12/01/21 00:51:03.82 KT3GEQ57
>779
ちょｗ 大きなサイズだとクルマ2台用で30m2ぐらいはなかったっけ？
組立費６万？ シャッター以外にもドアぐらい付けるよね。
だったらカルく倍か３倍いくでしょ、基礎抜きで純粋に上物の組立だけで。
シャッターだけ付けて欲しい？ 出張費＋技術料だけで2人で３万かかるよ。
マジに絶対にプロ依頼したほうがいい。 怪我する。
治る怪我ならいいけど、後遺症まで残る怪我しそうだ。あなたにはムリ！
783:７７４ＲＲ
12/01/21 11:08:15.51 9l5syLl3
>>782
すいません、説明不足だったようです。
床付のシャッター付 バイク用のものです。
３ｍ×３ｍくらいで ９平米くらいです。
床付で基礎面はレベルをだしたブロックになります。
シャッターの取り付けがイナバのものですと少しずつ上げていくように作られているのですが、
ヨドコウはシャッターが3分割位されていてそれを差し込んで完成させるようです。
このため、横に3ｍ位の空きが無いと難しいような。
いずれにせよ、無理しないようにします。
784:７７４ＲＲ
12/01/21 12:56:09.78 Yehap7AN
>783
失礼ｽﾏﾝ。 余裕でＤＩＹでできると思うよ。３～５段の脚立は必須かな。
パネルや支柱を支える助手がいた方が、ボルト留めなどスムーズにできる。
1人でやって部材を倒して傷つけても泣かないようにｗ
繰り返すけど、シャッターの組み立てだけは構造と説明書をよく理解して
必ず2人作業でやってね。
785:７７４ＲＲ
12/01/22 11:58:29.72 CsJIWxpr
>>777
599だけど組立工賃がそれくらい安いなら業者に頼んだ方が間違いないよ。
皆さんの言う通りシャッター部材は思いし危ないと思う！
ウチは今、内装の断熱材を張ってる途中です。 楽しいですよd(^_^o)
786:７７４ＲＲ
12/01/22 14:15:55.90 DUBFPIny
>>785
徐々に業者に依頼する方に傾いています。
怪我してバイクに乗れなくなったら意味ないし。
ちなみに、このタイプは夏は暑いでしょうね、内側に断熱材を貼るか
屋根にヨシズでも掛けるかですね。ツタをはわしたら錆びちゃいますかね。
787:７７４ＲＲ
12/01/22 19:24:55.35 E5pS8/Tb
断熱材張りながら言うのも何だけど効果は
未知数ですね。
もう張り終わりだけど中は案外暖かいですよ？(四国ですが)
夏はまだ迎えてませんが暑いでしょうからら工場扇でも置こうと考えてます。
788:７７４ＲＲ
12/01/22 21:26:18.28 zYaG3WEu
>786
悩んでるならプロ依頼がいいと思います。
断熱は、壁や天井には貼れますが、何よりガレージの向きが重要かもしれません。
シャッターの断熱は難しいので、シャッターが南や東向きだと夏は厳しいです。
換気扇も気休めだと思います。
９平米なら、もし時間と作業スペースがあるなら木造２×４ＤＩＹを考えてもいいかもしれません。
木造＋断熱材のほうが快適度は完全に上です。屋根はとりあえずトタンでもいいｗ
出入口もシャッターにこだわらなければ、引き戸＋ドアなどＤＩＹできますよ。
もちろんシャッター業者を呼ぶのもありです。（オーダーが基本で、既製品はない。特に高くない。）
俺は両方建ててみたけど、木造をすすめます。いずれにしても、よく勉強してくださいね。
789:７７４ＲＲ
12/01/22 22:47:46.83 LzAqotKM
在来木造で新築するときに10畳のビルトインガレージにしたけど、
建屋のベタ基礎土間がガレージの床下地になるので、湿気も上がらず
かなり快適。
引越し前に住んでいたボロアパート1階の方が湿気がひどかったw
790:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 02:23:50.71 +blHzZtk
バイク小屋諦めてカバーだけにしようかと悩んでる・・・しかも100均のブルーシート代用予定ｗ
791:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 08:27:21.67 e4pKlBFu
100均のブルーシート買うぐらいならホームセンターのものにした方が
はるかに持ちがいいよ。
バイク小屋あきらめるつったって園芸用のパイプ温室とかじゃ駄目なの？
792:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 13:49:25.63 EDYiZHw0
アマゾソでバイク用のパイプ車庫買えば。安ければ９８００円。
カバーよりは使い勝手よさそう。
793:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 15:13:07.91 LstTyLQF
車庫スペースの形に問題があってサイクルハウスを設置できないんじゃないか
自転車3台収まるようなのじゃないと全長が短くてバイク入らないんだよね
794:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 17:19:27.51 VXf+Jz4r
ズタボロのサイクルハウスなんとかしないとなぁ・・
だがバイク熱も冷めてきてるので放置中ｗ
サンタさんにガレージ願ったのに結局ナニも届かなかったし（涙）
795:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 18:37:01.08 Wh1fEFwy
サイクルハウス
去年の夏に台風で飛ばされ、今年の雪で倒壊
春になったら屋根つき車庫建てる…ようにがんばる
796:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 20:43:33.06 56gMuoKl
もしも友達がビニールハウスを建てたいと言ったら。
そのお金を貯金してヨド物置にしろ。
と言うだろう。
797:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/24 23:37:45.39 NQtF6I6V
稲葉の1326を近々設置予定です
いまは250乗ってるんですが、将来的に大型に乗り換えてもなんとか入りますかね
実際に大型で使ってる方いかがですか？
798:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 06:21:02.61 NC7dirHC
バイク車庫としてならサイクルハウスで十分だよ
それ以上は見栄だよ
サイクルハウス分の金を貯金しても何の足しにもならない
はじめからしっかりした車庫が欲しいという意志がなければ本当に無駄
799:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 11:30:57.75 hWnQrR1I
おっしゃる通り見栄は大事ですよね
サイクルハウスを家の前にはちょっと置きたくないです
800:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 12:11:26.08 zGrJhuJX
カーポートとかスチール車庫も家の前には置きたくない。
801:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 13:03:18.90 CuPFi84u
>>800
その辺は家の外観しだいだな。
外壁にサイディングやヘーベル使ってる家ならむしろ似合うだろう。
802:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 13:12:27.70 zTKLNlBg
人々の収入や土地や環境は違うので
無いよりマシ、何々よりマシという理屈でOKだろ
野ざらしにするなら、カバーの方がまし
カバーかけるならサイクルハウスの方がまし
サイクルハウスなら、単管DIYの波板貼りのほうがマシ
単管で組むなら2X4の小屋の方がまし
そんな小屋よりコンテナ置いたほうがマシ
コンテナ置くくらいなら市販のスチールガレージのほうがマシ
みなが、その選択肢の中で予算や美観や設置スペースや日照
建築法、税金で悩みながら決めることで
何が良い悪いとは判断しにくい。
何を置くにしても
少なくとも野ざらしよりマシでありたい。
803:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 14:16:10.24 e7QEsbog
サイクルハウスのように耐久性の低いのはやだなぁ。
初めは良くても、すぐにボロボロになって粗大ゴミになる。
804:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 14:36:32.99 zTKLNlBg
>>803
あれは1-2年に1回シートを貼り替えるか、最初から上質な
シートに変えるか、上に上質なシートを被せておかないとダメ
紫外線と風雨で即座に劣化して風と気圧差で破裂する。
だけど、ケアをして維持していけばバイクカバーやバイクに
ブルーシートよりはマシだし、骨組み自体は亜鉛メッキ程度で
錆の劣化はないし、心配ならペンキでケア
土の上だと不利だろうけどね。
土間コンでも土でも設置にアンカーで括るのは必須だよ。
3台用のサイクルハウスは人が入って楽に何かもできるし
野ざらしよりはバイクの保ちは良いし劣化のメンテ考えても
コスパは良いと思うよ。
まさに「無いよりマシ」の代表だな。
805:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 14:40:32.07 YVN4AOgv
>>803
カーポートの下にサイクルハウスで数年間保管してました。
カーポートの四方をオプションで囲うと結構な金額に跳ね上がるので苦肉の策で
行っておりました。
アコーディオン式サイクルハウスですと日中に作業する時はカーポート越しに
