12/01/15 09:25:13.99 /ooSEci7
ID:r7OJXGO4さん乙です。
>>302
原動機でエンジン、モーターのどちらも内包可能かと思いますが、
・原動機＝内燃機関という一般認識からモーターが排除されかねない懸念
・逆に原動機の概念が広すぎる事を逆手に取られて「ロケットや風車をつけた自転車」といった代物を捻じ込まれる危険性
上記二点を考慮して、敢えて「内燃機関と電動機」という狭い表現を提案しました。
>>307
サイドカー、トライク、ATVは今後スレがバイク板内に立つ可能性はありますが、
大特板で収容可能として頂けるのであれば、
ローカルルール上は大特板へ誘導としてしまっていいかもしれませんね。
長年バイク板にあったスレではあるけれど、なにぶん現状でスレが途絶えていて、
住人も残っているのかわからないので、意見の聞きようが無いのが痛い。
個人的にはジャイロ、モペッドの扱い同様、サイドカー等で区分が難しいものの最終的な線引きは、
「二輪免許で乗れるか否か」で区切るのがいいと思います。
この区分法だと唯一、「原付免許で乗れるミニカーはどうなる？」という問題は残りますが、
原付ミニカーは現状では軽自動車版にスレがあるようです。
【50cc以下】原付ミニカーを語ろう 5【中華禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
314:７７４ＲＲ
12/01/15 09:25:57.77 /ooSEci7
ローカルルールを決めていく上で板内取り扱いの当落線上にあるスレのうち、
サイドカー等のように、住人が居なくて今後の身の振り方どうさせればいいのか聞けないスレとは逆に、
>>288の削除人通達案件のうち、特にスレが多くて住人も多いであろう地域ツーリングスレや出会い関係スレは、
今後どういう風に通知をしていけばいいもんなんでしょうかね？
年代ライダースレとかもそうですが、そう簡単に次スレ移行で移動してくれるとも思えないのですが・・・。
本来はこうした「板違い未満」のバイク関係スレが一括収容できるバイクサロン的な板があればいいんですが、
そうでない現状では>>263をベースにこのようにするしかなさそうな気がします。
改正前
> オフ会に関する話題は突発オフ板/定期OFF板へ
改正案
> オフ会、ツーリングに関する話題は突発オフ板/定期OFF板へ
> 地域地方関係の話題はまちBBSへ
> 年代世代関係の話題は年代別板へ
315:７７４ＲＲ
12/01/15 10:32:57.13 r7OJXGO4
>>313-314
ご意見ありがとうございます。
１．内燃機関、電動機の表現について
了解です。そちらで草案書き直します。
２．３輪系(→大特板ヒアリング中につき継続)
仰る通り最後は免許区分ですかね。
BMWの側車等は、見た目はバイクに箱つけただけの様にも見えるけど、実際は２輪駆動だったり、乗り味も道交法の扱いも一般的なオートバイとは一線を画すしね。
とりあえず大特板の意見も待ちたいです。
３．アシスト系、原動機とペダル付き自転車(→自転車板ヒアリング中につき継続)
道交法上自転車の区分のものは、既に自転車板にスレがあったり、
なおかつ想定される主ユーザー層が主婦層なので、まぁこれはバイク板じゃないと合意を形成できそうかと。
道交法上原動機付自転車のものは、現状レアな外車しかなく、金額や乗車要件、ユーザー含めると、
純自転車よりバイクに近いと考えても良い気がしてる。
同じく相手の意見徴収にもう少し時間掛けたい。
４．原付で乗れるミニカー
ミニカーが道交法上で言うミニカー(青ナンバー)なら、原付免許で乗れるものは無かったと思います。
今ミニカーと言えば、光岡自動車が作る、ほぼ車の体裁を持つものと、ジャイロ改造による物が
多勢だと思いますが、前者は軽自動車板でよいとして、後者は、、、例えば「ミニカージャイロ」
という名前のスレなら基本軽自動車板でしょうが、ジャイラーの集いという範疇で、スレ住人の
考えに依存ですかね。
なので、草案としては以下をあげておきます。
「(元がバイクでも)ミニカーに特化する話題のスレ立ては軽自動車板へ」
316:７７４ＲＲ
12/01/15 10:39:18.67 hMtQc1ON
読む側のことを考えてない長文
誰も読まんよ
そもそも、なぜ「バイク」の定義をLRでつける方向で勝手に進めてんの？
317:７７４ＲＲ
12/01/15 10:46:41.58 r7OJXGO4
>>316 まとめる途中なのでちょっとまってね
>>315の続きです。
４．地域、オフ系
オフに関する話は悩みどころで、自分は以下の様に考えてみた。
・地域に関する話題
地域と言っても、議題はバイクで走る事前提なので、ユーザー層もまちBBSとは若干違ってる気がする。
無論、待ちBBSでも問題ないけど、ツーリング系情報中心ならバイク板の方が情報は集まりやすいと思ってます。
マップ関係の市場を見ても、るるぶの様な情報誌もある中で、ツーリングまっぷるの様なライダー専用の情報誌が何十年も売られている事から、やはり一定の需要があるのかと。
・オフに関する話題
一番悩ましい、、、。
ただ、純粋にオフを目的としたスレは、オフ系板でいいかなぁと。
じゃ、例えば「急に首都高を走りたい人が仲間を探すスレ」はどうか。
これは場所が特定されてるので、地域に関する話題としてみれば前述の範囲で良いのかなと。
318:７７４ＲＲ
12/01/15 10:56:38.90 r7OJXGO4
ちょいと議題の纏めです。
チョイ纏め
1)内燃機関、電動機の表現について
原動機じゃなくて、「内燃機関、電動機」の表現で
2)３輪系
・他板ヒアリング進行中
・基本免許区分で二輪原付以外は誘導
3)アシスト系、原動機とペダル付き自転車
・他板ヒアリング進行中
・道交法上自転車は誘導
4)原付で乗れるミニカー
・草案「(元がバイクでも)ミニカーに特化する話題のスレ立ては軽自動車板へ」
5)地域
・纏めて地域へ誘導か、バイク板にもあって良いのか
で議論中
6)オフ
・検討中
・純粋にオフを目的としたスレは、オフ系板
場所が特定されるのは、地域に関する話題で検討
319:７７４ＲＲ
12/01/15 11:42:02.73 hMtQc1ON
そんな長いLRが入る板、見たことないんだけど
本気でそんなのLRに入れるつもり？
320:７７４ＲＲ
12/01/15 11:56:11.81 MtJ8HDi/
だから何も代案出せねえなら黙ってろって
テンプレ君
321:７７４ＲＲ
12/01/15 12:58:48.73 39aM9eiY
地域スレは、ツーリング先の情報を仕入れるのに役に立つんだよな。
ツーリング情報はバイク板以外を探してくださいって、おかしくない？
322:７７４ＲＲ
12/01/15 13:31:37.29 r7OJXGO4
>>321
ツーリング情報はライダーが集う板のほうが適切に情報が集まる
ツーリングはバイク乗りの重要な関心事項である
従ってライダーが集う板での地域スレは一定の差別化された必然性がある
と言う主張で解釈してよい？
323:７７４ＲＲ
12/01/15 14:52:36.21 k9o5c58H
免許取りたて、2ｃｈ始めたての工房が
自分の知識を整理する場所じゃないから
324:７７４ＲＲ
12/01/15 14:52:57.19 k9o5c58H
ID:r7OJXGO4
325:７７４ＲＲ
12/01/15 15:00:57.10 FTyGhYtJ
この必死さが、アスペルってやつ？
なんで建設的な議論(じゃ短くしようよとか)が出来ないんだ？
326:７７４ＲＲ
12/01/15 15:35:04.58 hSPxjzHQ
アスペルだからだよ。以上。
327:７７４ＲＲ
12/01/15 15:58:03.19 ftkHA3+w
ちょっとでも都合の悪い批判コメントには
テンプレ厨がー、アスペルがー、って感じのレッテルを貼った人格批判してるだけで
指摘そのものの内容は一切スルー
まともに議論する気がないのが見え見え
328:７７４ＲＲ
12/01/15 16:01:32.10 FcbOyt3o
>>327
>>325
329:７７４ＲＲ
12/01/15 16:09:20.93 FcbOyt3o
>>327
追加
>>323 レッテル貼りの事例な
330:７７４ＲＲ
12/01/15 17:08:01.53 39aM9eiY
>>322
いい加減に書きすぎてすまんかった。
バイクの使い方に関するスレとして役に立っているから、バイク板に
あっても良いという主張になります。
また、バイク∩地域 というスレが、バイクというカテゴリにまとめて
置かれている方がよいという考えです。
331:７７４ＲＲ
12/01/15 18:27:11.69 VrEaVmm7
>>317
乙です。
機会があれば一度削除屋Ｋ’ｚ ★氏にも、ローカルルール議論を踏まえて
再度発言内容の確認が出来れば良いんですが、
地域関係に関してはバイク乗り特有の需要があり、一定以上スレ数も継続してるなど
それなり以上に住人の数も多いと思うのだけど、
現状で彼の発言を字面通りに捉えると、これらは全て板違いとして捉えるしか無くなってしまう。
それをもう少し実情に合わせて緩和する余地があるのか、それとも最初の発言通り削除鯔的には下現在も一切ぶれなく板違いとして認識していて、
ローカルルールでもそれを踏まえた誘導を行って良いのか、削除関係にももう一度確認出来ればなと思います。
332:７７４ＲＲ
12/01/15 18:32:06.67 oRzmL2IB
つーかさ、何年前の発言を言質にしてんだよ
333:７７４ＲＲ
12/01/15 19:34:01.22 VrEaVmm7
★が「これをしてはダメ」と発言した案件については、
それを上書きする発言がその★本人か、
それより上位の★から出て来ない限りは何年経っても有効なままだよ。
これを否定するなら、削除屋Ｋ’ｚ ★氏の発言を上書きする本人若しくは別の★の発言をリンク付きでご提示下さい。
334:７７４ＲＲ
12/01/15 19:42:22.13 r7OJXGO4
>>330 コメントありがとう。わかりやすいので助かります。
>>331
K'z★氏と、331氏のコメントを見た上で、考えてみた。
K'z氏の課題は、細かい単発に近いスレが乱立するのはよろしく無いと言っていると読みました。
331氏の心配も、その点なのかなって見てます。
LRの目的は、板が少しでも多くの人に使いやすくなるように、って事だろうと思っています。
バイク板なので、その視点での検索性向上や人の集まりやすさを考慮するのは大切かと。
即効で過疎ってしまう事が予測されるレベルの地域スレ立ては、検索性が下がり、話題も分散してしまう。
どのレベルが局所かは、地方によっても時代によっても違うかも知れないので明言は難しい気がしてます・
今現在では北海道スレで統括した方が、話題も集まりやすいし、検索性も上でしょうが、20年前なら、道東、道南スレ等に分かれてた方が情報が整理されたかもです。
LR的な素案としては、「過度のローカル地域ネタでのスレ立ては控えて下さい」とかどうでしょう。
意図としては、検索性の向上と情報の集約分散配分の向上です。
引き続きご意見賜りたく。
335:７７４ＲＲ
12/01/15 19:43:12.87 oRzmL2IB
余計なお世話ですよ
336:７７４ＲＲ
12/01/15 19:46:52.62 4X4cD609
まったく同感
337:７７４ＲＲ
12/01/15 19:50:38.25 WH0KzCDk
LR作ろうって言ってる奴自身が、
バイクとバイク板のことを
あんまり把握してなさそうなのがよく分かる。
この広大なバイク板を今さらLRで統制できっこないよ。
ましてやそのLR議論すら無理だろうね
何が何でもLRを申請することしか考えていない
LRありきみたいな奴は旗振り役に向いてないよ
338:７７４ＲＲ
12/01/15 19:51:53.25 oRzmL2IB
そもそも議論してる告知すらしてないしね。
339:７７４ＲＲ
12/01/15 19:55:36.05 FcbOyt3o
>>335-338
だから自演するならもっと上手にって…
340:７７４ＲＲ
12/01/15 19:57:26.81 oRzmL2IB
っていうとほら、
反対意見を書いたら全て自演扱いとして処理してしまって
強引に物事を進めようとするでしょ
341:７７４ＲＲ
12/01/15 20:09:21.67 Y5DLgjer
２ちゃんねるなんてのは、
荒らしの手口だとか規制システムのあり方だとか
そういうのは1年も経てば変わってしまうわけで。
規制議論板１つ取り上げてみても、
わんわん方針が気分しだいや情勢でころころ変わったりするし、
急に野次馬制度が廃止になったり、
去年だと忍法帖システムの導入があったよね。
そういう、いろいろな変化があった現在になってね、
3年前の発言を言質とって
それを幕府のお触書みたいな使い方することについては疑問。
342:７７４ＲＲ
12/01/15 20:10:22.59 Y5DLgjer
>>334
＞LRの目的は、板が少しでも多くの人に使いやすくなるように、って事だろうと思っています。
LRで本当にそうなると思ってる？
俺には、
そうした板違いグレーゾーンの人らにLRを押し付けて
「お前らは板違いだから出て行け」って言うために
武装しようとしている
ようにしか見えないよ
忍法帖の導入に努力してくれた人がいるおかげで
バイク板に忍法帖が導入されたけど、
LR申請をそれと同じレベルだと思ってるあたりも気になる。
343:７７４ＲＲ
12/01/15 20:10:35.41 yUc9tdog
ID:WH0KzCDk
ID:oRzmL2IB
議論に参加するなら、意見として挙げな
ちゃちゃ入れてるようにしか見えないよ
人の意見を受け入れられないなら、人もあなたの意見なんて聞くわけが無い
議論として進める気が無いのなら、おとなしくZRX1200Rを探す旅に出てください
質問スレのやり取りでわからなかった？
あなたのは正論でも、世論でもなく、ただの個人的なあなたの世界の中の思い込みでしかないんだよ？
344:７７４ＲＲ
12/01/15 20:10:53.95 FcbOyt3o
>>340
反対意見てのはどれだ？
まさか余計なお世話の一文をもって意見と言いたいのか？
345:７７４ＲＲ
12/01/15 20:14:26.96 Y5DLgjer
あとね、LR申請に出したところで必ず問われるのが
「自治努力をしたか？」って絶対つっこまれると思うんだ
自治を目的としたLRを申請するとね、十中八九言われること。
それと、「バイク板は忍法帖申請したのに忍法帖は活用できてるの？」とも言われると思う。
俺は、LRを作るよりも先に
導入された忍法帖をどう活用するか考えた方が建設的だと思うよ。
346:７７４ＲＲ
12/01/15 20:17:03.66 WH0KzCDk
そもそも議論告知をしていない時点で議論として無効
347:７７４ＲＲ
12/01/15 20:18:23.06 yUc9tdog
明らかに人の話聞いてないね
こういう病気？
348:７７４ＲＲ
12/01/15 20:18:50.37 Y5DLgjer
それ以前にバイク板の自治スレってこんなんだっけ？(´･ω･｀)
このスレ自身、ポッと出の単発スレのように見えるんだけど。
LRで追い出したがっている、ね。
349:７７４ＲＲ
12/01/15 20:26:47.14 4X4cD609
要はLR申請したいやつがバイク板を仕切りたいだけなんだろ
350:７７４ＲＲ
12/01/15 20:29:54.55 yUc9tdog
具体的にLR案のどの部分が、どのスレ、どの住民を追い出そうとしてて問題なのか
LR案ごときで、なにをどう仕切れるのか
そして、どう変えた方がよりベターか
それ書くだけだよ
簡単な事だろ？
351:７７４ＲＲ
12/01/15 20:34:57.27 WH0KzCDk
実はこのスレもLRで排除しようとしてる対象の単発スレだったとは
皮肉だなおい
352:７７４ＲＲ
12/01/15 20:39:49.16 FcbOyt3o
ここまで
チャチャ多数
反対意見無し
353:７７４ＲＲ
12/01/15 20:47:03.98 PwgROzWh
テンプレ君が相変わらずID変えまくって暴れてるみたいね。
それで、ツーリング情報の話題なんかはどうなるんだろう？
ライダースレで扱うものとして統合？それとも地域板へGO?
