12/02/06 22:56:13.55 pdKdAUzw
燃料と空気と温度な・・・・。
これってスレが荒れる（炎上）するときの条件と同じような・・・・。
なお、ガソリン蒸気やＬＰＧなどは空気より重いために床を這う。
だから引火域以上に達していて文字通り引火するときは
横や下に火が飛ぶんだよ。
無汚染消火器と言えば本当はハロンが最強なんだけれども、
ＣＦＣ系フロンと同じにオゾン層破壊性が有るから製造禁止になっちゃって、
コンピューターマシンルームみたいにどうしても必要なところは
再生した物を使って居るんだよね。
なのでＣＯ２。だけど、これは今度は人間が窒息するくらい
高濃度にしてやらないと消火できない。だから消火力は意外と小さい。
ハロンが優れているのは窒息消火ではなく燃焼反応そのものを押さえ込む
「抑制」効果があるため。
抑制効果で非常に優れているのがABC粉末なのだ。
これはあの厄介な粉が充満することで見事な消火が出来る。
知り合いの焼鳥屋が去年暮れに失火したが、この効果のおかげで
内装を焦がすだけで済み、隣３件も含めて全焼を免れた。
915:７７４ＲＲ
12/02/06 23:04:13.92 W+OAC9x3
>>914
厳密には
可燃物、支燃物、着火源
どれか一つ欠けるだけで燃える（爆発という）事はない
可燃物とは
ガソリン、紙等燃える物
支燃物とは
空気つまり酸素
着火源とは
ライター、静電気等
とにかく三要素の一つを排除するだけで
燃焼することは絶対にない
916:７７４ＲＲ
12/02/06 23:07:56.27 W+OAC9x3
>>915について追記するが
酸素濃度によっては鉄でさえも燃焼する
つまり
濃度によっては鉄でさえも可燃物になる
自然界（普通に生活するのも含む）に於いては鉄が燃焼するだけの
酸素濃度は絶対にありえないけどね
917:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/06 23:12:23.64 pdKdAUzw
>>916 それを安全に応用したのが「使い捨てカイロ」というわけさ。
厨房の理科実験だとスチールウンコを燃やしたりするよね。
918:７７４ＲＲ
12/02/06 23:33:33.62 p/Iz+tMh
って事で、車両の保管は露天繋止が正しい
ハンガーは四方の内一方は完全開放、シャッター等での密閉は論外、作業時のみ床に水を蒔いた上で燃料を抜いた車両を入れて作業する
材質については木材等は無論、鉄製としても内装塗料は難燃性である事、電気資材は全て防爆仕様、家財やタイヤ等を保管は危険極まりないっ…
ってな流れになっちゃうのよ
919:７７４ＲＲ
12/02/07 00:46:11.32 T+h3yW1u
こういうのを読むと、オレはなんて危なっかしい環境で溶接やら
ガス溶断をやっているんだと反省すること仕切り。
920:７７４ＲＲ
12/02/07 01:58:26.45 4hBDI9V+
俺が現職メカだったころ。
構内を排水口が迷路のように走ってる。行き先は分離曹。
エンジン整備チェンバーで整備中の奴がガソリンを廃棄。
別途棟ではバリバリと電気溶接中。
工場丸焼けにしてくれたヨ。
ちょっとスレチ。
921:７７４ＲＲ
12/02/07 03:34:19.32 kdq1F0kL
バイク屋まがいの事してた人が客のバイク入れてた整備小屋を全焼させてしまった。
たぶんタバコかな。 なんにせよ火事は怖いねぇ・・・
922:７７４ＲＲ
12/02/07 09:23:57.58 WUvNfcZm
要因を分析して予防なんて何の意味もなくて
火事や事故ってのは偶然と偶然が掛け合わされて
神懸かりに発火するもんだよ。
油脂や電気は切り離せないのだし、この惑星で常時酸素を遮断するには
手が掛かる。
火なんて点いたら消せばいい、延焼しなければいい
通報が円滑ならプロが来る
発火した後が万全なら、自ずと予防にも力がこもる
923:７７４ＲＲ
12/02/07 10:07:05.13 ppnfZDTj
>>922