光が入るので便利でした。
806:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 15:11:29.25 5sBXH52Q
サイクルハウスは生地も弱いがチャックも弱い。
あと下に隙間からネコは出入り自由だからネコの集会場になる。
糞小便食いカス…一番許せないのはシートで爪研ぎ。
サイクルハウスは一時しのぎだから恒久的な物とはちょっと違う。
807:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 19:16:49.79 235qwtRh
あるあるｗ ウチのは速攻でチャック壊れて生地もボロボロになった。
チャック止めタイプは風の力をチャック部で受けるから、どうしても弱いのよね。
ある時シートに猫の爪研ぎの横傷が多くついてるのも見て凹んだ・・・
それでも我慢して使ってたけどウチのは骨組みが鉄だったので、遂に折れて完全に崩壊してしもたｗ
808:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/25 21:33:08.84 0AhR2buC
サイクルハウスから戸建てのビルトインガレージにグレードアップした一番の感想
湿気がこもらないのがイイ
一応サイクルハウスの地面にコンパネ敷いて、さらにバイクカバーかぶせていたけど
雨の日は車体が湿ってフォークとか水滴ついてたりしたんだな
ビルトインガレージになって、建屋のベタ基礎土間がガレージ床になったので
雨の日でも湿気が上がってこない（梅雨になったらわからんが）
イナバでもコンテナでも、地面からの湿気が上がらなようにするだけでかなり違うと思う
809:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/26 09:26:10.18 ZbJsGTWS
チャックって言葉久々に見たw
810:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/26 12:24:28.99 qcABBpcI
ジッパーかファスナーか？
811:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/26 16:22:35.73 R+rB+O2N
ドンチャック物語
812:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/26 17:02:51.25 pFgcsAMC
ジッと閉めてパッと開く
813:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/26 18:15:55.54 uZ2EwBYh
屋根だけで片持式というか柱が片方にしかないガレージポートをベースに密閉型ガレージを作れないかと検討中。
814:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 06:31:16.89 TRujHOOJ
>>813
完成して喜んでいる所を税務署が嬉々としてやってくるぞｗ
815:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 08:25:02.36 nRSfFOK8
市の資産税課から
固定資産税の徴収の為の
家屋調査の手紙が来た。
電話したら「建築確認申請の書類で算出しますよ～」だって。
確認申請と税ってリンクしてないって噂があるけど、
どうも連絡取り合ってるみたいね．．．
816:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 11:16:54.58 uc+0o5Z+
>815
７年前になるけど、俺のガレージも建築確認申請書類での算出だったよ。
もちろん実物も細かく見られた。
税は呼ばなくても完成後 半年ぐらいですぐに査定に来た。
世間話もしたけど、他の部署との連絡は取り合っていないという話だった。
申請種類には構造（木造や鉄骨）や材質（壁材）などがある程度書いてあるから参考にしたようだ。
書類のコピーなどは持っていなかったし、コピーもとられなかった。
自分で書類も作って申請してフルＤＩＹしたから、ちょっとだけ緊張したぜｗ
817:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 11:27:13.32 xRW0FeQy
ガレージというワケじゃないが登記所とは完全に連動してるな
夫婦で土地を売買したら登記がすんだ翌の申告時期に
しっかり課税の問い合わせた無心が来た。
夫婦間の土地売買は一般住宅の売買優遇に漏れるので
登録免許税も取得税もがっぽり取られて、金銭を受け取った嫁も
所得税と地方税をがっぽり。
単に女房の土地の上に俺名義の住宅が建っていたので
土地の名義を俺に変えただけでトータル500万以上もっていかれた
818:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 11:31:27.10 TRujHOOJ
>>817
それ貯金が無かったら悲惨な事になってたね。
東京に昔から住んでいた人が出て行ってしまうのも相続税が払えないからなんだろうなあ。
うちは・・・疎開してたら戦後のどさくさにまぎれていつの間にか杉並の土地取られてたよｗ
819:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 12:34:47.28 abQydovW
＞疎開してたら戦後のどさくさに
もう、バイク乗るのやめてくださいね。おじいちゃん！
って言われてそう。
820:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 12:37:20.91 teYjSJkI
817
空家だらけの俺んち周辺（田舎）なら、
その税金で総70坪以上の戦前建物、”３軒”は買えます。
畑の世話さえすれば無料ってのもあるぜ。
大過疎！
821:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 19:17:46.39 tfKtpYvP
確認申請した時点で課税されるみたいだぞ。
うちのガレージは確認申請してない、だから課税もされない。
ご近所さんは業者の勧めで安くない手数料払って確認申請したら、その後に調査員が来て課税された。
822:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 20:12:06.13 abQydovW
で、ご近所さんに，
ちなみにあそこはあの上モノでどのくらいの課税額になるんですか？
みたいな、遠まわしなチクリが入って，未申告重加算税が課せられると。
823:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/01/27 20:30:40.01 pb4K23fU
調査員はいまＩＩＳに居るんじゃなかったっけ？
でもってロボットアームで吹っ飛ばされた後自力で戻ってきて、、、、
このために宇宙人であることがばれてしまった。地球人なら
ヘルメット割れて宇宙服の空気無くなった段階で死んでいるからね。
824:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 20:44:18.38 pYxLPj/K
>>822
ずっと建設中にしておけばダメ？
825:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 21:16:27.03 TRujHOOJ
>>821
だからこそ普段のご近所付き合いが大事。
騒音とかもそうだしね。
近所に親子でバイク乗ってるのがいるんだがその息子の方が空気読まない奴でよく夜中に社外マフラーのバイクで
バリバリ言わせて走っていたので同じく近所のうるさい親父に通報されて警察沙汰になってた。
>>820
畑の世話って未経験者にとってはとんでもない重労働だって聞いたぞ。
うまい話は無いなあ。
826:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 21:32:31.31 Or8nSy4U
土日休みになったのでホムセンで自作小屋の部材でも見繕ってくるか・・・
と思ったら日曜に予定がｗ
827:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/27 21:48:43.51 nRSfFOK8
>>821
ウチもそのパターンだな。
正直者がバカを見る．．．だったら悲しいよな。
828:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 11:06:44.45 goyhuRLg
>>822
ご近所さんで、わざわざ確認申請した家は一軒だけ。つまり誰がチクったかは即バレる。
昔ながらの住宅地だから、住民は無駄な争いの種は撒かないよ。
それから
>>未申告重加算税
これは個人宅ではあり得ない。市に確認住みです。
829:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 12:26:05.46 u8VmYTBx
>821
ガレージは３坪以下というオチじゃないだろうなｗ
830:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 12:44:44.99 UqZ1pfOC
聖人君子のつもりはないけど
税のがれを自慢されても
確認申請しなくても登記しなくても
固定資産税を請求される場合もある
831:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 12:50:06.46 u8VmYTBx
申請とか税金の話は荒れやすいよね。
まあ、だいたいは無申請や脱税する人の逆ギレが発端なんだけどｗ
