11/10/12 20:10:39.01 BqnMs7DA
あの丸っこい形は何の強度が良いの?
まさか外側が何かとぶつかった時の強度とかじゃないよな
159:774RR
11/10/12 21:19:10.92 EaezLfa9
>>158
お前バカだろう
160:774RR
11/10/12 22:51:25.30 zMco8L9N
チャンピヨンバッグでいいじゃん
URLリンク(www.af-asahi.co.jp)
161:774RR
11/10/12 22:52:06.31 IVScui5C
まぁ、良いから俺にも教えてくれよ。
162:774RR
11/10/13 00:05:03.35 Xui6xs6V
>>121
E470使ってるんだが、これはおれも気になってる。
価格や容量もそうだが・・・
・高さの中心より上部から開く(&下部が深い)のが良い!
・フタの形状が「まんじゅう型」じゃないのが良い!
163:774RR
11/10/13 00:29:21.30 zJsmzXu8
定番のアイリス箱を載せてるけど、向きに正解はありますか?
今は前方投影面積が小さくなる様に積んでます。
164:774RR
11/10/13 00:35:27.10 MfPIpZTJ
ブレーキランプ、ウィンカーが隠れない
バランスが崩れない、しっかりと固定できる
のが正解なんじゃ?
165:774RR
11/10/13 09:58:33.43 zJsmzXu8
確かにそれが前提条件ですね。
小さいやつなので、それは縦横どちらでもOKなのですが、
ふとどっちが便利かなと思いまして。
いまの向きは、出し入れするときに蓋を支えてなくてはならないのが不便です。
166:774RR
11/10/13 10:20:14.09 zo1InYo8
バイクの種類にもよるが
よく見かけるのはクルーザーだと横、オフ車だと縦
ネイキッドはどちらもあり
167:774RR
11/10/13 10:31:40.50 56CZSMf5
蓋の開く方向はよく考えよう。
168:774RR
11/10/13 13:29:42.51 Cl1z47TS
左にフタ開くようにすればいいじゃん。ばかなの?
169:774RR
11/10/13 14:21:57.08 aRoVAmFm
中華箱ガタガタする
170:774RR
11/10/13 15:09:26.10 oS7Gv7LX
ガタガタいうな
171:774RR
11/10/13 21:00:58.42 Lmd6ABnG
giviのモノラックフィッティング(449FZ)にワイズギアのトップケースつけようとしたら
付属のユニバーサルプレートが地味にフィットしないんだけど、
giviのM5ベース買う以外でいい方法ないですかね
172:太黒 ◆1300R2uJW2
11/10/13 21:50:10.12 7XNkFid0
>>171
そのままでは無理だな。
つかないことはなくてもステーとか買ってこなきゃいけないし
それ考えるとM5買ったほうが楽じゃない?。
ヤフオクって手もあるし。
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page21.auctions.yahoo.co.jp)
173:774RR
11/10/13 22:18:59.48 TjkV6IIa
>>166
今は縦なので、横はどうなのかなと思いまして。。
固定場所のストレス緩和もかねて、今度やって見ますね。
174:774RR
11/10/13 22:24:49.00 TjkV6IIa
>>167
降りた側からアクセスしやすくすると、縦なら一択ですよね?
175:774RR
11/10/13 22:33:18.14 JPLoC4yK
好きにしろや ボケ
176:774RR
11/10/13 22:57:51.19 Lmd6ABnG
>>172
やはりステーとか考慮する必要があるのね。
しかしヤフオクで調達するとM5も安いですな。
情報ありがとう~
177:774RR
11/10/13 23:04:00.88 aRoVAmFm
>>121
これほんと早く教えてほしかった
178:774RR
11/10/13 23:25:21.11 yV4N5C/Y
>>156
灯油缶とかゴミ箱とかかな。
形は悪いが容量は大きい
あと、充電ドライバーは入ってたアタッシュケース型の箱も
179:774RR
11/10/14 14:17:39.82 sjHi0lPK
パニア自作は諦めて、ハッピートレイルから買ってみようと思う
180:774RR
11/10/14 14:41:05.86 Kn9OYeL9
ヘプコ エクスプローラー トップの代わりに↓つけたい
URLリンク(www.coleman.co.jp)
181:774RR
11/10/14 16:45:41.10 ADnQQMTh
タイヤチェーンのケースなんか自作パニア向きだと思うけど
ただ同じの二つ揃えるのがな
182:774RR
11/10/14 19:33:11.20 EJLqbLSS
>>180
¥32,235もするじゃねーか
183:774RR
11/10/14 21:14:13.27 Kn9OYeL9
>>182
\19.000でいかがですかお客さん
URLリンク(kakaku.com)
184:774RR
11/10/14 21:14:48.29 Kn9OYeL9
じゅ、十九円。。。
185:774RR
11/10/14 21:29:39.51 q/8zcXER
80銭
抜けてるがな。
(^_^;)
186:774RR
11/10/14 21:45:53.06 wzjkgRqu
>>180
こういうの、どうやって取り付けるの?
底に穴を開けるしかないように思えるけど
187:774RR
11/10/14 21:51:40.33 QItjvw+L
バイク用に作られてないんだからベースやフックなんてついてないし
底に穴あけるか、バイク便箱みたいに横にフックつけるしかないよな
188:774RR
11/10/14 21:52:10.80 lwvzQpSh
ドイツから燃料投下キタ
【 Chefcase 】 (料理人のケース)
加熱調理が出来るパニアケース
画像
URLリンク(www.mw-bayer.de)
URLリンク(www.mw-bayer.de)
URLリンク(www.mw-bayer.de)
URLリンク(www.ngz-online.de)
動画
URLリンク(www.youtube.com)
公式サイト
URLリンク(www.mw-bayer.de)
189:774RR
11/10/15 08:05:16.67 HG/f0LrE
>>188
いちいちこんなのを買う必要はなさそうだけど、バイクのキャリアが調理台になる
アイデアは良いね。
折り畳み机とかキャリアにつけてみようかと参考になった。
ありがとう。
190:774RR
11/10/15 18:50:47.39 XSJsEz9g
椅子になるだけでもいい
191:774RR
11/10/15 18:57:15.49 g+DjZHQx
オフ車にオススメのボックス教えてくれ~
192:774RR
11/10/15 19:53:09.09 K/5ptqmG
電飾カスタムでGIVI箱の単なるカラーリングになっている
あの赤目を光らせたくなってきた
193:774RR
11/10/15 20:43:12.82 epZh4uEw
>>191
K2 top
194:774RR
11/10/16 12:47:22.23 MPvHoNTJ
>>191
gobi
195:774RR
11/10/16 18:57:49.30 Nx4pzsnn
>>191
Alu Standard
URLリンク(www.peitzmeier.jp)
これが欲しくて金をため続けて50年。Rv460を使用継続。
196:774RR
11/10/16 20:47:01.14 zGjyWw4d
RVボックスの外面にアルミ板貼り付ければそれっぽくならね?
197:774RR
11/10/16 21:55:31.42 Q09VR96X
そういう問題じゃないわw
198:774RR
11/10/17 00:07:14.30 r3drbxen
>>195
>これが欲しくて金をため続けて50年
まだ貯まんねぇのかよw
199:774RR
11/10/17 00:09:20.42 KSd6x1ff
>>195
このままヘプコ買えずに氏んでしまうん?
200: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/17 18:22:15.20 EA7aVrQX
SHAD
201:774RR
11/10/17 19:40:23.17 yi+3SwoJ
SHADのパニアホルダー持ってる。
202:774RR
11/10/17 21:12:21.69 TTeqOxpi
>>160
これ便利だよ。俺付けてる。
材質はFRPでちょっとだけフニャフニャしてるけど
雨も気にならないし,開閉もサドルバッグに比べてとっても楽です。
203:774RR
11/10/17 23:03:53.85 uleF56JF
今思い付いた。
灯油のポリタンクに穴を開けてサイドバック作れないかな。
蓋が面倒だが、上手くやれば結構体裁よくできそうだが。
色が悪いんで、スプレーで塗るとかシール貼るとか
204:774RR
11/10/17 23:09:55.23 7zFJivm2
キジマ50L気になるな
いまはGIVIフィッティングにクーケースのウィザード(36L)を
汎用ベースプレートアタッチメント使って載せてるが
冬になるともう少し余裕が欲しいんだよな
205:774RR
11/10/17 23:58:27.70 CaE2xSJ9
>>203
走行中に、脱落しそう
206:774RR
11/10/18 02:05:17.41 k90+4pCl
>>203
おまCDスレみて書き込んだろ
207:774RR
11/10/18 02:05:59.60 k90+4pCl
>>203
本人だった><
208:774RR
11/10/18 10:44:00.32 gwF9c3pY
弾薬箱
209:774RR
11/10/18 17:53:53.70 xxcW+0H1
ヘプコのサイドケースJunior Flashの蓋に付いてる丸いエンブレム?の直径教えてください。
210:774RR
11/10/18 19:35:30.60 EBhZVDMa
キジマの50を買おうか迷ってるんだが、あれだけ大きいと、すり抜けしにくくなるかな?
211:774RR
11/10/18 19:49:37.42 fL0r7BSo
人のブログ勝手に貼ってで申し訳ないんだけど
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
このカブの箱ってなんて箱かな?
212:774RR
11/10/18 19:52:58.58 C0taI9IR
うん、気持ち悪い
213:774RR
11/10/18 21:11:39.53 VEX78dy9
リュックにもなるタンクバッグってもっと色々あっても良いと思うのに…
バリエーション少なすぎだろ
214:774RR
11/10/18 21:17:56.78 F3GqyTjN
E470装備のリッターオーバーだが
箱付けてなんの支障もなく勇者状態ですり抜けできる
ようは車幅感覚の問題
出せば出すほど後ろが安定する
そして、高架橋で流される
215:774RR
11/10/18 21:18:17.36 ykbcx8o4
>>211
たぶんこれだな
URLリンク(www.amazon.co.jp)
216:774RR
11/10/18 21:25:57.56 oTbI8tNe
支那の安物だろ。ゴミだよ。
217:774RR
11/10/18 21:27:11.13 fL0r7BSo
>>215
Amazonにあったのか、ありがとう
思ったより容量ないなあ、他を探してみよう
218:774RR
11/10/18 21:30:27.73 JZ2knwYA
>>209
エンブレムは5cm、窪みは6cm
URLリンク(i.imgur.com)
219:209
11/10/18 22:32:47.29 UvpZZTOY
>>218
ありがとう
エンブレムの下にも少し窪みがあったりするのでしょうか?
実は箱とこれを輸入して付けようと思ってるんです。
URLリンク(www.sd-tec.de)
URLリンク(www.sd-tec.de)
220:774RR
11/10/19 00:20:02.25 yni3mTVd
>>210
車幅よりトップケースが長いならすり抜けしにくくなるだろう
俺もキジマ50Lは買おうか悩んでるが
車幅の方が広いからすり抜けは心配してない
問題は振動とか速度出した時のブレだな
これは付けて乗ってみないとわからない
221:774RR
11/10/19 09:18:31.44 IN/GiilF
アイリスのワイドストッカー540をリアに着けてるのを
昨日初めて見たけど格好はあれだけど
74L入れば収納力は凄いな
222:774RR
11/10/19 09:41:03.20 jXAQuME+
スゴい収容量なら業物氏の「余裕の100リットル」on ドジェベルがあるじゃないか。
223:774RR
11/10/19 09:43:36.88 zMTUZ3jw
キジマの50L
サイドボックス40L
タンクバッグ20L
110L・・・
224:774RR
11/10/19 21:14:42.81 fURx732g
積載用品フルだと200越える
225:774RR
11/10/19 23:00:57.14 odH2GN1P
>>219
エンブレムはがしたとこってこと?
それなら分からない
直径6cmの窪みにエンブレムが収まってるよ
モトグッチ乗りですか?今一番興味あるんだよね、あのハンドリングは癖になる
226:774RR
11/10/20 12:30:08.54 SWSnnmqK
バイクですり抜けする事前提なら気持ち小さめの箱を選ぶのもありかもしれないね。
バイクって常に平行じゃないからさ、バイクをちょっと傾けると
トップケースの角って結構左右に飛び出すんだよね。でかい箱は特に。
バイク左右にユラユラしながら無理してすり抜けてるような人は
自分の箱の位置は意識しといた方がいいかもしれない。
本人はミラー幅分が通れば後ろまで大丈夫って思うけど、
後ろから見てると結構ギリギリなんだよね。
227:774RR
11/10/20 14:18:13.92 8fi1+xoL
キジマの50L 買ってジェベル250XCにつけたぜ。
もともと車格あるかますますでかくなった。
228:774RR
11/10/20 16:16:42.49 sUruTQT7
おっ、俺もジェベル250XCでキジマの50Lに興味あるんだが
キジマの50Lはgiviベースとは互換ありそうだった?
