12/01/16 23:39:21.12 F8vLdl6d
>>422
個人的には>>334、もうちょっと強い表現でもいいんでね？とも思うんですが、
これ以上突っ込んだ議論するには自分の方も論拠が不足してるんで、
その辺りが現時点での落としどころとして自分は同意かなとは思ってます。
263が最初通り或いはもっと細分化した案内含めた厳しい案で行きたいなら、
どういう論拠とどういう動機でそうするのかってのは、改めて深く掘り下げて議論してみたいし、
その上で（恐らく削除人も含めた）各方面問い合わせてわざわざ厳しくするだけの論拠が揃ったなら、
その時点で反対サイドの人は改めて穴として突ける部分反撃すればいいと思う。
429: ◆vawicYncnQ
12/01/16 23:47:10.69 9qqFblYn
ざっと整理した内容を書き直してみた。
周知に関しては、しない事には申請は通らないと思ってます。
今から飯なんで、また後ほど...
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です
・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください
レース開催時等の実況はスポーツch ・モータースポーツ実況板へ
レースに関する話題はＦ１・モータースポーツ板で同様のスレが無いか確認ください
オフ会とツーリング募集について出会い目的の場合は突発オフ板/定期OFF板へ
過度なローカル地域に関するスレ立てはまちBBSへ
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
430:７７４ＲＲ
12/01/16 23:48:55.98 Yc4UfB5O
ID変えてきたな
431:７７４ＲＲ
12/01/17 00:17:52.65 ocW5tTw4
>>422や>>424に賛成
前はLRイラネだけしか書きこまなかったが、
LRとか始めるとかえって馬鹿が沸くからイラネが正確
432:７７４ＲＲ
12/01/17 00:22:27.10 2+c5rkt4
>>429
で、なんでsageてんの？ その時点でおかしいだろ。
433: ◆vawicYncnQ
12/01/17 00:25:07.24 NNMp7F5g
いや、日付が変わるとID変わるのは自分にはどうしようも無いので...
で、日付変わったので、判別の為に再度トリ付けました。
一応出てきた話を読んでなるべく拾ってみたつもりです。
リンク切れ無くす方向では異論は無いみたいなので、
これで、「LRは何も無くて良い」に対する対案になればよいのですけれども、
LR議論は時間が掛かると思っているので、誤字脱字、表現に関して
引き続き叩いて頂ければと思います。
>>428
自分も排除って考え方はあんまり無く、どちらかというと適切な場所を知ってもらう感じで考えてる。
>>432
Chaikaのデフォルトがsageなんだ、すまなかった。
434:７７４ＲＲ
12/01/17 00:27:40.01 2+c5rkt4
・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください→ＧＲの基本だし書くだけ無駄
レース開催時等の実況はスポーツch ・モータースポーツ実況板へ→実況は実況版へだけでいいだろ。
レースに関する話題はＦ１・モータースポーツ板で同様のスレが無いか確認ください→同様のスレがなかったら立つぞ？いいのか？
オフ会とツーリング募集について出会い目的の場合は突発オフ板/定期OFF板へ→日本語そのものがおかしい
過度なローカル地域に関するスレ立てはまちBBSへ→過度の定義で揉めるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ→ＧＲの基本だし書く必要ない。
435:７７４ＲＲ
12/01/17 00:28:33.64 2+c5rkt4
なぁ？荒れたときに削除依頼通せればそれでいいだろ？
ＧＲで処理できるもんをいちいち書きすぎなんだわ。
436:７７４ＲＲ
12/01/17 00:29:36.17 2+c5rkt4
あとな、告知無しに通らないとか言ってるけど
じゃあ告知どうすんだ？
アンタ勝手に話進めてるじゃん。
437:７７４ＲＲ
12/01/17 00:59:22.35 9B1CBFtz
GRってGLのこと？
438:７７４ＲＲ
12/01/17 01:31:51.83 NNMp7F5g
>>434
一点だけ。
レースに関する話題は、、、の件は、立っても良いかな、というか既にレース関連のスレは
あるんで、良いかなと思ったんだけど。
向こうのスレによると、レースウォッチはモタスポ板だけど、レースそのものに関するものは
バイク板なんだそうだ。例えばDE耐に参加するとかね。
レース関連の話題を探している人が、うまく自分に合うスレを見つけられれば良いかなと。
続きはまた明日、早ければ21時間後位に...。
439:７７４ＲＲ
12/01/17 07:09:02.15 2IGj4ufz
>>420
何を勘違いしてるのか知らんが、「現状維持」が現在までの板住民の総意だろ
LRを変えようという提案自体が現状に対する対案なわけ
>>423
具体案もないのに具体的に反論しろとかアホか
440:７７４ＲＲ
12/01/17 07:22:08.04 2IGj4ufz
>>433
＞リンク切れ無くす方向では異論は無いみたいなので、
じゃあ、逆に提案する
LRを一度空白にして、現在の文章をすべて削除しよう
それなら合意も得られやすいし、申請もすんなり通る
で、その後、本当に必要なLRについて改めて話し合えば良い
現状だと、リンク切れのどさくさに紛れて、
不要なルールをゴリ押ししてるようにしか見えないよ
本当に板のことを考えてるのなら、ちゃんと問題を切り分けてくれ
441:７７４ＲＲ
12/01/17 08:58:55.64 B466pjQQ
では、自分からの提案
議論を阻害しようとする非建設的な書き込みは、一旦保留で
内容にしろ、文面にしろ、対案も無く反対するのなんて、いくらでもできる
具体的に対案を提示できるレベルまで上がって来ない、来れない、来る気がない人の相手してたら、スレも時間もいくらあっても足りない
あ～そう考える人もいるんだね程度で、いちいち相手にしない方が良い
ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲしか言えないのに、自分が特別なんだと勘違いして、調子に乗る
442:７７４ＲＲ
12/01/17 09:09:46.85 2+c5rkt4
>>441
馬鹿すぎるから消えとけ。
443:７７４ＲＲ
12/01/17 09:31:57.64 9B1CBFtz
>>439
少なくとも総意じゃないことは俺が証明する。
現状維持反対ノ
444:７７４ＲＲ
12/01/17 09:42:22.71 2+c5rkt4
1、対象となる板のURL
バイク
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
2、板内で変更について議論したスレッド
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
3.変更の理由
ローカルルール及び名前欄変更について、自治スレにて議論中であることを板内に告知するため
※1週間ほどで元に戻す予定です。
4．名無しさんの名前
７７４ＲＲ＠自治スレにてローカルルール変更議論中
5．現在の名無しさんの名前
７７４ＲＲ
じゃこれで申請出してくる。
445:７７４ＲＲ
12/01/17 09:53:45.21 AwGuf323
おk
446:７７４ＲＲ
12/01/17 10:07:33.46 HVnwCh4j
>>441
ケツの叩き方わかってんなぁw
447:７７４ＲＲ
12/01/17 10:21:50.26 2+c5rkt4
1.現状についてローカルルールの変更が必要か否か
・必要→内容議論
・不要→廃案
まだこの段階だからな。
必要だというならまず始めにその論拠と効果を提示すべきだし、
それについて不要な理由を述べれば良いだろ。
その上での内容なのに内容ありきで議論が進んでるから気持ち悪いんだよ。
その上、纏めも内容についてのみで議論については一切無し。
448:７７４ＲＲ
12/01/17 10:27:40.00 fHloly6z
しかしバイク板って昔から全然看板変わらないよね。
関口なんとかって人を応援しようとかそのまんま残ってるし。
449:７７４ＲＲ
12/01/17 10:28:26.05 2+c5rkt4
代案を出せとよく言われているが
素案に目的と狙いが無い（提示されてない）
「素案が出来ましたやりましょう」では何のためのルール策定なのかわからない上、対案も糞もないわ。
何を目的として、どのようなルールを作成するのか？
あるならレス番なりで提示してくれ。
それが無い事には素案に賛成なんてとても出来ないし、対案も出しようが無い。
「却下」が唯一の意見になるのは当然。
450:７７４ＲＲ
12/01/17 10:31:10.32 2+c5rkt4
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
と、いきなりの登場で以後勝手に内容議論が進んでるのが現状。
451:７７４ＲＲ
12/01/17 10:33:30.44 2+c5rkt4
で、現状のまとめのようなもの
>>429
見ればわかるが、内容のみのまとめで議論については一切のまとめが成されていない。
452:７７４ＲＲ
12/01/17 10:34:13.82 2+c5rkt4
如何に不自然か良くわかるよね。
453:７７４ＲＲ
12/01/17 10:38:05.49 FMnJIoo0
>>444
それでいいよー
454:７７４ＲＲ
12/01/17 10:38:51.54 PQfF4hwH
テンプレ君大発狂
働けよw
455:７７４ＲＲ
12/01/17 10:40:26.07 2+c5rkt4
理詰めで攻められて困ると個人攻撃しか出来なくなるのもいつも通り。
こんなのが「ルール」作ろうとしてるのが現状です。
456:７７４ＲＲ
12/01/17 10:50:23.51 Ta4N4F9N
要らないと言っているのに勝手に内容について議論した事にして
まとめて話を進めていく
水遁は欲しかったけどLRは要らない
457:７７４ＲＲ
12/01/17 10:52:36.24 FMnJIoo0
今のやつ消すだけでいいと思うんだが
458:７７４ＲＲ
12/01/17 10:53:32.08 OPl1JGvJ
そもそもこのスレ告知みたいなことしてんのかよｗｗｗ
459:７７４ＲＲ
12/01/17 10:54:48.79 uj5DbGkZ
まぁどちらとも言ってることが不自然かな
>>429なら何故かいきなり纏まっちゃった各論について話あえばいいけど
対するテンプレ自治厨君は全否定だけで何も提案しないしな
自分の言いなりにならないと気がすまないのか
460:７７４ＲＲ
12/01/17 10:56:41.35 9B1CBFtz
テンプレ君キャラ維持出来てなく無い？
最近雑だよ
461:７７４ＲＲ
12/01/17 11:00:17.07 uj5DbGkZ
具体案も無しに議論議論言われても困っちゃうよね
462:７７４ＲＲ
12/01/17 11:01:26.17 2+c5rkt4
まぁ、こうやって自演して何とかしようとしてくるのもいつも通りだから
反対意見は一切無かったことにするのもこいつの手口。
人呼んで反対多数で否決廃案までする必要がある面倒な議案。
463:７７４ＲＲ
12/01/17 11:02:59.90 FMnJIoo0
たしかに賛成の人って、相手の話一切聞いてないね。
464:７７４ＲＲ
12/01/17 11:03:32.32 VrfYe/tM
ここ、よく見たら自治スレって名前の単発クソスレだろｗｗｗｗ
465:【現議論について】
12/01/17 11:04:24.14 2+c5rkt4
>>447
>>449-451
466:７７４ＲＲ
12/01/17 11:04:51.13 Ta4N4F9N
無くて不都合が無いと思うので要らないと言っても
作る事を確定として、内容はこれでどうだと
話を進めて対案が出てないからとのたまう
どうしろと
467:【現議論について】
12/01/17 11:05:47.54 2+c5rkt4
せめて>>449に答えてから「全否定」とか「提案が無い」と言って欲しいものだが？
468:７７４ＲＲ
12/01/17 11:09:32.33 2+c5rkt4
と言うわけで多くの人にこのおかしな議論について客観的に判断・参加して貰う必要があると考える。
よって>>444については明日になった時点で提出したいと思う。
賛成・反対共に名前欄による告知に異論はないよね？
469:７７４ＲＲ
12/01/17 11:09:44.55 uj5DbGkZ
自分に都合の悪い話は全部自演て事にしてして
