:47.58 9iXL5AyP
>>720
了解です。
告知後はペースを落とそうかと同じこと考えてました。
722:７７４ＲＲ
12/01/21 12:03:04.16 ixxt2T7h
＞確かに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲの駄レスはその日数分増える訳ですがw
聞いてないフリしてるのはどっちだか。
723:７７４ＲＲ
12/01/21 12:09:52.69 ixxt2T7h
>>716
で、「1ヶ月ならマシ」で済ます程度の考えなら、LR作成によるメリットって何なんだ？
よそ様のルールの活用云々ではなく、この板に何のメリットがあるの？
この板では現状でもあなたの言う程度の間隔で削除は充分に機能してるが？
＞突き詰めれば「じゃあひたすら保守頑張ればいいのか」という話にも繋がりかねないんで、圧縮での代謝にばかり期待しすぎるのはあまり良くないとは思うよ。
いきなり極論でびっくりなんですが、今この板で糞スレの保守荒らしは居るんですか？
724:７７４ＲＲ
12/01/21 13:50:20.93 WLXF3fU1
車種相談スレに長くいるからテンプレ厨が誰か分かるけど
このスレでテンプレ厨テンプレ厨言ってる奴は
テンプレ厨が誰か分かってないな
一つ助言しといてやる
テンプレ厨はいつも１人
IDは１日通して変わらない
725:７７４ＲＲ
12/01/21 17:43:15.67 6Hrb6Su4
>>722
みんな聞いてるよ
あ～…コイツはローカルルールが改正されると、嫌なんだな～って、思ってる
あと、なんで同じ事を、ゴミ回収業者みたいに連呼してるんだろ？と思ってる
それに、人に文句つけるばっかで、なんで自分で申請に動いたり、話をまとめたりしないんだろう？とも思ってる
話なんて、言い続ける回数や期間で説得力が増すわけでも無いのに
で、結論として、
変な人だなぁ…
と思ってる
日に日に、その印象は濃くなってる
726:502
12/01/21 17:59:20.98 yF9rDH06
リンク切れは、LRが必要という理由とは違うでしょう
それこそリンク切れ修正で終わりの話ですから
それは口実や副要素であって、LRを作りたい
理由は？
作る事の効果は？
作るに当たっての方法は？
やりたいなら上記と合わせて告知したほうがいいんじゃないの？
ある意味協力してしまっているんですけどね
ここらへんきちんとやって、納得させればいいんじゃないのって
勝手に反対と決めつけてますが(実際いるとも思ってませんが)、
私の場合は、具体的なLRを必要とする理由や、考えられる効果から
述べるのが先でしょうと言っております
727:７７４ＲＲ
12/01/22 12:59:20.44 svhLigGb
age
728:７７４ＲＲ
12/01/22 13:27:05.02 b4sZIJDh
>>726
賛成をする理由は人それぞれ
反対をする理由も人それぞれ
それぞれ、いくつも理由は挙がってる
君が同意しようが同意しまいが、ただ一人の意見で流れが変わったりはしない
賛成する人は、理由を説明してる
全員が納得するわけじゃない
反対する人も、理由を説明してる
全員が納得するわけじゃない
どちらに説得力があるか
どちらが多くの人の同意を得るかだ
君に決定権があるわけじゃない
君が、決めかねてる多くの人に、どんな印象を与えているか、考えるべき
729:７７４ＲＲ
12/01/22 14:24:32.28 beIYptov
>>724
二つのPC(タブレットかも)と携帯で使い分けてるよ。
時間帯によって携帯が増えてる。
たぶん家族のものだろう。
(独自研究)
730:７７４ＲＲ
12/01/22 15:01:32.47 XyGiRR2a
>>724
あれ？
少なくとも、オレが知ってるテンプレ君
(全力質問スレで住人不在でテンプレ強要した挙げ句、重複スレまで立てた)
は、複垢使ってたよ？
あんなのが、何人もいるなんて、考えたくないなぁ…
で、君は誰？w
なんでいきなりそんな事を？
731:７７４ＲＲ
12/01/22 15:41:57.71 beIYptov
>>724
長く居るから、、古参、、、
テンプレ君ェ…
732:７７４ＲＲ
12/01/22 16:09:43.13 QL1tDK/g
今、LRはウィルスサイト、更新されていないアフリエイトサイトへリンクされている。
したがってLRは十分に変更される必要性がある。