354:７７４ＲＲ
12/01/15 20:51:05.61 FcbOyt3o
>>353
>>334
俺はこれでいいと思う
355:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 20:58:48.98 nYf1DJ4i
>>309の件で自転車板にお客さんが来ていたのを見て、
なぜ電動アシスト自転車なんかをLRで取り上げるのだろう？と疑問に思い、遊びに来てみました
余計なお世話かもしれませんが、このスレを流し読みしてみたところ、
「なぜ今LRが必要なのか？」という根本的な議論が欠けているような気がします
その定義、その誘導、本当に今のバイク板に必要なものですか？
>>331
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」
というのが2chの削除対象ですが、この条文に抵触しない有用なスレについて、
削除人がわざわざ削除人として何かを発言するとは考えにくいです
削除人の人は、おそらく出会い系ニュアンスの地域スレが板違いだと言っているだけで、
有用な情報を集めた普通の地域スレのことを指した発言ではないと思いますよ
全然管轄外のLRについて自分の発言を根拠にされたら、削除人本人も絶対ビックリするはずですｗ
ちなみに自転車板にも、各県一つずつぐらい地域スレがあり、それぞれ賑わってます
356:７７４ＲＲ
12/01/15 21:50:05.63 Tdu0x3j4
反対だの自演だの楽しいなｗｗｗ
もっとやれｗｗｗｗｗ
357:７７４ＲＲ
12/01/15 22:31:21.48 r7OJXGO4
大特板、自転車板ヒアリングでの途中経過見てきました。
結局明確にバイク板と指摘されているものは、側車付○○のみという事で、その他はグレーな感じ。
大枠では、以下の２点と理解しています。
１．側車付○○は免許区分も二輪だし、バイク板だろう
２．その他は実態に合わせてスレ住人が決めれば良いのではないか
例えば電動機付自転車は、殆ど自転車のものから、殆どバイクの様なものまであるというので、ということでした。
どちらの板もグレーな部分がある認識をお持ちだと感じました。
>>313 でご指摘の通り、スレも途絶えている現状から特に触れなくても良いのかなぁと考えました。
つまり草案としては、>>298で頂いている「内燃機関か電動機を持つオートバイと呼ばれるもの」とし、
電動アシスト付自転車、ATV、トライク等の少数派のスレは誰も困っていないので、LRで触れないでも現状良いのかという感想です。
358:７７４ＲＲ
12/01/16 08:04:03.42 QizopVWa
テンプレ君のおかげで立ったスレだし、わざわざ質問スレや購入スレを休んでまで複数IDでスレ維持もしてくれてるし、議論のアナウンスがなされてないっていう唯一の具体的な指摘には、耳を傾けても良いと思うんだ
荒らしも増えるだろうけど、常時age進行と、774欄をLR議論中にしてもらった方が良くない？
359:７７４ＲＲ
12/01/16 08:11:00.86 bcgGPeEl
ずっと見てたけど、正直どっちもどっちって感じだな。
単発ageのレッテル貼りと、ネガティブ意見には全く耳を傾けず
淡々と都合よく進めていこうとする進行役？
それと、ローカルルール議論してるこのスレそのものが
ローカルルールで排除しようとしている単発スレ
呆れるわ
360:７７４ＲＲ
12/01/16 08:45:53.18 8zheMnCA
素案作っている段階で周知しても、おととい来やがれだよ。
361:７７４ＲＲ
12/01/16 08:56:19.33 0HGkuPe8
>>359
やあテンプレ君おはようw
362:７７４ＲＲ
12/01/16 11:16:32.57 2KPtz4uT
阿呆が復活した模様
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
363:７７４ＲＲ
12/01/16 13:13:14.63 0HGkuPe8
どうやら陳腐れ君は、LRでスレの追い出しをしようとしてる陰謀説でやりたいみたいだけど、
陳腐れ君自身が削除整理板の常連、つか唯一に近いプレイヤーじゃないかw
そろそろ下手なバレバレの自演はやめて、真正面から議論に参加したらどうよ？
364:７７４ＲＲ
12/01/16 13:14:46.57 hOKSmdKX
なんだこれ？何か議論してんの？
纏めとけよ、わかんねーから。
365:７７４ＲＲ
12/01/16 13:19:28.31 hOKSmdKX
バイク板LR
■変態しかいないのでバイクの話禁止。どうしてもしたい場合は空気を読んでどうぞ。
他板からの期待に応えて、実情に合わせるならこれだけでいいだろ。あと、重複禁止とかは他の板のコピペで持ってくれば良い。
366:７７４ＲＲ
12/01/16 13:20:33.75 hOKSmdKX
別に困ってねーんだし、5年以上前のそのままで来てるんだから面白くしとけ。な？
367:７７４ＲＲ
12/01/16 13:44:44.90 QizopVWa
購入スレでテンプレ君も復活
368:７７４ＲＲ
12/01/16 14:27:54.41 hOKSmdKX
テンプレ君ってなんだよ？
369:７７４ＲＲ
12/01/16 14:29:53.23 hOKSmdKX
あ、あれか？
何か変えようとしてる奴ってあっちこっちの板で自治荒らししてる奴だな？
LR変更したいなら名無し変更で告知しろよ
申請しよう。 な？
370:７７４ＲＲ
12/01/16 14:39:24.34 bdiTfxVp
うん、名無し変更はすべきだな
371:７７４ＲＲ
12/01/16 14:42:04.74 ofh42CdH
申請よろ
372:７７４ＲＲ
12/01/16 14:43:42.15 5CWtZ+F/
バイクの定義なんていらないよ。
373:７７４ＲＲ
12/01/16 14:46:29.10 hOKSmdKX
とりあえず>>318いらなくね？
そこまでしなくても困ってないし。
そうしなければいけない理由と困ってる事例って何なの？
代案？ 「変更の必要なし」
374:７７４ＲＲ
12/01/16 14:49:27.53 5CWtZ+F/
自転車のスレとか今無いしな。
375:７７４ＲＲ
12/01/16 14:52:04.47 VEBAx+QF
名前欄変えようぜ。
376:７７４ＲＲ
12/01/16 15:01:05.27 VCRA6/rT
テンプレ君自演するならもっと上手くやってくれよ…
377:７７４ＲＲ
12/01/16 15:12:56.15 0HGkuPe8
テンプレ君仕事してないの？
378:７７４ＲＲ
12/01/16 15:27:55.94 9Wu5pyMU
テンプレ厨晒し上げ
379:７７４ＲＲ
12/01/16 15:52:25.74 hOKSmdKX
自演って誰と戦ってるんだ？馬鹿？
テンプレって何だよ？
380:７７４ＲＲ
12/01/16 16:05:09.30 x2zDZACa
低脳情弱(笑)
381:７７４ＲＲ
12/01/16 16:10:01.37 0HGkuPe8
>>379
＞自演って誰と戦ってるんだ？
さあ？
>馬鹿？
たぶん
＞テンプレって何だよ？
胸に手を当ててごらん？
382:７７４ＲＲ
12/01/16 16:35:23.40 hOKSmdKX
マジで誰と戦ってるんだこいつ・・・
頭おかしいだろ。
383:７７４ＲＲ
12/01/16 16:38:10.46 7oJ+er0O
>>382
で、お前は何しに来てるの？
わざわざ
384:７７４ＲＲ
12/01/16 16:43:43.79 hOKSmdKX
少なくとも「意見」はしてるんだけどね。
テンプレ君とか言う奴と戦ってるだけの奴恐いわ。
385:７７４ＲＲ
12/01/16 16:45:25.94 9jbT3uAo
テンプレテンプレ言ってる人は病気だから関わらない方が良いよ
386:７７４ＲＲ
12/01/16 17:16:26.27 9Wu5pyMU
>>384
ならば、ちょっと主張をまとめてみてよ
ずっと言ってるだろ？
387:７７４ＲＲ
12/01/16 18:34:31.00 hOKSmdKX
ずっとって何だ？
纏めるも糞も >>373 以外何言えば良いんだ？
388:７７４ＲＲ
12/01/16 18:46:31.79 PlizRqYV
纏まってないね
389:７７４ＲＲ
12/01/16 18:58:58.27 rG32rkYN
>>387
困ってないから必要ない、うん分かるよ。
じゃあ>>318のようなものがLRになってなにが困るんだ？
390:７７４ＲＲ
12/01/16 19:03:15.28 Yc4UfB5O
無くて何が困るんだ？
391:７７４ＲＲ
12/01/16 19:22:02.96 7JscTEP3
>>387
おまいさんの言う指摘は、その後ほとんどが要らないんじゃないか
という事で纏まりつつあるんだがな…？
認識違いか？
392:７７４ＲＲ
12/01/16 19:23:42.04 EUzVJjHX
>>390で結論
393:７７４ＲＲ
12/01/16 19:24:03.58 rG32rkYN
無くても俺は困らない。
でLRあって何が困るんだ？
俺は困らないからLR作成に基本賛成だわ。
>>263から読むといちいちLR要らないって脊髄反射レスに笑ってしまったよｗ
394:７７４ＲＲ
12/01/16 19:33:35.07 hOKSmdKX
だから今の案はどうなってんのか纏めろって言ってんだよ
>>263や>>318みたいのなら無い方が良いだろ。
アホ案過ぎる。
ルールが全て良いものとか思ってる時点でアホだろ。
悪案は荒らし以上に困るわ。
俺の主張は「無駄な事するな現状で良い」「どうしてもやりてーなら板全体に告知しろ」
だけだわ。
395:７７４ＲＲ
12/01/16 19:34:18.43 2KPtz4uT
無くて困らない物をわざわざ作って
守れと言うのは本末転倒でしょう
ルールの為に板があるわけじゃ無し
荒らし対策が欲しいのであって、別にLRが欲しいわけじゃない
396:７７４ＲＲ
12/01/16 19:34:37.02 7oJ+er0O
おまえが困るらしいのはわかった
残念ながら、お前だけのようだけど
397:７７４ＲＲ
12/01/16 19:37:45.04 hOKSmdKX
俺が困る？てめーだろ？
LR変えたいのに、板全体に告知したら困るのか？ｗ
そっちの方がよっぽど怪しいわｗｗ
398:７７４ＲＲ
12/01/16 19:50:19.08 7oJ+er0O
いや、告知していいと思うけど、叩き台もまだなんだろ？
399:７７４ＲＲ
12/01/16 19:53:10.89 1AuzP/Q3
叩きも無いのに告知してもな
まだ始まったばかりじゃんかよ
来週また来い
400:７７４ＲＲ
12/01/16 19:53:40.68 2KPtz4uT
叩き台以前にLR要る要らないも議論になってないレベルで
作る事前提で話を進めている人がいる
401:７７４ＲＲ
12/01/16 19:59:08.68 rG32rkYN
>>395
そうそう。LRに基づいた削除も可能だから荒らし対策にはなりそうなんだよ。
忍法帖じゃ対応されない荒らし方を発見されるかもしれないし
いま要らないから作成しない→超荒らされてからLR作ろうって話も本末転倒だろう
>>397
確かにそれはあるわな
もう少しまとまったら名前欄変更申請しいったほうがいいかもしれんね
402:７７４ＲＲ
12/01/16 20:01:38.47 hOKSmdKX
このままほっといたら、話し合ったことにしていきなり申請出す馬鹿が居るからな。
403:７７４ＲＲ
12/01/16 20:05:39.63 Yc4UfB5O
>>401
じゃあさ、LRを作れば
スーパーカブスレにいたような荒らしも排除できるの？
無理でしょ？
2ｃｈの運営構造で対応できない荒らしが
LRひとつ作っただけでどうにかなるものでもないよ。
むしろ、LRを論拠にLRに触れない範囲で手口を変える可能性もある
404:７７４ＲＲ
12/01/16 20:06:42.03 hOKSmdKX
とりあえず今出てる案ならGRで十分なんでいらんよと言ってる。
それからLRではLRを根拠にした削除依頼できるかも程度の強制力しか無いぞと言っておく。
申し訳程度の誘導やら案内文くらいにしかならん物をガチガチに固めても効果が無い。
405:７７４ＲＲ
12/01/16 20:13:03.40 Yc4UfB5O
忍者の里にバイク板水遁・土遁議論スレ立てて
土遁するスレ、しないスレ、土遁の基準とか議論すりゃ済むだけじゃねーの？
406:７７４ＲＲ
12/01/16 20:21:50.28 2KPtz4uT
>>401
少なくとも>>318程度の物をLRにしたいと言うのが分からない
LRを作る事前提で話しすぎ
407:７７４ＲＲ
12/01/16 20:40:11.01 tJpsRVVP
>>318 は課題を列挙してるだけじゃね？
408:７７４ＲＲ
12/01/16 20:48:48.01 2KPtz4uT
>>407
それはID:rG32rkYNに聞いて欲しい
彼が>>318で何が困ると言っているのだから
個人的には>>334に出たように
「過度のローカル地域ネタでのスレ立ては控えて下さい」
これくらいしか思っていない