229:774RR
11/10/20 16:29:01.84 rUrGrskA
ハーレーの過積載かっこよすぎる
ハーレーってなんであんなに過積載が似合うんだろうね
230:774RR
11/10/20 17:34:44.54 PikuIurA
ハーレーでホムセン箱を2個も3個も重ねて積んでるの見かけるけど
あれリアキャリアどうなんてるの・・・?
231:774RR
11/10/20 22:04:22.71 2NpqCS3X
北海道で会った2個積みしてたおっちゃんは自作溶接ステーだったな
232:774RR
11/10/20 22:49:49.68 rUrGrskA
あの異常なほどの過積載ぶりに学ぶことが多い。
233:774RR
11/10/20 23:01:39.08 dYN9c42C
>>226
体験した。ビグスクなんで全長が長いから、箱がすごく後ろにあるし。
大型トラックの角に何度かぶつけた傷・・・
234:774RR
11/10/21 00:20:40.50 GqFgNZT/
>>228
俺、箱、初心者なんで、それはよくわからない。
説明書の取り付けのところアップしとくわ。
質問あったら答える。
URLリンク(www1.axfc.net)
キーワード1234 24時間で消す。
見た連絡があればその前でも消す。
ちなみに96年型の青白だが、自分ではなかなか似合ってる。
235:234
11/10/21 00:24:34.48 GqFgNZT/
ちなみにヤフオクで新品GET。
236:774RR
11/10/21 19:31:34.55 mEJCcqPn
サイズを報告すれば話は早い
前の固定部から後ろ中央の突起までとか
左右の幅とか適当に見つくろって
237:228
11/10/21 20:49:21.74 9D5vLJEX
>>234
わざわざありがとう
見た感じでは、giviとは互換なさそうだね
238:774RR
11/10/21 23:45:19.79 yQBP8Efi
キジマのやつは普通のキャリアにいけそうなんだな。
ジェベル200でもいけそうだ。買うか!
239:774RR
11/10/22 00:18:36.88 9xIhWCZG
>>234
ベースの横幅は最大何センチくらいですか?車体に上開きのパニアを付けているので、
ひょっとしたらトップケース外してもベースにパニアの蓋が引っかかって開かなくなる
かもしれないので(トップケース取付状態のパニア開きは諦めている…)
240:774RR
11/10/22 00:27:20.93 iMInzjlA
ワイズギアのマルチキャリア3BOXを探してるんだが、どこも売り切れなんだ
もしかしてもう生産してない?
そうだとしたら他に似たような製品ってないかな
241:228
11/10/22 06:38:22.55 4oCtEAPD
>>興味ある方々
忙しいからちょっと待って。近々報告するぜ。
242:774RR
11/10/22 13:54:28.02 utLXCuEX
>>241
むしろ誰かモノキー箱持ってる奴が>>241と互換性を確認するオフをやればいいと思うの。
ちなみに俺は東京、神奈川、山梨、埼玉なら行ってみたい。
243:774RR
11/10/22 14:11:33.79 gidQefip
箱OFFの予感
244:774RR
11/10/22 14:12:11.98 kn9CGvEQ
いいね
俺なら大阪滋賀京都奈良、兵庫県は姫路辺りまでならモノキー付けて出向くぞ
245:774RR
11/10/22 14:21:19.03 eWb5EgmJ
>>244
明日↓に来ないか?
Like a wind Meeting 3rd in箱館山スキー場
URLリンク(www.likeawind.jp)
って、アカン。付けたいバイク入院中やった・・・
246:774RR
11/10/22 14:35:24.11 IVqES/e+
>>245
こういうイベント良いな。
別に参加しなくても、どんな荷物の積み方してるか工夫してるかを
ウォッチするのに最高だ。
247:774RR
11/10/22 14:51:12.98 jq0DVgKj
遊び心のある箱とかもあるといいな。
松本零士風メカっぽいのとか。
248:774RR
11/10/22 16:45:54.35 hxrEDBVB
>>247
リヤ箱にメーターが沢山ついててもなぁ。
249:774RR
11/10/22 17:26:44.33 AZbL90+s
円高ユーロ安でヘプコの価格とか国内外で倍ぐらい違うのな。
自分で並行輸入できるひとは今が買い時かも。
250:774RR
11/10/22 17:36:48.91 OFCuXNDO
>>247,248
三連レーザー砲塔でも付ければいいのさ。
機能は・・・ゴムコードを引っ掛けるようにしておくとか
251:774RR
11/10/22 17:40:16.47 KWqoDza/
箱オフには興味がある
>>244
同じ範囲をヘプコトリプルでw
252:キジマ50箱@ジェベルXC
11/10/22 18:17:09.93 f9ypUCIW
>>239
今、ざっとメジャーで測ったらベースの横幅は29.5センチ以上
30センチ未満ぐらいです。むちゃくちゃな誤差はないと思います。
真後ろから見たら後ろから見たらベースがわずかに台形になってるんだが
その一番広いところがこの数値。
てか、箱がワンタッチで外せるはずなんだが、固くて外せない Orz
外せたら、また正確な数値を発表します。
253:774RR
11/10/22 21:05:03.04 vwycpXog
>>240
漏れも欲しいんだけど、ワイズギアのサイトにも載ってないよね。
ちょっと前にwebikeで見たような気がするけど
254:774RR
11/10/22 22:31:20.31 t7WLTCtD
>>248
想像してワロタw
255:774RR
11/10/22 22:53:58.52 yNqDQlp9
世界の主要都市の時間がすぐにわかります的な
256:774RR
11/10/22 23:59:46.68 c6dtSz6c
商品名:アナライザー(ナビ付き)BOX みたいな
257:774RR
11/10/23 04:38:22.47 0gFskWWe
太鼓にもなる箱は?
キャンプファイヤーのとき、ドンドコ鳴らすんだ
258:774RR
11/10/23 05:46:56.31 l8zC0mHV
ぼっくす
259:774RR
11/10/23 06:04:11.95 PYZyfNFr
ヤフオクとかでメットが2個入るトップケースが送料込み3000円台で得られていますが、
ケース自体とか鍵とか頑丈でしょうか。
GIVIの小さいのを使っていますが、大きいのに買い換えるとなると高すぎて
躊躇してます。
260:太黒 ◆1300R2uJW2
11/10/23 06:46:13.19 C+7JNk1A
>>259
あんなもんただの箱だろ?段ボールでもいいくらいだぜ~
…って程度なら中華箱でいいんじゃない?
頑丈さや耐久性が気になれば中華箱は壊れたら買換え。
261:774RR
11/10/23 08:24:39.13 JSDw+NQ6
安物買いの銭失い
アイリスの箱でも買えば?
262:774RR
11/10/23 08:27:42.13 gDSGDpC3
3000円をケチるなよ。買ってみれば分かるんだから。
と、中華箱ユーザーの俺が言ってみる。
263:774RR
11/10/23 08:31:38.89 FrYVj0ST
走行中のおばちゃんのスクーターから箱が落下するのを目撃したw
後続車いなくてよかったよほんと
264:774RR
11/10/23 09:11:38.66 HZUdcwBU
GIVIのロックとか固すぎて相当力入れないとしっかり固定されないもんな。
265:774RR
11/10/23 09:49:27.18 ywBfZ4hu
>>263が貧乏そうだから
支援物資を投下したんじゃないか?
266:b
11/10/23 09:53:32.44 ij1lNxH3
>>259
45Lぐらいの中華箱を4000円ぐらいで買ったけど、悪魔のようでダサくて
半月で外した。勤務先での宝箱として運用している。
267:774RR
11/10/23 10:59:41.43 FkqHISDd
それは、選ぶ側の問題だよ、おまいうましか?
268:774RR
11/10/23 11:03:21.58 FkqHISDd
>>259
精度はまずまず、仕上がりもなんとか、塗装は薄くクリアも???
無理な荷重は掛けず、バイクごと車庫保管で5年使ってる。
あっと、鍵はとっくに壊れてる。それから、走行中一度落としたが壊れはしなかった。
269:774RR
11/10/23 11:10:40.45 dwO6UYj5
支那の安物箱って、箱そのものの材質はGIVIと変わらん。
直射日光による材質劣化の耐性はGIVIのほうが圧倒的に上。
デザインはGIVIのほうが上。
大きな違いはベースと取り付け金具の構造、と強度。
支那箱のベースとその金具は本当にクソ。
支那箱はゴミ箱にしかならない。
270:774RR
11/10/23 11:15:07.12 FkqHISDd
確かにゴム足精度は悪いし硬いね(削って合わせた)。
Max15kくらい乗せるけどベース板の強度は今のところ問題ないかな。
271:774RR
11/10/23 11:59:16.38 zOamVuu6
>>259
キジマの50L買えや
13000くらいだぞ
272:774RR
11/10/23 12:01:51.41 zOamVuu6
ベースはいいんだけど、箱取り付けるとガタガタだよ
箱持ち上げると1センチくらいゴムから離れるからね
引っ張っても外れないから使ってるけど
273:774RR
11/10/23 12:02:14.93 zOamVuu6
キジマじゃなくて3000円中華箱ね
274:774RR
11/10/23 12:04:53.02 zOamVuu6
キジマ50Lに買い換えて、中華箱はゴミ箱にでもしようか考え中だよ
蓋がディフレクションにもなるし、ゴミ箱にはもってこいかもしれん
275:774RR
11/10/23 16:10:12.81 Tz1WQ32Y
GIVIのロックが固いとかいつの話だ
今はボタン一発
276:774RR
11/10/23 16:19:08.68 ywBfZ4hu
汎用ベースへの固定にボタンは使わんだろ
277:774RR
11/10/23 16:51:53.32 SZTZMnUA
いつの話してんの?
2ボタン化してかなり経つでしょ?
278:774RR
11/10/23 17:17:58.94 tCKF56Kc
キジマ50Lをショップで見てきたので報告。
外見はわりと格好良いと思う。横幅がかなりでかい。
蓋あけて両サイドを内側に押してみたけど多少たわむ程度。
GIVIのモノロックくらいの強度はありそう。
でも値段相応だけあって精度はそんなに良く無さそう。
激しい雨だと水が染みてきそうな感じはした。
話題になってるベースプレートだけど、
GIVIのモノキーベースとGIVIボックスでは互換性は無かった。
逆はGIVIベースプレートが無かったので試せてない。
試したのはキジマ50LベースプレートとGIVIのE55。
穴の形は全く一緒で途中までははめ込めるんだけど
最後のロックがかからなかった。
誰かGIVIベースプレートとキジマボックスの互換性試してくれんか。
279:774RR
11/10/23 19:06:31.70 ywBfZ4hu
>>277
ベースにロックするときは、ただ押し込む(押しつける)だけじゃ?
280:774RR
11/10/23 19:49:27.17 qoq03Mca
>キジマ50Lに買い換えて、中華箱はゴミ箱にでもしようか考え中だよ
送料着払いでいいので、譲ってもらえませんか?
OKならメアドさらしますんで、よろしくお願いします
281:774RR
11/10/23 20:21:05.68 F79p8i/b
乗せればガチャって勝手にロックする感じかな GIVI箱
外す時はボタンをクイッて押し込むだけ
282:774RR
11/10/23 20:58:32.15 NEVrxOpq
衝動買いしちまった
150ccスクーターに載せる予定
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
283:774RR
11/10/23 21:27:27.33 bLuEwGup
18Lx4でなくて18と20とがそれぞれx2ってのがいい!