空気つまり酸素を遮断するのは一般家庭では不可能
着火源と可燃物をわける事は可能
因みにだが
可燃物の濃度が濃い場合は燃焼する事もできない
爆発範囲(燃焼)にさえ入らなければ燃焼する事は出来ない
今はスマホからだから自宅に帰ったら原理を図解で説明出来るんだけどなあ
以上燃焼のプロのチラウラ
924:７７４ＲＲ
12/02/07 10:24:43.95 WUvNfcZm
>>923
こういっちゃ何だが、電気配線とかを例に取ると
酸素中に可燃性の被覆材や建造物にそって着火性の電気が通電していたり
するわけで、着火源と可燃物を分けることが合理的に可能なら
漏電火災はこの世から消滅するんじゃないか？
小さな火が建造物を燃やし、保存の油脂類を燃やすのもポピュラーな
話で、ガレージ＝車両＝油脂混入の機械だろ。
一般家庭でピルとインガレージで火災を恐れるなら、常時CO2濃度や
窒素濃度を高めるように、気密性の高い室内にボンベから充満させて
おくとか、FFヒーターの燃焼排ガスを充満させるとかｗ
925:７７４ＲＲ
12/02/07 10:39:17.04 ppnfZDTj
>>924
そのco2も可燃性ガスだよ
濃度が濃いい場合だが
漏電については定期的な検査で防げる
まあ最も恐ろしいガスは酸素なんだ
こいつに着火すると一瞬で周りの全ての物を燃やし尽くす
鉄でさえも一瞬で燃焼する
旧日本軍でさえ究極の可燃性ガス
酸素を使った酸素魚雷を使用した事もある
着火源と可燃物をわける事
これが重要
926:７７４ＲＲ
12/02/07 10:57:29.14 H8ELuUu0
>925
中学理科からやり直した方がいいよ。
927:７７４ＲＲ
12/02/07 10:59:05.30 aPvkiQOG
新聞配達の火事ってタンクの残量をくわえタバコで見たりするからだろ。
928:７７４ＲＲ
12/02/07 10:59:29.11 ppnfZDTj
>>924
生意気な事を書いたが許しておくれ
工場や漏電にによる火災の一番の原因は管理不足これにつきる
管理と爆発範囲に入れない事さえ徹底されてれば爆発、燃焼は起きない
敵に勝つには相手を知ることが重要じゃないかな？
929:７７４ＲＲ
12/02/07 11:02:30.65 ppnfZDTj
>>926
酸素に着火したのを一回でも見ればわかる
酸素は究極の可燃性ガスだと知ってるだけで扱いが変わるよ
930:７７４ＲＲ
12/02/07 11:14:48.29 WUvNfcZm
>>929
一般のガレージでは酸素保管をしていないから
関係ないって話じゃないか？
君が空気中の低濃度酸素でそんな馬鹿な妄想してるのか？ってこと
酸素の充満の事故は酸素ボンベを保管してる工作施設や医療施設に
限られた話で、ガレージや一般家庭でも介護や溶接でボンベの保管で
注意するはなし。
DIYレベルだと電気溶接やアルゴン、Co2といった溶接と溶断はせず
サンダーや鋸だし、ロー付けも空気中酸素とガスボンベで大概は可能なんで
酸素保管に警告しても無意味
ちゃんと取り扱える人は必ず野外に置いて、使用時にもちこむし
931:７７４ＲＲ
12/02/07 11:15:11.70 ppnfZDTj
>>927
この場合
即座にタンクの盖を締めて空気を遮断
タンク内の酸素を燃やしつくせば消火出来る
つまり爆発範囲から脱け出せればおkなんだけどなあ
知識が無ければ対応出来ないんだろうな
932:７７４ＲＲ
12/02/07 11:17:56.55 WUvNfcZm
>>928
君の言うことは社会常識で言う防火の範囲だろ。
多くの人は生活や趣味、ガレージで火災を頻繁に起こさないのは
周知のはなしだし、それは知らず知らずに着火源や可燃性の場所を
慎重に取り扱ってるから。
それを徹底することは重要だが、整備作業や工作時に事故は起こりえる
それが君の言う管理不足でな。
消化機材の徹底と通報、延焼回避の放水に準備を怠らなければ
笑い話のぼやで済む
933:７７４ＲＲ
12/02/07 11:18:08.44 ppnfZDTj