脱法しているならココになんか書かないで黙っていてね（はぁと）
おバカな正直者にはアドバイスしますよー。俺も正直者のバカだからｗ
832:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 12:54:53.86 VUfY+Fyd
建築物を発見して固定資産税の申告を強要され
そのときに、バックレていた確認申請の問題がどうなるかと
言うと、担当部署が違うので、そっちはそっちでというスタイル
だそうで、あえてそちらの部署にはアクションを起こさないと
いうのが慣例だそうだ。
極度の違法建築の場合はしらねーけど。
コトがこじれたらガレージなんて潰せばいいんだから
課税されたら払うスタイルで大丈夫。
だって近所を散歩すれば建築確認のとってない建築物なんて
20や30発見できるからね。
833:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 13:15:58.86 UqZ1pfOC
リスクを理解の上やるなら
黙ってやってください
大丈夫って他人にいうことではない
834:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/01/28 13:45:01.05 L5KiMVtH
まあ、この手の話言ったら建築検査後に建て増しして建坪率違反とかしている
物件も相当数有るからね。ひどいのになると初めからそれを無視して
建坪率違反やる奴もいるし。
建築基準通るように２階建て陸屋根で建築しておいて、検査後に３階を
施工するなんて話もあるし。
これ以上はスレチかな・・・。
835:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 14:56:23.11 VUfY+Fyd
>>833
現実としてガレージスレには建築確認が切っても切れない
関心事だからね。
その次が課税
自分の占有地に自分で金をだして自分で工作物を置く
私有財産の形成なんて好きにして良いだろって話だよ
リスクなんて考え方次第だが、手錠がかかって何年も帰れない
やつは1人もいないし、指導がはいったら「御意」って壊せばすむ。
黙ってやるか大騒ぎしてやるかどうかは本人の自由だし
多くの人は黙ってやってる。
情報源として、みんなヤリたい放題ですよってのは問題ないだろ？
ヤリたい放題のやつと、野放しにしてる行政が長期の歴史を作ってるんだし
町中の大型スチールガレージの大半は建築確認の通らないブロック基礎なんだし
「倉庫」として営利事業してる大量のコンテナも建築確認の通らない建築物
そんなものが数分歩けば確実に見つかるんだし
それを薦めるきも、糾弾するきもないが、そういう事実の中で自分の
手段を決めればいいのだし。
836:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 17:55:44.28 Ifm7Bkd+
ふぅ・・・崩壊したサイクルハウスを鉄パイプへし折って完全に排除してきた。
去年屋根部分に樹脂板入れて、これで当分は戦えるぜーと思ってたのに数ヶ月で崩壊してしもたｗ
まぁ鉄骨部分が折れかかってたのを放置してたのがマズかったのだが・・・
とりあえずカバーかけておいたので、しばらくは大丈夫かな。
837:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 18:04:25.52 FDz4S2WZ
鉄パイプの中に発泡ウレタン入れたら強度上がるかしら
838:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 19:57:13.63 umZ0uRik
うちは2年で最初のテント生地(出来損ないのブルーシート)崩壊して
ちよっとマシな荷台カバーでシート作り直したけど
3年でボロけてきて撤去した。
そのときでも鉄骨は大丈夫だったから
耐侯性のプラシートかなんかを張り込んだら5年やそこらは持つんじゃないかと。
今は組み立てガレージ(輸入モノ)だったり。
鉄骨は棚作ったりするときの材料としてちょっとづつ使ってたりする。
839:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/28 23:51:08.69 fc0eo/cQ
自分が使っていたサイクルガレージは、補修部品のカバー生地を追加購入して
2枚重ねで使っていた。
外側は日に晒されてボロボロになるけど、内側は長持ちするようになるので
雨漏りとかはかなり防ぐことが出来たし。
で、あまりにも外側がボロボロになるとまたカバーだけ追加購入した新品を内側に使って、
今まで使っていた内側を外にすると。
3年毎くらいにこのサイクルを繰り返して、なんだかんだでフレームは10年以上使いましたw
840:７７４ＲＲ＠自治スレでＬＲ議論中
12/01/29 01:24:09.49 ZnpYHBOb
すげーなｗ まぁ俺のもいつ買ったか判らないぐらい古い奴だけどｗ