>>282もぜふぃ実行するように。
284:774RR
11/10/23 21:53:40.84 xoHrdimI
ビバホームになんか毒々しいペリカンが出てた
かなりお安いが毒々しい
285:774RR
11/10/23 22:36:42.51 PYZyfNFr
中華は危険って話は色々書かれたけど、何一つ画像が無かった。
>>6が壊れたって報告も無かった。
GIVI工作員乙。
286:774RR
11/10/23 23:14:54.76 66zS9JUu
AG脱着中華箱使ってるけど、落下したことないなぁ
287:774RR
11/10/24 00:05:38.41 +NSRKF3h
いや、最初にみんなが言ってたのはキャリアの強度だ
上の箱はその後の問題
288:774RR
11/10/24 03:59:23.16 M7+yVXtF
>>282
大容量だね
体裁さえ気にしなかったら良い箱。
SX200にその容量付けて走ってるおっさんを知ってる。
とにかくカッコ悪いがw
また車体に付いたらうpしてくだされ
289:774RR
11/10/24 05:47:36.95 JG67rne9
>>269
材質も違うだろ。
安物箱はABS樹脂製、GIVIはオールポリプロピレン製。
安物はカウルみたいな素材、PPはスクーターの無塗装部の素材。
対衝撃性能が全く違う。
>>281
説明書にも書いてあるけど、ガチャって音がしただけだとすぐ外れる。
注意書き通りに箱の底に手を当ててムギュウとさらに強く押し付けないと。
290:774RR
11/10/24 06:38:32.45 ZTeRDSTD
>>282
どうやって載せるのか参考にさせてもらいます
キャリア無加工だと厳しいよね
291:774RR
11/10/24 15:35:20.61 FOiAJi6N
キジマ50Lボックス迷い中。
楽天レビューに「ヒンジ部が3cmほど出っ張ってるが安いから仕方ない」とある。
あと3500円だせばワイズギアのE45が買えるんだよな…うーむ。
292:774RR
11/10/24 16:01:33.39 x81r3v4B
今買うなら山のE47だなあ
293:774RR
11/10/24 18:17:46.14 GsEpw/p5
キジマボックスは30?と50でベースは共通なのかな?今月号のバイク人のページでは1箇所違う写真が掲載されてた。
294:774RR
11/10/24 18:52:51.96 VKUvAi3S
>>289
>箱の底に手を当ててムギュウとさらに強く押し付けないと。
ということは箱に物を入れた状態での脱着はメーカー非推奨ってこと?
SHADはボタンではなくレバーなのでそれを押し込むことによりベースとの接合を確認できる。
オクで入手したのでSHADの取説は読んだこと無いが^^;
295:280
11/10/24 20:20:04.28 8q79/ra7
274の返答がないなぁ
中国製なんて買ったことも使ったこともないけど
安い中国製に客が流れると困るGIVIの関係者か嫌中のネトウヨだったのかなぁ
296:774RR
11/10/24 20:31:22.32 pP14a5ly
こんな過疎スレに付き合うほど暇なのかよw
それじゃ物売る前に潰れるぞ
297:774RR
11/10/24 20:59:54.81 kdYiTGVF
白バイのサイドボックスってどのメーカーのものかわかりますか?
298:774RR
11/10/24 21:04:56.93 TkkkBTMk
旭風防が作ってるんじゃなかったかな
299:774RR
11/10/24 22:26:39.95 kdYiTGVF
ホームページ見たけどやっぱり高いね
白バイちっくなバイク作りたいのに
300:774RR
11/10/24 22:41:53.44 aN+AzDQ1
チャンピヨンケースは他のボックスメーカーよりはかなり安くて良心的だと思うけどなぁ
301:774RR
11/10/24 22:49:37.74 MxxdIDs0
白バイごっこしたいなら専用のキットみたいのがあった気がするけど
VFRとCB1300のみかもしれんが
302:774RR
11/10/25 00:42:02.55 SWjLasa1
キジマ見るついでにGIVIも見てみたが
モノキーケースの作りがしっかりしてて良いなぁ
値段は5倍だけど、5倍のパフォーマンスがあるかどうか・・・
303:774RR
11/10/25 01:30:45.48 IhuG1zdP
KAPPAという選択肢もある
同等のGIVIより安く品質は同等
モノキータイプは汎用ベースも付属するのでコスパは良い
304:774RR
11/10/25 05:53:16.80 +nga8kVU
>>294 説明書より抜粋
より確実なベースへの取り付け方法(固定しにくい場合など)
上ブタを開けた状態でケースをベースに合わせ、左手でベースを持ち上げ
ぎみにしながら、右手でケースの底部を上から押さえロックします。
特に小型車などについては、リヤサスペンションが柔らかく、上から押さ
えただけでは確実にロックがしにくい場合がありますので、必ずこの方法
で取り付けてください。
ベースへのロック状態の確認方法
ケースをベースにロックした後、必ずケースを上側に引っ張ってロック状態
を確認してください。(以下略)
305:774RR
11/10/25 06:05:20.16 +nga8kVU
URLリンク(www.youtube.com)
GIVI使用方法と注意
306:キジマ箱50L@ジェベル250XC
11/10/25 07:12:53.99 w7mUlV6n
箱が外せなくて困ってたが、キジマに電話して聞いたら
鍵をかけた状態だったので、箱が外せない事だった。
鍵開けたら箱を外せたんでベースのサイズを計測
縦も横も最大で29.7センチ前後。
メジャーをぴったりとつけては測れなかったので
多少の誤差はあると思う。
307:774RR
11/10/25 22:10:49.78 AIoA8ZAA
>>306
幅を尋ねた者です。ありがとうございます。32以下なら上開きできるので安心しました。
あと>>291にあるようにヒンジ付近に出っ張りがあるんでしょうか?あちら側の写真は探しても
見つからないので気になるところです。その出っ張りがテーブルの脚のように機能するなら
問題ないのですが。
308:774RR
11/10/26 10:17:14.29 4KbCizP7
GIVIのモノケースをシグナスX125に付ける方法ないかな。
モノロックに買い換えるのが安いし安全?
309:太黒 ◆1300R2uJW2
11/10/26 12:18:55.10 9Vct3i2I
>>308
モノキーケースってこと?
だったら、キャリアにkappaのベースK609でいけるんじゃない?
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
310:774RR
11/10/26 12:38:47.43 76a+W+Qs
GIVIモノキーと互換性のあるケースみつけた
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ベースはキジマと似てるけど微妙に違うが金具は同じっぽい
311:774RR
11/10/26 15:14:30.31 A+kfg/G/
レスありがとん。
>>309
それって廃番じゃないの?
part37過去ログには廃番って書いてたけど。
>>310
ベースだけ買えないか問い合わせ中。
安いのないかなあ。
312:774RR
11/10/26 15:50:00.02 76a+W+Qs
>>311
GIVI M11ベース
URLリンク(givi-jp.com)
ならエーモンステーとか適当な金具で取り付けられそうな気がする
値段は高いけど
K609をオクや流通在庫で確保できれば確実なんだろうけど
元々K609が5000円、ハネホンのモノキーベースが7000円だったから
k-max k12ベースが安く買えれば朗報だと思う
313:キジマ箱50L@ジェベル250XC
11/10/26 16:01:02.17 D4XL/lYM
>>307
今週中ぐらいで良ければ、写真アップします。
ちと待っていただければ。
314:774RR
11/10/26 18:19:19.21 A+kfg/G/
パーツ売りしないとか、廃番とか、店頭在庫なしとかばっか。
>>312
だいぶ高いなあ。
それなら中華に乗り換えて定期的に買い換えたほうがいいと思ってしまう。
315:774RR
11/10/26 18:31:15.85 CN49n0ku
スズキのオプションのはもうないのかな
316: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/10/26 18:36:50.97 t02TPQdg
スズキのオプション箱は工賃トラップ付き
317:774RR
11/10/26 18:58:07.64 gxN4WaRL
いつの間にかK2が生産終了してた件
318:774RR
11/10/26 19:02:20.91 CSRrLTuz
ナンダッテー
319:774RR
11/10/27 02:53:59.88 okGtvH3V
もうK609とかは諦めた。
GIVIケース底面に穴開けてキャリアに直結って無理かなあ。
なんか落下事故起こしそうで躊躇してる。
萌えないゴミにするしかないのかな。。。
320:774RR
11/10/27 06:56:27.16 HUN4oyR5
>>319
直付けのが場合によっては安定する
321:774RR
11/10/27 08:41:15.68 9UsoWbBn
かつて、コーリンという用品店が販売していたGIVIパクリの着脱箱があった
品質に定評のあるコーリンだけあって、ベースの爪が折れ、脱落すると言う事故が相次いだ
そしてコーリンは箱に脱落防止対策を施したと発表
その対策とは……そこに穴を開け直止めをする事であった
箱スレではpart7あたりにその当たりの話題があって笑える
102 名前:774RR :05/01/13 18:32:08 ID:oa49f09z
去年コーリン箱を買ったが、箱の底にはドリルで開けられた穴が6つ。
「ベースがすぐに割れるんで、キャリアに直付けしてください」と店員。
とてもベースのみの販売なんてしてくれないと思う。
322:774RR
11/10/27 09:04:30.36 gDqaZ2v5
箱にしろベースにしろ、高いといってもたかが知れてるんだし、壊れるわけでもないんだから買ってしまえばいいじゃない
中古でも高いってことは、自分が手放すときにも高く売れるってことなんだし
323:774RR
11/10/27 09:27:16.76 okGtvH3V
>>321
光輪懐かしいなあ。
会長の社内放送とか愛人騒動とかいろいろあったなあ。
2年前の倒産騒動では組合員が占拠してるビルに記念撮影に行ったっけ。
1990年頃には考えられないほど寂れてたなあ。
中華ケース買おうと色々見てたけどメットが2個入るタイプだと5000円するんで
めんどくさいから底に8穴開けて直付けにするわ。
なんか流用できるクランプあったら誰か紹介頼む。
324:774RR
11/10/27 12:03:26.60 JTIRT/X0
俺が買った中華箱は鉄のベースだったな。指から二回出血した
プラッチックだと割れるのが怖いんだろな
キジマはプラッチックみたいだけど大丈夫なんかな
325:774RR
11/10/27 17:07:25.59 8zrrPrqr
何度書こうが釣られないぞw
326:774RR
11/10/27 18:20:33.05 HPOVAwpi
Kappaのベースと同じだったろ モノキー
だったらebayでだな
327:774RR
11/10/27 20:15:46.94 yQwJxGy7
URLリンク(www.oita-press.co.jp)
大分のおまえら
328:774RR
11/10/27 20:57:06.89 f901rtJ+
相変わらず大分はどうでもいい記事を載せるのがうまい。
329:774RR
11/10/27 22:58:50.07 okGtvH3V
>>326
アメリカ、カナダにしか送んないよ。って書いてまっせ。
330:774RR
11/10/28 07:16:34.10 Y5V6T6ej
頭より高く積み上げてるのは特に珍しくもないだろ
外に出てみろ
331:774RR
11/10/28 07:28:28.53 rghYpeHL
自動二輪や原付の積載制限って、地上から高さ2メートル以下だったんですね
2メートルというと、背丈をはるかに越えるし、意外にも高いですよね。
制限以下で1メートル60積んでみたけど、けっこうな圧迫感があったよ。
重心とか考えないとかなり危険だね。
332:774RR
11/10/28 12:36:49.72 4jyJAZtj
荷物をめちゃくちゃ積んだカブタイプのが坂道を上がれずにフロント浮いて
一回転して転ぶ動画見たことあるよ
333:774RR
11/10/28 21:06:03.43 MKnqH90B
こんなスタイルの自転車があるのだが、
これに125ccエンジンを積んで日本の公道を走行出来るだろうか?
ちょっと本気で考えてる。
URLリンク(reubenscube.net)
URLリンク(dutchcargobike.com.au)
URLリンク(heavypedals.at)
URLリンク(www.besportier.com)
URLリンク(dingdingletsride.com)
URLリンク(www.larryvsharry.com)
334:774RR
11/10/28 23:49:08.20 yzlbIUnv
>>333
その自転車にバイクとしてのフレーム番号がないから駄目
原付のフレーム番号の部分を自転車に溶接して登録したことはある
335:774RR
11/10/28 23:51:41.00 cZhgzflW
>>334
あんた凄いな
336:774RR
11/10/29 00:09:09.98 JL8Z33tJ
>>333
それなら、125ccにサイクルトレーラーつけるほうが現実的だと思う、
日本の法令では、原付にリヤカーつけても問題ないので。
337:774RR
11/10/29 00:22:38.00 Fl+bHgPY
原付ってもともと自転車に補助エンジンつける自作が前提な乗り物だから、自分で打刻すればいいって聞いた気がする
338:774RR
11/10/29 01:19:05.81 WDv2pelz
>>334
殺人君作った方?
あ、ありゃ自転車にスクーターのリアフレームくっ付けたんだっけか。
339:774RR
11/10/29 09:57:52.74 sCZpXf69
giviベースプレート(M5M)の取り付けってナットをペンチで固定してからボルト締める必要ある?