賛成意見などなかったようにするのがテンプレ自治厨君。
一日中張り付いてる人なんかじゃ
思考が歪んでるのばっかだから
こんなアスペ相手に議論なんて無理無理。
470:７７４ＲＲ
12/01/17 11:11:46.81 2+c5rkt4
>>469
個人の人格攻撃に走る人が「ルール」作りたいのはよくわかったから、
>>449に答えろよ。
471:７７４ＲＲ
12/01/17 11:13:19.34 VrfYe/tM
たたき台を作るのは勝手にしていいけど、
それが出来てからいざバイク板に議論告知をするなら
LRが必要かどうか？という点についても改めて議論すべきだと思う
472:７７４ＲＲ
12/01/17 11:14:04.00 2IGj4ufz
>>457
同意
>>444
いや待て議論してないだろそれｗ
>>468
と思ったら、いますぐ申請出すわけじゃないのか
必要ないと思うけど、特に反対はしない
473:７７４ＲＲ
12/01/17 11:26:23.02 2IGj4ufz
>>471
【バイク板にLRは必要ですか？】
１．必要（変える必要なし）
２．必要（新たなルールを増やそう）
３．不要
っていう3パターンに分かれるのかな
474:７７４ＲＲ
12/01/17 11:27:31.21 uj5DbGkZ
LRについての話はスレが立ってすぐの辺りから出てるね
475:７７４ＲＲ
12/01/17 11:40:47.11 NQb9mhc4
日中は導入反対派のターンだな
みんな頑張ってハロワ行ってがんばろうずwww
俺も明日から頑張るよw
476:７７４ＲＲ
12/01/17 12:19:38.40 VrfYe/tM
じゃあ反論らしい反論を。
>>429
＞・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
＞ 過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください
それを誰が判断すんの？
477:７７４ＲＲ
12/01/17 13:05:58.19 L89iAXOI
>>476
それについても話合っていかなきゃならんね
478:７７４ＲＲ
12/01/17 13:24:08.42 nXASMJLb
>>476
削除人★以外いないのだが？
479:７７４ＲＲ
12/01/17 15:57:17.87 ga+rg7rW
>>473
改行ウザイしミスリードするな
LRを空白にするか、ガイドをちゃんとつけるかの二択だろ
480:７７４ＲＲ
12/01/17 17:35:01.09 tH0gdZIl
ここで反論してくれる奴はまだ有難いと思った方がいいよ
481:７７４ＲＲ
12/01/17 19:13:26.79 BJ+GPIjb
た、助けて～スレが二本も立っててワロタwww
これは過度のネタスレなんかな
482:331
12/01/17 20:36:47.81 3lhUeRNv
名前が変更されて告知が始まると一気に議論に参加する人が増えてくると思うんだけど、
この板ってバイクの車種、整備情報、ツーリング、出会い地域交流、モタスポ、バイクが名前にあるだけのネタスレetc・・・同居してるスレのジャンルが非常に幅広いんで、
その人がどの傾向のスレ見てるかによってもローカルルールに対する意見変わってくるんじゃないかと思う。
自分の場合は車種系のスレと整備情報しか見ないから、この板はとにかく圧縮の頻度が大杉、
仕分け出来るもんならきつめのルール決めて仕分けをやってくれって立場になりがちなんだけど、
逆にツーリングや地域交流関係しか見ない人だと、変にルール決められたら追い出されるかも知れないから絶対反対、っていう風には必ずなってくると思う。
賛成反対の意見表明をただ数量で判断するんじゃなくて、>>473みたいな傾向調査にプラスして、
普段バイク版でどういうタイプのスレを見てるか（具体名は出さなくて良い）を質問する機会もあればいいなと思います。
483:７７４ＲＲ
12/01/17 20:47:04.72 Ta4N4F9N
>>482
先にそう言う事は言えよ
何言われてもLR変更推進した理由が>>482見て
少しは納得した
賛同はしないけどな
ただのルール作成したい規制厨にしか今迄見えなかったぞ
2chならではのファジーな部分、いい加減さを無くすきかってのも
あるからLR自体に反対なのは変わらない
俺自身も専用車種スレや整備も見ているけど、別に仕分けしろとも
思わんしな
水遁可能になっただけで十分なのが俺の立ち位置
484:331
12/01/17 21:08:12.75 3lhUeRNv
>>483
ありがと。
大特板や軽板ほどまったりさせてくれとは言わないけど、バイク板がせめて車メ板並みに圧縮少ない板だったら、
こんな面倒なローカルルール議論なんてのには参加する事すら無かっただろうなとは感じます。
ここまで議論してきて、長くバイク版に根付いていながらも、誘導対象になりそうなスレの人はやっぱり気が気じゃないんだろうなとは思うし、
そういう人達を無碍に誘導で追い払うような真似は出来ればしたくないなとも思えるようになった。
だから、極端な対案かもしれないけど、「ローカルルールは何も決めずにスレ保持数だけ増やしてもらう」
「何らかの区切りで板分けして一度のスレ移動だけで済ませ、二輪と関係ない板への誘導は一切無しにする」といったものを提案してみる事も自分個人は考えてます。
485:７７４ＲＲ
12/01/17 22:07:20.82 2+c5rkt4
>>484
アンタみたいな考えならまともに話し合いたいわ。
ちなみに圧縮で落ちた（パートスレやらの有用な）スレってどんなもんよ？
俺は自分の乗ってる車種スレと埼玉群馬あたりのスレ、あとは整備スレ程度しか読み書きしないが
今のところ圧縮で落ちたことが無いもんでいまいちわからん。
地域スレも厳密には板違いなのかもしれんが、バイク板においてはツーリングの情報やらバイクに限った内容で話してるし
個人的にはここにあって欲しいと思うし、動かす必要が無いかとも思う。
ちなみにスレの保持数増やすとかなら他板で申請通したことあるが
ここで困ってる声が多数なら割と通しやすいと思うぞ。
486:７７４ＲＲ
12/01/17 22:10:39.23 tH0gdZIl
言っちゃアレだけどよ、書き込みが少なくて
バイク板程度の圧縮で死ぬようなスレ
救済する必要あるか？
487:７７４ＲＲ
12/01/17 22:16:38.88 FB+6gtsJ
>>485
親切スレと購入スレ忘れてないか？
今回はよく頑張ってるな。
評価するよ。
488:７７４ＲＲ
12/01/17 22:19:41.42 OPl1JGvJ
んーFZRスレなんか結構圧縮落ちしてんな。
489:７７４ＲＲ
12/01/17 22:54:20.11 RYLMbEUp
全てのメーカーの全ての車種のスレが在る必要は無い
圧縮で落ちるような需要のないスレは要らん
マイナー車種総合スレでも立ててそこでまとめてやりゃいい
490:７７４ＲＲ
12/01/17 23:00:53.90 Ta4N4F9N
>>489
ケンカ売ってんの？
落ちるのは仕方ないが、需要が無いは言いすぎ
有名どこのスレでも、夜中に新スレ移行した場合、
翌日の昼には落ちてたりとかある
491:７７４ＲＲ
12/01/17 23:06:46.82 tH0gdZIl
圧縮圧に耐えられないような過疎スレの保護より、
そういうスレの統廃合を提案かけていって
より良い情報交換を促していくのが自治努力じゃないの？
面倒くさいから俺は嫌だけど。
自治努力もなしにLRを押し付けようとしてるようにしか見えないよ。
492:７７４ＲＲ
12/01/17 23:09:47.83 RYLMbEUp
需要の無いスレが自動的に消えて、需要のあるスレが盛り上がる
これがスレッドフロート型掲示板の特徴だと思うんだけど
それを否定されると２ちゃんの意味がなくなるような
493: ◆vawicYncnQ
12/01/17 23:12:05.88 NNMp7F5g
( ・∀・)ﾉただいまー
短い間にレス数伸びたね。
今、大体読んだけど、LRは要らない方向？
となると、リンク先変更スレッドへの申請になるけど。
今のままだとアフィ臭がするサイトへの接続だから、
ま、これは修正した方が良いと思うんだ。
必要的な人が残っているなら、昨日の指摘部分修正してあげるけど。
494:７７４ＲＲ
12/01/17 23:14:43.40 tH0gdZIl
だから該当部分の削除だけでいいと前から（ｒｙ
495:７７４ＲＲ
12/01/17 23:24:25.55 NNMp7F5g
要らないっていうのは、シンプルで一瞬でかたが付くけど、
要るってのは、文章を作らないといけないので、
そこと同じ立ち位置に立つのには時間が必要だよね。
だから、その時間的猶予はあっても良いと思うんだ。
別に要らないって言う意見を無視するつもりはないけどその点は考慮して欲しい気はする。
今から飯ですノシ
496:７７４ＲＲ
12/01/18 00:21:14.76 4ZMQ9ayC
じゃ、とりあえず消すだけで良くね？
497:７７４ＲＲ
12/01/18 00:23:17.54 4ZMQ9ayC
とりあえず現LR欄のURLを消す（可・否）
→LR作成
or
→スレ保持数を増やす申請
こんなもんか？
498:７７４ＲＲ
12/01/18 00:25:24.05 l/32Gv8z
不要な部分を削るだけでいい。
いちいちオプションつけすぎなんだよ。
ロビン・フッド症候群か？
499:７７４ＲＲ
12/01/18 00:27:06.43 4ZMQ9ayC
誤解を生むので書き直す
1.現LR欄のURLを消す。
2.新LR作成
3.スレ保持数を増やす申請
1のみでいい
1＆2がいい
1＆3がいい
1＆2＆3
こんな感じか
とりあえず1について可否を話し合ってしまうといいんじゃないか？
これについてはあんまり反対なさそうだけど。
500:７７４ＲＲ
12/01/18 00:28:44.53 4ZMQ9ayC
>>498
俺は出ている意見を纏めてるだけなのでな
反対も含めて意見を出すか選択肢から選んでくれりゃそれで良いわ。
501:７７４ＲＲ
12/01/18 00:33:00.38 n4vAhMBD
>>496 >>495
とりあえずせっかくのご指摘で無駄にしたらまずいと思ったので記載しなおし。
きっと削除GLの事だと思ってるけど、GRについてはググってみたが分からんかった。
GRとかぶると指摘された部分は(*)をつけといた。
論理的には削除GLまで読んでくれれば理解は可能だけど、前から言っている通り理解度を高める案内的意味合いでつけてます。
で、あんまりコミットできずにいて恐縮ですが、また明日。
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
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・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
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実況は実況板へ
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出会い目的のオフ会は突発オフ板/定期OFF板へ(*)
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特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ(*)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
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また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
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502:７７４ＲＲ
12/01/18 01:12:06.87 pU3gQmFu
>>495
要らないと表明しても、対案が出ないのでと言って
勝手にLRを作ろうとするんだぜ
どないしろと
>>499
それに賛成
内容としては1＆3が良いと、今から言ってみる
503:７７４ＲＲ
12/01/18 02:08:45.55 +JcQ7hLe
あって何が問題なのかわからん
こまかすぎるんなら、緩いのにすりゃ良いし
最近の禁止されてなきゃ何やっても良いと勘違いしてるバカには辟易するけど、そういう奴ほどいくら言っても解らない
こう書いてあんだろバカと言える指針は必要
504:７７４ＲＲ
12/01/18 02:36:08.82 nTfU+heC
あっても別に問題ないけど
なくても問題ないなら無駄な労力使いたくない
505:７７４ＲＲ