409:331
12/01/16 20:51:11.18 0SiVv5Ve
今、がる★氏はLR議論で名前変更してくれたっけかなぁ。
告知の目的で名前変更提出に行く事自体は賛成だけど。
ここまでの流れざっと見ると、
誰かが困るからローカルルールを作成したい、でも誰が困ってるんだという話がループしてるのね。
それだと明確に困ってる人は今の処は二種類かな。ひとつはこのスレの最初の方にいた、
「関口太郎のリンクが切れてるし機能してないからどうにかしろ」ってのと、
もうひとつは>>288の削除人さんの「板違いっぽい、すぐ落ちるようなスレが多すぎるからどうにかしろ」という話で、2009年以来ずっと未解決の問題。
じゃあ自治として何が出来るかと言えば、
前者に対しては「リンクを削る」、
後者に対しては「ローカルルールで板違いの線引きをもうちっと明確に決めて、
他板で出来る事は他板でやってもらうよう促す」という事を提案すりゃいいのかな、という処に行き着いたと。
後者を理由にしてLR議論にして良いのかどうかは、削除人さんにももう一度話を聞きたいところだけど。
>>345
つURLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
これを参考に他に適用されそうな荒らし方されてるスレあったら
どんどん依頼提出してくれとは導入以降ずっと言ってる。
>>405
つ>>290>>293
土遁はLR決めようが決めなかろうが何をやってもまず使用はされません。
クソスレ対策は現状削除GL及びローカルルール準拠の削除依頼のみです。
410:７７４ＲＲ
12/01/16 21:35:32.87 EUzVJjHX
バイク板はスレ保持数にかなり余裕があるし
単発スレに関しては削除依頼出して様子を見るか
放っときゃ勝手に落ちるから
いちいち目くじら立てて追い出そうとする必要もないと思う
その、放っときゃ勝手に落ちるスレを保守する奴がいるなら
それはそれでチクチク駆除していけばいいだけのこと。
411:331
12/01/16 21:50:05.39 F8vLdl6d
ID変わってるかもしれんけど、補足ついでに持論を書く。
バイク板ではスレ削除依頼が結構出てるし、ついでに板圧縮の頻度も高い気がする。
車板とか車メ板、軽自動車板に比較しての話だけど。
他の車両系板でも確かにクソスレ板違いは多いんだけど、
バイク板程板違い議論をぎちぎちにやらなきゃいけない切迫性はそんなに感じない。
４輪は車、車メ、軽、中古車、大特、モタスポと完全にジャンル毎の板分けが出来てる（＝保持出来るスレッドの絶対数も多い）けど、
バイクは上記の5区分＋地域ツーリングライダー関係の雑談を全部1つの板でやんなきゃいけないから、
正直かなりぎゅうぎゅう詰めで息苦しい状態にはなってるんじゃないかと思う。
そもそもの板のスレ保持数が二輪乗りの需要に対して少なすぎるから、ルールで排除するだの住人がいるから勘弁してくれだのの話になるんじゃないのかなーとは感じる。
412:331
12/01/16 21:50:26.36 F8vLdl6d
個人的にはローカルルールの制定には賛成だけど、
厳密には板違いとされながらもかなり長くバイク板に根付いているスレも多いから、
単純に現状のままルールでやたらめったら排除の方向に持ってこうとするのにはあまり賛成出来ない。
どうせやるんなら、バイク板の中でスレのジャンル分けをした際に一番多くなりそうな、
車種関係のスレを一括して収容して貰う「オートバイ版車種メーカー板」を新たに作って貰って板移動、
残りの話題は元の通りこの板で継続してやって貰う形にした方がいいような感じはする。
これならバイク板自体のローカルルールは「車種単独の話題はオートバイ版車種メーカー板でやってくれ」だけで済んじゃうんじゃないかな、とは思う。
413:７７４ＲＲ
12/01/16 21:52:35.76 Yc4UfB5O
変わってるんじゃなくて変えてるんだろ？
お前も相当自演くさいよ
414:331
12/01/16 22:06:05.54 F8vLdl6d
>>410
余裕あるのかな？
自分は他の4輪板に比べると余り余裕がないように思う。
軽、中古、大特なんかは板が分かれた年のスレが平気で2桁は残ってるし、
比較的圧縮の多い車や車メでも09年のスレが10近く残ってるけど、
バイク板は09年に立ったスレが1つ、10年に立ったスレ足しても20ちょい？ その内いわゆるクソスレとか立て逃げはほぼ皆無。
そんだけちょっとした切っ掛けで立つスレが生き残るのが難しい環境にはあると思う。
415:７７４ＲＲ
12/01/16 22:18:36.96 tJpsRVVP
>>412
ひとつ気になってるんだが、
これ迄の議論でいつやたらめったら
排除する方向になったんだ？
安価くれ
416:７７４ＲＲ
12/01/16 22:25:44.31 M+DRkjoF
288 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:41:18.59 ID:yeZhGElN [1/7]
290 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:08:56.34 ID:yeZhGElN [2/7]
293 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:17:01.30 ID:yeZhGElN [3/7]
296 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:50:07.75 ID:yeZhGElN [4/7]
298 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:00:11.39 ID:yeZhGElN [5/7]
299 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:16:28.02 ID:yeZhGElN [6/7]
300 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:25:39.64 ID:yeZhGElN [7/7]
302 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 00:09:58.00 ID:r7OJXGO4 [1/9]
307 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 00:57:10.92 ID:r7OJXGO4 [2/9]
309 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 01:43:19.67 ID:r7OJXGO4 [3/9]
315 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:32:57.13 ID:r7OJXGO4 [4/9]
317 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:46:41.58 ID:r7OJXGO4 [5/9]
318 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:56:38.90 ID:r7OJXGO4 [6/9]
322 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:31:37.29 ID:r7OJXGO4 [7/9]
334 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:42:22.13 ID:r7OJXGO4 [8/9]
357 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 22:31:21.48 ID:r7OJXGO4 [9/9]
417:７７４ＲＲ
12/01/16 22:30:43.72 EUzVJjHX
てか板分割議論とごっちゃになってるよね
本人自分で気づいてないけど
418:７７４ＲＲ
12/01/16 22:35:22.42 2KPtz4uT
>>415
さっきの>>407もだけど、他の人のレス読んで無いとしか思えないのですが・・・
他人のレスに賛同している人も含めると、何かしらのスレを排除したい
意向を示しているのは、288結構ありますよ(同一人物も多いですが)
419:７７４ＲＲ
12/01/16 22:35:54.76 2KPtz4uT
× 288結構ありますよ(同一人物も多いですが)
○ 288以降結構ありますよ(同一人物も多いですが)
420:331
12/01/16 22:39:26.68 F8vLdl6d
>>415
最初リンクを外そうぜから始まって、
その後出て来た>>263見た時からなんかそんな気はしていた。
そういう方向かなーと解釈したのが自分一人だったのなら別にいいんだけど。
その後まず始まったのがバイクの定義付けで、その次がそもそも誰が困ってるかの話？
真面目に考えて意見は出してたものの、なんでそういう方向に話がいくのかなーとも思ったし、
対案がほとんど出ないで必要ないの一点張りになるのもなんか変だな、とは思ってる。
何かが議論される事をとても恐れているような風にしか見えないんで。
421:７７４ＲＲ
12/01/16 22:49:23.07 9tjoGd1k
>>420
最初に色々調べてた奴だろ？
主張は知らんが、やり方は間違ってないとおも。
めげずに議論進めてくれ
422:７７４ＲＲ
12/01/16 22:54:17.07 2KPtz4uT
>>420
悪いが対案が出ないというのは、必要無いと思っているからであって、
恐れているも何も無い(私の場合)
一点張りと思う事も、議論される事を恐れているとか思う事も
あなたの御自由ですが、
>>283の意見に賛成で、>>304-305じゃ無いかと思い、>>408でも言いましたが、
LRが必要で、どうしても意見として出せと言うなら
>>334の「「過度のローカル地域ネタでのスレ立ては控えて下さい」
これくらいしかないです
423:331
12/01/16 23:00:02.84 F8vLdl6d
「無くても困らない（から反対）」が大多数になるならそれでもいいんだけど、
じゃあ「有ると何が困るのか」ってのは各人に聞いてみたい気はする。
それが「有ると○○がダメになると思うから」というものだとしたら、
議論の方向性について自分が感じた事はあながち的外れではないんじゃないかとは思うよ。
自分は「無くても今は困らないけど、あった方がいいと思う」という立場かな。
あると困る事は>>263がそのまま決まったと仮定するなら、
「誘導対象になってるスレのうち、今現に立ってるスレの扱いは具体的にどうすんの？」ってところだけど。
そもそも誘導しなきゃいけない理由は何？ これは>>263に聞きたい事。
削除人の過去の言質が絡んでるのかな？というのは自分の邪推だけどね。
424:７７４ＲＲ
12/01/16 23:08:54.21 Km8VufsC
あってもなくても誰も困らんが、いらんこと定義すると
のちのち面倒なことになる可能性があるから
どうせ実効力の弱いLRで無用なリスクを背負うなってことだろ
だいたい、その手の定義なんてのは
（昔っから）専門書ですら誤りがあったり、主観でも変わってくるし、
LR申請の時点で誰も誤りに気づかなかったら終わり。
それに板名を見れば分かる程度のことをLRに盛り込む必要性も感じられない。
以上、外野の意見でした。
425:７７４ＲＲ
12/01/16 23:17:41.09 jhXvuYLN
バイクつっても最近じゃ自転車の事を指す場合もあるし、
今の状態じゃ過度のネタスレだっておkだ
出会い目的のスレまで立ってる。
簡単な紹介文があってもいいじゃないか。
何も無しよりはね。
426:７７４ＲＲ
12/01/16 23:19:56.29 EUzVJjHX
そりゃ単語の頭に「ロード」ってついてる場合だろ？
427:331
12/01/16 23:28:05.56 F8vLdl6d
分かり易く再度説明してくれてありがとう。
一旦ここまでの議論を踏まえて、叩き台が叩き直されるのを待つ事にします。
428:331
12/01/16 23:39:21.12 F8vLdl6d
>>422
個人的には>>334、もうちょっと強い表現でもいいんでね？とも思うんですが、
これ以上突っ込んだ議論するには自分の方も論拠が不足してるんで、
その辺りが現時点での落としどころとして自分は同意かなとは思ってます。
263が最初通り或いはもっと細分化した案内含めた厳しい案で行きたいなら、
どういう論拠とどういう動機でそうするのかってのは、改めて深く掘り下げて議論してみたいし、
その上で（恐らく削除人も含めた）各方面問い合わせてわざわざ厳しくするだけの論拠が揃ったなら、
その時点で反対サイドの人は改めて穴として突ける部分反撃すればいいと思う。
429: ◆vawicYncnQ
12/01/16 23:47:10.69 9qqFblYn
ざっと整理した内容を書き直してみた。
周知に関しては、しない事には申請は通らないと思ってます。
今から飯なんで、また後ほど...