>>930
可燃物と着火源をわければ
火災は防げるよって話し
大事なバイクとガレージを燃やしたくないだろ？
934:７７４ＲＲ
12/02/07 11:23:13.20 T+h3yW1u
オレの納屋=バイク小屋=鉄工/木工作業場がますます危なっかしいところに思えてきたw
あやしい電気配線、藁束、材木、木くず、油脂類、古タイヤ、酸素、アセ、溶接機・・・
６台のバイクのうち４台はポリタンだし。
せめて整理整頓から始めるか
935:７７４ＲＲ
12/02/07 11:52:38.59 ppnfZDTj
>>932
それが
素人じゃあ消火器使っても案外消火出来ない
実際に消火器訓練やっとかないとね
これは使った事ある人間ならわかるんだけどね
天井に燃え移ったらもう完全に無理
狭いガレージで天井に燃え移るのを防げるか？
やっぱり一番大事な事は
可燃物と着火源をわけ、燃焼の三要素を揃えないだね
936:７７４ＲＲ
12/02/07 12:00:22.02 WUvNfcZm
>>935
じゃ揮発性のあるガソリンは置かない、オイルはもちろん
洗い油も危険、油脂の染みこんだウエスはもってのほか
スプレー類シンナー類は自殺行為
バイクは置かない、油脂類、ケミカル置かない、ウエスも置かない
電気も引かない充電工具やバッテリも危険の引き金。
まったく何も置かず電気も引かない小屋や小部屋は世間で
ガレージと呼ばないよｗ
937:７７４ＲＲ
12/02/07 12:14:38.52 ppnfZDTj
屁理屈と言うんじゃないか？
着火源になる作業は可燃物の側でやらない
可燃物は着火源の側や床に直接置かず防炎布等で養生する
月に一回は容器を点検、漏れがあれば即交換
コンセント、電気関係も同様
自分で簡単に出来るよ
938:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 12:24:45.16 sjpepqyR
この板で「燃焼範囲」「爆発範囲」の話するなら、キャブの燃調の話持ち出した
ほうが理解が早いと思うのですが・・・・。
シリンダーにしてもお部屋にしても、一定以上のガソリン蒸気が無ければ
着火しないし（超リーンの場合はプラグ付近だけ濃いのを入れているのは知っているよね）
濃すぎるとカブって着火しない。一番パワーのでる最適空燃比が
「爆発範囲」。「範囲」と言うからには幅があり、これが狭い物もあれば
広い物もある。かなり広いのが溶接でおなじみのアセチレンであれは
適当でも空気と混じれば間違いなくドカン。
延焼を防ぐにはやはり区画を隔離するのが一番と言うことになるね。
そうすれば被害は最小で済む。消火も狭いほうがやりやすい。
ビルドインなら母屋との隔壁は石膏ボード２枚＋珪酸カルシウムにしてやれば
かなり違う。 この発想で設けられているのが「耐火壁」であり「防火戸」であり
エレベーターホールとかにある「たれ壁」だったりするわけさ。
勿論電線とかを伝って火が回ると意味がないからこういうところの配線は大変。
いわゆる「耐火貫通」というやつである。
939:７７４ＲＲ
12/02/07 12:48:46.87 zJwilD/f
>>927
その程度の想像しか出来ない時点で
ガソリン蒸気は炎を横に走らせるという実態を理解できてない
証拠だから出てこなくていいよ。
940:７７４ＲＲ
12/02/07 12:57:31.33 ppnfZDTj
>>939
ドッカーンを待って炎上するのを指を加えて待つならその考えで正しいだろうね
ガソリンタンクに引火した場合は最善の処置
正しい知識を持つ事が大事
試しにガソリンに引火させて消火器使ってみたらわかる
消えないからやってみな
941:939
12/02/07 13:30:32.23 zJwilD/f
？
消し方について言及した覚えはないのだが・・・
942:７７４ＲＲ
12/02/07 13:35:20.77 ppnfZDTj
>>941
タンクに引火したのを本当に見た事が無い書き込みにしか見えなかったから
943:939