無茶苦茶硬いから俺のだけ部品不良なんじゃないかと思ってるんだが・・・。
340:774RR
11/10/29 10:12:53.64 E8F63b8w
>>339
緩み止めの付いたロックナットを使っているから硬い
ペンチより、スパナやメガネで固定した方がやりやすいよ
341:774RR
11/10/29 10:56:30.79 sCZpXf69
>>340
サンクス!スパナ使ったら簡単に出来たよ!
今日から箱デビュー楽しみだ。
342:キジマ箱50L@ジェベル250XC
11/10/29 17:56:55.21 z6euo0lN
キジマ箱アップしときます。リアルワープアの無精者なので
あちこち超キチャナイですがそこはスルーよろ。DLパス9876です。
URLリンク(tikuwa.net)
URLリンク(tikuwa.net)
URLリンク(tikuwa.net)
URLリンク(tikuwa.net)
URLリンク(tikuwa.net)
343:774RR
11/10/29 18:07:28.78 JCc8hIjv
たとえリアルワープアの無精者だとしても乙。ついカッとなって注文した。
344:774RR
11/10/29 22:27:30.54 C4/qurZB
これは売れるわ
GIVI新だな
345:774RR
11/10/29 22:37:22.01 nt2PdM6F
>>342
GIVIみたいに上下同じ大きさじゃなくて、下のほうが若干大きいのか
E370買う前だったらこっち買ってたかも
赤い反射板はE370のほうが好みだけど
346:774RR
11/10/30 07:23:42.69 tMGRIEjl
鉄製黒塗り荷箱も忘れないでね
あれは丈夫だぞ。
347:774RR
11/10/30 07:45:03.78 7aQfjo7R
錆びるけど
348:774RR
11/10/30 08:00:02.11 tMGRIEjl
錆びれば(錆びる前でも良い。二重塗りになる)安い黒スプレーで塗れば良いだけ
樹脂のは割れたら厄介。
349:774RR
11/10/30 08:27:14.16 KmFjn3rp
開閉繰り返すとヒンジ回りが変形して建て付け悪くなってきて
しまいには振動でビリビリしだす上重いし
350:774RR
11/10/30 09:02:28.74 tMGRIEjl
>>349
まあそうなんだけどね。
だけど今流行りの上が丸っこいボックスだと上に段ボールとか
くくりつけにくいってのも無いかな?
351:774RR
11/10/30 09:30:17.18 fh41ilLv
そう言う用途を想定している人は選ばないでしょ
全てのニーズに対応するのは無理に決まってる
352:774RR
11/10/30 10:15:05.35 a8+53NlW
URLリンク(www.webike.net)
こういうの使えばいいじゃん。
もっと種類があればいいんだけど。
353:774RR
11/10/30 12:52:52.44 2thphjTy
アイリス箱 サイキョだろ
URLリンク(himatubusiwtg.blogspot.com)
354:774RR
11/10/30 13:12:57.82 7wB340Fd
>>353
それ小さすぎ
その容量でいいならgiviでいい
355:774RR
11/10/30 13:36:42.80 VVN7xen9
元々金が無い奴がアイリス箱付け始めたのに、
最近は勘違いしてるのが多いよね。
356:774RR
11/10/30 13:45:04.87 mq5fBeku
サイドパニアケースを自作しようと画策中なんですが、ベースはGIVIなどのしっかりしたものを使った方がいいでしょうか?
357:774RR
11/10/30 13:55:45.95 FVQW/Dg0
200リットルの灯油収納ボックスを取り付ければ最強だな
オフ車につけてる人がいたがあそこまでいくと
逆にかっこいい
358:774RR
11/10/30 14:17:20.88 v08mOJk+
200リットル!!!
18リットル灯油缶10個ぐらい入るわけか
死体もらくらく運搬、てか
359:774RR
11/10/30 14:39:51.60 FVQW/Dg0
>>358
ごめん間違った。200はオーバー杉
135リットルぐらいだったわ。
いわゆるベランダボックスってやつで、4個の灯油缶が入る奴。
あれを横にジェベルにつけてたな。
幅がはみ出してるがお構いなし。
50代ぐらいのケチそうなおじさんが乗ってるw
360:774RR
11/10/30 14:50:26.73 hnU+cdtA
>>333
URLリンク(img.wazamono.jp)
これをなんとか登録してだな、
361:774RR
11/10/30 15:08:39.98 Sz0Aexdc
>>349-350
上面で書類の記入ができる(警察や保険の外交)ってメリットもある。
僕はやらないからGivi箱にしたけど。
362:774RR
11/10/30 17:22:35.94 O0v3RlTb
AGのケースだけど、
ツーリング中に鍵の部分が根元から割れて蓋が完全に閉まらなくなった。
ゴム紐常備してて良かったぜ。
次は何買おうか悩み中。
363:774RR
11/10/30 19:33:10.22 J82OrAu6
キーシリンダーを分解して折れた鍵を取り出せば
364:774RR
11/10/30 20:33:06.89 cAV934ne
GIVI箱のリフレクターみたいなのって飾り?偉い人にはわからないってやつ?
365:774RR
11/10/30 21:03:15.12 O0v3RlTb
>335
書き方悪かった。すまん。
箱本体側キーシリンダーの箇所が割れて
完全にロック出来ない状態になったんだ。
366:774RR
11/10/30 21:04:20.15 O0v3RlTb
安価ミス
363でした。度々スマン。
367:774RR
11/10/30 23:17:01.32 472ol0h/
とりあえず落ち着くまで箱入っとけ
368:774RR
11/10/30 23:44:46.53 x9A8IhtV
ジビのリフレクタがもったいないので
3ミリ側面発光LEDを仕込んでストップランプにした
369:774RR
11/10/30 23:56:42.86 NjqG+sUc
LEDで発光ダイオードって意味だよ。。。
370:774RR
11/10/31 07:13:49.57 DrQJSKem
チップの発光方向
371:774RR
11/10/31 08:38:38.11 u2UrlhCW
段ボールとブルーシートと自転車の古タイヤチューブ。チューブの加工用に100均ハサミ
これでなんとかなるものだ。
372:774RR
11/10/31 08:49:25.81 80jRguyh
箱って、いざ使ってみると着けたり外したりするのがだんだん面倒臭くなるね。
あると便利だけどさ。
373:774RR
11/10/31 11:14:56.42 kqMxbEa3
JMSのラゲージボックスの角が欠けてしまったので、パテで補修しようと思うんだがプラ用のパテでいいのかな?
374: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/10/31 11:28:52.07 GUK7BUqX
つ 「プラリペアの黒」
375:774RR
11/10/31 12:33:22.70 UeA/BmhQ
>>372
箱の値段、ハンドル付きかどうか、駐輪場の場所と環境、家までの距離がどれだけあるか、
で結構対応違うかも。
4~5万する箱だと毎年買い替えするわけにはいかないので極力外すようにはしてるね。
付けっぱなしだと劣化が凄いので、夜だけでも外気に触れなければ
結構違うんじゃないかな~って思ってやってる。
376:774RR
11/10/31 12:54:57.93 Y8YAMeVk
アイリスワイドストッカーW540が容量74Lの割に
幅や長さが許容範囲なので使ってる
殆どの荷物や買い物が入る
377:774RR
11/10/31 13:04:45.64 u2UrlhCW
結局、灯油缶入れ(アイリス箱など)が一番使い勝手がいいみたいだな。
紫外線による劣化での強度は弱そうだが、3年は持つだろ。
南京錠がつけられる穴が開いてる奴が良いな。
378:774RR
11/10/31 13:35:37.28 QhHNfTQO
>>375
4~5万もするような箱でも1年もすれば劣化するわけですか?
それなら尚更GIVIの箱とか買う気なくすなあ
379:774RR
11/10/31 13:39:29.32 jzJ90RNm
ホムセンの箱に耐久性を求めないで下さい。
車体の樹脂部品だって劣化します。
380:774RR
11/10/31 14:22:31.04 C8ghnhJz
俺は中古で買ったバイクにデカイトップケースついてたがそのままずっと使って酷使してるが今のところ問題ないな。
青空放置なのに。紫外線に強いんだな。
俺で4年は使ってるから前オーナーも合わせると結構もつんだな。
あの適度なしなりがいいのかな
381:774RR
11/10/31 14:27:20.04 u2UrlhCW
アイリスの灯油缶ボックスだけど、表面にスプレーラッカーであらかじめ
色を塗っておけば、紫外線劣化防止にはなりそうだけどな。
白い粉をふいたようになって少しの衝撃でバリっと割れるようになって
寿命だね。
まあ、ドケチならさらにガムテープやら針金と接着剤で補修して使いそうだが。
382:774RR
11/10/31 16:11:34.70 NUBtSb9S
キジマの50Lの実物を見て触ってきた
Giviモノキーに比べると薄く、ヒンジ部も弱いので箱そのものの強度は劣ると思う
耐久性が分からないのでコストパフォーマンスが良いとは今のところ思えない
383:774RR
11/10/31 17:47:33.14 QhHNfTQO
ゴムバンド+フック で簡単取り付け・取り外しってのが一番だな
しばらく乗らないときは外して家の中に置いとく
盗難が心配なら、ワイヤーロック1本でも通しておく
384:774RR
11/10/31 18:26:42.44 KXC6ungr
givi使ってる俺は外して家に持って帰ってるよ
鞄をリアシートに載せてるのと同じ感覚だし面倒じゃない
385:774RR
11/10/31 18:30:32.00 UBYZDYD0
出掛ける時も、荷物を放り込んで持って行けるから外した方が便利だよな
386:774RR
11/10/31 18:33:28.41 oKN5Jd6f
ゴムバンドやフック使うほうが面倒だろ
387:774RR
11/10/31 18:53:28.21 HfTTwIpv
JMSの匣が一番いいね
388:774RR
11/11/01 00:34:08.48 xE7WD4aD
何を言ってるのか分からないかもしれないが、
今日昼間に公園の駐車場で散歩中の老夫婦が、
出発前にホムセン箱の中の荷物を整理している俺の後ろにいて「箱がどうだこうだ」と言い争ってたぜ。
余りの恐怖にその場から逃げようとする俺に、
「そのバイクBOXどこで売ってるの?!幾らなの?!」って凄い勢いで詰問してきやがったぜ。
二人そろって白髪で歯も抜けてマジで三途の川に迷い込んだのかと思ったぜ。
バイク用のBOXでなく、収納BOXを加工してバイクBOXもどきにしていると答えると納得したらしく解放してくれたわ。
389:774RR
11/11/01 01:47:09.56 e2RNHfub
そういう場合は恐れず布教活動するのが正しいハコマニアじゃない?
変わった装備をしてると話しかけられるのはザラだが
年代別にだいたい同じ傾向があってそこが結構おもしろい。
意外に屈託ないのが40代~高齢者で社交性が高いのか好奇心に正直だが
若者~30代は後ろに張り付いてジロジロとネチッコク視ても、いざ横に
並んだら無関心を装い、でまず話しかけてこないがミラーで全部見てる。
そういえばバイク便も年配者が結構話しかけてくるな。
たまに真面目な若い人が「すいません」と丁寧に訊いて来ると
こっちも興に乗りキャリアの事、ベース車両選定のポイントや
箱メーカー各社における傾向・クセ・実際を丁寧に話してあげる。
あと都内特有の現象としてバイク誌編集者などのプロに質問されるが
バイクの特殊装備品ってかなり「狭い世界」で完結しているので話は早い。
390:774RR
11/11/01 07:55:01.20 K9xp77xj
駐輪場でおばちゃんに「お兄ちゃん
大きい箱積んでるけど、何屋さん?」はよく言われるな。
Cd125っていうクリーニング屋が配達に使うようなのに
バカでかい箱つけてるからな。
ツーリング先見知らぬバイク屋に部品買いに行くと、いきなり配達?とも聞かれた。
391:774RR
11/11/01 07:58:18.00 15EbgVwk
アイリスwy540を50ccスクーターに載せてると
すごい勢いで話しかけられる
後ろにヒックリ返らないかw
392:774RR
11/11/01 07:59:36.48 A1uXUFLm
タンデムライダー型の箱があればいいのに。
393:774RR
11/11/01 08:22:34.14 qkUrfVq8
空気嫁に荷物の詰め込んで縛り付けておけばおk
394:774RR
11/11/01 08:28:19.14 15EbgVwk
空気嫁だと視殺される
395:774RR
11/11/01 08:30:26.97 GLAmk46h
どうもくん みたいにしときゃいいよ
396:774RR
11/11/01 11:56:13.90 6gsJ9zKs
これ125ccで積載能力最強じゃね?