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です
・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください
レース開催時等の実況はスポーツch ・モータースポーツ実況板へ
レースに関する話題はＦ１・モータースポーツ板で同様のスレが無いか確認ください
オフ会とツーリング募集について出会い目的の場合は突発オフ板/定期OFF板へ
過度なローカル地域に関するスレ立てはまちBBSへ
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
430:７７４ＲＲ
12/01/16 23:48:55.98 Yc4UfB5O
ID変えてきたな
431:７７４ＲＲ
12/01/17 00:17:52.65 ocW5tTw4
>>422や>>424に賛成
前はLRイラネだけしか書きこまなかったが、
LRとか始めるとかえって馬鹿が沸くからイラネが正確
432:７７４ＲＲ
12/01/17 00:22:27.10 2+c5rkt4
>>429
で、なんでsageてんの？ その時点でおかしいだろ。
433: ◆vawicYncnQ
12/01/17 00:25:07.24 NNMp7F5g
いや、日付が変わるとID変わるのは自分にはどうしようも無いので...
で、日付変わったので、判別の為に再度トリ付けました。
一応出てきた話を読んでなるべく拾ってみたつもりです。
リンク切れ無くす方向では異論は無いみたいなので、
これで、「LRは何も無くて良い」に対する対案になればよいのですけれども、
LR議論は時間が掛かると思っているので、誤字脱字、表現に関して
引き続き叩いて頂ければと思います。
>>428
自分も排除って考え方はあんまり無く、どちらかというと適切な場所を知ってもらう感じで考えてる。
>>432
Chaikaのデフォルトがsageなんだ、すまなかった。
434:７７４ＲＲ
12/01/17 00:27:40.01 2+c5rkt4
・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください→ＧＲの基本だし書くだけ無駄
レース開催時等の実況はスポーツch ・モータースポーツ実況板へ→実況は実況版へだけでいいだろ。
レースに関する話題はＦ１・モータースポーツ板で同様のスレが無いか確認ください→同様のスレがなかったら立つぞ？いいのか？
オフ会とツーリング募集について出会い目的の場合は突発オフ板/定期OFF板へ→日本語そのものがおかしい
過度なローカル地域に関するスレ立てはまちBBSへ→過度の定義で揉めるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ→ＧＲの基本だし書く必要ない。
435:７７４ＲＲ
12/01/17 00:28:33.64 2+c5rkt4
なぁ？荒れたときに削除依頼通せればそれでいいだろ？
ＧＲで処理できるもんをいちいち書きすぎなんだわ。
436:７７４ＲＲ
12/01/17 00:29:36.17 2+c5rkt4
あとな、告知無しに通らないとか言ってるけど
じゃあ告知どうすんだ？
アンタ勝手に話進めてるじゃん。
437:７７４ＲＲ
12/01/17 00:59:22.35 9B1CBFtz
GRってGLのこと？
438:７７４ＲＲ
12/01/17 01:31:51.83 NNMp7F5g
>>434
一点だけ。
レースに関する話題は、、、の件は、立っても良いかな、というか既にレース関連のスレは
あるんで、良いかなと思ったんだけど。
向こうのスレによると、レースウォッチはモタスポ板だけど、レースそのものに関するものは
バイク板なんだそうだ。例えばDE耐に参加するとかね。
レース関連の話題を探している人が、うまく自分に合うスレを見つけられれば良いかなと。
続きはまた明日、早ければ21時間後位に...。
439:７７４ＲＲ
12/01/17 07:09:02.15 2IGj4ufz
>>420
何を勘違いしてるのか知らんが、「現状維持」が現在までの板住民の総意だろ
LRを変えようという提案自体が現状に対する対案なわけ
>>423
具体案もないのに具体的に反論しろとかアホか
440:７７４ＲＲ
12/01/17 07:22:08.04 2IGj4ufz
>>433
＞リンク切れ無くす方向では異論は無いみたいなので、
じゃあ、逆に提案する
LRを一度空白にして、現在の文章をすべて削除しよう
それなら合意も得られやすいし、申請もすんなり通る
で、その後、本当に必要なLRについて改めて話し合えば良い
現状だと、リンク切れのどさくさに紛れて、
不要なルールをゴリ押ししてるようにしか見えないよ
本当に板のことを考えてるのなら、ちゃんと問題を切り分けてくれ
441:７７４ＲＲ
12/01/17 08:58:55.64 B466pjQQ
では、自分からの提案
議論を阻害しようとする非建設的な書き込みは、一旦保留で
内容にしろ、文面にしろ、対案も無く反対するのなんて、いくらでもできる
具体的に対案を提示できるレベルまで上がって来ない、来れない、来る気がない人の相手してたら、スレも時間もいくらあっても足りない
あ～そう考える人もいるんだね程度で、いちいち相手にしない方が良い
ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲしか言えないのに、自分が特別なんだと勘違いして、調子に乗る
442:７７４ＲＲ
12/01/17 09:09:46.85 2+c5rkt4
>>441
馬鹿すぎるから消えとけ。
443:７７４ＲＲ
12/01/17 09:31:57.64 9B1CBFtz
>>439
少なくとも総意じゃないことは俺が証明する。
現状維持反対ノ
444:７７４ＲＲ
12/01/17 09:42:22.71 2+c5rkt4
1、対象となる板のURL
バイク
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
2、板内で変更について議論したスレッド
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
3.変更の理由
ローカルルール及び名前欄変更について、自治スレにて議論中であることを板内に告知するため
※1週間ほどで元に戻す予定です。
4．名無しさんの名前
７７４ＲＲ＠自治スレにてローカルルール変更議論中
5．現在の名無しさんの名前
７７４ＲＲ
じゃこれで申請出してくる。
445:７７４ＲＲ
12/01/17 09:53:45.21 AwGuf323
おk
446:７７４ＲＲ
12/01/17 10:07:33.46 HVnwCh4j
>>441
ケツの叩き方わかってんなぁw
447:７７４ＲＲ
12/01/17 10:21:50.26 2+c5rkt4
1.現状についてローカルルールの変更が必要か否か
・必要→内容議論
・不要→廃案
まだこの段階だからな。
必要だというならまず始めにその論拠と効果を提示すべきだし、
それについて不要な理由を述べれば良いだろ。
その上での内容なのに内容ありきで議論が進んでるから気持ち悪いんだよ。
その上、纏めも内容についてのみで議論については一切無し。
448:７７４ＲＲ
12/01/17 10:27:40.00 fHloly6z
しかしバイク板って昔から全然看板変わらないよね。
関口なんとかって人を応援しようとかそのまんま残ってるし。
449:７７４ＲＲ
12/01/17 10:28:26.05 2+c5rkt4
代案を出せとよく言われているが
素案に目的と狙いが無い（提示されてない）
「素案が出来ましたやりましょう」では何のためのルール策定なのかわからない上、対案も糞もないわ。
何を目的として、どのようなルールを作成するのか？
あるならレス番なりで提示してくれ。
それが無い事には素案に賛成なんてとても出来ないし、対案も出しようが無い。
「却下」が唯一の意見になるのは当然。
450:７７４ＲＲ
12/01/17 10:31:10.32 2+c5rkt4
現議論っぽい物の発端
>>250-251
>>263
と、いきなりの登場で以後勝手に内容議論が進んでるのが現状。
451:７７４ＲＲ
12/01/17 10:33:30.44 2+c5rkt4
で、現状のまとめのようなもの
>>429
見ればわかるが、内容のみのまとめで議論については一切のまとめが成されていない。
452:７７４ＲＲ
12/01/17 10:34:13.82 2+c5rkt4
如何に不自然か良くわかるよね。
453:７７４ＲＲ
12/01/17 10:38:05.49 FMnJIoo0
>>444
それでいいよー
454:７７４ＲＲ
12/01/17 10:38:51.54 PQfF4hwH
テンプレ君大発狂
働けよw
455:７７４ＲＲ
12/01/17 10:40:26.07 2+c5rkt4
理詰めで攻められて困ると個人攻撃しか出来なくなるのもいつも通り。
こんなのが「ルール」作ろうとしてるのが現状です。
456:７７４ＲＲ
12/01/17 10:50:23.51 Ta4N4F9N
要らないと言っているのに勝手に内容について議論した事にして
まとめて話を進めていく
水遁は欲しかったけどLRは要らない
457:７７４ＲＲ
12/01/17 10:52:36.24 FMnJIoo0
今のやつ消すだけでいいと思うんだが
458:７７４ＲＲ
12/01/17 10:53:32.08 OPl1JGvJ
そもそもこのスレ告知みたいなことしてんのかよｗｗｗ
459:７７４ＲＲ
12/01/17 10:54:48.79 uj5DbGkZ
まぁどちらとも言ってることが不自然かな
>>429なら何故かいきなり纏まっちゃった各論について話あえばいいけど
対するテンプレ自治厨君は全否定だけで何も提案しないしな
自分の言いなりにならないと気がすまないのか
460:７７４ＲＲ
12/01/17 10:56:41.35 9B1CBFtz
テンプレ君キャラ維持出来てなく無い？
最近雑だよ
461:７７４ＲＲ
12/01/17 11:00:17.07 uj5DbGkZ
具体案も無しに議論議論言われても困っちゃうよね
462:７７４ＲＲ
12/01/17 11:01:26.17 2+c5rkt4
まぁ、こうやって自演して何とかしようとしてくるのもいつも通りだから
反対意見は一切無かったことにするのもこいつの手口。
人呼んで反対多数で否決廃案までする必要がある面倒な議案。
463:７７４ＲＲ
12/01/17 11:02:59.90 FMnJIoo0
たしかに賛成の人って、相手の話一切聞いてないね。
464:７７４ＲＲ
12/01/17 11:03:32.32 VrfYe/tM
ここ、よく見たら自治スレって名前の単発クソスレだろｗｗｗｗ
465:【現議論について】
12/01/17 11:04:24.14 2+c5rkt4
>>447
>>449-451
466:７７４ＲＲ
12/01/17 11:04:51.13 Ta4N4F9N
無くて不都合が無いと思うので要らないと言っても
作る事を確定として、内容はこれでどうだと
話を進めて対案が出てないからとのたまう
どうしろと
467:【現議論について】
12/01/17 11:05:47.54 2+c5rkt4
せめて>>449に答えてから「全否定」とか「提案が無い」と言って欲しいものだが？
468:７７４ＲＲ
12/01/17 11:09:32.33 2+c5rkt4
と言うわけで多くの人にこのおかしな議論について客観的に判断・参加して貰う必要があると考える。
よって>>444については明日になった時点で提出したいと思う。
賛成・反対共に名前欄による告知に異論はないよね？
469:７７４ＲＲ
12/01/17 11:09:44.55 uj5DbGkZ
自分に都合の悪い話は全部自演て事にしてして
賛成意見などなかったようにするのがテンプレ自治厨君。
一日中張り付いてる人なんかじゃ
思考が歪んでるのばっかだから
こんなアスペ相手に議論なんて無理無理。
470:７７４ＲＲ
12/01/17 11:11:46.81 2+c5rkt4
>>469
個人の人格攻撃に走る人が「ルール」作りたいのはよくわかったから、
>>449に答えろよ。
471:７７４ＲＲ
12/01/17 11:13:19.34 VrfYe/tM
たたき台を作るのは勝手にしていいけど、
それが出来てからいざバイク板に議論告知をするなら
LRが必要かどうか？という点についても改めて議論すべきだと思う
472:７７４ＲＲ