LRの改変を考えるとき、各論を除けばLR自体を削除するという考え方がある。
しかし、LRを削除するとは、それはひとつのLR策定案である。
ルールを策定しないというのは、全てを許可するというルール案であるのと同義である。
従って、削除する、新たな案を策定する、との主張は相反していない。
どちらもLR案について検討しているのである。
削除GLとは幅広い2chの基本的なガイドラインである。
LRとは削除GLを板毎に詳細を述べたものである。
GLに違反していない場合、LRによって削除対象かどうかが判定される。
GLの解釈、LRの解釈は法律と同様、最終的には削除人が行う。
2chには様々な人間がやってくる。
初心者もいるし、迷惑行為を行いたい者もやってくる。
初心者の場合、板を利用する時には削除GLよりLRを目にする確率が高い。
求める情報によりリンク的に近い場所にあるからだ。
従って初心者に対してはLRに、その板がどんな趣旨であるのかを伝えたり、基本的な使い方等を記載しておくのは意味がある。
例えば単発の質問でスレ立て等の意図せず板圧縮を引き起こす様な、不慣れな使い方を未然に防ぐ可能性が高まるからである。
悪意を持って荒らしをする人間には、そもそも削除GLやLRは意味が無い。
ただ、荒らしをする人間に対抗する人間には意味がある。
山のようなスレ立てをする人間には、削除依頼という対抗手段があるが、板の趣旨やルールを明確にする事によって、削除の可能性が高まる。
山のような無意味なレスをする人間には、削除GLもLRも意味をなさない。
しかしこれは、LRが白紙である事も意味が無いということである。
従ってLR案を検討する時に、考慮外としてよい。
LRがあるからこそ、愉快犯がその裏を付くという指摘がある。これもLRが無くても同じである。
LRが無いというLR案は裏を付くまでもなく、愉快な事が実行できるからである。
裏を付く行為自体が愉快だという輩にとっては、単独の板の問題では無い。
LRがある板はどこにでもあるからだ。
733:７７４ＲＲ
12/01/22 17:37:48.80 FRG2Dv7S
【芋】バイク乗っててダサかったこと79恥目【恥】
【鬼は外】神奈川スレPart70【福は内】
バイクの質問に全力で答えるスレ10
二輪免許取得日記 [教習所編] Part.273
急に走りたい人が仲間を探すスレ その125
急に首都高を走りたい人が仲間を探すスレ
□□□動画撮影スレ take69□□□
自治スレ
なるほどなるほど
734:７７４ＲＲ
12/01/22 17:40:48.46 z82+sumn
>>732
もうちょい短く
735:７７４ＲＲ
12/01/22 18:16:41.78 beIYptov
>>734
LRが必要な理由をまず最初に述べよと繰り返し言ってる奴は、アフィサイトで稼いでる奴だ。
空白が良いと言ってる奴は、そういうLR案が必要だと言ってる奴だ。
荒らしに対して意味が無いと言ってる奴は、単なるアホか荒らしてる奴だ。
三行で纏めてみた。
736:７７４ＲＲ
12/01/22 18:20:57.07 b1lQUXxm
>>732にしたって、>>735にしたって、ごくごく当たり前のことを書いてるだけなんだよね
なんで、こんな事が理解できない、理解しようとしない、理解できないふりをするのか、そっちのほうがわかんない
どうせまた、自分勝手な前提や、限定条件下で、「それは理由にならない！」とか言い出すんだろうけど…
放置でいいんじゃないの？
時々は、この前みたいにゆっくり相手してあげても良いだろうけど
737:７７４ＲＲ
12/01/22 19:22:54.29 svhLigGb
テンプレ厨とやらに拘ってる奴の方がよっぽどキモイしスレ違いも甚だしいんで消えてくれ。
738:７７４ＲＲ
12/01/22 19:32:05.43 beIYptov
まさに断末魔
739:７７４ＲＲ
12/01/22 19:37:01.26 FRG2Dv7S
>>729
>>731
IDを変えて書き込むつもりが
同じIDで書き込んじゃったねえ
p2かな？
740:７７４ＲＲ
12/01/22 19:46:19.31 beIYptov
>>739
>>730へのアンカミスェ…
自演ミスでもいいけどさぁw
なにか辛いことあったの？
思い通りに事が進まないのかい？
741:７７４ＲＲ
12/01/22 21:24:08.35 8LfsXyEu
>>732 に一掃されててワロタw