12/01/18 11:05:00.99 XxwPKEVK
>>503
理由つ>>304-305
506:７７４ＲＲ
12/01/18 11:32:09.41 YGg2w//m
>>502
勝手に申請はどうかと思うが、
勝手にドラフト作るのは良いだろう？
何にも無いところから、取り敢えずよそを参考に
叩き作ってるのが今の段階だろ？
そこで邪魔するのはなんか都合が悪いことが
あるとしか思えない。
しかも毎日日中から張り付いて書き込みしてる奴が、
大多数の仕事持ってる奴の事考えずに煽ってる。
性急すぎなんだよ。もう少し待てないのかテンプレ君
507:７７４ＲＲ
12/01/18 11:53:48.13 XxwPKEVK
>>506
502ではないが、お前さんもその言い方では、
LR作る事前提でしか話して無いよな？
最初にLRの必要性の有無の議論から始めろよ
反感買うのはそう言う事だ
508:７７４ＲＲ
12/01/18 12:37:48.49 YGg2w//m
>>507
>>495
509:７７４ＲＲ
12/01/18 13:02:10.24 IXLKZriC
テンプレ君はどうも 勝手に進めてる という被害妄想が過ぎるね。
病気なんだから仕方ないとは思うけどさぁ、みんなが君の統制下で行動するなんて事は未来永劫無いんだよ。
っても日中張り付きまくってそれしか考える事がない奴に言っても無駄か。
510:７７４ＲＲ
12/01/18 13:25:32.21 kvd1tyWw
>>507
お前が反感買ってることにもそろそろ気付け
アスペ君
511:７７４ＲＲ
12/01/18 14:38:55.28 9DVA17tl
>>485
えっ、スレ保持数って増やせんの？ｗ
それで済むならそれで良いな
>>490
それは圧縮とは無関係の、いわゆる即死判定ってヤツではないかと
>>499
LRはURLだけ削るの？
そんな中途半端なことするなら、全文削除で良くない？
512:７７４ＲＲ
12/01/18 14:45:52.02 9DVA17tl
>>495>>501
文章を練らなきゃいけないとか言う以前に、
LR案の理念自体がいまいち賛同を得られていないからなぁ
わざわざ紹介と趣旨なんてものを載せるのも評判良くないし、
理解度を高める案内的意味合いという部分にも賛成意見は少ない
＞・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です
みたいなルールも、書かなければ何の問題もなかったものを、
わざわざ明示することで逆に誰かの悪戯心を刺激することにもなりかねない
例えば、
・板の趣旨に合わないスレ、過度のネタスレ、単発質問スレは禁止
・出会い目的のオフ会はオフ板でやれ
ぐらいならあっても良いと思うけど、それ以外の項目は意義が分からん
文章を作る前に、まずその理念を語ってほしいです
513:７７４ＲＲ
12/01/18 16:33:37.35 JrKHU855
>>512
＞賛同を得られていないからなぁ
＞評判良くないし、
＞賛成意見は少ない
相変わらずだね。
ミスリード誘いたいのはわかるけど、あからさま過ぎて失敗してるよ。
俺は今の案で程々いいと思ってる。
無職野郎の阿呆な自演爆撃をいちいちカウントする方が理解出来ないな。
514:７７４ＲＲ
12/01/18 17:12:50.90 XxwPKEVK
私は例の人ではないのに一緒くたにされてますね
とりあえず単発IDの人には、改めてきちんとした反論含め
出てきて欲しいところです
>>.508
>>495では返答になってませんよ
私が言っているのは、LR自体を要るとする事に
いつ決まったのかという事ですから
LRを作る事も決まったと言い難い状況で、
LRの内容をたたき台にしろ話している事自体、おかしくないですか？
515:７７４ＲＲ
12/01/18 17:15:42.81 HbzWGZh4
詰めていく必要、広く意見を募る必要はあると思うけど、今の方向性で問題は無いだろ
なんでいらない必要ないと言いたがるのか、その理由が知りたいよ
てゆか、内容次第ではいる、内容次第では反対ってのが、普通の考えだと思うんで、まずその方向性を示してからいるいらないは考えないと
516:７７４ＲＲ
12/01/18 17:33:40.70 CCEUJpK0
>>514
居るかいらないか？
じゃどんなのを入れようとしてるの？
話はそれからだろ。
ターゲット示さないで話聞いてくれるなんて、おとぎの国だけだけど。
学生さんなの？
517:７７４ＲＲ
12/01/18 17:58:55.01 XxwPKEVK
>>516
私自身は
>>304-305ですと申し上げております
LRが要るほどの状況なのかと言う話をせずに
LRとして***な内容はどうでしょうと言われても
賛同は出来かねます。
>>434の方が評価されているように、>>429の内容なら
当たり前すぎて言うべき事では無いと思っております
「ターゲット示さないで」以前に、何でLRが必要なのかを
最初に論じて頂きたいのですが
518:７７４ＲＲ
12/01/18 17:58:58.09 4ZMQ9ayC
>>516
>>449
519:７７４ＲＲ
12/01/18 18:12:33.24 HbzWGZh4
>>517
基地外と見分けが付かないって、つまりそういう事だよ
どのようなものが必要か不必要かわからない
だから、必要そうなものを集めてみようか
って段階で、いらないいらないｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっておかしいでしょ？
おかしいと思うか、おかしいと思わないかが線引きなのかもしれないけどさ
520:７７４ＲＲ
12/01/18 18:34:06.68 XxwPKEVK
>>519
話が通じていないようですが、
LRが必要とされる理由をきちんと述べてください
***な事例があって困っているので、LRで****な事を宣言していれば
防げたのではないかと思われます。
他にも****な事があって、これも最初からLRがあれば
少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
こういった事例を上げずに、ルールの草案ですと言われても
賛同しかねますと言っております
事例を上げた上で、LRが必要と思われるかどうか、
まず板全体のスレに問うことが最初だと思うのですが、間違ってますか？
聞こえないとは私は一言も言っておりませんので、
曲解しないで頂きたいですね
521:７７４ＲＲ
12/01/18 18:47:28.19 pzXZv3ta
>>520
始めに否定ありきだからそうなるんだよな。
どの程度の縛りであるべきか議論中に必要性を統一的に述べよとか言われても。
草案出してる奴は案内はあった方がいいと思うと述べてるし、
他の奴は削除しやすいようにもっとキツ目がいいといっている。
その整合性をとっていると理解出来ないのかな？
お前のいらないいらない聞こえなーい主張はわかった。
何度も書かなくてもよろしい。
522:７７４ＲＲ
12/01/18 19:00:19.82 r+lC9CJU
俺は後からこのやり取りを見るかも知れないキャップが、
スレの8割を占めるszo.mesh.ad.jpの自演レスにウンザリしそうで
そこがを気の毒でしょうがない。
523:７７４ＲＲ
12/01/18 19:31:03.77 cruaN18H
日本語で
524:７７４ＲＲ
12/01/18 19:53:38.05 r+lC9CJU
おけ
運営板眺めてたらわかると思うが、ログも併せて見るので、
mesh.ad.jp、つまりテンプレ君の自演はバレバレ。
声としてカウントはされないんだな。
むしろ悪質な荒らし。
奴もその位知ってるとは思うのだが、
削除GLをGRとか言っちゃう奴だし侮れんかもな。
525:７７４ＲＲ
12/01/18 19:59:16.64 e8Hh9fVG
その「テンプレ君」って何？
そこが全く分からんわけだが。
526:７７４ＲＲ
12/01/18 20:07:14.04 r+lC9CJU
>>525
>>1
527:７７４ＲＲ
12/01/18 20:10:39.89 e8Hh9fVG
すまん、分からん。
528:７７４ＲＲ
12/01/18 20:12:34.40 AnGjUOkR
顔真っ赤ですよ？
529:７７４ＲＲ
12/01/18 20:18:50.82 HbzWGZh4
>>525
別にわかる必要も無いよ
そして、誰にも説明する義務は無いし
530:７７４ＲＲ
12/01/18 20:19:12.78 4ZMQ9ayC
むしろテンプレ連呼と困ったらアスペ出してくる奴が一人で必死なだけ。
強引に議論進める馬鹿はこいつだけだからな。
IDコロコロ変えても理詰めで迫ると人格攻撃しかしてこなくなるからすぐわかる。
531:７７４ＲＲ
12/01/18 20:21:16.73 4ZMQ9ayC
反対なら対案出せだの何だの言っても結局>>449にすら答えられないレベル。
困ると相手を荒らし扱い
今の流れも全くその通りでもう幼稚としかいいようがないんですが。
これが「ルール」作りたい人の本性ですからね。
532:p5061-ipad107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
12/01/18 20:21:48.24 e8Hh9fVG
つまり、テンプレ君というのが何なのか明確に説明できないのに
LR申請に肯定的ではない意見を全て「テンプレ君」として一緒くたに扱い、
都合の悪い意見を恣意的に無視しているわけですね？
それが「議論」と呼べるのでしょうか。私は疑問です。
533:７７４ＲＲ
12/01/18 20:22:40.32 p7GpluCp
ハハッワロス(AA略)
534:z144.124-44-197.ppp.wakwak.ne.jp
12/01/18 20:23:43.72 4ZMQ9ayC
そんな人格攻撃したがる人の作る「ルール」に良い事なんて無いと思いますよ。
全く。
535:７７４ＲＲ
12/01/18 20:24:59.68 e8Hh9fVG
私は>>424の意見に全面同意しておきます。
>>476で挙げられているような問題点もありますし。
LR不要論に一票。
ただし、リンク切れ部分の削除変更申請には一票。
536:７７４ＲＲ
12/01/18 20:26:52.19 AnGjUOkR
>>532
お、男だねぇ、さすが九州男児
全力質問スレを最初から読んできてよ
あと、削除依頼スレ、正規(笑)自治スレ
それでわからないなら諦めてくれ
537:７７４ＲＲ
12/01/18 20:27:53.43 4/u2k+bP
>>536
逃げんなよ
「ここで」きっちり説明しなさい
538:７７４ＲＲ
12/01/18 20:30:35.28 iI7fynWE
>>537
え？
539:７７４ＲＲ
12/01/18 20:31:01.11 RPnYiiuc
面白くなってきたな
540:７７４ＲＲ
12/01/18 20:31:35.52 9gwh/t9p
なんで頭のおかしな人は、揃ってｲﾗﾅｲｲﾗﾅｲｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｵﾚﾉﾊﾅｼﾀﾞｹｷｹ!!って言うの？
541:７７４ＲＲ
12/01/18 20:35:00.70 iI7fynWE
これが噂に聞くゆとりか…
自分で全く調べないで、なんの対価も出さずに求めるだけ。
しかも逃げるな(w
ここはヤフー知恵袋かよ
542:７７４ＲＲ
12/01/18 20:37:44.89 HbzWGZh4
もし、赤の他人だとしたら、なんで赤の他人の話に横から必死に突っ込むんだって話だし…
アスペル協同組合連合会でもあるのかな？
543:７７４ＲＲ
12/01/18 20:48:19.77 4moQnI2m
じゃあ、けっきょく説明できないということなんだな？
544:７７４ＲＲ
12/01/18 20:49:22.69 4/u2k+bP
IDをころころころころ変えながら
説明できない相手と戦うドンキホーテが1人いるということか
否定意見のスルーっぷりからも
LR導入を推し進めてる奴の別IDと考えれば自然だし
545:７７４ＲＲ
12/01/18 20:51:37.36 ycvM3GWy
>>543
じゃあ、けっきょく自分で調べる事ができないということ？
出来ないの？しないの？
それだけでも教えてよ。
546:７７４ＲＲ
12/01/18 21:13:26.21 i3jKarco
お前は教えてもらわないと出来ないの？
自分でやろうとしないの？
547:７７４ＲＲ
12/01/18 21:34:29.18 cruaN18H
もう、テンプレ君は完全スルーでいいんじゃねーの？
マイルールに従わないと発狂するような奴だし。
548:７７４ＲＲ
12/01/18 21:45:33.52 4moQnI2m
このスレに鏡が設置されました
||￣￣￣￣|
|| // |ﾃﾝﾌﾟﾚ!!
|| ∧＿∧ | ﾃﾝﾌﾟﾚ!!