12/02/07 14:40:44.28 zJwilD/f
わかってないね。新聞店のガソリン火災が
タバコをくわえてガソリン蓋をあけるとか給油とかそんな
サルでも想像付くような安直な原因じゃないんだよ。という話しをしてるというのに
タンクに引火とか消し方がどうかとか本当に見たことあんのかとか
もう頭でっかちな話しばかり。
ところで
化学のお勉強の時間はもうすんだのか？
944:７７４ＲＲ
12/02/07 14:51:53.08 ppnfZDTj
俺の書き込みが
面白くない人が居るみたいだから
ここらで止めます
正体をバラすと非番の現役消防士でした
では消えます
945:７７４ＲＲ
12/02/07 14:58:56.18 WUvNfcZm
>>944
いくら脳が筋肉だって火災の多くがミスやパニックの産物だって
わかってるだろうに。
繰り返して酸素だ、着火だ、可燃物なんてばかな繰り返しをするから
筋トレのしすぎって言われるんだよｗ
残念だけど、ガレージってのは油脂にまみれて有機溶剤や揮発性の
高い爆発性もあるような環境下で、防爆工具もつかわず、サンダーや
バッテリの短絡発火を繰り返してるんであって、しみ出たガソリンを拭き取った
ウエスや衣服の作業環境で日常作業している
君から考えたら、可燃物と着火物をセットで空気中の作業は信じられないんだろうが
それが現実。
おまえの理屈じゃ天ぷらもフライも揚げられないだろ？ｗ
そういう生活の中でミスや偶発的なあくしでんとで火災が起こるって
上官に習わなかったか？
946:７７４ＲＲ
12/02/07 15:17:21.56 Aq8ZiH+3
なんだかどーでも良いような書き込みばかりだなぁ。
947:939
12/02/07 15:28:42.16 zJwilD/f
電動工具もそうだからなあ。＞パニック
暴走してるボール盤とかグラインダーをどうにかしようとしたり
しちゃうからなあ。コンセント抜いたり、電源切ればいいことだったり
するんだけど。
948:７７４ＲＲ
12/02/07 15:38:18.85 WUvNfcZm
母 今日はお前の小さな頃からの好物だったカツだよ。
ついでだからポテトも素揚げしてあげるからね。
お前すきだったろ。
息子 母さん、もう子供じゃないんだ、今は消防士として
市民の安全を守ってる。だから可燃物と着火源は
わけてくれないか？
母 じゃ、どーやって揚げるんだい？
角煮と粉ふき芋でいいのかねぇ
息子 母さん、何度も言わせないでくれ、可燃物と着火物は
良いですか、ガスに火を点けないでください。
母 お前なに言ってるんだい？
生だよ、生は食べられないよ
949:７７４ＲＲ
12/02/07 16:19:57.32 RCg/OhnG
まぁ、何だ。
このやり取りを繰り返した香具師等には色々と知識や考え方の幾つかがインプット出来たろ。
役立てればそれで吉
950:７７４ＲＲ
12/02/07 16:40:01.63 jgcqG2/w
今回はちょっとアレだったけど消防士のロープワークは独特で面白いぞ
ガレージっていうよりトランポスレの内容だけど
951:７７４ＲＲ
12/02/07 17:30:01.79 zJwilD/f
亀甲縛りを最初に覚えたときはこんな便利な縛り方があるんだなって
マジで感心したよ。
古新聞の束とかの縛り上げるのにマジで具合いいよ。
そんなに力入れなくても超テンションが掛かった状態で縛れるから。
縛り上げたあと、持ち上げるのにいつもの感覚で紐を持とうとしたら
ぱっつんぱっつんで指が掛からんぞって言うほど。
エロ緊縛の象徴の様に言われる亀甲縛りだが、あっちで重用される
理由は見た目の綺麗さからだろうが、あんなのは相当なユルユルで
縛らんことには人は大変なことになるｗ
欠点はビニールヒモの使用量が普通の十字縛りよりチョト多め。
952:７７４ＲＲ
12/02/07 18:08:03.23 4kGPncl1
>>951
エロエロなほうの亀甲縛りを画像付きで詳しく。
953:７７４ＲＲ
12/02/07 18:40:35.91 /LnPpo0V