URLリンク(www.apriliatokyo.com)
URLリンク(www.apriliatokyo.com)
397:774RR
11/11/01 12:44:02.74 73QKuxAW
ロシア人 66歳
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
398:774RR
11/11/01 12:44:48.65 kQsaYtza
>>396
URLリンク(www.sym-jp.com)
これか
お洒落なギアって感じだな
399:774RR
11/11/01 13:39:55.73 EJhA5T44
フロアが広いのは便利だけど、足元に荷物を置くと警察に止められるそうだね
厳密には違反だそうだ
台湾だから自由なんだろうな
後部キャリアの構造は日本のメーカーにも見習って欲しい
タンデム走行って、やる人はやるけど、やらない人は全くやらないから
400:774RR
11/11/01 14:08:21.77 15EbgVwk
ベンリー110ccが出て欲しい
401:774RR
11/11/01 14:55:15.42 PeDyiHO9
見習うも何もあのタンデムシートはPS250のパクリだろう
荷台の部分は2stギアそのまんまという
見習うべきはメーカーじゃなくて、台湾の比較的自由な法規制
足元に荷物置いたっていいじゃないか
台湾や韓国じゃいまだに荷物山積みバイクが商業用途で活躍してる
昔の日本もそうだったんだけど、社会の成熟に伴ってつまらん法規制が増えすぎた
402:774RR
11/11/01 15:23:55.09 bi9kMgoS
Giviのように付け外しが容易で、かつホムセン箱のように四角く容量が大きめ、さらにあまり高くない
という都合の良い製品はないもんでしょうか。
カブPROの荷台に付けたいのだけれど、狭い門を通る都合上、付けっぱなしが難しく。
2万くらいまでを予算とすると、Givi関係が候補でしょうか、やはり
403:774RR
11/11/01 15:39:54.23 qkUrfVq8
バイク便の箱が良いのではないかな
大きさの割に軽いし、丈夫
ゴムバンドで付けているから、取り外しも楽
値段は知らない
404:774RR
11/11/01 17:13:28.31 j3OwyeIm
>>402
1万以下のGIVI買ってハコの底面を大胆に切り取り
それをホムセン箱に付ければ成立するぞ。<2万以下の都合のいい製品
そういや俺の手元にはコケて割れたGIVIがあるな。
でかいアイリスでも買ってきて工作してみるか。?
405:774RR
11/11/01 17:18:15.35 15EbgVwk
丈夫さなら収穫コンテナバイクの上から落としても壊れなかった
406:774RR
11/11/01 17:42:53.13 aI3GH8oX
>>396、>>398
こういうのもある。
TGB EXPRESS125
URLリンク(www.goobike.com)
スマホからなんでリンク不良だったらすまん。
407:774RR
11/11/01 19:04:39.59 EJhA5T44
>>401
そっか。PS250か。そんなのあったんだね。
俺は、アイリス箱みたいなホムセン箱でいいんだけど容量20~25リットル
ぐらいのサイズのを探してるんだが、ないかなあ
アイリス箱でも30リットル。スクーターに付けるには大きすぎ。
付けたとしても、重量バランス的にあまり物を積み込めないし、
かっこ悪いし。
408:774RR
11/11/01 19:20:12.81 73QKuxAW
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
409:774RR
11/11/01 19:24:18.74 F+86muxK
個人的にはこれがかっこいいと思うw
URLリンク(www.kaiserkraft.jp)
あとは大き目の防水リュックを括り付けるとかは?
410:774RR
11/11/01 19:26:36.58 +TJCMf50
>>407
釣り道具のバッカンが良いと思うよ。
411:774RR
11/11/01 19:30:53.22 Zhs5/Dcs
箱というからにはやっぱり四角くないとダメだよね
412:774RR
11/11/01 20:10:39.98 0rKAPXui
質問です。
dio110にヘプコを付けたいと思いますが、アマゾンや楽天で見ると、dio110やPCX専用とそうでないものと、\2,000位違います。
専用のは、ベースに穴が空いているだけの違いなのでしょうか?
413:774RR
11/11/01 20:13:37.97 Sm/T3yyE
>>408
どこの店からパクってきた買い物カゴだよw
414:774RR
11/11/01 20:33:46.60 K9xp77xj
>>411
衣装ケースどうよ
亜鉛引きのブリキで出来たの。
内側に木で補強すれば歪みにくい。
415:774RR
11/11/01 23:13:29.19 g7r3v15d
キジマ50L届いた。
造りは悪くないと思う。ただ蓋を開けるためには必ず鍵を挿さないといけないのが
少々面倒臭い。GIVIのボックスは持ってないんだけど鍵に関しての造りは同じなのかな?
あと貼ってあるシールが超剥がしやすくて噴いたw
416:407
11/11/01 23:52:35.32 EJhA5T44
>>410
ありがとう
僕も工具箱がいいかなーとか、色々考えた。急ぐわけでもないのでのんびり探すわ
サンクス
>>409
僕に勧めてくれた?ごめんだけど、ちょっとそれはないなあドラム缶型は
417:774RR
11/11/02 08:21:36.32 6HT/CNLx
>>415
鍵使わないと開かないのは普通だよ。
使う時以外開いちゃダメな物だからね。
418:774RR
11/11/02 09:17:49.59 vfdPedIK
ワロタ
419:774RR
11/11/02 09:35:02.41 Okzu4mfG
キーレスエントリーがいいって事なのかな?
420:774RR
11/11/02 09:39:43.23 quNViVkf
>>417
もう少し読解力を身に付けたほうがいい。
421:774RR
11/11/02 10:07:11.20 fcGSJu7u
必要なのは417の読解力よりも415の文章力じゃないのか?
俺も415が何を聞きたいのか分からんかったわw
で、415が聞きたかったのは、ケースの蓋を開けている間は鍵を挿したままにしている必要があるのかってこと?
であれば、Giviは外せるよ。ただし鍵を外した状態だと蓋が閉められないけど。
422:774RR
11/11/02 10:09:17.88 VFg/3e5s
>>415の質問 「ただ開け閉めしたい時にも鍵が必要なのか?」
>>417の回答 「バイク箱全般は鍵無しで開け閉めできると危険」
注:>>417の読解力に特に問題ありませんでした
.
423:774RR
11/11/02 10:09:38.55 RiLGgotg
どうでもいいわw
424:774RR
11/11/02 10:21:11.43 Y+vfl0jM
流れ無視してすいませんが、自作でサイドケース取り付けるキャリア作った方いますかね?ホチキスの芯みたいな。
425:774RR
11/11/02 10:55:42.33 6NtUwPnd
COOCASEっていうGIVIに似たボックスがあって、
これは鍵挿してなくても開閉可能なモデルがあったはず。
426:774RR
11/11/02 11:19:09.51 oMWECpfm
>>397
俺が持ってる中華箱にめっちゃ似てる
427: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/11/02 15:39:23.32 bjL1lrBM
SHADのSH33使ってるけど、鍵外した状態で開閉可だよ
428:774RR
11/11/02 17:43:04.84 AG13UMfQ
>>424
URLリンク(silvermatblack.web.fc2.com)
ホムセンスレで見たヤツ
俺も自作検討中だから、作ったらうp汁
429:774RR
11/11/02 17:55:01.93 CxZ4kEw9
>>428
うまく作ってるけど強度が無さそうだね
イレクターパイプなんかを利用したら良さそう
430:774RR
11/11/02 18:17:45.68 HvPwvexG
軽量アルミ製多機能ボックス容量 42L
URLリンク(www.kaiserkraft.jp)
431:774RR
11/11/02 18:38:45.69 vFRnNNYX
写真手抜きすぎだろ
432:774RR
11/11/02 18:45:40.38 VbjOdTCx
>>428
サントス!!
サイドバッグが垂れてマフラーに干渉するもんだから、ハードケースをくくりつけてやろうかと画策中です。
433:774RR
11/11/02 19:53:18.15 zwfbkPSA
最近角パイプ溶接してCD125用にサイドステー作ったけど
他の車種だと大変だろうな
434:774RR
11/11/02 20:31:03.70 IPHiW20E
御筥様
435:774RR
11/11/02 21:03:13.77 GWaxyycV
>>430
何これ欲しい
URLリンク(www.kaiserkraft.jp)
436:774RR
11/11/02 22:22:52.31 PTp6yBwy
>>435
是非、買ってレポ頼む。
角が割と立っているのと、リブが少ないので剛性が気になるところ。
437:774RR
11/11/02 22:53:38.48 vhCR1QgE
こう気温が安定しない時は、いろいろと手軽に持って行ける箱があると超便利だよね
438:774RR
11/11/02 23:27:19.06 PTp6yBwy
キャンプ行くわけでもない俺がパニアつける理由はこれが一番だな。
目的地着いてライジャケ脱いだ時も放り込むだけでいいのが良い!
439:774RR
11/11/03 07:41:19.64 TcEeQDG7
そうだね。見た目よりお気楽さが大事なこともある。
アイリスボックスの魅力。
あと、上が平らなので、弁当をバイクのシートで食べるときに
テーブルのように使えるな。
そういえば、コメリで蓋が焦げ茶で本体がクリーム色?のをみたな。
440:774RR
11/11/03 08:46:52.05 b8F1gVuH
いかにもキャンツーしてます。って感じの荷物積んでるのは何度も見たことあるけど
キャンツーじゃないのにホムセン箱付けてるバイクって見たことない
441:774RR
11/11/03 08:59:44.93 9b4qgYO7
俺は普段からホムセン箱積んでるよ
最初はGIVI箱が高かったから使い始めた
スクエアボデーが使いやすい
重ねられるし、上面フラットなんで荷物を上に縛りつけたり出来るんだよ
442:774RR
11/11/03 09:05:40.97 GyZLx9sF
50ccスクーターにWS-540普段から積んでるよ
買い物用下駄バイクとしては最高になる
443:774RR
11/11/03 09:11:33.35 FrjwhDEQ
>>442
積み方教えてくれよん
タクトのノーマルキャリアを金板で拡幅して付けてみたけど
走行中に根元からへし折れそうですぐに外してしまった
444:774RR
11/11/03 09:38:23.44 jXd5Dp0S
アイリス箱はRVボックス系の、フタ上面のカドが丸いやつと
バックルボックス系のスタッキング出来る平らなフタのがあるけど
バックルボックス系のフタの方が上に荷物を固定しやすくて良いなと思う
ただ、丈夫さで言えば若干RVボックス系が勝るな
もっと肉厚のバックルボックス出してくれないかな
値段倍でも余裕で買うのに
445:774RR
11/11/03 12:35:13.13 PPN8N5po
ホムセン箱って物入れるのには本当に安くてデカくて便利なんだけどさ、
普段バイクに固定して使うには…見た目がすげー貧乏臭いんだよな。
どうせ使うなら専用品買った方が絶対いいと思う。
446:774RR
11/11/03 12:48:59.88 CWYwALWx
>>445
ホムセン箱使いを全員敵にまわしたオマエって・・・ww
447:774RR
11/11/03 12:53:06.01 Gm0EiLrd
JMSの匣が一番いいよ
448:774RR
11/11/03 13:01:51.49 b87YwcRR
ビンボ臭いと自覚して使ってるならそれでいいじゃないか
449:774RR
11/11/03 13:05:08.07 Tk+GlPbJ
貧乏くさいっていうか、金ないからホムセン箱使ってる人が大半だろ
容量が。って言うけどトップケースにフルフェイス入るんだし、それで足りないならサイドパニア付ければいいだけだしな
パニアは高すぎる。っていうのは同意だけどな、へたしたらトリプルで20万コースだし
450:774RR
11/11/03 13:36:42.44 ZeO2j+5z
貧乏だけどバイク専用箱2つ3つぐらい、いつでも買える
でも1万円以上してなんでこんな使いにくい形なんだろうとか
思い始めると納得いかなくなる
BOXに限らず、専用キャリアだとか、こんなの暴利だろって思うと
買ってたまるかと思う
451:774RR
11/11/03 13:38:30.37 42+GLMbq
年間1000台とかしか売れないバイクの専用品だから高いんだろ。考え方が逆だ
そら目当ての箱が数百万個も売れるなら安くなるさ
452:774RR
11/11/03 13:38:35.01 w6Vvzsy6
>>449
分散させて容量稼げても仕方ないのよ。
453:774RR
11/11/03 13:43:57.17 ZeO2j+5z
>>451
その理屈は分かってる
需要が少ないとか、厳しい安全基準を満たすためとかね
それらを分かった上でも納得できないの
要するに貧乏性なのね 貧乏っていうより
454:774RR
11/11/03 13:52:35.24 b8F1gVuH
そういうのを金無いからホムセン箱使ってる。って言うんだと思うけどw
まぁバイク用品はなに買っても高いよな
455:774RR
11/11/03 13:57:15.12 ew44gz2G
トップケースも一度考えたがなんで真ん中くらいから開くの?