|| <#｀Д´ | ｱｽﾍﾟﾙﾆﾀﾞ
||＿＿＿＿| LRは絶対必要ﾆﾀﾞ
549:７７４ＲＲ
12/01/18 21:51:50.42 4ZMQ9ayC
>>548
全くその通り過ぎて笑えるｗ
新しいルールを導入したいのに、その理由を聞いたら「調べろ」
アホだよね。
550:７７４ＲＲ
12/01/18 21:55:33.50 4ZMQ9ayC
そんなことしたところで、結局ルール策定の目的も根拠も未だ示されていないのが現状。
理論的に議論しようとしても、「テンプレ」「アスペル」の一点張りで何らまともな回答も無い。
551:７７４ＲＲ
12/01/18 22:08:16.11 4/u2k+bP
>>548
今のこのスレを表現する
すごい的確なAAだな
552:７７４ＲＲ
12/01/18 22:16:59.70 4/u2k+bP
288 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:41:18.59 ID:yeZhGElN [1/7]
290 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:08:56.34 ID:yeZhGElN [2/7]
293 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:17:01.30 ID:yeZhGElN [3/7]
296 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:50:07.75 ID:yeZhGElN [4/7]
298 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:00:11.39 ID:yeZhGElN [5/7]
299 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:16:28.02 ID:yeZhGElN [6/7]
300 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:25:39.64 ID:yeZhGElN [7/7]
302 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 00:09:58.00 ID:r7OJXGO4 [1/9]
307 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 00:57:10.92 ID:r7OJXGO4 [2/9]
309 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 01:43:19.67 ID:r7OJXGO4 [3/9]
315 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:32:57.13 ID:r7OJXGO4 [4/9]
317 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:46:41.58 ID:r7OJXGO4 [5/9]
318 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:56:38.90 ID:r7OJXGO4 [6/9]
322 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:31:37.29 ID:r7OJXGO4 [7/9]
334 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:42:22.13 ID:r7OJXGO4 [8/9]
357 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 22:31:21.48 ID:r7OJXGO4 [9/9]
そろそろ沸いてくる頃だな
で、不思議なことにこいつが出てくると
テンプレがーアスペルがーがしばらく出て来なくなるんだよな
ほんと不思議
553:７７４ＲＲ
12/01/18 22:18:10.39 yo+qmqH/
>>549
これがアスペというやつか…
つか文盲の可能性もあるな
554:７７４ＲＲ
12/01/18 22:23:58.60 4ZMQ9ayC
早速出てくるってどういう神経だよｗ
555:７７４ＲＲ
12/01/18 22:24:58.56 RPnYiiuc
大体そんな感じだよねｗ
俺にもそう見える
楽しいから放っといたけど
556:７７４ＲＲ
12/01/18 22:25:10.18 HbzWGZh4
あれ？？
「テンプレ君って何よ？」ってのに対して「>>1見ろ」とか「調べろ」とかになってんじゃなかったの？
いつのまにローカルルールの話に戻ったんだ？
てゆか、いらない派はいらない！いらない！って言ってればいいじゃない
いる派は、どんなのがいるか、どんなのにすれば良いか練っていけば良い
んで、最後に、こうしますか？いらないですか？って検討すれば良いだろ？
おれは様子見
良いのが出来れば賛成するし、無い方が良いような出来なら反対するし
557:７７４ＲＲ
12/01/18 22:25:54.63 RPnYiiuc
>>555
>>548
558:７７４ＲＲ
12/01/18 22:35:11.17 4ZMQ9ayC
ルールってさ、なにかをしたくて作るわけだろ？
その「何をしたい」が無いのに作られるルールっておかしいじゃん？
何がしたいかがわかれば、みんなで色々案出したり出来るじゃん？
賛成とか反対だってしやすくなる。
だから、何をしたいの？って聞いてるのに答えてくれないんだよ
内容ばっかり話そうとするわけ。
だから、それはみんなで作るルールでも何でも無いからいらんよって事になる。
559: ◆vawicYncnQ
12/01/18 22:36:15.76 n4vAhMBD
ただいま～
LRだけど、最初に他の板から持って来いって言われて、自分なりに纏めたつもりだけど、至らなかったらごめんね。
内容的にも表現的にも緩くしていると思ってるけど、どうかな。
「禁止です」と「ご遠慮～」の言い方の違いなんだけどね。
これまで出て来た意見について、自分の理解と意見を以下に纏めてみたのでチェックお願いします。
--
１．空白で良い
２．LRは必要
２－１．案A
２－２．案B = 案A - (GLとの重複を削除したもの)
２－３．案C = 案B - (ナンバー晒しの記載削除)
[１の主張]
・下手にLRを作成すると、排除されるスレが出てくる
・同、排除しようとする人が出てくる
・バイク板だからそれが説明になる(みりゃ分かる)
[２－１の主張]
・案内があった方が初心者にも分かりやすい
・同、削除GLよりも見る機会が多い(*1)
・板趣旨の明文化
それによる削除依頼の成功率向上
例えばナンバー記載は削除要請では削除出来ないが、LRにあれば削除整理可能(*2)
[２－２の主張]
・削除GLと重複してるから不要(*1)
[２－３の主張]
・書く事によって事態の誘発を招く(*2)
--
まず間違いの指摘をお願いします。
無ければ各論に。
(*1)(*2)は各論レベルの対立案件です。
560:７７４ＲＲ
12/01/18 22:38:38.54 yo+qmqH/
>>558
>>556 はスルーですかそうですか
ならアスペと言われてもしょうがないね
561:７７４ＲＲ
12/01/18 22:46:18.12 4ZMQ9ayC
テンプレだのアスペだの興味ないし。
導入の目的も狙いも>>484位しかないんだが？
事実を述べてるだけなのにアホか。
562:７７４ＲＲ
12/01/18 22:49:17.29 XxwPKEVK
ID:HbzWGZh4
あなたが煽り屋である事がよく分かった1日だった
要ると言うなら、内容以前にその根拠を示すのが先でしょうと言っても
無視されているようですし
563:７７４ＲＲ
12/01/18 22:54:45.82 9gwh/t9p
2ちゃんでID真っ赤にして書き込みを続けても、世界は変えられないんだなぁ…コレが
>>559
抽象論はそこまでで良いよ
板告知もまだだし、アンケートや多数決が取れるわけでも無いし
賛成、条件付き賛成、条件付き反対、反対があるって事実だけを前提にしておけば
必要不必要かは、最後までスレ維持がてら、叫び続けてくれるでしょう
で、LRの具体案に移ろうか
564:７７４ＲＲ
12/01/18 22:55:14.53 rJJEoIV5
スレ覧の上の方に来てたから
始めからザッと読んでみた今北だけど
忍法帖が導入されたのはここの人らの努力のおかげだったんだな。
今日初めて知ったので、そこんとこ礼を言わせてくれ
ありがとう、お疲れ様
565:７７４ＲＲ
12/01/18 22:55:58.35 rJJEoIV5
ただ、LR議論が始まった以降のスレの流れが
一気に香ばしいことになっているので
とりあえず疑問に思った点をいくつか。
・>>6-10の流れ
>>6の「古すぎるんだけど」が
何を指して「古い」のか具体的に書いてないのに
>>8-9で、なぜかLRを作る方向で話が急に進んでいる
＃はっきり言うと、
LRを作ろうとしてる特定の1人の中では
既にそれが脳内完結しているので会話が成立する。
つまり自演ではないか？
566:７７４ＲＲ
12/01/18 22:56:44.56 rJJEoIV5
・誰が旗振り役なのか分からない
これも、LR申請を通そうとしてる特定個人の中で
脳内完結しているので他人には分かりにくい
・テンプレ君？とスレの正規/非正規
あと、このスレしか見てないからテンプレ厨が何か分からんが
今のLR議論のイメージとしては>>548そのもの
それから、自治スレの正規非正規の話が出てるけど
LR変更申請をすると用情の古参が野次馬として突っ込んでくるわけだが
「バイク板の自治スレってこんなのだっけ？このスレは何？」
って絶対言われると思うよ。
＃バイク板の浅い俺でもそう思ったぐらいだから。
「自治スレ」ってのがスレ覧の頭に上がってきてて
スレを開いたら「なんじゃこりゃ」って感じだった
LRの論調である「不要なクソスレの排除・自重」に対して
LR議論しているスレそれ自体がクソスレに見えてしまっている現状、
これは間違いなくツッコミ入るよ
567:７７４ＲＲ
12/01/18 23:00:09.34 rJJEoIV5
・LR申請の方向で議論を強行しているきらいがある
LR変更申請に対するレスを完全無視して、
勝手に何かもうバイクの定義とか突っ走っちゃってる印象。
LR変更申請に好意的な人にしかレスを返さず
都合の悪いレスは一切拾わない徹底ぶり
何が何でもLR変更の方向で突っ切るつもりに見える。
忙しい中、叩き台づくりに労力を割いてしまった以上
LR変更申請とりやめの方向で引くに引けず
「いっしょけんめい考えた俺のルール何としてでも通してやる」
って感じになってる（ように俺には見える）
基本、俺も>>424の論調に同意しとく。
ただ、本当にバイク板にとって良いLR案があるならそれは応援したい。
が、現状の叩き台ではLRを変更・導入するメリットとして説得力をもたせる根拠が乏しいので
今はとりあえず叩き台が云々というのは置いておいて
今のバイク板にLRが必要か？という点から議論しなおした方がいいと考える。
568:７７４ＲＲ
12/01/18 23:01:31.86 HbzWGZh4
>>562
しょっぱなの>>515を読んでみて
5回ぐらい
それで理解できないなら、どうしようもないや
ごめんね
根拠も何も「要る」と言って無いんだよ
ただ、「要らない」と言う理由も無い
内容次第であった方が良いかもしれないし、無い方が良いかもしれない
「要る」と思う人は、今後煮詰めていくローカルルール案で、それを示してくれると思うけど、「要らない」と思う人は他人をどう納得させようとしてくれるわけ？
大声で言った方が、何回も言った方が、人を納得させられるわけじゃないから
569:７７４ＲＲ
12/01/18 23:02:53.09 yo+qmqH/
古参(笑)
君好きだねその言葉
570:７７４ＲＲ
12/01/18 23:05:17.96 yo+qmqH/
>>564-567 の事な
571:331
12/01/18 23:07:57.89 55nuYNON
仕事オワタorz
>>520
> ***な事例があって困っているので、LRで****な事を宣言していれば
> 防げたのではないかと思われます。
> 他にも****な事があって、これも最初からLRがあれば
> 少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
えーと、>>519ではないけれど、ここまで自分が見てきた中で一番合致しそうなものを無理矢理当て嵌めて勝手に答えてみますね。
削除屋Ｋ’ｚ ★氏曰く、>>261のような事例があって困ってるようなので、
（圧縮が多くてすぐにスレが落ちるからなのか、削除の作業でなにか判断に困るからなのかは本人に聞かなければわかりませんが）
LRで同氏が定義する板違い案件らしきものだけでも他板に誘導する旨宣言していれば防げたのではないかと思われます。
他にも細分化されすぎた年度スレ・県スレ、排気量毎に分かれすぎた車種スレ、
単発救援要請スレ（例えばこんなの ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)）が立つ例も多いので、
これも最初からLRで「似たような話題での総合スレがないか検索してからスレ立てして下さい」とでもしておけば、
少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
という処でしょうか・・・。
572:７７４ＲＲ
12/01/18 23:14:19.80 XxwPKEVK
>>568
私に対して>>517のようなレスを入れたり、
＞てゆか、いらない派はいらない！いらない！って言ってればいいじゃない
こういった事を言っておきながら、今更>>515だと言いますか
私には煽り屋にしか見えません
要らないについても>>424もそうですし、私は一貫して>>304-305ですので
不都合が無いなら、余計な事はしないに限る
そういった理由の方が何名も居られますが、レスが見えていないのでしょうか
573:７７４ＲＲ
12/01/18 23:14:58.01 4ZMQ9ayC
>>571
単発質問スレ立てる奴はそもそも作為なので
その様な言理由だとすれば効果は期待できないと思う
574:７７４ＲＲ
12/01/18 23:15:26.81 rJJEoIV5
2年7ヶ月前の削除人のレスを論拠にLR整備したいっていうのも意味不明
575:７７４ＲＲ
12/01/18 23:21:12.23 n4vAhMBD
>>559 の補足
「関口太郎選手(*1)超がんがれヽ(`Д´)ﾉ Team(･∀･)2ch(*2) で一緒に参戦！」
のリンクが二箇所。
うち(*1)はアバストがブロックするので見れませんでした。
以下アンチウィルスの報告↓
アバスト! は感染したウェブページへの訪問を阻止しました
感染の詳細
URL: URLﾘﾝｸ(video-reward-center.com)
プロセス: file://C:\Program Files\Mozilla Firefox\...