12/01/17 11:14:04.00 2IGj4ufz
>>457
同意
>>444
いや待て議論してないだろそれｗ
>>468
と思ったら、いますぐ申請出すわけじゃないのか
必要ないと思うけど、特に反対はしない
473:７７４ＲＲ
12/01/17 11:26:23.02 2IGj4ufz
>>471
【バイク板にLRは必要ですか？】
１．必要（変える必要なし）
２．必要（新たなルールを増やそう）
３．不要
っていう3パターンに分かれるのかな
474:７７４ＲＲ
12/01/17 11:27:31.21 uj5DbGkZ
LRについての話はスレが立ってすぐの辺りから出てるね
475:７７４ＲＲ
12/01/17 11:40:47.11 NQb9mhc4
日中は導入反対派のターンだな
みんな頑張ってハロワ行ってがんばろうずwww
俺も明日から頑張るよw
476:７７４ＲＲ
12/01/17 12:19:38.40 VrfYe/tM
じゃあ反論らしい反論を。
>>429
＞・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
＞ 過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください
それを誰が判断すんの？
477:７７４ＲＲ
12/01/17 13:05:58.19 L89iAXOI
>>476
それについても話合っていかなきゃならんね
478:７７４ＲＲ
12/01/17 13:24:08.42 nXASMJLb
>>476
削除人★以外いないのだが？
479:７７４ＲＲ
12/01/17 15:57:17.87 ga+rg7rW
>>473
改行ウザイしミスリードするな
LRを空白にするか、ガイドをちゃんとつけるかの二択だろ
480:７７４ＲＲ
12/01/17 17:35:01.09 tH0gdZIl
ここで反論してくれる奴はまだ有難いと思った方がいいよ
481:７７４ＲＲ
12/01/17 19:13:26.79 BJ+GPIjb
た、助けて～スレが二本も立っててワロタwww
これは過度のネタスレなんかな
482:331
12/01/17 20:36:47.81 3lhUeRNv
名前が変更されて告知が始まると一気に議論に参加する人が増えてくると思うんだけど、
この板ってバイクの車種、整備情報、ツーリング、出会い地域交流、モタスポ、バイクが名前にあるだけのネタスレetc・・・同居してるスレのジャンルが非常に幅広いんで、
その人がどの傾向のスレ見てるかによってもローカルルールに対する意見変わってくるんじゃないかと思う。
自分の場合は車種系のスレと整備情報しか見ないから、この板はとにかく圧縮の頻度が大杉、
仕分け出来るもんならきつめのルール決めて仕分けをやってくれって立場になりがちなんだけど、
逆にツーリングや地域交流関係しか見ない人だと、変にルール決められたら追い出されるかも知れないから絶対反対、っていう風には必ずなってくると思う。
賛成反対の意見表明をただ数量で判断するんじゃなくて、>>473みたいな傾向調査にプラスして、
普段バイク版でどういうタイプのスレを見てるか（具体名は出さなくて良い）を質問する機会もあればいいなと思います。
483:７７４ＲＲ
12/01/17 20:47:04.72 Ta4N4F9N
>>482
先にそう言う事は言えよ
何言われてもLR変更推進した理由が>>482見て
少しは納得した
賛同はしないけどな
ただのルール作成したい規制厨にしか今迄見えなかったぞ
2chならではのファジーな部分、いい加減さを無くすきかってのも
あるからLR自体に反対なのは変わらない
俺自身も専用車種スレや整備も見ているけど、別に仕分けしろとも
思わんしな
水遁可能になっただけで十分なのが俺の立ち位置
484:331
12/01/17 21:08:12.75 3lhUeRNv
>>483
ありがと。
大特板や軽板ほどまったりさせてくれとは言わないけど、バイク板がせめて車メ板並みに圧縮少ない板だったら、
こんな面倒なローカルルール議論なんてのには参加する事すら無かっただろうなとは感じます。
ここまで議論してきて、長くバイク版に根付いていながらも、誘導対象になりそうなスレの人はやっぱり気が気じゃないんだろうなとは思うし、
そういう人達を無碍に誘導で追い払うような真似は出来ればしたくないなとも思えるようになった。
だから、極端な対案かもしれないけど、「ローカルルールは何も決めずにスレ保持数だけ増やしてもらう」
「何らかの区切りで板分けして一度のスレ移動だけで済ませ、二輪と関係ない板への誘導は一切無しにする」といったものを提案してみる事も自分個人は考えてます。
485:７７４ＲＲ
12/01/17 22:07:20.82 2+c5rkt4
>>484
アンタみたいな考えならまともに話し合いたいわ。
ちなみに圧縮で落ちた（パートスレやらの有用な）スレってどんなもんよ？
俺は自分の乗ってる車種スレと埼玉群馬あたりのスレ、あとは整備スレ程度しか読み書きしないが
今のところ圧縮で落ちたことが無いもんでいまいちわからん。
地域スレも厳密には板違いなのかもしれんが、バイク板においてはツーリングの情報やらバイクに限った内容で話してるし
個人的にはここにあって欲しいと思うし、動かす必要が無いかとも思う。
ちなみにスレの保持数増やすとかなら他板で申請通したことあるが
ここで困ってる声が多数なら割と通しやすいと思うぞ。
486:７７４ＲＲ
12/01/17 22:10:39.23 tH0gdZIl
言っちゃアレだけどよ、書き込みが少なくて
バイク板程度の圧縮で死ぬようなスレ
救済する必要あるか？
487:７７４ＲＲ
12/01/17 22:16:38.88 FB+6gtsJ
>>485
親切スレと購入スレ忘れてないか？
今回はよく頑張ってるな。
評価するよ。
488:７７４ＲＲ
12/01/17 22:19:41.42 OPl1JGvJ
んーFZRスレなんか結構圧縮落ちしてんな。
489:７７４ＲＲ
12/01/17 22:54:20.11 RYLMbEUp
全てのメーカーの全ての車種のスレが在る必要は無い
圧縮で落ちるような需要のないスレは要らん
マイナー車種総合スレでも立ててそこでまとめてやりゃいい
490:７７４ＲＲ
12/01/17 23:00:53.90 Ta4N4F9N
>>489
ケンカ売ってんの？
落ちるのは仕方ないが、需要が無いは言いすぎ
有名どこのスレでも、夜中に新スレ移行した場合、
翌日の昼には落ちてたりとかある
491:７７４ＲＲ
12/01/17 23:06:46.82 tH0gdZIl
圧縮圧に耐えられないような過疎スレの保護より、
そういうスレの統廃合を提案かけていって
より良い情報交換を促していくのが自治努力じゃないの？
面倒くさいから俺は嫌だけど。
自治努力もなしにLRを押し付けようとしてるようにしか見えないよ。
492:７７４ＲＲ
12/01/17 23:09:47.83 RYLMbEUp
需要の無いスレが自動的に消えて、需要のあるスレが盛り上がる
これがスレッドフロート型掲示板の特徴だと思うんだけど
それを否定されると２ちゃんの意味がなくなるような
493: ◆vawicYncnQ
12/01/17 23:12:05.88 NNMp7F5g
( ・∀・)ﾉただいまー
短い間にレス数伸びたね。
今、大体読んだけど、LRは要らない方向？
となると、リンク先変更スレッドへの申請になるけど。
今のままだとアフィ臭がするサイトへの接続だから、
ま、これは修正した方が良いと思うんだ。
必要的な人が残っているなら、昨日の指摘部分修正してあげるけど。
494:７７４ＲＲ
12/01/17 23:14:43.40 tH0gdZIl
だから該当部分の削除だけでいいと前から（ｒｙ
495:７７４ＲＲ
12/01/17 23:24:25.55 NNMp7F5g
要らないっていうのは、シンプルで一瞬でかたが付くけど、
要るってのは、文章を作らないといけないので、
そこと同じ立ち位置に立つのには時間が必要だよね。
だから、その時間的猶予はあっても良いと思うんだ。
別に要らないって言う意見を無視するつもりはないけどその点は考慮して欲しい気はする。
今から飯ですノシ
496:７７４ＲＲ
12/01/18 00:21:14.76 4ZMQ9ayC
じゃ、とりあえず消すだけで良くね？
497:７７４ＲＲ
12/01/18 00:23:17.54 4ZMQ9ayC
とりあえず現LR欄のURLを消す（可・否）
→LR作成
or
→スレ保持数を増やす申請
こんなもんか？
498:７７４ＲＲ
12/01/18 00:25:24.05 l/32Gv8z
不要な部分を削るだけでいい。
いちいちオプションつけすぎなんだよ。
ロビン・フッド症候群か？
499:７７４ＲＲ
12/01/18 00:27:06.43 4ZMQ9ayC
誤解を生むので書き直す
1.現LR欄のURLを消す。
2.新LR作成
3.スレ保持数を増やす申請
1のみでいい
1＆2がいい
1＆3がいい
1＆2＆3
こんな感じか
とりあえず1について可否を話し合ってしまうといいんじゃないか？
これについてはあんまり反対なさそうだけど。
500:７７４ＲＲ
12/01/18 00:28:44.53 4ZMQ9ayC
>>498
俺は出ている意見を纏めてるだけなのでな
反対も含めて意見を出すか選択肢から選んでくれりゃそれで良いわ。
501:７７４ＲＲ
12/01/18 00:33:00.38 n4vAhMBD
>>496 >>495
とりあえずせっかくのご指摘で無駄にしたらまずいと思ったので記載しなおし。
きっと削除GLの事だと思ってるけど、GRについてはググってみたが分からんかった。
GRとかぶると指摘された部分は(*)をつけといた。
論理的には削除GLまで読んでくれれば理解は可能だけど、前から言っている通り理解度を高める案内的意味合いでつけてます。
で、あんまりコミットできずにいて恐縮ですが、また明日。
■この板の紹介と趣旨
ここはバイクに関する話題を取り扱う板です。
※ここでいうバイクとは、内燃機関、電動機を動力源として内臓しているいわゆる「オートバイ」の事です
以下の内容を良く読んでからご利用ください。
■スレ立て前、書込み前に
・2chのいろいろな決まりを一読し違反が無い事を確認してください
・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です
・板の趣旨に合わないスレ立て、書き込みはご遠慮ください
過度なネタ目的、単発質問、個人の主張など個人的目的でのスレ立てはご遠慮ください
実況は実況板へ
レースに関する話題はＦ１・モータースポーツ板で同様のスレが無いか確認ください
出会い目的のオフ会は突発オフ板/定期OFF板へ(*)
板の趣旨に無関係なローカル地域の話題はまちBBSへ
特定ユーザーの中傷、コテハン叩きは、最悪板へ(*)
・色々なライダーが集まる板です。スレッドタイトルは、簡易に判別できるように
スレッドタイトルは、半角英数、全角日本語を使って検索性を高める工夫をしましょう
・スレ立ての前に重複防止の、必ず既存のスレが無いか検索してください
検索はスレ一覧表示後、Winなら「Ctrl+F」/Macなら「command+F」
また<a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)">こちら</a>からもスレ検索してみて下さい。
■その他の注意事項
荒らし煽りは徹底放置。むやみにレスしたり削除依頼せず、まずは放置してみましょう。
502:７７４ＲＲ
12/01/18 01:12:06.87 pU3gQmFu
>>495
要らないと表明しても、対案が出ないのでと言って
勝手にLRを作ろうとするんだぜ
どないしろと
>>499
それに賛成
内容としては1＆3が良いと、今から言ってみる
503:７７４ＲＲ
12/01/18 02:08:45.55 +JcQ7hLe
あって何が問題なのかわからん
こまかすぎるんなら、緩いのにすりゃ良いし
最近の禁止されてなきゃ何やっても良いと勘違いしてるバカには辟易するけど、そういう奴ほどいくら言っても解らない
こう書いてあんだろバカと言える指針は必要
504:７７４ＲＲ
12/01/18 02:36:08.82 nTfU+heC
あっても別に問題ないけど
なくても問題ないなら無駄な労力使いたくない
505:７７４ＲＲ
12/01/18 11:05:00.99 XxwPKEVK
>>503
理由つ>>304-305
506:７７４ＲＲ
12/01/18 11:32:09.41 YGg2w//m
>>502