それもあってやめた。
RV400箱だと、上から物を突っ込んでも平気だから使っている。
ヘルメットはもちろん、灯油の買い出し、近所のスーパーにも行くからね。
456:774RR
11/11/03 13:57:49.70 ZeO2j+5z
>>454
だから言ってるじゃーん
バイク専用BOX2つ3つ買うぐらいの金はあるよって
なんなら10個ぐらいでも買えるよ、いつでも
これ以上言うと荒れるだけだからもう止めとくよ
457:774RR
11/11/03 14:06:54.37 jXd5Dp0S
用品メーカーにはここはひとつ、デザインなんて何も考えずに
ホムセン箱と同じ真四角な形でバイク用ケースを出して欲しい
ホムセン箱との違いは肉厚と色、脱着式ならなお良い
出たら絶対買う
458:774RR
11/11/03 14:17:49.25 MhNhKxOP
>>332
URLリンク(www.youtube.com)
459:774RR
11/11/03 14:18:16.76 TcEeQDG7
加曽利さんが若い頃に世界を回ったバイクに、ステンレス木箱つけてたな。
たしか、放浪記に出発前に木箱にステンレス板を貼ってもらったとか書いてあったような。
バイクは、スズキの実用車みたいな奴だったな。
板金屋さんに相談したら作ってくれないかな。
ベースは茶箱で
460:774RR
11/11/03 15:25:27.60 Gm0EiLrd
>>457
JMSのラゲージBOXはダメなの?
461:774RR
11/11/03 16:32:49.77 jXd5Dp0S
>>460
あの冷蔵庫のような色と質感が嫌い
もっとかっちょ良くリブとか入れてみたり、色を工夫したりしてくれないかな
見てくれだけならまだRVボックスのほうがいいわ
462:774RR
11/11/03 21:00:22.04 Gm0EiLrd
>>461
結局デザインが気になるんじゃないか
デザインしたらダメなんだよ好みは人それぞれだから
機能美だけでいいんだ
463:774RR
11/11/03 21:02:03.82 HCbFQVai
矛盾してるな
好みが人それぞれなら、好みの箱を買えばいい
464:774RR
11/11/03 21:06:02.56 K5T6WlPr
オンロードツアラーにはkappaつけてるけど、オフ車にあの丸っこい箱つけようとは思わん。
よって、オフ車はオフ車はホムセン箱しかつけたことない。
465:774RR
11/11/03 21:34:58.95 8zCsQn1V
デザインもどこかでヒットするとみんな似たようなのになるのが困る。
GIVIのデザインが好きになれないと、他のも似たり寄ったりでさ。
466:774RR
11/11/03 21:42:04.68 DfsG2/Kk
>>445
ダイヤモンドでも散りばめたら良いと思う。
467:774RR
11/11/03 21:47:52.82 42+GLMbq
ヘプコの箱に四角い奴とかアルミ箱とかあったと思うが
値段のせいか使ってる奴はめったにみないな
468:774RR
11/11/03 21:52:20.48 w6Vvzsy6
>>462
結局、機能性で言ったら便箱一択なんだが、
いかんせん便箱はなかなか値が張るんだよな。
JMSは、その中でも良心的な値段だが、
昔テンプレに入ってたモトスターってところの
FRP特大荷箱ってのが、
1万そこそこで買えて最高だった。
469:774RR
11/11/03 21:55:42.22 +KiiSzCS
直方体のアルミ箱はサイドに付けようとするとピッタリ寄せるのが難しいから、
どうしてもデッドスペースが大きくなる
しかもビッグオフにしか似合わない
そういう訳で自分はGIVIのV35にしたが不満は無い
470:774RR
11/11/03 21:58:17.58 K5T6WlPr
一択はねーよ。デカすぎるんだよ。
俺にはバックルコンテナ24リットル+ゴムひもで十分。箱自体が軽いのも嬉しい。
GIVIもそうだけど、箱だけで5kgとか車種によっちゃ操縦性に影響するんだよ。
471:774RR
11/11/03 21:59:14.50 +KiiSzCS
>>468
便箱は形状と容量は確かにサイコーだ
これで重心が上がらなかったら完壁なんだよなぁ
472:774RR
11/11/03 23:50:30.02 ZeO2j+5z
>>470
バックルコンテナ24リットル
それちょうど良い大きさ!
どこのなんという箱か教えて下され お願いします
473:774RR
11/11/04 00:14:30.48 2KBFjItY
アイリスws-540は1000円ちょっと
で特売で買った
474:774RR
11/11/04 00:31:46.11 pfhKaQCI
>>472
URLリンク(www.irisplaza.co.jp)
URLリンク(www.irisplaza.co.jp)
21リットルだったかも。ホムセン何件か回ればあるでしょ。
475:774RR
11/11/04 18:14:34.86 ZqOSBzHi
>>474
ううっ見られない…見られないけど、要するにRVBOXではない収納家具系の
箱ということかな
当然、底面か側面に穴を開けて加工するということですよね?
やっぱり箱が安いかわりに電動ドリルぐらいないと厳しいかのお。。。
476:774RR
11/11/04 18:35:28.87 Yiw8ujKw
>>475
周りに電ドルくらい持ってるヤツいないのかよ?
ちょっと開けて。ってさあ。
477:774RR
11/11/04 18:39:05.26 QYX/C7Wj
ホームセンターの会員みたいのになると無料でかしてくれるだろ
478:774RR
11/11/04 18:44:56.59 1mYK3ywc
会員にならなくても、時間単位でも借りられるところあるよな。
まぁ、買っても3千円くらいだけどな。
479:774RR
11/11/04 18:52:41.48 ZqOSBzHi
ど、ど、ど、どこですか借りられるっていうのは?
480:774RR
11/11/04 19:01:53.63 ZqOSBzHi
ごめん、いま検索してみたら色々出てきた
とりあえずドイトに問い合わせかな?1泊500円レンタルていう情報もあった
都会人間ってこういう時だめだなあw
481:774RR
11/11/04 19:48:18.09 2h4aQOOZ
手回しドリルでもいいから買っておけば?
482:774RR
11/11/04 19:54:12.27 /1j2D09R
どれだけ金ないんだよw
483:774RR
11/11/04 19:54:45.13 2h4aQOOZ
初心者がプラスチックへの穴あけするにはハンドドリルの方が向いているかもよ。
484:774RR
11/11/04 20:00:28.79 ZIg9Rx6m
電動ドライバーのアタッチメント買えば安いよ
485:774RR
11/11/04 20:08:14.27 QUOLcb9M
お袋は、こういうのに穴あける時には
焼いた金串を使ってたな。
486:774RR
11/11/04 20:31:15.88 cyxznaYR
ウルフ金串
487:774RR
11/11/04 20:39:35.33 70qXr9AK
簡単に割れそうだな
488:774RR
11/11/04 21:00:24.68 MyV5S7/O
>>457
URLリンク(www.honda.co.jp)
489:774RR
11/11/04 21:26:31.99 2h4aQOOZ
>>457
バイク便荷箱・・・・
490:774RR
11/11/04 21:35:40.15 wQwSM4IR
>>487
顎が?
491:774RR
11/11/04 21:36:51.86 ZqOSBzHi
>>484
どういう意味ですか?
アタッチメントだけ買っても意味ないと思うんですが
アタッチメントって、要するに電動ドリルの本体に取り付けるビットとかの事でしょ
492:774RR
11/11/04 21:48:03.02 70qXr9AK
>>490
正解!!
493:774RR
11/11/04 21:48:22.42 ZqOSBzHi
あ、そうか 何種類もドライバーやビットを揃える必要はないわ
穴を開けるだけの目的なら、とりあえずビット1本買っとけばいいのか
それなら安そうだね
494:774RR
11/11/04 22:18:13.12 ZIg9Rx6m
100均で売ってる安物で十分だよ、ホムセン箱に穴開ける程度なら
495:774RR
11/11/04 23:05:41.49 pfhKaQCI
>>475
リブ四ヶ所に穴開けてカラビナ通して自転車のトーストラップかナイロンベルト、バンジーコードで固定してる。
496:774RR
11/11/04 23:16:53.07 hVgIvhCE
俺は半田ごてで穴開けたわ
ジュッてやるの
497:774RR
11/11/04 23:24:30.51 QUOLcb9M
ジュッてーム
498:774RR
11/11/04 23:52:09.59 uvsSwact
トップケースを初めて購入したので、今まで小分けしてネットでまとめていたキャンプ道具を
全て詰め込んだらケースの総重量が15キロくらいになった。ちなみにベースを固定するリアキャリアの
許容積載量は3キロ。キャンプやる時以外は使わないけど常に積んでいたら折れるかも。
しかし律儀に許容範囲に収めてる人はいるんだろうか。
499:774RR
11/11/04 23:54:52.41 0VSlRVxw
出先でヘルメット仕舞う位だったり、レインウェア入れておくくらいだったら収まるんじゃなかろうか。
500:774RR
11/11/05 00:02:55.70 1NlsemdX
キャンプ道具はサイドバッグとリアシートに積んで、箱には雨具やお土産しか入れないな。
キャンプ場で箱以外を全て下ろして風呂や買い出し行った方が楽だよ。
501:774RR
11/11/05 03:32:22.67 q0CI8+pJ
俺は熱したプラスドライバーで箱に穴開けてる
一番安上がりだと思う
502:774RR
11/11/05 04:53:43.02 v8SVLHXL
樹脂ハコの穴あけはなかなか難しい。
ヘプコTC42でメーカーがポンチ穴を付けてくれているにも関わらず
電動ドリルでやったら刃がどんどんすべっていく。
こりゃマズイと回転止めた時には、2mmずれた穴あけがきっちり完了w。
滑りやすい表面と柔らかい材料、あと微妙な曲面が結構な難敵。
適度に熱した千枚通しで下穴あけるのが正解だろうな。
503:774RR
11/11/05 04:57:12.43 e3e+5qZm
>>502
鉄鋼用じゃなくて木工用の刃を使うんだよ
504:774RR
11/11/05 05:06:09.23 v8SVLHXL
>>503
それも思った。穴あけ終わったあとにw。
木工用は穴あけ作業自体がひどくつまらんが
作業後の仕上がり考えれば鉄鋼用より良いだろうね。
穴サイズも多少の大小は関係ないし。
505:774RR
11/11/05 06:33:02.37 Oo7dQmCB
箱の上にくくりつける寝袋やテントやかさばるものはそれぞれゴミ袋に入れて
コンバインの袋に入れてるな。
色がベージュで渋い。
ちょうど西部劇でロバや馬に大きな袋がロープで背中にくくりつけられてるが
あんな感じになる。
四隅に大きなハトメとファスナーが付いてるから便利だよ
ネットも良いけどコンバイン袋おすすめです。
とくに、ハーレーや旧車で旅するとき、デザイン的にグッド
506:774RR
11/11/05 11:08:27.57 2MHP5GUA
バイストンウェルでは常識だよね
507:774RR
11/11/05 12:00:06.97 pKz9IsdI
ホムセンBOXが…巨大になって見える…
508:774RR
11/11/05 12:29:24.88 fQ/Jx/l/
コンバイン袋っていうから、57mくらいあるのかと思った。
そういう名前で売られてるんだね。
509:774RR
11/11/05 12:36:09.20 TvUCBPhJ
550㌧もある箱はザンスカール帝国謹製のバイクにしか付けられません
510:774RR
11/11/05 13:27:40.73 lYLwqMGH
>>501
あなた天才!
おばあちゃんの智恵袋、万歳!
511:774RR
11/11/05 14:13:19.07 AMW0IvHE
個人輸入したヘプコのGOVIサイドケースとステーが届いたんだけど、
invoiceでケースセットになってたもんで、スーツケースなんかの関税がかかってたわ。
大した額じゃないけどバイク部品という名称で送ってもらうようにすれば無税だったのにと後悔。
512:774RR
11/11/05 14:24:55.48 UQMcLA5M
きょう50ccのジョグかtodayだと思うけど?