感染: html:Script-inf
残り(*2)は2008年で活動を終了していますので、リンクを継続する必要があるか？
と思いましたが、これまで残せという意見は無かったと思っています。
したがって、LR要不要論案では現在の文言を残すという選択肢は外しています。
個人的にはここにこだわりがある人がいるかと思っていましたが、今現在はおられないようです。
今後議論が進み、板住民の意見を聞く事態に発展したら、あるかもとは思っています。
576:７７４ＲＲ
12/01/18 23:24:18.53 8QklKI8c
>>567
＞ 「いっしょけんめい考えた俺のルール何としてでも通してやる」
＞ って感じになってる（ように俺には見える）
まさにそんな感じなんだよねー、
＞493： ◆vawicYncnQ ：2012/01/17(火) 23:12:05.88 ID:NNMp7F5g
＞495：７７４ＲＲ：2012/01/17(火) 23:24:25.55 ID:NNMp7F5g
＞要らないっていうのは、シンプルで一瞬でかたが付くけど、
＞要るってのは、文章を作らないといけないので、
＞そこと同じ立ち位置に立つのには時間が必要だよね。
＞だから、その時間的猶予はあっても良いと思うんだ。
特にこのへんとか。
俺は一生懸命考えたんだから不公平ニダ、って言ってるようにしか聞こえん。
退くことを知らないというか。
577:７７４ＲＲ
12/01/18 23:25:48.04 yo+qmqH/
>>573
～と思う
と言う主張は理解したから、その点これ以上粘着はなしでお願いな。
しまじろうとの約束だよ。
578:７７４ＲＲ
12/01/18 23:30:02.66 8QklKI8c
何でさ
「叩き台については否定意見が多いのでやっぱり取り下げます、
ただ、リンク切れ部分については削除が必要だと思うので
今はリンク切れ部分の削除/変更申請だけに絞って
変更申請をしたいと思うので、力を貸してもらえませんか」
のひとことが言えないの？
579:７７４ＲＲ
12/01/18 23:30:12.39 4/u2k+bP
↓「今から飯ですﾉｼ」
580:331
12/01/18 23:31:24.85 55nuYNON
>>573
直接的には結びつかないかもしれないんだけど、
263の一番最初の叩き台出してる人が「他板への誘導を入れてる」理由が、
最終的にはそこに行き着くからじゃないかとしか思えないんで・・・。
（途中自分も幾つか追加提案したのは事実ですが）
こればっかりは最初の案出した本人に聞かなきゃ分からないし（途中既に答えてて、俺が見落としてたとしたらごめんね）、
もしもホントに削除人の発言が起点になってるんだとしたら、
削除人にも「あなたの発言からローカルルールの案出されちゃってるんですけど、ホントにいいんですか？」と確認取って欲しいんですよ。当初案出した人には。
自分は誘導入ろうがはいらまいがどっちでもいいんだけど、
案の大元をどんどん突き詰めてった時にこの議題がどういう方向に転がるのかは最後まで見届けたいとは思ってる。
581:331
12/01/18 23:32:29.96 55nuYNON
ごめん、>>574と安価間違えた。
582:７７４ＲＲ
12/01/18 23:38:49.57 4ZMQ9ayC
例えばローカルルールがきっちりある板で糞スレ乱立が止むかと言えばなかなか難しいのが現状。
そして、ローカルルールが整備されているからと言って、削除人が寄りつくわけでもなく削除依頼が通りやすいわけでもない。
よって、ローカルルール作成の目的が重複スレやいわゆる糞スレの抑制だとすれば効果はとても薄いのは事実。
「思う」が否定されるなら糞スレ乱立で困ってる他板の実例持ってこようか？
583:７７４ＲＲ
12/01/18 23:43:07.44 Vzx9RupT
サイト依存哀れ(笑)
584:７７４ＲＲ
12/01/18 23:44:07.02 4ZMQ9ayC
前述の通り、糞スレを立てる人間の大半は意図を持って行っており
ローカルルールは抑止力を持たない。
逆にルールを明確に制定することで「抜け穴」を利用して荒らしやすくする悪影響もある。
それについて導入を目論む人は何も考えていないようだが？
585:７７４ＲＲ
12/01/18 23:44:07.82 n4vAhMBD
他板への誘導は注意喚起ですよ。
削除人の仕事が楽になるのは、誰かが言っていた事だけど、
自分としては、分かりやすい誘導が、板のトップにあるのは有益かと考えただけ。
最初に他の板から引っ張って来いと言われて色々見て回ったけど、
やはりあるとないとじゃ分かりやすさが違うな、と再度思った次第。
で、各論対抗案件については、今の時点では淡々と並べていけば良いのかなと思ってる。
例えばナンバー記載の件とか、GL重複の件とか。
今の時点では「こうでしょ？」と説得目的で言っても言われてもしょうがないのかなと。
ただただ、整理です。
>>579 今日は飯は食ってから来ましたｗ
586:７７４ＲＲ
12/01/18 23:45:52.18 RPnYiiuc
結論:ﾛｶﾙｰは無駄
587:７７４ＲＲ
12/01/18 23:56:30.75 yo+qmqH/
>>582
思う、がいつ否定されたの？
理解したと書いてない？
日本語読めないの？
バカなの？
そんなんだからアスぺって言われるんだよ？
588:７７４ＲＲ
12/01/18 23:57:46.70 4ZMQ9ayC
yo+qmqH/
589:７７４ＲＲ
12/01/18 23:59:25.10 HbzWGZh4
運営側はログ見て笑ってるだろうな
590:331
12/01/19 00:02:46.54 pfOMUTpn
>>585
えっと、単なる注意喚起で、それ以上でもそれ以下でもないし、
削除人の発言自体は余り関係ないんだね？ 了解。
・・・それだと根拠が弱すぎて直接誘導入れる案は多分全然通らない気がするよ。
この板の場合、直接誘導入れる事で今後の行く末の影響を受けるスレが多すぎるし、
誘導される先も「ホントにその板で大丈夫なの？」ってのの確認が、
確かバイクの分類の件で４輪系の板に聞きに行った例以外はまだ全然やってなかった気がするし。
トライクとかATVとかの住人いるのかいないのかも分からないスレなら兎も角、
地域とか年代とかオフとか変に住人の多いスレ相手だと、名無し告知の段階で今以上の物凄い反発受けるか、
成立しても結局有名無実化するのが目に見えてて>>584辺りに反論出来ない事になるよ？
他板の自治議論で厳しい誘導案がそういう根拠で通ってる例があるなら、その先例を参考に今のまま押していくしかないだろうけど。
自分が「削除人に聞いた方が良いんでね？」と何度も言ってるのは、
★の発言ってのは禁止事項の根拠とする上で一番強烈なものだからだよ。例え自治で○と言っても、★やFOXがダメと言えば、白いモノでも黒になる。
もしかすると「そういう自治ルール策定に★の発言使わないで下さい」って言われて逆効果かもしれんけどね。
591: ◆vawicYncnQ
12/01/19 00:13:15.21 9mFfi+v2
>>590
>>559で示した通りなんですが、思いとしての誘導目的ですが、
自分はとりあえず拾っていこうと思っているので、
他の意見、たぶん331氏だと思うんですが、削除の件も盛り込んでます。
今回LR申請で色々見ていった時に、多くのLRが荒らし対策として
入れようとしているのは確認しています。
また、ナンバーの件で、削除要請で★がナンバーは削除GLの個人情報には
あたらないという見解と共に、LRで記載があれば削除整理で要請しなおせと
指摘しているのを見ました。
その二点併せて、削除しやすいという理由と共に501に盛り込んでいます。
592:７７４ＲＲ
12/01/19 00:15:29.95 9mFfi+v2
すません
削除しやすいという理由と共に501に盛り込んでいます。
削除しやすいという主張を559に盛り込んでいます。
あかん、寝ぼけてきた、、、また明日、できれば今日中に来ます
593:７７４ＲＲ
12/01/19 00:17:55.49 kF6ooAKN
ローカルルールを導入したらさ～、
「板の趣旨に合わない」と
判断されたスレがさぁ
おとなしくバイク板から出て行くとでも？？？？
クソスレが立たなくなるとでも？？？
(´ー`)ｙ－~~
それもさー、
当 該 ス レ の 人 ら の 意 見 を 置 き 去 り にして
勝 手 に ル ー ル 作 り だ け 進 め る
、んな身勝手が許されるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どこの民主党だよ！？
m9(*ﾟДﾟ*)ﾉ ローカルルールなんぞ断固反対！！！！！！！！
ふざくんな！！！！！！！！
594:７７４ＲＲ
12/01/19 00:23:07.48 YSTDP31W
うんうん
反対も賛成も、どんどん意見出して行こうね
できれば、わかりやすく理路整然にね
595:502
12/01/19 01:29:53.39 lDFUhayz
俺の分まで代弁してくれたID:XxwPKEVKご苦労さん
やけにスレが進んでいるんだな
今まで作られてなかったLRを作りたいなら、
それなりの理由を、バイク板内の他のスレにも
告知説明した上で、自治スレの参加者を増やし、
LRが必要がどうかの意見交換をするべきだろ
何を先走ってドラフトとか叩き台とか言い出しているのが分からん
現状維持や要らないと言う人を説得する義務は、
賛成派のほうにより大きくあると思うぜ
何しろ今迄必要とされてなかったんだからな
最初に原因があって、問題提議して、
論議されてという、過程を飛ばしすぎ
個人的意見だが、少しでもこういったことを話している事を
板内で分かりやすくするために、最低限age進行にしないか？
596:７７４ＲＲ
12/01/19 03:22:22.37 2e3eFipD
ドラフトとか叩きに参加しないならしないでいいと思うよ。お願いしてないし。
その代わり黙ってろ。
597:７７４ＲＲ
12/01/19 06:05:07.42 Ask5cukz
>>559
あーなるほど
>>6-10の流れで、他板LRを流用し体裁を整えて>>263の案を出しただけで、
一文一文を吟味して考えた案ではないということね
それじゃこの先いくら続けても、住民は説得できないと思うわ
俺はルールを作るならシンプルイズベストだと思うし、
現状の案には、それこそ>>283ぐらいのレベルで賛成できる部分がない
LRは不要だと思ってるけど、それよりも明確に>>501の案には反対
>>596
何その言論封殺ｗ
598:７７４ＲＲ
12/01/19 06:50:39.29 YSTDP31W
age進行と、板への告知を始めよう
このままだと、IP見ながら話を追ってる運営が笑い死ぬ
九官鳥じゃないんだからさ
599:７７４ＲＲ
12/01/19 07:24:49.94 22qDn95h
>>598
賛成。
そろそろいいと思う。
各論に入ろう。
600:７７４ＲＲ
12/01/19 07:44:02.48 22qDn95h
それから
叩きがあるから考えも纏まると言うのは現実社会の常識。
空白の紙持ってやりたいから賛成しろなんて、それこそ話にもならない。
学生なのか無職なのか、個人事業主なのか知らんけど、
多数の人間に何かを提議する際の常識だ。
601:７７４ＲＲ
12/01/19 08:30:50.41 rhDejq72
>>537は
＞>>536
＞逃げんなよ
＞「ここで」きっちり説明しなさい
と言いながら逃げたのか？
とすれば秀逸だったなぁ
602:７７４ＲＲ
12/01/19 10:36:46.03 U02DDjTB
>>600
まともな企画作成したことのある社会人なら
プレゼンの前に企画書通さなきゃいけない事くらい解るわな。
で、企画書ってどうやって書くんだっけ？
目的や効果、狙いを一番に書くよな？って言うかそれがあってこその企画だわな？
それすらわからないエセ社会人かマネジメントもしたこと無い底辺なんですか？
無駄に使わない資料だけ作ってる無能給料泥棒なの？
＞学生なのか無職なのか、個人事業主なのか知らんけど、
＞多数の人間に何かを提議する際の常識だ。
零細企業ならいきなり叩きから作るかもね。
603:７７４ＲＲ
12/01/19 10:41:18.97 U02DDjTB
例えるなら、売り上げを上げるのに
客単価を増やすのか
客数を増やすのか
原価率を下げるのか
みたいな目的提示なく。
「こんな広告デザインできました！いっぱい刷って撒きましょう！」
みたいな企画持ってこられても却下されるだけだ。と言う事。
604:７７４ＲＲ
12/01/19 10:45:58.57 U02DDjTB
だから叩き作る前に目的を明確にしろって言って
その結果が>>585や>>590-591程度なのが現状なわけで