勝手に申請はどうかと思うが、
勝手にドラフト作るのは良いだろう？
何にも無いところから、取り敢えずよそを参考に
叩き作ってるのが今の段階だろ？
そこで邪魔するのはなんか都合が悪いことが
あるとしか思えない。
しかも毎日日中から張り付いて書き込みしてる奴が、
大多数の仕事持ってる奴の事考えずに煽ってる。
性急すぎなんだよ。もう少し待てないのかテンプレ君
507:７７４ＲＲ
12/01/18 11:53:48.13 XxwPKEVK
>>506
502ではないが、お前さんもその言い方では、
LR作る事前提でしか話して無いよな？
最初にLRの必要性の有無の議論から始めろよ
反感買うのはそう言う事だ
508:７７４ＲＲ
12/01/18 12:37:48.49 YGg2w//m
>>507
>>495
509:７７４ＲＲ
12/01/18 13:02:10.24 IXLKZriC
テンプレ君はどうも 勝手に進めてる という被害妄想が過ぎるね。
病気なんだから仕方ないとは思うけどさぁ、みんなが君の統制下で行動するなんて事は未来永劫無いんだよ。
っても日中張り付きまくってそれしか考える事がない奴に言っても無駄か。
510:７７４ＲＲ
12/01/18 13:25:32.21 kvd1tyWw
>>507
お前が反感買ってることにもそろそろ気付け
アスペ君
511:７７４ＲＲ
12/01/18 14:38:55.28 9DVA17tl
>>485
えっ、スレ保持数って増やせんの？ｗ
それで済むならそれで良いな
>>490
それは圧縮とは無関係の、いわゆる即死判定ってヤツではないかと
>>499
LRはURLだけ削るの？
そんな中途半端なことするなら、全文削除で良くない？
512:７７４ＲＲ
12/01/18 14:45:52.02 9DVA17tl
>>495>>501
文章を練らなきゃいけないとか言う以前に、
LR案の理念自体がいまいち賛同を得られていないからなぁ
わざわざ紹介と趣旨なんてものを載せるのも評判良くないし、
理解度を高める案内的意味合いという部分にも賛成意見は少ない
＞・ナンバーの書き込み等、個人情報に関しては、一部伏字・それを示唆するような文字列等全て禁止です
みたいなルールも、書かなければ何の問題もなかったものを、
わざわざ明示することで逆に誰かの悪戯心を刺激することにもなりかねない
例えば、
・板の趣旨に合わないスレ、過度のネタスレ、単発質問スレは禁止
・出会い目的のオフ会はオフ板でやれ
ぐらいならあっても良いと思うけど、それ以外の項目は意義が分からん
文章を作る前に、まずその理念を語ってほしいです
513:７７４ＲＲ
12/01/18 16:33:37.35 JrKHU855
>>512
＞賛同を得られていないからなぁ
＞評判良くないし、
＞賛成意見は少ない
相変わらずだね。
ミスリード誘いたいのはわかるけど、あからさま過ぎて失敗してるよ。
俺は今の案で程々いいと思ってる。
無職野郎の阿呆な自演爆撃をいちいちカウントする方が理解出来ないな。
514:７７４ＲＲ
12/01/18 17:12:50.90 XxwPKEVK
私は例の人ではないのに一緒くたにされてますね
とりあえず単発IDの人には、改めてきちんとした反論含め
出てきて欲しいところです
>>.508
>>495では返答になってませんよ
私が言っているのは、LR自体を要るとする事に
いつ決まったのかという事ですから
LRを作る事も決まったと言い難い状況で、
LRの内容をたたき台にしろ話している事自体、おかしくないですか？
515:７７４ＲＲ
12/01/18 17:15:42.81 HbzWGZh4
詰めていく必要、広く意見を募る必要はあると思うけど、今の方向性で問題は無いだろ
なんでいらない必要ないと言いたがるのか、その理由が知りたいよ
てゆか、内容次第ではいる、内容次第では反対ってのが、普通の考えだと思うんで、まずその方向性を示してからいるいらないは考えないと
516:７７４ＲＲ
12/01/18 17:33:40.70 CCEUJpK0
>>514
居るかいらないか？
じゃどんなのを入れようとしてるの？
話はそれからだろ。
ターゲット示さないで話聞いてくれるなんて、おとぎの国だけだけど。
学生さんなの？
517:７７４ＲＲ
12/01/18 17:58:55.01 XxwPKEVK
>>516
私自身は
>>304-305ですと申し上げております
LRが要るほどの状況なのかと言う話をせずに
LRとして***な内容はどうでしょうと言われても
賛同は出来かねます。
>>434の方が評価されているように、>>429の内容なら
当たり前すぎて言うべき事では無いと思っております
「ターゲット示さないで」以前に、何でLRが必要なのかを
最初に論じて頂きたいのですが
518:７７４ＲＲ
12/01/18 17:58:58.09 4ZMQ9ayC
>>516
>>449
519:７７４ＲＲ
12/01/18 18:12:33.24 HbzWGZh4
>>517
基地外と見分けが付かないって、つまりそういう事だよ
どのようなものが必要か不必要かわからない
だから、必要そうなものを集めてみようか
って段階で、いらないいらないｱｰｱｰｷｺｴﾅｲっておかしいでしょ？
おかしいと思うか、おかしいと思わないかが線引きなのかもしれないけどさ
520:７７４ＲＲ
12/01/18 18:34:06.68 XxwPKEVK
>>519
話が通じていないようですが、
LRが必要とされる理由をきちんと述べてください
***な事例があって困っているので、LRで****な事を宣言していれば
防げたのではないかと思われます。
他にも****な事があって、これも最初からLRがあれば
少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
こういった事例を上げずに、ルールの草案ですと言われても
賛同しかねますと言っております
事例を上げた上で、LRが必要と思われるかどうか、
まず板全体のスレに問うことが最初だと思うのですが、間違ってますか？
聞こえないとは私は一言も言っておりませんので、
曲解しないで頂きたいですね
521:７７４ＲＲ
12/01/18 18:47:28.19 pzXZv3ta
>>520
始めに否定ありきだからそうなるんだよな。
どの程度の縛りであるべきか議論中に必要性を統一的に述べよとか言われても。
草案出してる奴は案内はあった方がいいと思うと述べてるし、
他の奴は削除しやすいようにもっとキツ目がいいといっている。
その整合性をとっていると理解出来ないのかな？
お前のいらないいらない聞こえなーい主張はわかった。
何度も書かなくてもよろしい。
522:７７４ＲＲ
12/01/18 19:00:19.82 r+lC9CJU
俺は後からこのやり取りを見るかも知れないキャップが、
スレの8割を占めるszo.mesh.ad.jpの自演レスにウンザリしそうで
そこがを気の毒でしょうがない。
523:７７４ＲＲ
12/01/18 19:31:03.77 cruaN18H
日本語で
524:７７４ＲＲ
12/01/18 19:53:38.05 r+lC9CJU
おけ
運営板眺めてたらわかると思うが、ログも併せて見るので、
mesh.ad.jp、つまりテンプレ君の自演はバレバレ。
声としてカウントはされないんだな。
むしろ悪質な荒らし。
奴もその位知ってるとは思うのだが、
削除GLをGRとか言っちゃう奴だし侮れんかもな。
525:７７４ＲＲ
12/01/18 19:59:16.64 e8Hh9fVG
その「テンプレ君」って何？
そこが全く分からんわけだが。
526:７７４ＲＲ
12/01/18 20:07:14.04 r+lC9CJU
>>525
>>1
527:７７４ＲＲ
12/01/18 20:10:39.89 e8Hh9fVG
すまん、分からん。
528:７７４ＲＲ
12/01/18 20:12:34.40 AnGjUOkR
顔真っ赤ですよ？
529:７７４ＲＲ
12/01/18 20:18:50.82 HbzWGZh4
>>525
別にわかる必要も無いよ
そして、誰にも説明する義務は無いし
530:７７４ＲＲ
12/01/18 20:19:12.78 4ZMQ9ayC
むしろテンプレ連呼と困ったらアスペ出してくる奴が一人で必死なだけ。
強引に議論進める馬鹿はこいつだけだからな。
IDコロコロ変えても理詰めで迫ると人格攻撃しかしてこなくなるからすぐわかる。
531:７７４ＲＲ
12/01/18 20:21:16.73 4ZMQ9ayC
反対なら対案出せだの何だの言っても結局>>449にすら答えられないレベル。
困ると相手を荒らし扱い
今の流れも全くその通りでもう幼稚としかいいようがないんですが。
これが「ルール」作りたい人の本性ですからね。
532:p5061-ipad107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
12/01/18 20:21:48.24 e8Hh9fVG
つまり、テンプレ君というのが何なのか明確に説明できないのに
LR申請に肯定的ではない意見を全て「テンプレ君」として一緒くたに扱い、
都合の悪い意見を恣意的に無視しているわけですね？
それが「議論」と呼べるのでしょうか。私は疑問です。
533:７７４ＲＲ
12/01/18 20:22:40.32 p7GpluCp
ハハッワロス(AA略)
534:z144.124-44-197.ppp.wakwak.ne.jp
12/01/18 20:23:43.72 4ZMQ9ayC
そんな人格攻撃したがる人の作る「ルール」に良い事なんて無いと思いますよ。
全く。
535:７７４ＲＲ
12/01/18 20:24:59.68 e8Hh9fVG
私は>>424の意見に全面同意しておきます。
>>476で挙げられているような問題点もありますし。
LR不要論に一票。
ただし、リンク切れ部分の削除変更申請には一票。
536:７７４ＲＲ
12/01/18 20:26:52.19 AnGjUOkR
>>532
お、男だねぇ、さすが九州男児
全力質問スレを最初から読んできてよ
あと、削除依頼スレ、正規(笑)自治スレ
それでわからないなら諦めてくれ
537:７７４ＲＲ
12/01/18 20:27:53.43 4/u2k+bP
>>536
逃げんなよ
「ここで」きっちり説明しなさい
538:７７４ＲＲ
12/01/18 20:30:35.28 iI7fynWE
>>537
え？
539:７７４ＲＲ
12/01/18 20:31:01.11 RPnYiiuc
面白くなってきたな
540:７７４ＲＲ
12/01/18 20:31:35.52 9gwh/t9p
なんで頭のおかしな人は、揃ってｲﾗﾅｲｲﾗﾅｲｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｵﾚﾉﾊﾅｼﾀﾞｹｷｹ!!って言うの？
541:７７４ＲＲ
12/01/18 20:35:00.70 iI7fynWE
これが噂に聞くゆとりか…
自分で全く調べないで、なんの対価も出さずに求めるだけ。
しかも逃げるな(w
ここはヤフー知恵袋かよ
542:７７４ＲＲ
12/01/18 20:37:44.89 HbzWGZh4
もし、赤の他人だとしたら、なんで赤の他人の話に横から必死に突っ込むんだって話だし…
アスペル協同組合連合会でもあるのかな？
543:７７４ＲＲ
12/01/18 20:48:19.77 4moQnI2m
じゃあ、けっきょく説明できないということなんだな？
544:７７４ＲＲ
12/01/18 20:49:22.69 4/u2k+bP
IDをころころころころ変えながら
説明できない相手と戦うドンキホーテが1人いるということか
否定意見のスルーっぷりからも
LR導入を推し進めてる奴の別IDと考えれば自然だし
545:７７４ＲＲ
12/01/18 20:51:37.36 ycvM3GWy
>>543
じゃあ、けっきょく自分で調べる事ができないということ？
出来ないの？しないの？
それだけでも教えてよ。
546:７７４ＲＲ
12/01/18 21:13:26.21 i3jKarco
お前は教えてもらわないと出来ないの？
自分でやろうとしないの？
547:７７４ＲＲ
12/01/18 21:34:29.18 cruaN18H
もう、テンプレ君は完全スルーでいいんじゃねーの？
マイルールに従わないと発狂するような奴だし。
548:７７４ＲＲ
12/01/18 21:45:33.52 4moQnI2m
このスレに鏡が設置されました
||￣￣￣￣|
|| // |ﾃﾝﾌﾟﾚ!!
|| ∧＿∧ | ﾃﾝﾌﾟﾚ!!