>>923
現役消防士だってｗ
酸素は危険物に区分されてないし、酸素自身は燃えない。
消防署が管轄してる危険物の区分すら分からない現役消防士なんて怖すぎる。
954:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 19:04:03.93 r2Zz+6BQ
これも厳密な言い方の問題だけれども「強支燃性」ね。
酸素ガスそのものは危険物ではなく「高圧ガス（保安法）」の範疇だけれども、
酸素を多く含む化学薬品は１類および６類危険物に該当。
（例えば高濃度過酸化水素水・・・これは６類危険物の代表選手）
955:７７４ＲＲ
12/02/07 19:42:50.75 WMqTyOHb
スレ間違ったと思ったわ
956:７７４ＲＲ
12/02/07 19:46:01.89 zJwilD/f
酸素と酸素を含むものとを、指摘されてから
ごまかすような説明で区別されても名
957:７７４ＲＲ
12/02/07 19:57:24.36 4kGPncl1
ぐだぐだ言ってねぇでさっさと亀甲縛りの画像もってこいやおながいします。
958:７７４ＲＲ
12/02/07 20:44:37.01 zJwilD/f
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
959:７７４ＲＲ
12/02/07 21:03:28.27 WMqTyOHb
わざわさ撮ったのかｗ
960:７７４ＲＲ
12/02/07 21:31:24.08 /LnPpo0V
>>954
けど現役消防士様は>>925で酸素に着火したらと書いてるからな・・・。
>>929でも酸素は究極の可燃性ガスと書いてて救いようがない・・・。
961:７７４ＲＲ
12/02/07 21:37:09.96 WMqTyOHb
燃焼＝発熱を伴う激しい物質の化学反応のこと。発光現象を伴うことも多い。ただし、一般的には可燃物質と酸素の化合の内、発熱と発光を伴うものを指す。
酸化以外になんかあんの？
962:７７４ＲＲ
12/02/07 21:39:21.70 xtfyQNfP
>>960
イメージ的にと理解してやれよ。
963:７７４ＲＲ
12/02/07 21:51:46.03 /LnPpo0V
>>960
もう一つ、高圧法の対象になるのは高圧容器に納められた酸素であって、空気中の酸素は高圧法の対象外。
それと第一類酸化性個体、第六類酸化性液体について触れるなら、空気中の酸素を遮断しても第一類、第六類自身が含む酸素によって燃焼が継続し、消化できないという事を説明すべきだろ。
964:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 23:19:11.32 e+MOHRXb
>>963 もっと厳密には黒ボンベに１Ｍｐａ以上の圧力で詰めた酸素ね。
薬局とかで売っているスプレー缶の奴は該当しないよ。
高圧ガス保安法で言えば単なる空気でも１Ｍｐａ以上でボンベに詰めると該当する。
だからアクアラングボンベも高圧ガスなんだよ。
965:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 23:29:18.77 e+MOHRXb
継ぎスレ、建て増した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
966:７７４ＲＲ
12/02/07 23:57:39.86 2U229QEG
ガスどころか空気が読めてないな。
これも発達障害者なのか？
967:７７４ＲＲ
12/02/07 23:58:17.14 /LnPpo0V
で現役消防士様ﾏﾀﾞｰ
968:７７４ＲＲ
12/02/09 04:41:25.08 6cTXXiZD
ガス屋や油屋や電気屋の多いスレですね
969:７７４ＲＲ
12/02/09 13:08:47.60 MtkCjM6S
奴隷の隊長もいるよ。
JVだけど。
970:７７４ＲＲ
12/02/09 13:14:23.63 Fun0tfYs