必要性に疑問を感じるのは仕方ないだろう。
叩き叩きという前に目的を明確にしてくれ。
でなければ叩きを作る作業に協力できないわ。
だって、何をしたいのかわかんねーんだもん。
605:７７４ＲＲ
12/01/19 10:53:04.67 YSTDP31W
毎度毎度の事だけど、もっとまとめて1レスにしてくれ
毎回毎回毎回毎回だらだらと連レスする癖を治して下さい
お願いします
606:７７４ＲＲ
12/01/19 11:15:03.87 U02DDjTB
別に規制事項では無いから断るわ。
607:７７４ＲＲ
12/01/19 11:19:28.88 YSTDP31W
あと、疑問に感じるのも、協力を断るのも、ご自由にどうぞ
同じ事を何度も何度も何度も何度も書き込んでも、それで誰かが何かをやってくれたり、それで誰かが考えを変えたり、それで誰かの判断が変わったりはしませんよ？
ま、規制事項ではないから、ご自由に
LR案を練るのも、規制事項では無いようですね
反対なさるのは自由ですけど
608:７７４ＲＲ
12/01/19 11:22:42.96 U02DDjTB
>>607
何当たり前のこと言ってるの？
誰かと喧嘩したいだけなら邪魔だから他でやって下さい。
スレ違いなので。
あなた何もしてないよね？
つか書式決めろとか2chそのものの否定だから他行けば？
609:７７４ＲＲ
12/01/19 11:27:41.64 YSTDP31W
>>608
当たり前の事が、どうにも理解できていない人のようなので
ま、自分の書き込みを読んだ位で理解できるなら、こんなになってないか
何もやらずに反対反対！って言ってる人に、何もやらずに賛成賛成！（ま、内容次第だけどね）って言ってるだけだよ
喧嘩腰に言ってるかどうかは、読んでる人がわかってるからどうでもいいです
610:７７４ＲＲ
12/01/19 11:29:20.26 Ob71TthL
>>596
お前がいつからバイク板の代表になったんだよ
反対意見以前に、LR自体が必要なのかどうかから始めろと
言われている最中なんだけどな
勝手に決めて、バイク板を俺ルールで縛りたいわけか
>>600
昨日の>>516さんですかね
人の身分を言う前に、
原因があって、結果があるように
1 何でLRが必要とされるのか
2 LRがあるとどういう効果があるのか
これを何も言わずにルールを作ったから
611:７７４ＲＲ
12/01/19 11:34:55.89 Ob71TthL
これについて議論してくれってのは間違ってませんかね
メッセの癖で、shift＋enter押してしまった
すまない
>>609
何もやらずも何も、やりたいなら前提として
話を板に通して、LR必要論から始めたらどうですか
喧嘩腰に見えるだけではなく、何でやりたいかの
あなた自身の理由すらそれだけでは見えてきません
LRを必要とする理由やそれに対する対策としてのLRの必要性を
言って、賛同を得てから始めないと、
板の殆どが知らないところでルールを作って
押し付けようとしているように思えますよ
612:７７４ＲＲ
12/01/19 11:50:19.98 YSTDP31W
何度も何度も何度も何度も、同じ事を書いて、良くわからなくなっているのかもしれないけど、それって
勝手にLRを話し合うのが「自分にとって気に食わない」
ってだけだよね？
勝手にLRを「変更」するわけでもない
勝手にLRを「申請」するわけでもない
だれも、何も困らないのに、「話し合うこと」に対して反対しているのは、感情論だけだよね？
はんた～い！はんた～い！なのは良くわかったから、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
変更を必要とは思わない！ はい、良くわかってます 変更するのには大いに反対してください
でも、LR素案を話し合うのを妨害するのは、荒らしと変わりありませんが、それは理解できますか？
613:７７４ＲＲ
12/01/19 11:51:55.85 Ob71TthL
自分にとってもイエスですが、板全体に関わる事を
614:７７４ＲＲ
12/01/19 11:52:41.76 Ob71TthL
勝手にやろうとする事自体がおかしくありませんか？
615:７７４ＲＲ
12/01/19 11:55:48.07 YSTDP31W
>>614
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
616:７７４ＲＲ
12/01/19 12:02:16.53 0rlmFtJD
ん？
必要性が弱いと感じる
の一行に纏めれば良いのではないかな。
そういう主張でしょ？
弱く無いと感じてる人もいて、そこはそろそろ主張の分水嶺と捉えればどうかな。
どちらも今更統計的な根拠が出せないんだし、後は定性的な主義主張の問題。
必要が無いと言う主張に対抗するものは纏めに書いてあると思ってるんだけど。
違うかね。
617:７７４ＲＲ
12/01/19 12:05:10.02 Ob71TthL
許可は板全体に要るでしょう
何しろ、板全体に規制をかける事を勝手に「作る事を前提として」
素案だの叩き台だのと話しているのですから
LRが有ったほうが都合のいい人の方が多いかもしれません
LRについて、告知の場として使いたいという人もいるかもしれません
LR自体が不要だと思う人もいるかもしれません
妨害しますか→現在のまま勝手にやろうとするなら
少なくともこうやって異議を唱えます
これはLR案の内容とは全く別にです
例えLR案の内容が、私にとっても正しかった場合でも
板全体の意思をある程度でも
確認しないまま進めようとする限り、
おかしくないかと言います。
そしてあなたは、まだ必要だと思う原因と
その対策案としてのLRの有用性を
言っていませんよね
やろうとする事も構いませんが、順番を間違ってませんか？
618:７７４ＲＲ
12/01/19 12:10:28.79 YSTDP31W
必要性が弱いと感じているなら、もちろん 「変更」 には反対するべきだよね？
LR素案造りも、もし 「協力を要請、強制されているなら」 拒否するべきだ
ただ、今は有志がLR素案を検討してる段階で、ただ単に感情論の反対反対を書き込み続けて、それが何になるの？
常時age進行で、隠れてやってるわけでもなんでもない
まとまったら、いきなりLR変更を申請するなんていってる訳でもない
何より、いきなり申請しても、通らんだろうにｗ
「勝手に話し合っている！！！！！！」
って、それが何か悪い事なの？
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
619:７７４ＲＲ
12/01/19 12:22:27.63 Ob71TthL
李下に冠を正さず
内容についても対案が無いようなのでと、先に進めようとしている人もいて
何を信用しろと
人の行動を制限する内容を、自分たちのみで話し合おうとしている時点で
反対論が出たり叩かれたりする事事態は理解しなさいな
昼休み終了なので、後は夜中のレスになります
620:７７４ＲＲ
12/01/19 12:27:30.63 YSTDP31W
>>619
>自分たちのみで話し合おうとしている
だから、この被害妄想はどこから来るんだよｗ
だれでも、自由に書き込み出来るのに
避難所とかでひっそりとやってるわけでもないし
反対も自由だよ？
でも、同じ事を何回も何回も何回も何回も書き込まなくて良いから
わかってるって
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
621:７７４ＲＲ
12/01/19 12:50:15.68 22qDn95h
テンプレ君 (独自研究)
生息地 親切スレ、購入スレ、ここw
特徴
テンプレ(マイルール)の押し付け
受け入れられないと重複スレ立て、削除依頼
その重複スレはすぐに過疎でスレ落ち
怒涛の三連打書き込み
自演が混じると六連打
中立を装った自演が、必ず二行目から崩壊
2chなのに勝手にやってると言いがかり
古参が黙ってない(笑)が好き
下手糞な自演で日中からレス稼ぎ
最近昼休み設定のキャラも覚えたらしい
ミスリードを誘ってるのか、日本語が読めないのか、変な纏め
議論のすり替え、執着による荒らし
622:７７４ＲＲ
12/01/19 12:53:14.63 2e3eFipD
>>610
だからと言ってお前が代表でもないだろ？
反対理由を全く出せないのに、ただ単に感情的に
ﾊﾝﾀｲﾀﾞｰﾊﾝﾀｲﾀﾞｰって駄々こねてるだけなら黙ってろって事。
全く議論になってないから。
623:７７４ＲＲ
12/01/19 15:46:39.66 Ask5cukz
>>622
じゃあ代わりに、賛成理由を出してみたら？
624:７７４ＲＲ
12/01/19 16:41:45.64 YSTDP31W
>>623
普通なら、内容がまとまってない今の段階で反対も賛成も出来ないだろ
海のものとも山のものともわからんのに
何について、賛成とか反対とか言うんだよ
それとも何か？
お前の目の届かないところで、ひっそり数人が素案を作ってきた方が良いのか？
それでいきなり、賛成か？反対か？って突きつけられた方が良いのか？
俺はヤダなそんなの
誰でもが自由に閲覧できて、誰でも自由に発言できて、運営側はIP含めてログを確認できて、素案が固まる経緯を残せる、2ちゃんのスレで話し合うべきだと思うよ
今は誰も賛成できるLRなんて提示出来てないはず
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
625:７７４ＲＲ
12/01/19 17:36:38.93 U02DDjTB
>>624
「内容を纏める」のに目的が必要だと何度言えば良いの？
アンタは出来上がった物に反対だの賛成だの言いたいだけなんだろ？
だったら出来るまで黙ってりゃいいじゃん。
626:７７４ＲＲ
12/01/19 17:44:33.48 y3/9ctJj
>>621
＞生息地 親切スレ、購入スレ、ここw
自治スレなんてスレを見るような奴なら
親切スレ、よろずスレ（今ないけど）、購入相談スレぐらい
見てる奴多いと思うんだが。
627:【現議論纏め】
12/01/19 17:49:33.93 U02DDjTB
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
628:７７４ＲＲ
12/01/19 17:53:49.58 U02DDjTB
>>627のように
一応出ている案を全部拾ってもLR変更の目的が誘導案内しかないんだわ。
見落としとかで他にあったらレスアンカで指摘どうぞ。
で、>>590が客観的且つ現実的な所。
LR変更したい奴はもうちょっと変更作業の必要性を訴える材料無いの？
629:７７４ＲＲ
12/01/19 18:06:19.37 YSTDP31W
>>625
>「内容を纏める」のに目的が必要だ
それは、あなた一人の意見でしょうに
だから、あなたは参加しなくても良いんだよ？
義務なんて無い
有志がボランティアでLR改善案をまとめるのは、その行動を起こすのは、人それぞれの理由があるさ
それは人に指示されるわけでも、強制されるわけでもないし、統一したり、多数決で決める事でもない
不特定多数が、無記名で参加してるのに、目的持って右へ倣えなんて無理なの
そうなると、最大公約数的な意見をまとめながら、方向を探っていくしかないわけさ
最初に目的地は見えない
君は自分の意見を最大限反映させたいんだろうし、その気持ちはわかるけど、議論ってそういうものじゃないから
右か左か示せよ！決めろよ！って無理だから
建設的な議論をやりたくないんなら、方向を探っていくのを邪魔するなら、それは荒らしとなんら変わらないけど、ご自由にどうぞ
ただ、LR素案を組み立てていこう、方向性を探っていこうという人達を、規制、阻害する事は無理だよ
もし何か問題があるのなら
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
630:７７４ＲＲ
12/01/19 18:26:13.88 Ob71TthL
>>629
いい加減、曲解をやめたらどうですか
なんでLRが必要とされるのか、
原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
そして、何で一部の人間だけで話を進めようとするのですか？
板全体の名前欄を「板の今後の関わる重要事項自治スレにて論議中」
等に変更してもらい、それこそきちんと板全体から
LRに必要性も含めて吸い上げる努力をしてください
板全体で、どれだけの人がこのスレの事を知っているのか
あなたはわかるのですか？
オープンではあっても、普通にスレに参加している大多数の知らないところで
勝手に決めようとしている事には変わりませんよ