|| <#｀Д´ | ｱｽﾍﾟﾙﾆﾀﾞ
||＿＿＿＿| LRは絶対必要ﾆﾀﾞ
549:７７４ＲＲ
12/01/18 21:51:50.42 4ZMQ9ayC
>>548
全くその通り過ぎて笑えるｗ
新しいルールを導入したいのに、その理由を聞いたら「調べろ」
アホだよね。
550:７７４ＲＲ
12/01/18 21:55:33.50 4ZMQ9ayC
そんなことしたところで、結局ルール策定の目的も根拠も未だ示されていないのが現状。
理論的に議論しようとしても、「テンプレ」「アスペル」の一点張りで何らまともな回答も無い。
551:７７４ＲＲ
12/01/18 22:08:16.11 4/u2k+bP
>>548
今のこのスレを表現する
すごい的確なAAだな
552:７７４ＲＲ
12/01/18 22:16:59.70 4/u2k+bP
288 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 21:41:18.59 ID:yeZhGElN [1/7]
290 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:08:56.34 ID:yeZhGElN [2/7]
293 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:17:01.30 ID:yeZhGElN [3/7]
296 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 22:50:07.75 ID:yeZhGElN [4/7]
298 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:00:11.39 ID:yeZhGElN [5/7]
299 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:16:28.02 ID:yeZhGElN [6/7]
300 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 23:25:39.64 ID:yeZhGElN [7/7]
302 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 00:09:58.00 ID:r7OJXGO4 [1/9]
307 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 00:57:10.92 ID:r7OJXGO4 [2/9]
309 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 01:43:19.67 ID:r7OJXGO4 [3/9]
315 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:32:57.13 ID:r7OJXGO4 [4/9]
317 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:46:41.58 ID:r7OJXGO4 [5/9]
318 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 10:56:38.90 ID:r7OJXGO4 [6/9]
322 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:31:37.29 ID:r7OJXGO4 [7/9]
334 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:42:22.13 ID:r7OJXGO4 [8/9]
357 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 22:31:21.48 ID:r7OJXGO4 [9/9]
そろそろ沸いてくる頃だな
で、不思議なことにこいつが出てくると
テンプレがーアスペルがーがしばらく出て来なくなるんだよな
ほんと不思議
553:７７４ＲＲ
12/01/18 22:18:10.39 yo+qmqH/
>>549
これがアスペというやつか…
つか文盲の可能性もあるな
554:７７４ＲＲ
12/01/18 22:23:58.60 4ZMQ9ayC
早速出てくるってどういう神経だよｗ
555:７７４ＲＲ
12/01/18 22:24:58.56 RPnYiiuc
大体そんな感じだよねｗ
俺にもそう見える
楽しいから放っといたけど
556:７７４ＲＲ
12/01/18 22:25:10.18 HbzWGZh4
あれ？？
「テンプレ君って何よ？」ってのに対して「>>1見ろ」とか「調べろ」とかになってんじゃなかったの？
いつのまにローカルルールの話に戻ったんだ？
てゆか、いらない派はいらない！いらない！って言ってればいいじゃない
いる派は、どんなのがいるか、どんなのにすれば良いか練っていけば良い
んで、最後に、こうしますか？いらないですか？って検討すれば良いだろ？
おれは様子見
良いのが出来れば賛成するし、無い方が良いような出来なら反対するし
557:７７４ＲＲ
12/01/18 22:25:54.63 RPnYiiuc
>>555
>>548
558:７７４ＲＲ
12/01/18 22:35:11.17 4ZMQ9ayC
ルールってさ、なにかをしたくて作るわけだろ？
その「何をしたい」が無いのに作られるルールっておかしいじゃん？
何がしたいかがわかれば、みんなで色々案出したり出来るじゃん？
賛成とか反対だってしやすくなる。
だから、何をしたいの？って聞いてるのに答えてくれないんだよ
内容ばっかり話そうとするわけ。
だから、それはみんなで作るルールでも何でも無いからいらんよって事になる。
559: ◆vawicYncnQ
12/01/18 22:36:15.76 n4vAhMBD
ただいま～
LRだけど、最初に他の板から持って来いって言われて、自分なりに纏めたつもりだけど、至らなかったらごめんね。
内容的にも表現的にも緩くしていると思ってるけど、どうかな。
「禁止です」と「ご遠慮～」の言い方の違いなんだけどね。
これまで出て来た意見について、自分の理解と意見を以下に纏めてみたのでチェックお願いします。
--
１．空白で良い
２．LRは必要
２－１．案A
２－２．案B = 案A - (GLとの重複を削除したもの)
２－３．案C = 案B - (ナンバー晒しの記載削除)
[１の主張]
・下手にLRを作成すると、排除されるスレが出てくる
・同、排除しようとする人が出てくる
・バイク板だからそれが説明になる(みりゃ分かる)
[２－１の主張]
・案内があった方が初心者にも分かりやすい
・同、削除GLよりも見る機会が多い(*1)
・板趣旨の明文化
それによる削除依頼の成功率向上
例えばナンバー記載は削除要請では削除出来ないが、LRにあれば削除整理可能(*2)
[２－２の主張]
・削除GLと重複してるから不要(*1)
[２－３の主張]
・書く事によって事態の誘発を招く(*2)
--
まず間違いの指摘をお願いします。
無ければ各論に。
(*1)(*2)は各論レベルの対立案件です。
560:７７４ＲＲ
12/01/18 22:38:38.54 yo+qmqH/
>>558
>>556 はスルーですかそうですか
ならアスペと言われてもしょうがないね
561:７７４ＲＲ
12/01/18 22:46:18.12 4ZMQ9ayC
テンプレだのアスペだの興味ないし。
導入の目的も狙いも>>484位しかないんだが？
事実を述べてるだけなのにアホか。
562:７７４ＲＲ
12/01/18 22:49:17.29 XxwPKEVK
ID:HbzWGZh4
あなたが煽り屋である事がよく分かった1日だった
要ると言うなら、内容以前にその根拠を示すのが先でしょうと言っても
無視されているようですし
563:７７４ＲＲ
12/01/18 22:54:45.82 9gwh/t9p
2ちゃんでID真っ赤にして書き込みを続けても、世界は変えられないんだなぁ…コレが
>>559
抽象論はそこまでで良いよ
板告知もまだだし、アンケートや多数決が取れるわけでも無いし
賛成、条件付き賛成、条件付き反対、反対があるって事実だけを前提にしておけば
必要不必要かは、最後までスレ維持がてら、叫び続けてくれるでしょう
で、LRの具体案に移ろうか
564:７７４ＲＲ
12/01/18 22:55:14.53 rJJEoIV5
スレ覧の上の方に来てたから
始めからザッと読んでみた今北だけど
忍法帖が導入されたのはここの人らの努力のおかげだったんだな。
今日初めて知ったので、そこんとこ礼を言わせてくれ
ありがとう、お疲れ様
565:７７４ＲＲ
12/01/18 22:55:58.35 rJJEoIV5
ただ、LR議論が始まった以降のスレの流れが
一気に香ばしいことになっているので
とりあえず疑問に思った点をいくつか。
・>>6-10の流れ
>>6の「古すぎるんだけど」が
何を指して「古い」のか具体的に書いてないのに
>>8-9で、なぜかLRを作る方向で話が急に進んでいる
＃はっきり言うと、
LRを作ろうとしてる特定の1人の中では
既にそれが脳内完結しているので会話が成立する。
つまり自演ではないか？
566:７７４ＲＲ
12/01/18 22:56:44.56 rJJEoIV5
・誰が旗振り役なのか分からない
これも、LR申請を通そうとしてる特定個人の中で
脳内完結しているので他人には分かりにくい
・テンプレ君？とスレの正規/非正規
あと、このスレしか見てないからテンプレ厨が何か分からんが
今のLR議論のイメージとしては>>548そのもの
それから、自治スレの正規非正規の話が出てるけど
LR変更申請をすると用情の古参が野次馬として突っ込んでくるわけだが
「バイク板の自治スレってこんなのだっけ？このスレは何？」
って絶対言われると思うよ。
＃バイク板の浅い俺でもそう思ったぐらいだから。
「自治スレ」ってのがスレ覧の頭に上がってきてて
スレを開いたら「なんじゃこりゃ」って感じだった
LRの論調である「不要なクソスレの排除・自重」に対して
LR議論しているスレそれ自体がクソスレに見えてしまっている現状、
これは間違いなくツッコミ入るよ
567:７７４ＲＲ
12/01/18 23:00:09.34 rJJEoIV5
・LR申請の方向で議論を強行しているきらいがある
LR変更申請に対するレスを完全無視して、
勝手に何かもうバイクの定義とか突っ走っちゃってる印象。
LR変更申請に好意的な人にしかレスを返さず
都合の悪いレスは一切拾わない徹底ぶり
何が何でもLR変更の方向で突っ切るつもりに見える。
忙しい中、叩き台づくりに労力を割いてしまった以上
LR変更申請とりやめの方向で引くに引けず
「いっしょけんめい考えた俺のルール何としてでも通してやる」
って感じになってる（ように俺には見える）
基本、俺も>>424の論調に同意しとく。
ただ、本当にバイク板にとって良いLR案があるならそれは応援したい。
が、現状の叩き台ではLRを変更・導入するメリットとして説得力をもたせる根拠が乏しいので
今はとりあえず叩き台が云々というのは置いておいて
今のバイク板にLRが必要か？という点から議論しなおした方がいいと考える。
568:７７４ＲＲ
12/01/18 23:01:31.86 HbzWGZh4
>>562
しょっぱなの>>515を読んでみて
5回ぐらい
それで理解できないなら、どうしようもないや
ごめんね
根拠も何も「要る」と言って無いんだよ
ただ、「要らない」と言う理由も無い
内容次第であった方が良いかもしれないし、無い方が良いかもしれない
「要る」と思う人は、今後煮詰めていくローカルルール案で、それを示してくれると思うけど、「要らない」と思う人は他人をどう納得させようとしてくれるわけ？
大声で言った方が、何回も言った方が、人を納得させられるわけじゃないから
569:７７４ＲＲ
12/01/18 23:02:53.09 yo+qmqH/
古参(笑)
君好きだねその言葉
570:７７４ＲＲ
12/01/18 23:05:17.96 yo+qmqH/
>>564-567 の事な
571:331
12/01/18 23:07:57.89 55nuYNON
仕事オワタorz
>>520
> ***な事例があって困っているので、LRで****な事を宣言していれば
> 防げたのではないかと思われます。
> 他にも****な事があって、これも最初からLRがあれば
> 少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
えーと、>>519ではないけれど、ここまで自分が見てきた中で一番合致しそうなものを無理矢理当て嵌めて勝手に答えてみますね。
削除屋Ｋ’ｚ ★氏曰く、>>261のような事例があって困ってるようなので、
（圧縮が多くてすぐにスレが落ちるからなのか、削除の作業でなにか判断に困るからなのかは本人に聞かなければわかりませんが）
LRで同氏が定義する板違い案件らしきものだけでも他板に誘導する旨宣言していれば防げたのではないかと思われます。
他にも細分化されすぎた年度スレ・県スレ、排気量毎に分かれすぎた車種スレ、
単発救援要請スレ（例えばこんなの ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)）が立つ例も多いので、
これも最初からLRで「似たような話題での総合スレがないか検索してからスレ立てして下さい」とでもしておけば、
少なくとも説明等が不用になり、板全体が使い易くなるかと思われます。
という処でしょうか・・・。
572:７７４ＲＲ
12/01/18 23:14:19.80 XxwPKEVK
>>568
私に対して>>517のようなレスを入れたり、
＞てゆか、いらない派はいらない！いらない！って言ってればいいじゃない
こういった事を言っておきながら、今更>>515だと言いますか
私には煽り屋にしか見えません
要らないについても>>424もそうですし、私は一貫して>>304-305ですので
不都合が無いなら、余計な事はしないに限る
そういった理由の方が何名も居られますが、レスが見えていないのでしょうか
573:７７４ＲＲ
12/01/18 23:14:58.01 4ZMQ9ayC
>>571
単発質問スレ立てる奴はそもそも作為なので
その様な言理由だとすれば効果は期待できないと思う
574:７７４ＲＲ
12/01/18 23:15:26.81 rJJEoIV5
2年7ヶ月前の削除人のレスを論拠にLR整備したいっていうのも意味不明
575:７７４ＲＲ
12/01/18 23:21:12.23 n4vAhMBD
>>559 の補足
「関口太郎選手(*1)超がんがれヽ(`Д´)ﾉ Team(･∀･)2ch(*2) で一緒に参戦！」
のリンクが二箇所。
うち(*1)はアバストがブロックするので見れませんでした。
以下アンチウィルスの報告↓
アバスト! は感染したウェブページへの訪問を阻止しました
感染の詳細
URL: URLﾘﾝｸ(video-reward-center.com)
プロセス: file://C:\Program Files\Mozilla Firefox\...