後ろにりんご箱の様な木箱にアルミを上手に打ち付けて
まるで見た目アタッシュケースの様な自作の箱を載せてるの見た
カッコが良かった
513:774RR
11/11/05 14:31:29.86 Oo7dQmCB
>>512
リンゴ箱良いね。
地域の卸売市場の管理事務所に電話したら、3つか4つぐらいの少量なら
無料でわけてくれるって言ってくれた。
CD125で取りに行くんだ。
あれの内側に水が入らないようにして、表面は透明な撥水効果の高い塗料を
塗れば見た目がレトロな結構かっこいいボテ箱になりそう。
国光とかプリントしてあったらなおいいな。
514:774RR
11/11/05 15:30:20.80 +LI/Us9f
2種登録したギアに箱3つ付けてるの見た
515:774RR
11/11/05 21:10:51.88 wH7aT+Pm
>>458
こうはなりたくないものです
516:774RR
11/11/05 21:41:45.86 2MHP5GUA
そもそもシングルシートであるべきだと思う
517:774RR
11/11/05 21:54:29.06 lYLwqMGH
>>516
同意するわ
シート後部は基本キャリアでいいよ
シルバーウィングとか、一部のバイクは2人旅を想定してて
それはそれでよいと思うけど
518:774RR
11/11/06 03:18:05.90 gN1QpaJO
CD125なんかは、荷台の上に引っ掻ける四角い後付けの純正シートあるからな。
荷台が付いてないバイクなんか、メーカーがただたんに手抜きやコストダウンしたいだけだと
思ってしまう。
519:774RR
11/11/06 08:46:59.83 tBJfQ3b6
コストダウンは必要だろう。
それに荷台は特にスポーツバイクの場合、
野暮ったいということで嫌うユーザーも多い
520:774RR
11/11/06 09:26:53.67 6yiZkXpH
シート、キャリア、カウルが選べると理想だな
ボルティでそんな感じのあったよね
白バイもシングルシート+小箱だし
521:774RR
11/11/06 11:53:04.62 xaX164+d
タンデム用の装置なんてリア充しか必要ないだろ滅びろ
522:774RR
11/11/06 12:00:43.10 EVj2xWvr
>>520
シート、キャリア、カウル、GIVIベースの4種類選べるといい
GIVIペースつけっぱなしになりそうだが
523:774RR
11/11/06 12:03:40.65 2bobLFsH
>>521
しっかり荷物が乗る方がいいよね。
貧相なセカンドシートの上で、零れ落ちそうに荷物が傾くのは勘弁
524:774RR
11/11/06 12:52:17.66 P1chcru9
>>513
ググったら品種だったのか・・・
レイブリックのロゴとか青&鏡面外装を想像したわ
525:774RR
11/11/06 14:07:56.16 ihnDmsSu
なにっ?アンタ国光も知らんのか
って、今出回ってる国光は、昔のより随分甘く・軟らかくなってるけどね。
ジャム作りなんかには欠かせない。
国光は国光でも、清水国光って人もいるけど。
526:774RR
11/11/06 14:40:08.15 gvLUMOHo
ベンチュラつけるとシートバッグと併用できて便利
527:774RR
11/11/06 14:52:23.12 5UuF4+CR
>>525
国光て
かなりのおさんしか知らんて
528:774RR
11/11/06 16:07:54.33 ihnDmsSu
清水国明と混同してる人がいて、
話が合わず、不思議に思ったことがあるな。
スレ違いすまん・・・
529:774RR
11/11/06 16:13:35.16 XGrI33Fn
小清水国光はもう許してやれよ
530:774RR
11/11/06 16:16:06.47 cnP07HQw
>>528
清水国光って誰?
531:774RR
11/11/06 16:22:50.58 /uGuBOoe
>>525
紅玉、スターキング、インドりんごってなのも有ったな
532:774RR
11/11/06 17:25:24.44 NuTBzxzE
チーム国光(林檎マーク)
533:774RR
11/11/06 19:45:33.28 hBNMyMPM
子供の頃「富士」が高価で、すっぱい国光、紅玉、インドりんごばっか食わされたトラウマが・・・
良くてスターキングまでだったなあ
関係ないが、寝台特急「富士」も東京-西鹿児島を走る憧れの列車で、「大人になったらゼッタイ乗ってやる!!」
て思ってたもんだが
乗れた頃には大分まで縮まったあげく、しまいにゃ廃止になっちゃったんだよね・・・
534:774RR
11/11/06 23:35:21.42 3dU5/mMx
>>530
元南箕輪村村長だよ。高橋国光とは赤の他人。
535:774RR
11/11/07 09:14:50.95 9gQS4qzW
アイリスのボックス内部に両面テープでマジックテープ貼り付けたり、(中の荷の固定用に)
強力吸盤のフック取り付けたりしたけど悉く外れた。
良いアイデアだと思ったんだけどなぁ。
536:774RR
11/11/07 13:50:57.27 Xc1SVDq6
穴あけてフック金具を取り付けるのが一番
2つ穴あけて外側と内側にWで取り付ければいいんじゃない?
537:774RR
11/11/07 18:11:04.51 mSuQnkgf
>>535
タイラップベース使ってみ
アレの両面部アホみたいに強力だぞ
538:774RR
11/11/07 19:18:42.47 Z+h5yd5X
>>537
そんな物があったのか。
ありがとう、試してみるよ。
539:774RR
11/11/07 21:34:24.13 K6nTxSPy
URLリンク(moutom.xii.jp)
ここのサイドバッグってどうなんだ?
ラフアンドロードの完全防水あるけど、デザインダサくて探してたら見つかった。
540:774RR
11/11/07 21:46:39.86 h2rQnX5n
13Lとか容量少なすぎだろ・・・
541:774RR
11/11/07 22:02:26.98 KQiGi5yO
>>539
大きいのもあるみたいだよ
前にニュー速でそこの人がみんなから意見もらってたな
お前らも何か言えばもっといい製品になるんじゃない
URLリンク(moutom.xii.jp)
542:774RR
11/11/07 22:39:17.11 BMGlUS+P
>>541
反射材欲しいね (ボソ
543:774RR
11/11/07 22:43:40.31 8+6Tip1u
そこ、納期とか問合せフォームから問合せたけど反応なし。
ブログ更新したりつぶやいたりはしてるのにふしぎ!
あと、背中に補強板入ってるか問合せてしばらくしたらPPボード入りが試作されてた。現行のはボード炒りのようだから、その辺は柔軟に対応してくれそうだ。
544:774RR
11/11/07 22:45:31.78 h2rQnX5n
>>541
おお、良い感じじゃない
サイドバッグって防水のがぜんぜん無いんだよね
パニア付ける前はサイドバッグ使ってたけど
取り付け、取り外しが面倒。カウル部分が擦れて傷がやばいからしっかり保護しないと駄目
いろいろ面倒だった記憶しかない
545:774RR
11/11/07 22:59:23.28 DBiT0UTb
サイドバッグ等のソフトケースは膨らむから、13リットルでも無理詰めすれば15リットルくらい入ることがある
13が15になった所でたいして変わらないということにはつっこまないでね
546:774RR
11/11/07 23:06:38.96 8+6Tip1u
オルトリーブのサイドバッグが国内で売ってればなんの問題もないのに。どこか日本に送ってくれるショップ知らない?
547:774RR
11/11/07 23:13:43.79 Gov/LRA0
防水のシートバッグが欲しいな。
548:774RR
11/11/07 23:25:40.06 h2rQnX5n
>>546
よく知らんけど海外アマゾンや転送屋使えばいいんじゃね?
549:774RR
11/11/07 23:44:35.37 hyaDvv2B
モンベルにも防水サイドバッグがあるんだぜ
URLリンク(webshop.montbell.jp)
だがすでに完売だった。再販しねーかな
MOTOFIZZの防水サイドバッグは使いやすいんだが、
とっくに廃盤になってて、後継機も無く代品が無いから、転倒して破損するのが怖い。
一時期、防水タンクバッグとか流行った時期があったが
今じゃ殆ど見かけなくなったし、防水バッグ系って需要無いんだろうかね
550:774RR
11/11/07 23:45:56.20 0ac/4Tpg
ラフロは防水バッグを各種出してると思うが
URLリンク(rough-and-road.weblogs.jp)
例えばこんなのとか
551:774RR
11/11/07 23:47:05.72 LVER1Ocl
アクアドライであるだろ
552:730
11/11/08 03:10:56.65 3KxrK5+K
コンバイン袋100枚とか使い切れないんですが・・・
553:774RR
11/11/08 06:56:25.87 Svog2DUn
南京袋は味があるぞ
水吸って重くなるのが難点だけど
そこでコンバインの袋かな。
中にゴミ袋で完全防水した寝袋やらテントやら詰め込んで
ロープで荷台に縛る。
見た目が西部劇の馬に乗せたコーヒー袋?みたいでかっこよくなる
垂らすように両サイドに提げれば、サイドバッグがわりにも。
554:774RR
11/11/08 07:47:00.88 em/uaqmt
>ブログ更新したりつぶやいたりはしてるのにふしぎ!
webは一方的に広報する場所で、交流する場所じゃないという認識なんでしょ
555:774RR
11/11/08 07:51:45.28 51IElmsA
じゃあなんで顧客対応窓口的に問い合わせフォームなんて置くんだよ
556:774RR
11/11/08 11:40:56.50 BMIHPHmA
豆ごと仕入れてる喫茶店で話すと、輸入物のコーヒー豆の大きな麻袋くれるよ
前に車の中敷きに使うのにもらったことがあるけど、足で踏んでると
ドロドロになるから使うのやめたw
557:774RR
11/11/08 13:32:57.54 glP6qLnq
>>546
売ってるやん
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
558:774RR
11/11/08 14:55:18.83 xxRJv7zK
それ自転車用でしかもシングルで本国サイトで見当たらないから取り付け方法がわからんのだが。
バイク用はこういうの
URLリンク(www.horizonsunlimited.com)
559:774RR
11/11/08 23:18:56.04 5jsPF56+
欲しいなら円高のうちに海外通販しとけよ
560:774RR
11/11/08 23:50:50.44 Grg0JqZl
>>549
モンベルのサイドバッグは非常によかった。
4年くらいで穴が開いてしまったが、棒状のもの入れなきゃまだ使えてたなあ
CRM80用にまた買おうかと思ってたのに完売とは。
561:774RR
11/11/08 23:57:17.78 RLYPTeNP
モンベルってバイク用品は手を引いてなかったっけ、もう
562:774RR
11/11/09 00:06:40.78 GZ2bR+Sl
>>558
URLリンク(www.overedge.com.tw)
URLリンク(www.overedge.com.tw)
URLリンク(www.overedge.com.tw)
URLリンク(www.motorradreisefuehrer.de)(2)-2c7c430c.jpg
URLリンク(www.motorradreisefuehrer.de)(6)-0e5c2c10.jpg
URLリンク(www.motorradreisefuehrer.de)(1)-457edf7e.jpg
URLリンク(img.motorkari.cz)
URLリンク(img.motorkari.cz)
URLリンク(img.motorkari.cz)
URLリンク(img.motorkari.cz)
563:774RR
11/11/09 00:11:36.22 9KtIbEIS
>>562
えーと…で?なに?
564:774RR
11/11/09 00:14:43.85 5R+Saj/4
いいな、これ
565:774RR
11/11/09 00:27:25.26 xt6QgtHo
いいけどもう売ってないんだろ?
566:774RR
11/11/09 00:43:10.51 9KtIbEIS
いや、日本で売ってないだけだよ。200ユーロくらいだ。
567:774RR
11/11/09 17:48:19.01 KfPKA8va
>>566
モトコ扱いのクラウザー製品があるけど、これOEMで同等品なんじゃない?
URLリンク(www.motoco.co.jp)
568:774RR
11/11/09 18:23:46.01 Lu1/8fqA
すげー!
サイドバッグなのに専用のステーがある!