ここまで書かないと分からないのですか？
631:７７４ＲＲ
12/01/19 18:36:35.52 U02DDjTB
>>629
>>627
632:７７４ＲＲ
12/01/19 18:37:02.35 YSTDP31W
>>630
>なんでLRが必要とされるのか、
>原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
>そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
それに答える義務はどこの誰にも無いよ
LRが変わった方がトラブルが減るのではないか、減った方が良いと思う人は、LR案作成に協力してくれるでしょうね
そうでない人は、協力してくれないだろう
>そして、何で一部の人間だけで話を進めようとするのですか？
2ちゃんの、該当板内の、常時age進行の、「自治スレ」で、ここが閉鎖的だと思う、判断する人は普通いませんね
もし、そう認識する人がいたら、もっと多くの人に声を掛けてください
スレのURLを拡散するのも良いかもね
がんばってね
>板全体の名前欄を「板の今後の関わる重要事項自治スレにて論議中」等に変更してもらい
それが、「必要」と思うのなら、必要と思った人が動いてください
誰も、あなたの家来でも部下でもありません
あなたが必要と思ったのなら、このスレでも同意を得た上で、あなた自身が動けば良い
今はまだ、その段階では無いと思う人は、当然ですが、まだ、動きません
あなたの思い通りに世界は動きません
あなたの思い通りに動くのはあなただけです
その上で
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
633:７７４ＲＲ
12/01/19 18:38:42.36 U02DDjTB
一部の人間とかテンプレとかどうでも良いんだけど、議論に目的が無いの。
ゴタゴタ抜かすなら>>628に少しでも答えてみろよ。
634:７７４ＲＲ
12/01/19 18:41:08.79 U02DDjTB
好きに話し合えばいいんじゃない
で、話し合った内容として
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
非常に実現可能性の低い「糞スレ乱立抑制のための誘導案内」のためにLRを変更したい。
以外にメリットあんの？って聞いてるんだけど？
LR変更の申請にも明確で有用な目的は必要だから聞いてるんだけど？
635:７７４ＲＲ
12/01/19 18:46:52.22 U02DDjTB
>>632
あんたの言い分だと
面白そうだから適当に板設定変更したいんだけど、話し合うのは自由で申請するのも自由だよね。
と受け取っても全く問題ないわけだな？
LRの制定＝正と考えているようだけど、悪法も法なりって言葉知ってる？
>>なんでLRが必要とされるのか、
>>原因と起こったトラブル、対処法方としてのLRの有効性
>>そういったものは何処ですかと、私は何度も聞いております
>それに答える義務はどこの誰にも無いよ
答える義務は無いけど、答えなきゃ誰も納得しないよね。
自己の発言に責任を持ち、持論の正当性の説明をするなんて議論の基本だけど、それすら拒む神経がわからん。
636:７７４ＲＲ
12/01/19 18:48:41.57 YSTDP31W
>>633
議論に目的を見出せない人は、無理して参加する必要ないんだってばｗ
誰も強制してないよ
目的とするものは人それぞれなの
みんな一緒じゃないの
その上で、何らかの目的を持って行動している人の邪魔を、するのかしないのかって話だよ
変更作業の必要性を 「誰に？」 訴えかけるんだ？
「変更」の必要性は、住人の同意を得るためにも、当然申請時にも必要だが、要不要も含めLRの内容を話し合うのに、なんで 特定の誰か（あなたです） を説得する必要があるんだ？
そこまで重要な人じゃないもの
ただの一個人が、なんで他人の行動を規制しようとするの？
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
637:７７４ＲＲ
12/01/19 18:51:27.27 U02DDjTB
だから俺は強制してないし、好きにしろって言ってるだろ。
そもそもレス纏めろとか変な強制してきたのはお前だ。
638:７７４ＲＲ
12/01/19 18:51:33.39 Ask5cukz
>>624
要するに何も考えてないってことね、把握した
＞「LR案を話し合う」事について、（中略）
＞何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
黙ってろとか言い出す人も上にいたけど、いつまで黙ってりゃ良いのか判らんので、
いつ頃までに案をまとめて賛否を問うつもりなのか、予定を提示してくれ
もし誰かの意見がなきゃ決められないってんなら、1/22(日)もしくは1/29(日)締め切りで良いよ
639:７７４ＲＲ
12/01/19 18:55:22.70 YSTDP31W
>>635
どんどんどんどん詭弁を上塗りしてるけど
>面白そうだから適当に板設定変更したいんだけど、話し合うのは自由で申請するのも自由だよね。
>と受け取っても全く問題ないわけだな？
そんな申請が通るとでも？
>LRの制定＝正と考えているようだけど、悪法も法なりって言葉知ってる？
悪法と判断するのは、少なくともあなたではないです
>答える義務は無いけど、答えなきゃ誰も納得しないよね
納得させる必要が、今の段階では必要ないです
材料（LR素案）が無いですから
>自己の発言に責任を持ち、持論の正当性の説明をするなんて議論の基本だけど、それすら拒む神経がわからん。
語るに落ちてますが、わたしはあなたの行動を阻害しようともしてないし、反対もしてません
ご自由に
ただ、荒らしと同じ事やってますよと
で、
「LR案を話し合う」事について、何かで規制されたり、誰かの許可が要ったり、何か手順が必要なのであれば、具体的に挙げてくれないかな？
640:７７４ＲＲ
12/01/19 18:58:37.68 YSTDP31W
>>638
その締め切りには、全く間に合わないと思うので、しばらく黙っていてくれていいですよ
ただ、建設的な議論、意見出しが出来るようなら、それだけの熱意があるなら、参加してくれた方が板のためだと思うけど
どうしても自分が仕切らなきゃ気がすまない！ってんなら、精神衛生上、覗かない方が良いかもね
641:７７４ＲＲ
12/01/19 19:03:39.94 Ob71TthL
ID:YSTDP31W
板にいる人間全体に影響無い事だったら勝手にしろの
一言なのですが、人の行動を規制したり、
スレ自体が移動したり消滅するような事も考えられるのに、
大多数の事は知った事ではない
そう、あなたは言ってますよ
板全体の問題を勝手にやろうとするなら、許可や手順が
必要無いと思うほうこそおかしくありませんか？
特定の誰かではなく、板全体の問題を勝手に卑小化しないで欲しいですね
642:７７４ＲＲ
12/01/19 19:04:50.33 U02DDjTB
もうほっといて一人で素案（笑）作らせていいだろこいつ。
自由だしな。
みんなで変更の可否だけ話し合ってりゃいいよ。
>>640
他の人が変更に反対するのも、素案（笑）に反対するのも自由だし、2chのルールに則って書き込みしてるんでほっといて下さいね。
いちいちレスアンカ飛ばして文句付けてるのはあんただから。
反対するのも自由なんで本当にほっといて下さいね。
判断するのもあんたじゃ無いから、あんたが自分で言うように自由にやらせて下さい。
あんた俺を荒らしと同じと言ったけど、どのルールに当てはめてそう言うのかな？まぁいいや絡まないでくれ。
>>641
ほっとこうぜ、既にこいつの理論は破綻してるから。
643:７７４ＲＲ
12/01/19 19:07:10.12 U02DDjTB
627+2 ：【現議論纏め】 [] ：2012/01/19(木) 17:49:33.93 ID:U02DDjTB (7/14)
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
644:７７４ＲＲ
12/01/19 19:09:02.30 AddGdmAJ
もし申請する事にでもなったら、運営はこの子供みたいなやりとりを、IPで切り分けながら、ずっと追って行くのか…
ウンザリするだろうなぁ
ま、どの板でも通る道だけど
645:７７４ＲＲ
12/01/19 19:14:31.69 Ask5cukz
>>640
えーと、ちなみに、年内ぐらいにはLR案がまとまる可能性はあるでしょうか・・・
646:７７４ＲＲ
12/01/19 19:23:36.34 Ob71TthL
きちんと板全体に名前欄変更して告知したら、
参加する人が一気に増えだして、もっと混沌とするかと
>>559の内容それぞれについて、議論が出て当然かと思われますので
647:７７４ＲＲ
12/01/19 19:32:23.42 22qDn95h
1.そんなんで申請通ると思ってるの？
2.なんで勝手に決めようとしてるの？
相反する理屈が混同してるような。
申請とおらないと思ってるならほっといても良いような気がするが。
俺には素案作られたら非常に困る人が騒いでるだけにしか見えないよ。
>一人で作らせようぜ
うん、それで良いんじゃないか。
一人の自演と言う事にしといていいじゃない。
スッキリした？
648:７７４ＲＲ
12/01/19 19:48:57.41 0rlmFtJD
テンプレ君
君は10回レスするのを1回にすればだいたい他と時間軸が合うと思うよ。
みんな君と違って仕事あるしね。
そんなに頑張ったところで逆効果なんじゃ無いだろうか。
いやほんと。
649:７７４ＲＲ
12/01/19 21:07:19.42 oype8tex
親切心で色々つっこみ入れてたけど
ここまで相手の話を聞いてくれないなら仕方ねー
後は幼女で待ってるから。
650:７７４ＲＲ
12/01/19 21:10:04.94 hmTSIJQA
>>649
安心しろ、この調子じゃ申請まで行かねぇ
651:７７４ＲＲ
12/01/19 21:23:51.31 0rlmFtJD
>>650
んだんだ。
だから放置しとけばいいと思う。
運営が正しい判断するでしょ。
幼女の意味が真面目にわからんかったがw
652:７７４ＲＲ
12/01/19 21:28:07.84 Ask5cukz
マジレスすると運用情報板の略称です＞ょぅι゙ょ
653:７７４ＲＲ
12/01/19 21:53:29.32 xLIKve/+
テンプレ君につぐ
君はこの三日様々な戦術を使いよく戦った。
お陰で敵は殲滅寸前でファビョリ捲りだだ。
万が一敵が不意をついたとしても大丈夫。
我々には運営という強い味方がいる。
さて満身創痍の君に次のミッションを告げるのは誠に心苦しいが
新たな戦場となる正規自治スレの保守をお願いしたい。
君の大事な拠点でもある。
決戦があるとすればそこで、恐らく10日後位だろう。
その時まで鋭意身体を休めて置いて欲しい。
ではよろしく頼む。
654:７７４ＲＲ
12/01/19 21:59:43.48 U02DDjTB
なんだかんだで、>>627から何も状況変ってないのな。
LR作りてーならテンプレだの何だの騒ぐ前になんか案でも出しゃ良いのに。
655:７７４ＲＲ
12/01/19 22:18:34.10 t92aZn+9
マスツーとかする人はそれなりに協調性あるけど
やっぱり自分のバイクが一番かっこいいとか、一番速いとか
そういう「自分が」って感覚があるとまとまらないのよね
それがバイク板なんだと再確認
ブンブンふかすだけの人もいるような感じ
656:７７４ＲＲ
12/01/19 22:19:29.18 JI0E+a2G
>>654
ほっとくとか言ってなかったっけ？
その割に何気にレス数多いね。
あとやけにテンプレって言葉に反応するけど、なんかあったの？
火消ししたいの？
必死なの？
657:７７４ＲＲ
12/01/19 22:20:46.05 wUWxcIB/
ID赤くなってんのは全員テンプレ君でおｋ
658:７７４ＲＲ
12/01/19 23:13:41.18 U02DDjTB
で、何か意見あんの？中身無いレスしかないんだから黙ってろな。
659:７７４ＲＲ
12/01/19 23:21:49.00 p7E45R6R
と、１日居座ってただのｱﾗｼだという事が白日に晒された、その悔しさを他人にぶつける>>658であった
660:331
12/01/19 23:24:15.10 QlA2Tb01
ここまで読んだ。
>>559のうち、「・削除GLと重複してるから不要」という点について少し意見を。
削除ガイドラインに触れているものは、依頼があれば削除の対象になるのだけど、