感染: html:Script-inf
残り(*2)は2008年で活動を終了していますので、リンクを継続する必要があるか？
と思いましたが、これまで残せという意見は無かったと思っています。
したがって、LR要不要論案では現在の文言を残すという選択肢は外しています。
個人的にはここにこだわりがある人がいるかと思っていましたが、今現在はおられないようです。
今後議論が進み、板住民の意見を聞く事態に発展したら、あるかもとは思っています。
576:７７４ＲＲ
12/01/18 23:24:18.53 8QklKI8c
>>567
＞ 「いっしょけんめい考えた俺のルール何としてでも通してやる」
＞ って感じになってる（ように俺には見える）
まさにそんな感じなんだよねー、
＞493： ◆vawicYncnQ ：2012/01/17(火) 23:12:05.88 ID:NNMp7F5g
＞495：７７４ＲＲ：2012/01/17(火) 23:24:25.55 ID:NNMp7F5g
＞要らないっていうのは、シンプルで一瞬でかたが付くけど、
＞要るってのは、文章を作らないといけないので、
＞そこと同じ立ち位置に立つのには時間が必要だよね。
＞だから、その時間的猶予はあっても良いと思うんだ。
特にこのへんとか。
俺は一生懸命考えたんだから不公平ニダ、って言ってるようにしか聞こえん。
退くことを知らないというか。
577:７７４ＲＲ
12/01/18 23:25:48.04 yo+qmqH/
>>573
～と思う
と言う主張は理解したから、その点これ以上粘着はなしでお願いな。
しまじろうとの約束だよ。
578:７７４ＲＲ
12/01/18 23:30:02.66 8QklKI8c
何でさ
「叩き台については否定意見が多いのでやっぱり取り下げます、
ただ、リンク切れ部分については削除が必要だと思うので
今はリンク切れ部分の削除/変更申請だけに絞って
変更申請をしたいと思うので、力を貸してもらえませんか」
のひとことが言えないの？
579:７７４ＲＲ
12/01/18 23:30:12.39 4/u2k+bP
↓「今から飯ですﾉｼ」
580:331
12/01/18 23:31:24.85 55nuYNON
>>573
直接的には結びつかないかもしれないんだけど、
263の一番最初の叩き台出してる人が「他板への誘導を入れてる」理由が、
最終的にはそこに行き着くからじゃないかとしか思えないんで・・・。
（途中自分も幾つか追加提案したのは事実ですが）
こればっかりは最初の案出した本人に聞かなきゃ分からないし（途中既に答えてて、俺が見落としてたとしたらごめんね）、
もしもホントに削除人の発言が起点になってるんだとしたら、
削除人にも「あなたの発言からローカルルールの案出されちゃってるんですけど、ホントにいいんですか？」と確認取って欲しいんですよ。当初案出した人には。
自分は誘導入ろうがはいらまいがどっちでもいいんだけど、
案の大元をどんどん突き詰めてった時にこの議題がどういう方向に転がるのかは最後まで見届けたいとは思ってる。
581:331
12/01/18 23:32:29.96 55nuYNON
ごめん、>>574と安価間違えた。
582:７７４ＲＲ
12/01/18 23:38:49.57 4ZMQ9ayC
例えばローカルルールがきっちりある板で糞スレ乱立が止むかと言えばなかなか難しいのが現状。
そして、ローカルルールが整備されているからと言って、削除人が寄りつくわけでもなく削除依頼が通りやすいわけでもない。
よって、ローカルルール作成の目的が重複スレやいわゆる糞スレの抑制だとすれば効果はとても薄いのは事実。
「思う」が否定されるなら糞スレ乱立で困ってる他板の実例持ってこようか？
583:７７４ＲＲ
12/01/18 23:43:07.44 Vzx9RupT
サイト依存哀れ(笑)
584:７７４ＲＲ
12/01/18 23:44:07.02 4ZMQ9ayC
前述の通り、糞スレを立てる人間の大半は意図を持って行っており
ローカルルールは抑止力を持たない。
逆にルールを明確に制定することで「抜け穴」を利用して荒らしやすくする悪影響もある。
それについて導入を目論む人は何も考えていないようだが？
585:７７４ＲＲ
12/01/18 23:44:07.82 n4vAhMBD
他板への誘導は注意喚起ですよ。
削除人の仕事が楽になるのは、誰かが言っていた事だけど、
自分としては、分かりやすい誘導が、板のトップにあるのは有益かと考えただけ。
最初に他の板から引っ張って来いと言われて色々見て回ったけど、
やはりあるとないとじゃ分かりやすさが違うな、と再度思った次第。
で、各論対抗案件については、今の時点では淡々と並べていけば良いのかなと思ってる。
例えばナンバー記載の件とか、GL重複の件とか。
今の時点では「こうでしょ？」と説得目的で言っても言われてもしょうがないのかなと。
ただただ、整理です。
>>579 今日は飯は食ってから来ましたｗ
586:７７４ＲＲ
12/01/18 23:45:52.18 RPnYiiuc
結論:ﾛｶﾙｰは無駄
587:７７４ＲＲ
12/01/18 23:56:30.75 yo+qmqH/
>>582
思う、がいつ否定されたの？
理解したと書いてない？
日本語読めないの？
バカなの？
そんなんだからアスぺって言われるんだよ？
588:７７４ＲＲ
12/01/18 23:57:46.70 4ZMQ9ayC
yo+qmqH/
589:７７４ＲＲ
12/01/18 23:59:25.10 HbzWGZh4
運営側はログ見て笑ってるだろうな
590:331
12/01/19 00:02:46.54 pfOMUTpn
>>585
えっと、単なる注意喚起で、それ以上でもそれ以下でもないし、
削除人の発言自体は余り関係ないんだね？ 了解。
・・・それだと根拠が弱すぎて直接誘導入れる案は多分全然通らない気がするよ。
この板の場合、直接誘導入れる事で今後の行く末の影響を受けるスレが多すぎるし、
誘導される先も「ホントにその板で大丈夫なの？」ってのの確認が、
確かバイクの分類の件で４輪系の板に聞きに行った例以外はまだ全然やってなかった気がするし。
トライクとかATVとかの住人いるのかいないのかも分からないスレなら兎も角、
地域とか年代とかオフとか変に住人の多いスレ相手だと、名無し告知の段階で今以上の物凄い反発受けるか、
成立しても結局有名無実化するのが目に見えてて>>584辺りに反論出来ない事になるよ？
他板の自治議論で厳しい誘導案がそういう根拠で通ってる例があるなら、その先例を参考に今のまま押していくしかないだろうけど。
自分が「削除人に聞いた方が良いんでね？」と何度も言ってるのは、
★の発言ってのは禁止事項の根拠とする上で一番強烈なものだからだよ。例え自治で○と言っても、★やFOXがダメと言えば、白いモノでも黒になる。
もしかすると「そういう自治ルール策定に★の発言使わないで下さい」って言われて逆効果かもしれんけどね。
591: ◆vawicYncnQ
12/01/19 00:13:15.21 9mFfi+v2
>>590
>>559で示した通りなんですが、思いとしての誘導目的ですが、
自分はとりあえず拾っていこうと思っているので、
他の意見、たぶん331氏だと思うんですが、削除の件も盛り込んでます。
今回LR申請で色々見ていった時に、多くのLRが荒らし対策として
入れようとしているのは確認しています。
また、ナンバーの件で、削除要請で★がナンバーは削除GLの個人情報には
あたらないという見解と共に、LRで記載があれば削除整理で要請しなおせと
指摘しているのを見ました。
その二点併せて、削除しやすいという理由と共に501に盛り込んでいます。
592:７７４ＲＲ
12/01/19 00:15:29.95 9mFfi+v2
すません
削除しやすいという理由と共に501に盛り込んでいます。
削除しやすいという主張を559に盛り込んでいます。
あかん、寝ぼけてきた、、、また明日、できれば今日中に来ます
593:７７４ＲＲ
12/01/19 00:17:55.49 kF6ooAKN
ローカルルールを導入したらさ～、
「板の趣旨に合わない」と
判断されたスレがさぁ
おとなしくバイク板から出て行くとでも？？？？
クソスレが立たなくなるとでも？？？
(´ー`)ｙ－~~
それもさー、
当 該 ス レ の 人 ら の 意 見 を 置 き 去 り にして
勝 手 に ル ー ル 作 り だ け 進 め る
、んな身勝手が許されるか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どこの民主党だよ！？
m9(*ﾟДﾟ*)ﾉ ローカルルールなんぞ断固反対！！！！！！！！
ふざくんな！！！！！！！！
594:７７４ＲＲ
12/01/19 00:23:07.48 YSTDP31W
うんうん
反対も賛成も、どんどん意見出して行こうね
できれば、わかりやすく理路整然にね
595:502
12/01/19 01:29:53.39 lDFUhayz
俺の分まで代弁してくれたID:XxwPKEVKご苦労さん
やけにスレが進んでいるんだな
今まで作られてなかったLRを作りたいなら、
それなりの理由を、バイク板内の他のスレにも
告知説明した上で、自治スレの参加者を増やし、
LRが必要がどうかの意見交換をするべきだろ
何を先走ってドラフトとか叩き台とか言い出しているのが分からん
現状維持や要らないと言う人を説得する義務は、
賛成派のほうにより大きくあると思うぜ
何しろ今迄必要とされてなかったんだからな
最初に原因があって、問題提議して、
論議されてという、過程を飛ばしすぎ
個人的意見だが、少しでもこういったことを話している事を
板内で分かりやすくするために、最低限age進行にしないか？
596:７７４ＲＲ
12/01/19 03:22:22.37 2e3eFipD
ドラフトとか叩きに参加しないならしないでいいと思うよ。お願いしてないし。
その代わり黙ってろ。
597:７７４ＲＲ
12/01/19 06:05:07.42 Ask5cukz
>>559
あーなるほど
>>6-10の流れで、他板LRを流用し体裁を整えて>>263の案を出しただけで、
一文一文を吟味して考えた案ではないということね
それじゃこの先いくら続けても、住民は説得できないと思うわ
俺はルールを作るならシンプルイズベストだと思うし、
現状の案には、それこそ>>283ぐらいのレベルで賛成できる部分がない
LRは不要だと思ってるけど、それよりも明確に>>501の案には反対
>>596
何その言論封殺ｗ
598:７７４ＲＲ
12/01/19 06:50:39.29 YSTDP31W
age進行と、板への告知を始めよう
このままだと、IP見ながら話を追ってる運営が笑い死ぬ
九官鳥じゃないんだからさ
599:７７４ＲＲ
12/01/19 07:24:49.94 22qDn95h
>>598
賛成。
そろそろいいと思う。
各論に入ろう。
600:７７４ＲＲ
12/01/19 07:44:02.48 22qDn95h
それから
叩きがあるから考えも纏まると言うのは現実社会の常識。
空白の紙持ってやりたいから賛成しろなんて、それこそ話にもならない。
学生なのか無職なのか、個人事業主なのか知らんけど、
多数の人間に何かを提議する際の常識だ。
601:７７４ＲＲ
12/01/19 08:30:50.41 rhDejq72
>>537は
＞>>536
＞逃げんなよ
＞「ここで」きっちり説明しなさい
と言いながら逃げたのか？
とすれば秀逸だったなぁ
602:７７４ＲＲ
12/01/19 10:36:46.03 U02DDjTB
>>600
まともな企画作成したことのある社会人なら
プレゼンの前に企画書通さなきゃいけない事くらい解るわな。
で、企画書ってどうやって書くんだっけ？
目的や効果、狙いを一番に書くよな？って言うかそれがあってこその企画だわな？
それすらわからないエセ社会人かマネジメントもしたこと無い底辺なんですか？
無駄に使わない資料だけ作ってる無能給料泥棒なの？
＞学生なのか無職なのか、個人事業主なのか知らんけど、
＞多数の人間に何かを提議する際の常識だ。
零細企業ならいきなり叩きから作るかもね。
603:７７４ＲＲ
12/01/19 10:41:18.97 U02DDjTB
例えるなら、売り上げを上げるのに
客単価を増やすのか
客数を増やすのか
原価率を下げるのか
みたいな目的提示なく。
「こんな広告デザインできました！いっぱい刷って撒きましょう！」
みたいな企画持ってこられても却下されるだけだ。と言う事。
604:７７４ＲＲ
12/01/19 10:45:58.57 U02DDjTB
だから叩き作る前に目的を明確にしろって言って
その結果が>>585や>>590-591程度なのが現状なわけで
必要性に疑問を感じるのは仕方ないだろう。
叩き叩きという前に目的を明確にしてくれ。
でなければ叩きを作る作業に協力できないわ。
だって、何をしたいのかわかんねーんだもん。
605:７７４ＲＲ
12/01/19 10:53:04.67 YSTDP31W
毎度毎度の事だけど、もっとまとめて1レスにしてくれ
毎回毎回毎回毎回だらだらと連レスする癖を治して下さい
お願いします
606:７７４ＲＲ
12/01/19 11:15:03.87 U02DDjTB
別に規制事項では無いから断るわ。
607:７７４ＲＲ
12/01/19 11:19:28.88 YSTDP31W
あと、疑問に感じるのも、協力を断るのも、ご自由にどうぞ
同じ事を何度も何度も何度も何度も書き込んでも、それで誰かが何かをやってくれたり、それで誰かが考えを変えたり、それで誰かの判断が変わったりはしませんよ？
ま、規制事項ではないから、ご自由に
LR案を練るのも、規制事項では無いようですね
反対なさるのは自由ですけど
608:７７４ＲＲ
12/01/19 11:22:42.96 U02DDjTB
>>607
何当たり前のこと言ってるの？
誰かと喧嘩したいだけなら邪魔だから他でやって下さい。
スレ違いなので。
あなた何もしてないよね？
つか書式決めろとか2chそのものの否定だから他行けば？
609:７７４ＲＲ
12/01/19 11:27:41.64 YSTDP31W
>>608
当たり前の事が、どうにも理解できていない人のようなので
ま、自分の書き込みを読んだ位で理解できるなら、こんなになってないか
何もやらずに反対反対！って言ってる人に、何もやらずに賛成賛成！（ま、内容次第だけどね）って言ってるだけだよ
喧嘩腰に言ってるかどうかは、読んでる人がわかってるからどうでもいいです