けどここまでやるならサイドパニアでいいんじゃねw
569:774RR
11/11/09 21:18:54.71 GZ2bR+Sl
巨大箱がつけやすそうなバイクヤマハさんから出ました
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
570:774RR
11/11/09 21:30:26.90 o3jN9IMK
またヌセロのエンジンか…。優秀すぎんだろ…。
571:774RR
11/11/09 22:03:41.09 OpHfDM+o
震災がなかったら生まれなかったバイクだね
572:774RR
11/11/09 22:04:50.63 XekVLBZE
空気入れ積んでるのはそういう事か
売れる売れないはいいとしてこういうのは面白いな
573:774RR
11/11/09 22:05:42.46 0jnGhEBz
素直に欲しいとオモタ
574:774RR
11/11/09 22:25:39.54 9Q2Jiurv
ドジェベの代わりにすごく良さそうなバイクだなRYOKU
率直に欲しい
575:774RR
11/11/09 22:28:03.26 e/BnF+fl
出したら70万ぐらいか?
576:774RR
11/11/09 22:36:42.56 etDJOQH6
プラスチッキーで、おもちゃみたいな感じだな。
トランスフォーマーみたいw
ただ、実用性は高そうな気がするな。
リアキャリアは大きいし、ガード類も色々と付いてる。
あと、全体的に骨太なデザインは好みだな。
577:774RR
11/11/09 22:37:03.84 rwf3eqic
XTWって名前からするとTWの末裔だろうか?
何となくタンクや太いタイヤが似てる気がする
それにしてもPS250のMT版が欲しかった俺には理想のバイクだ
578:774RR
11/11/09 22:41:03.03 e/BnF+fl
PS250のMTは俺も思った
今のヤマハに市販化する力があるのか?
579:774RR
11/11/09 22:44:26.91 9KtIbEIS
>>587
x-twじゃなくてxt-wだぞ。
580:774RR
11/11/09 22:47:08.27 yDf4+ZoS
実用性を重視してるのはいいけど、えらいゴテゴテしてるなー
漫画みたいなバイクだな
タイヤもふっといなー
581:774RR
11/11/09 22:51:58.54 7CuAykZq
色モノだな
582:774RR
11/11/09 22:53:38.29 Eld2ReUD
セローの車体とエンジンにTWの皮と足をつけた感じだね
583:774RR
11/11/09 23:02:16.94 Q3cOo38r
震災があったからこそ出されたバイクだな
584:774RR
11/11/09 23:02:52.39 7CuAykZq
それもう聞いた
585:774RR
11/11/09 23:05:57.87 1BYKMJOs
顔は BW'S っぽい
586:774RR
11/11/10 01:02:26.85 32A9i4OO
CTやAGの延長線上だろ
587:774RR
11/11/10 01:26:00.30 Psb/x4Cp
悪乗りしたAGだな
588:774RR
11/11/10 07:19:38.85 Dblo/nhm
あれ?
ヤマハって250以上の国内向けって開発中止じゃなかったっけ?
ただの噂話だったのかな
589:774RR
11/11/10 07:39:50.68 EHbREZHN
>>588
上のはコンセプトモデルだから開発はしていない
してたとしても、海外向けか世界戦略車で国内向けではない
590:774RR
11/11/10 11:42:27.29 /w/h4K+U
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
夜逃げでもするのかと思った
591:774RR
11/11/10 12:30:04.14 zsgrQGbs
毎回積み下ろしが面倒くさそうだな
592:774RR
11/11/10 12:37:17.29 DvWgU+Kb
んー…流石に二段目はアウトだよなぁ。転倒しても起こせないだろうし。
この状態でまともに走れるとは思えない。
積むのはいいけど、やはりやり過ぎは危ないね。
593:774RR
11/11/10 12:50:58.36 dxhF0GZK
日本一周するにしてもここまで荷物いらんだろ
594:774RR
11/11/10 12:56:53.17 f11OXn0w
バイクでコールマンのツーバーナーか。
車に積むのでさえ場所とってめんどくさいのに。
595:774RR
11/11/10 13:00:37.12 K1O/Gso7
>>588
あれは読売の誤報で、ヤマハがかなりお怒りらしい。
596:774RR
11/11/10 13:24:49.34 F9w2ERSw
>>595
怒るほどならヤマハの新車に期待するしかないな。
597:774RR
11/11/10 13:36:09.46 QcQIysR5
>>569
メーカーの人達は「荷物が積めるバイク=ダサい」って思ってるんだろう
もしくは、ユーザーがそう思ってると思ってるんだろうな
だから、ダサさをごまかそうとして奇抜なデザインにするのだろうな
そんなのいらない
ジェベルとかDF200みたいなのが理想だな
598:774RR
11/11/10 14:20:21.97 6adkPOIV
>>569
いいね!
箱のために買うかな
599:774RR
11/11/10 14:58:32.00 Dn7tZSl+
箱の為にはいいバイクだね。
車名も「ヤマハ キャスター」にすればいいのに
600:774RR
11/11/10 15:08:52.33 zG87TJey
>>599
BIGBOXでしょ。
PROBOXがあるんだからw
601:774RR
11/11/10 16:57:15.11 jUbqtBWL
>>590
なんて過積載が似合うバイクなんだろうか?
積み方も美しい。職人って感じ。
ロープワークもプロ
602:774RR
11/11/10 17:44:14.88 dxhF0GZK
URLリンク(frp-zorro.com)
市販品では容量最大って書いてあるけど本当なの?
肝心の容量が何リットルなのか書いて無くて判断できないけど
603:774RR
11/11/10 18:27:04.31 kz0jZNJ9
>>590
熊出没注意w
604:774RR
11/11/10 18:35:18.92 WmRe2CWT
キジマ新しい50L箱店に見に行った
デザインが好みで値段も安いが4.9kgは重量級だな…
605:774RR
11/11/10 19:09:51.86 UxoG8M5c
>>569
遊びバイク・山旅バイクとして面白そうだな。
無給油最低300kmの航続距離、ミッションの6速だけアホみたいに巡航用ギア比にして、
1~4速は徹底的に低くしてくれたら買う!
606:774RR
11/11/10 19:14:24.96 6adkPOIV
>>602
幅600はでかいな。
耐久性が一番心配
607:774RR
11/11/10 19:15:00.26 3+CJaAMH
>>602
倒したらキャリアごともげたりして
608:774RR
11/11/10 20:11:25.72 WGDXVbwZ
>>602
寸法は外寸だろうから容積出して
一割くらい引いとけばいいんじゃね
609:774RR
11/11/12 05:34:16.53 LPL9uklr
>>537
535じゃないけれども使ってみた
見てくれはともかく素晴らしい粘着力だなこれ
箱に穴を開けなくていいので大助かりだよ
610:774RR
11/11/13 05:29:11.44 OxLm84k8
URLリンク(www.apriliatokyo.com)
このバイクって箱を載せるためのバイクみたいだ
611:774RR
11/11/13 10:21:30.73 ZPaxF+Ww
URL がアプだと思って期待したら >>396-398 で既出だったでござる
612:774RR
11/11/13 11:25:27.95 4848hMMy
このキャリアが欲しい
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
613:774RR
11/11/13 11:36:22.69 Tnn21D9l
スズキに問い合わせてみたら?
614:774RR
11/11/13 11:40:44.51 BTjQ1Q4K
>>612
キジマのスライドキャリアじゃダメなん?
615:774RR
11/11/13 11:43:55.82 Xxa+jsMi
>>612
「バイク スライドキャリア」でggrks。
616:774RR
11/11/13 11:45:33.91 4848hMMy
>>614
>>615
カスな俺がググッたら解決しました
ありがとう
617:774RR
11/11/13 20:52:01.34 iy07xRmd
URLリンク(www.touratech.co.jp)
これに日常使用の25~30リットル箱付けるとしたら何にしますか?
やっぱりGIVI?RV箱?RVはさくっと付けるのが困難そうな予感が・・
618:774RR
11/11/13 23:33:06.48 Mhqelwtc
RV460
619:774RR
11/11/14 07:56:28.73 vExC5Y4P
kijimaの50Lが1万で買えるんだから専用品でいいと思う
620:774RR
11/11/14 08:35:03.06 2C2kuuBk
>>619
これ本体の重量で約5kg有って
最大積載重量が3kg
自分の原2スクの積載最大荷重が5kgだから無理ですね
アイリスWY540は大きい割にかなり軽いので良い
621:774RR
11/11/14 10:13:03.52 92tXu7PD
>>620
箱に荷物入れなければいいじゃん。
622:774RR
11/11/14 14:55:41.68 bJutI36n
鉄工所でもっと丈夫なキャリアを作っても同じくらいの金額で出来るんじゃないかと
623:774RR
11/11/14 19:06:03.24 FuHP3Vnc
原付ならGIVIの25ぐらいがベストでしょ。
ベース付きで1万いかないしね。
デカいホムセン箱はシート上に載せるぐらいじゃないと危ないし、
小さくていいならあえて選ぶ必要ない気がする。
624:774RR
11/11/14 19:17:14.22 bOjAw2ZB
自転車のキャリアって20kgくらいまで載せられるのに、
バイクのそれは弱いよね。
625:774RR
11/11/14 19:54:40.08 y+UrrQzh
シート部分に載せられれば弱いって事はないんだけど
なぜか積載性の事を考えてくれないんだな メーカーが
荷物載せたかったらもっと金払って高いキャリア買えってさ
626:774RR
11/11/14 21:40:14.20 rDTruTjN
自転車より弱いんじゃなくて
想定される速度域や衝撃や振動が自転車より大きいからだろ
627:774RR
11/11/14 22:02:02.93 6jpAVL+d
多分20kgくらい乗せられますとメーカーが公言しようと思ったら、重荷用バーディとか
ギアとかカブとか、あっち系のデザインじゃないと無理なんじゃないかな
潜水艦の深度限界と似たようなものか
628:774RR
11/11/14 22:18:30.37 E0JTie5x
ジャイロのキャリアにベンツボックス付けてる人が居た。
なんかもったいなかった。
629:774RR
11/11/14 22:18:53.14 yRkTS764
自転車は人力だから、むちゃな量積むにも限界があるけど
バイクを自転車と同じ搭載重量にしたら、安全運転に支障が出るだろうな
630:774RR
11/11/14 22:25:53.04 QeR74DJo
>>624
車速と車重が全然違うからキャリアへの(瞬間的な)入力荷重がぜんぜん違うんだよ。
631:774RR
11/11/14 22:32:18.49 y+UrrQzh
メーカーは責任問題になるのを恐れてるから極端に慎重になって
ガッチリしたキャリアなのに荷重3キロとか言うんだけど
そんなの額面通りに受けとってたら殆ど乗せられないから
結局はユーザーが手探りで判断するしかない
それって、ユーザーに対して不親切だし
結局は荷重超過が当たり前、みたいな状況をもたらすから
かえって良くないような気がする
632:774RR
11/11/14 22:38:09.00 vYxV3J0a
本当に駄目なんだと思うけどな
このスレでもリアキャリア折れた。ってよく聞くじゃん
633:774RR
11/11/14 22:42:51.05 QeR74DJo
疲労破壊は保証すると、かなりマージン取らざるを得ないからな。
気にする奴はメーカの指示を守るのがよい。
xxKm/hでmm以上の段差通過はNGですとかユーザに指示できねーだろと。
634:774RR
11/11/15 13:19:04.30 JYLEZP7l
>>612&>>616
カスなキジマの工作員>>614と>>615がデマ書き込んで申し訳無い
工作員を鵜呑みにして嘘を嘘と見抜けないと痛い目に遭うぜ
キジマは耐久性に難有り
オクで何度もクラック入りジャンクスライドキャリアが出てるからな
埼玉県警お墨付き高耐久性キャリアはこれだ
URLリンク(www.racing-supply.com)
635:774RR
11/11/15 13:36:39.58 DC3desUV
>>632
そりゃ50キロのものが中で暴れて片方に片寄ったら
折れても不思議じゃないけど、20キロ以内でそうそう
折れると思えないなあ。
例えば常に20キロぐらいのもの積むなら
2、3ヶ月に1回チェックしてなんらかの兆候があれば自粛すれば
OKじゃないかな。
いきなりボキっと折れるとは思えないよ。だんだん歪んできて
最後にポッキリって感じじゃないかな。
636:774RR
11/11/15 16:14:12.95 CgGn0MQq
金属疲労はある日いきなりポッキリもあり得るよ。
事前にクラックを発見できればいいけれど、新品ならともかく
使い込んで表面がザラついたりしてたら簡単に見逃すよ。
637:774RR
11/11/15 16:17:15.30 Yf0rT479
アルミキャリアだといきなりポッキリだよ
638:774RR
11/11/15 16:45:23.13 fz58DKAl
>>636
あり得るってか、いきなりポッキリ逝くのが金属疲労なんだが