742:７７４ＲＲ
12/01/22 23:17:11.66 jqfm5aeP
予定通り議論推進の為、名無しにて告知するよ
-------
LR議論の為、告知用の名無し変更を申請します。
期間は一週間を予定しており、その後再度元に戻す申請を致します。
１、対象となる板のURL
バイク＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL
７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
743: ◆vawicYncnQ
12/01/22 23:20:05.40 jqfm5aeP
トリ忘れた。
後、いつもの事だけどまたもやdionドメインが規制されたｗ
ksg
744:７７４ＲＲ
12/01/22 23:22:10.29 FRG2Dv7S
ああ、それで今日はキャラクターが1人足りないんだね
745:７７４ＲＲ
12/01/22 23:32:16.18 rFYl2ee3
「ぼくの考えたローカルルール」
頑張って考えたんだもんね
引っ込みがつかないんだよね
746:７７４ＲＲ
12/01/22 23:34:17.54 FRG2Dv7S
リンク切れ部分の削除だけでいいって言ってるのに
余計なもん付ける方向で勝手に進めちゃうんだもんな
ダメだこりゃ
747:７７４ＲＲ
12/01/22 23:35:16.15 V/Sc5Aat
馬鹿がまた突っ走りやがったか
748:７７４ＲＲ
12/01/22 23:36:44.50 b4sZIJDh
>>742
一週間て短くね？
そんなもん？
749:７７４ＲＲ
12/01/22 23:40:33.53 rFYl2ee3
「今ローカルルールに記載されているURLリンクのリンクが切れていて
悪質なサイトへつながる恐れがあるので、削除申請をしたいと思います。
現在、そのために自治スレッドで削除申請のための準備を進めており、
単純な部分削除ですが確認のため自治スレッドを見てもらえますでしょうか」
ぐらい言えないのかねえ
その上で
「現在、バイク板にはこれこれこういうスレッドがたくさんあって
バイク板のスレッド保持数では運営がまかないきれなくなりつつあります。
なので、ローカルルールとしてこれこれこういうルールが
バイク板にあったらいいと思うのですが、
ローカルルールの是非も含めてみなさまの意見をお伺いしたく思います。
前回、ローカルルールの部分削除変更申請をしたことを見込んで
少しばかりみなさまのお力添えがあれば助かります」
って感じで進めていくのがスジでは？
今ローカルルールを進めてる奴って
何がなんでもローカルルールを作ることありきで強引に進めているフシがある
750:７７４ＲＲ
12/01/22 23:42:05.05 FRG2Dv7S
ローカルルール申請に少しでも都合が悪いレスは
今のところ全部無視して恣意的に押し進めてきてるしね
751:７７４ＲＲ
12/01/22 23:44:10.24 svhLigGb
やたらLR作りたがってるのスカトロマーダーだろ。
752:７７４ＲＲ
12/01/22 23:45:00.04 XyGiRR2a
>>744-746
おいおい
>>732をはじめ、みんなお前の為に長文書いてくれてるんだから、礼ぐらい言えよ
そんなんだからダメなんだよ
753:７７４ＲＲ
12/01/22 23:47:24.89 svhLigGb
みんな？ 一人だろｗ
754:７７４ＲＲ
12/01/22 23:48:13.52 b4sZIJDh
>>749
20点
誰も同意しないよ
755:７７４ＲＲ
12/01/22 23:52:42.79 XyGiRR2a
>>753
いやそれマジで言ってんの…？
本気でﾋﾞｮｰｷの人？
756:７７４ＲＲ
12/01/22 23:54:08.75 V/Sc5Aat
>>755
お前が病院行った方がいいと思う
757:７７４ＲＲ
12/01/23 00:01:20.09 jB6wMazU
>>744-751,753
なんでいつも突然一斉に出てくるの？
しかもお前らsage進行じゃねえか
どこの電波で繋がってんだよw
仲いいなお前らwww
758:７７４ＲＲ
12/01/23 00:40:54.30 lpNd/BBG
論破されたら次は筋論か
759:７７４ＲＲ
12/01/23 00:47:46.61 K5bgZnGB
>>749
同意するわ。