削除要請案件を除いては基本的には「任意削除」、つまり「削除が出来る」のであって「削除しなければならない」訳ではない。
だから、削除人はある程度以上板の状況見て、削除するかしないか緩めの裁量基準で判断する事が出来る。
例えばスレ削除だと重複なら日付の早さをいの一番で見るし、クソスレ板違いでもどんだけ利用者（＝レス数）がいるかをかなり重視する。
これはローカルルールで何も禁止事項が決まってない場合の話。何も決めてないのだから、
削除GLに触れていて、尚かつよっぽど中身が酷くない限りは別に削除しなくてもいい。
661:331
12/01/19 23:24:38.93 QlA2Tb01
続き。
禁止事項や誘導事項含んだ板LRは上記に対してどういう状況になるかというと、
「"削除GLの内、この板ではこれが特にダメな事項です"という事を板全体で宣言する」のに等しい状態になる。
削除GL内にも「削除の際にはGLに反しない事を確認しつつ、板LRに従いましょう」という主旨の事が書いてある。
削除人からすれば、削除GLに触れていて尚かつ板LRにも抵触してるとなれば、
多少住人がいようがなんだろうが「板全体で禁止と明言されてる事だから」、
「それに敢えて逆らっている事象に対しては」何も決めてない状態に比較してかなりきつめの裁量基準で判断するようになる。
だから「・削除GLと重複してるから不要」というのは反対サイドの意見表明としては余り適当な表現ではないような気がする。
重複してでも禁止・誘導事項を宣言する事にはちゃんとした意味があるのだから。
反対サイドから見てもうちょっとしていい表現の仕方を提示するとすれば、
「・削除GLからの抜粋事項を板全体で追認する根拠が不明確なので反対」とした方がいいような感じはする。
662:７７４ＲＲ
12/01/19 23:27:12.57 hmTSIJQA
まずさぁ、読んで欲しいと思うなら見やすい文章を作れよ。
３行以上の長文で見づらいと
最後まで読まれずに「LRｲﾗﾈ」って言われて終わり
663:７７４ＲＲ
12/01/19 23:32:08.58 SkD9B1rO
>>662みたいな事書く奴は絶対何もしない
ただ揚げ足取って駄々こねるだけ
664:【現議論について】
12/01/19 23:32:22.73 U02DDjTB
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
■LR変更の目的
・現LR欄がリンク切れ且つ無用なため削除したい。
＞特に反対意見は見られない。
・>>571>>261（2年前の削除人からのアドバイス）>>585>> 591
→糞スレによるスレッド乱立を防ぐための誘導を目的としてLR変更したい。
＞反論・意見>>582,584,590,593
■ここまでに出た案まとめ
>>559
665:７７４ＲＲ
12/01/19 23:38:12.11 AddGdmAJ
>>664
ほんと、ﾎﾞｹ老人みたいに、同じ事を書き込むんだな…
なんかそういう病状？
666:７７４ＲＲ
12/01/19 23:43:05.23 U02DDjTB
既に破綻しているLR変更の目的>>590
で、素案無し>>639
にも関わらず目的や案を求めても>>634他
その後のLR変更賛成派のレス
>>644,647,648,653,656,657,659,663,665
もうこれは変更する気ないと見るしかない。
変更したい人たちから何の建設的な意見も出てこないのだから。
個人攻撃して楽しんでる荒らしです。
667:７７４ＲＲ
12/01/19 23:53:33.28 U02DDjTB
何故、「案」や「意見」すら出てこないんでしょうね。
荒らしはスルーが原則の2chで、「荒らし」と認定した俺に対して
いちいちレスアンカ寄こしてくる奴が自治行為できるのか甚だ疑問。
ルール作成前に自己の行いを正した方が良さそうな人たちばかりがルールを求める矛盾。
LR作る資格が著しく欠けているとしか言い様がありませんね。
まぁ、作りたいなら自由にすればいいんですが
せめて内容を述べて下さいね。顔真っ赤にして人のこと叩く前に。
668:７７４ＲＲ
12/01/19 23:53:36.61 8kIO4oZn
自分以外みんな敵に見えてるのか
669:７７４ＲＲ
12/01/19 23:54:54.56 U02DDjTB
誰がとか敵とか関係無いよね、実際なにも意見が出てないのは事実なんだから。
670: ◆vawicYncnQ
12/01/19 23:55:02.38 9mFfi+v2
帰ってきた、めし食った、今これまでのレスを読んでまとめ作成中...
明日はちょっと早めに出ないと雪で電車が遅れそうだね。
671:７７４ＲＲ
12/01/19 23:55:58.59 YSTDP31W
>>660
おつかれ
要不要論は、>>501から各項目を分けて、問題点を洗って、その後で良いでしょう
勝手にやってくれとの言質も取ってありますし
いきなり来た人は、ローカルルールがどんなので、あった方が良いか無い方が良いかまで、当然ながらいきなり結論には到達しないでしょうから
例えばこんなローカルルールが板に用意されてればわかりやすいよね？って言える状態にしないと
ま、>>501以降のカオスに再突入する訳ですがｗ
議論の経過を判断するのは運営側なんで、粛々と進めていけばよいかと
個人的には、バイク板と言いながら、ライダー属性を持った人の雑談場所の意味合いが大きいスレにいることが多いので、緩めに誘導する意見を言う事が多いと思います
取り敢えずよろしく
672:７７４ＲＲ
12/01/19 23:59:33.36 hmTSIJQA
議論するなら先に告知しろよ
ローカルルールがないと死ぬの？
673:７７４ＲＲ
12/01/20 00:01:43.10 U02DDjTB
598+1 ：７７４ＲＲ [] ：2012/01/19(木) 06:50:39.29 ID:YSTDP31W (2/16)
age進行と、板への告知を始めよう
このままだと、IP見ながら話を追ってる運営が笑い死ぬ
九官鳥じゃないんだからさ
674:７７４ＲＲ
12/01/20 00:05:38.24 96Nkcdn0
IP見ながら～ ってのはさすがにネタだろｗ
そうじゃなかったら痛すぎる
675:502
12/01/20 00:40:58.18 Iz/E2EVl
ID:YSTDP31W
板全体の意見も聞かずに暴走するなら、今度は絶対に反対というふうに
意見が変わる
自分の言っている事が、どれだけ独りよがりなのか考えたほうが良いかと
>>660
あんたも先走るなよな
話を聞く耳持たない馬鹿が唯でさえ沸いているんだから
＞重複してでも禁止・誘導事項を宣言する事にはちゃんとした意味があるのだから。
同じ内容で、上位の規約になるGLにあるなら単にしつこいだけかと
出きる限りシンプルに、余計な事、冗長だったり重複する内容は入れず
何か規約を作る時の鉄則ですが
もし、LRをやるのならだけどな
676:７７４ＲＲ
12/01/20 00:59:03.31 Ebqy0+Go
>>675
繰り返し書かれてるけど、案を考えてる段階で暴走とか極論過ぎるし、話がループしてないかな？
告知が必要と思うなら、まずは自分で手を挙げてみてはどうだろうか。
誰も妨害は出来ないし、その自由が貴方にはあると思うのですよ。
677:502
12/01/20 01:10:39.17 Iz/E2EVl
>>676
ループさせているというか、何も聞く耳持ちません宣言しているのが、
ID:YSTDP31Wなんですけど
俺については
>>499に賛成で
>>502
>>595
の発言済み
作ることの意義も、原因も説明する気が無いが、
勝手に案は作りますと宣言しているのが暴走ではないとw
678:７７４ＲＲ
12/01/20 01:15:52.93 wIv9tanS
>>675
板全体の意見って、どこで聞くの？
あと、暴走ってどれ？
そして、辻褄あって無いのに、なぜに上から目線？
シンプルなローカルルールには賛成
気にしておかないと、冗長になるのが常なんで
でも、今の段階では、各項目いくつか案を併記しておいた方が良いかもね
片方から見ると、Aがベストでも、両方から見ると、Bがベターだったりするし
679:７７４ＲＲ
12/01/20 01:17:37.40 wjW52EgW
--ドラフト3--
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です(*1)
・板の趣旨に合わないスレ立てはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立ては禁止です(*2)
実況は実況板へ
レース観戦に関する話題はスレ立て前に「Ｆ１・モータースポーツ板」でも探してみましょう
バイクに関連しないローカル地域の話題はまちBBSへ(*3)
オフ会目的でのスレ立ては突発オフ板/定期OFF板で
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ(*4)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
--ここまで 以下トピック--
(*1)車系板に記載。ナンバー情報削除の必要性があるならLRに要記載か。
(*2)(*4)削除GL重複。
(*3)バイクは移動手段であって土地の話題は必要との事。当行削除？
680: ◆vawicYncnQ
12/01/20 01:21:09.35 wjW52EgW
出て来た主張v3
１．LRは空白で良い
２．LRは必要
２－１．案A
２－２．案B = 案A - (GLとの重複を削除したもの)
２－３．案C = 案B - (ナンバー晒しの記載削除)
[１の主張]
・下手にLRを作成すると、排除されるスレが出てくる
・同、排除しようとする人が出てくる
・バイク板だからそれが説明になる(みりゃ分かる)
[２－１の主張]
・案内があった方が初心者にも分かりやすい
・同、削除GLよりも見る機会が多い(*1)
・板趣旨の明文化
・それによる削除依頼の成功率向上
削除GLとLRに記載があれば、削除GLのみに記載があるより有効(>>600-601)
->(*1)
・ナンバー記載は削除要請では削除出来ないが、LRにあれば削除整理可能(*2)
[２－２の主張]
・削除GLと重複してるから不要、削除GLを見れば分かる(*1)
同、LRに書いても削除される可能性に変化は無い(*1)
[２－３の主張]
・書く事によって今より悪戯の誘発を招くので不要(*2)
--
(*1)(*2)は各論レベルの対立案件です。
681:７７４ＲＲ
12/01/20 01:29:32.47 FJ37wdjS
>バイクに関連しないローカル地域の話題はまちBBSへ(*3)
>オフ会目的でのスレ立ては突発オフ板/定期OFF板で
普通の板なら、このルールが入るのはごく当たり前の事なんだけど、バイクって知らない人と突発ツーしたりしたいでしょ？
いや、みんながみんなじゃないけどね
ツーなのかオフなのか曖昧だけど、他の板で禁止している、いわゆるオフ会（≒コンパ）とは意味が違うと思うんだけど
バイクに関係しないか関係するかは、スレ立て時点ではどうにでも判断できるし
ここに関しては、ホントにローカルな書き方にしておいた方が良いと思います
過度に限定された地域の話題は～とか
あくまで出会い目的のオフ会のスレは～とか
682:502
12/01/20 01:41:58.80 Iz/E2EVl
>>681
そういったことも含めて、出来る限りLRという形で
余計な事は書かないほうがいいのではないかと言っております
普通にツーリングスレにもいるが、オフ会だから板から追い出せとか
なるのも勘弁
683:７７４ＲＲ
12/01/20 01:48:31.69 wjW52EgW
>>681 了解です。
実態は突然スレ等があって、沢山の交流も行われてますし、これらを落とす訳にもいかないとは思います。
ドラフト４で記載を修正します。
>>682
了解です。要不要議論マークをつけておきます。
オフに関しては、スレ内でOFFへ行け、いいじゃないか、といつも荒れてますから意見徴収は必要かと現段階では考えています。
--
対立案件に関しては、次回もう少し分かりやすく組み替え後、記載しなおします。
今後ですが、
１．細部の詰めを今週末位に
２．週末名無し変更申請、告知後、一週間程流す(社会人対策で)
～あらためて議論～
３．状況により継続、出来れば投票
４．空白のLRか、それなりに案内のあるLRになる
という流れでどうでしょうか。
投票は他のLR申請で実績のあるアンケートサイト等を参考にて提案はします。
携帯の固有情報をユニークキーにして重複を防ぐサイトはありました。
携帯沢山持っている人が有利にはなりますが、今のところネット投票としては一番正確かと。
まとめに色々至らない所があると思いますがよろしくお願いします。