油を売ってるやつが多数なのは2Chの文化だからな
971:７７４ＲＲ
12/02/09 14:50:58.83 1uHe4Kcd
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:960番)
960 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 12:56:55.39 ID:1uHe4Kcd
私の自慢の箱です
優しい皆さん品評お願いします
URLﾘﾝｸ(img705.imageshack.us)
972:７７４ＲＲ
12/02/09 17:27:04.14 eZYRa+hg
もう出てこないんだから許してやれよｗ
973:７７４ＲＲ
12/02/09 18:28:56.84 N9fPr2ze
バイクでも車でも貸しスペースギリギリまでテント張る奴は隣のこと考えられないんだろうか
974:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/09 21:48:23.35 fm5j7cir
>>970 誰が上手いこと言えと・・・。
因みに「油を売る」の油は「化粧品類」の事ね。
まあ、要するに押しかけセールスのこと。
>>971 努力は、、、認める。
975:７７４ＲＲ
12/02/11 09:28:52.04 pA+N8Jbj
ここも大きくて立派なガレージ餅が多くなってきたけど
排気ってどうやってる？普通の換気扇のみ？
この時期シャッターあけて冬の暖機は長くてうるさいし閉めてしたいよな。
焼き鳥屋のダクトとフィルターを頼もうとおもったら８０万と言われて迷ってる
976:７７４ＲＲ
12/02/11 11:43:10.99 +c4Yo/Cn
何でガレージ内で暖気する必要があるんだ？
977:７７４ＲＲ
12/02/11 12:13:55.26 q+nnZfdz
そもそも暖気って必要なのか。
アイドリングが安定したらすぐ走りだせばいいのに。
978:７７４ＲＲ
12/02/11 12:39:17.04 2Jc8qJS5
>>977
975では無いが 2ストで暖気してる
たまに 仕事で昼夜逆転してる場合がある方が近所に居る
その人が居る時は ガレージ内でしてる
いない時は外でしてる
>>975
換気扇ONでシャッター閉めたまま
煙モクモクw
その後 10cm位シャッター開ける
全部開いてるよりはマシ程度だけどね
ビルトインガレージ
979:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/11 22:19:30.23 ylvbyRCA
>>975 それなら局所排気で行けると思う。
ヤフオクでダクトファン探して金属フレキダクトでやっても良いし、
もっと簡易的には土方さんがマンホール内工事やるのに空気送る
送風ファンでも良い。
980:７７４ＲＲ
12/02/11 22:35:09.96 0px3JGi6
工場扇でおｋ
981:７７４ＲＲ
12/02/12 00:04:37.46 0rBah4fC
>>795
原付いじってる時はマフラー出口を耐熱ホースに突っ込んで窓から外に出してる。
耐熱ホースでなく、普通のホースでやった時はマフラー出口に解けて張り付いたorz
982:７７４ＲＲ
12/02/12 06:57:20.50 T/KPGSkh
>>1
983:７７４ＲＲ
12/02/13 02:14:29.24 FKFdtNqn
うちはビルトインガレージだが、ほとんどシャッター開けて整備してるなぁ。
明るいし、通気もするし。
難点と言えば冬、寒いとか、夏は蚊が入る事かな。
寒さは衣服で、蚊は蚊取り線香でなんとか凌いでる。
つか、ガレージ内が広いので、暖房入れて暖まるまでかなりの時間が掛かる。
984:７７４ＲＲ
12/02/13 09:59:02.69 JLrihXqh
スチールガレージなら今年の夏はグリーンカーテンお勧め。
ゴーヤもいいけど雲南百薬はもっとお勧め。