錆びさせなければもっと持ったのかもしれないなぁ。
ゴミになっちゃったけど一万で買った奴だし、十分すぎるぐらい元は取れたわ。
841:７７４ＲＲ
12/01/29 10:20:26.55 Frx2buJN
DIYでなんでもクリアしてきた老人（オヤジ）に言わせると、
行政なんて銭むしり取ることしか考えてねぇとの事。
役所の課にしても、上にあるようにアッチはアッチと感知せず。
調整区域のガレージ、作業場でさえ安物件で立てて（速攻）
最初に登記してしまう。＞課税される。超格安。
収税課相手に納付の事実をクリアする。
建築課くる ＞ 確認は？？ 税金収めたぞ！どうしてくれる？
返してくれうのか？？と悶着あり。 一切来なくなる。こんなパターン・
で、マッタリとゴージャス改造がベストだそうだ。
842:７７４ＲＲ
12/01/29 10:40:49.96 Rq5zdzzV
登記には建築確認書が必要だと思ったが
843:７７４ＲＲ
12/01/29 12:07:19.23 hoAt87/V
登記必要書類一覧
1．住民票・・・・2通
2．確認済証
3．検査済証
4．共有証明書・・・・共有の場合のみ。
5．印鑑
6．運転免許証、保険証など本人確認できるもの
844:７７４ＲＲ
12/01/29 13:02:57.53 BNqUB1R8
不動産登記制度は
不動産の現況と権利関係を公示し、取引の安全を図るためにあるので、
違法建築物だからといって登記ができなくなるわけではない。
むしろ法務局としては建築基準法に違反していたとしても登記をしてもらう必要がある。
建築確認は、登記に必要な所有権を証する書面の一つであり、他の書類で代替できる。
違法建築の場合、確認済証はないので、工事施工者の引渡証明書、
固定資産税台帳登録事項証明書などを使うことになる。
…らしい。
845:７７４ＲＲ
12/01/29 20:18:19.12 vexpqA3h
おまいら今夜のビフォーアフターはバイク屋だぞｗ
ヒントが？
846:７７４ＲＲ
12/01/29 20:39:21.88 Nqkm0YtG
ロフト欲しいなぁ．．．
847:７７４ＲＲ
12/01/29 20:39:35.01 IkuCdHAT
>>844
違法建築でもそのモノの所有権は存在するからそれは登記できる
という考え方だろうね。（所掌：法務省民事局 かな）
一方、違法建築だの市街化調整区域だのの問題はそれとは
別で（おそらく所掌：国土交通省、下請け：市町村）違法なら
違法で撤去命令だのなんだのという行政手続になるんだろうね。
縦割り行政の典型ｗｗｗ
848:７７４ＲＲ
12/01/30 09:18:23.68 zLmZkuHo
>>845
叔父さんがバイク屋辞めたあとは車庫にするのかな
バイク好きな人がいればそのままガレージになるのにな
娘２人だから婿入りすればいいなｗ
849:７７４ＲＲ
12/01/30 09:20:40.76 RSeMWRnp
建築確認って全国共通で津々浦々じゃなく、田舎は緩和無かった？
そうなりと、不動産登記のような全国ルールの必須条件にはならないよな
850:７７４ＲＲ
12/01/30 19:28:34.31 ZgYjlYcY
商店街の駐車違反みたいなもんで、法を遵守して取り締まりすぎると店が商売にならない、みたいなことか
851:７７４ＲＲ
12/01/30 20:03:07.70 yFt+NQKA
そ、違法だろうがなんだろうが行政代執行の判決が出るまで
何だかんだで10年スパンの時間経過がかかる。それが現状。
そんなに余生がないわ！ってジジイどもはやりたい放題。
852:７７４ＲＲ
12/01/30 23:41:01.49 6djO0yuF
俺の場合はスチールガレージが出来上がってすぐに市の資産税課呼んだよ。
イナバのGR-210Jで年間5千円くらいって言われた(-｡-;
しかし「～くらい」って！ハッキリした数字言えや！って思ったけど内装やら電気工事もしたかったので早く帰ってもらった。
853:７７４ＲＲ
12/01/31 01:46:53.86 TONE3Y7Y
皆はどんなガレージ使っています？いまイナバ等のスチールかDIYで作るか悩んでいます。
やっぱりシャッターはあったほうが便利ですよね？DIYで作ると自分の好きなようにできるけどシャッターは難しそうだし。悩むな?
854:７７４ＲＲ
12/01/31 08:00:54.04 hMoRn4pT
サイクルガレージの話がよく出るけど
メンテ作業するときだけ組み立てて終わったらまた
解体して収納するのって
やっぱ面倒？
向かいに住んでるババアがライトで照らして威嚇してくるんでｗ
メンテするときだけ３台用のを目隠し用にほしい・・・
855:７７４ＲＲ
12/01/31 08:29:30.77 AgreYCjq
>>853
自分で作れないと思う物は作れない。
作れると思っても前途多難が当たり前なのだから。
DIYに関しては悩んだ時点で負けということ。
>>854
屋根の方向の骨を組んでおき、奥行き方向の骨は最低限に使うときだけ
留めれば面倒はないと思うが、ババァの方向にブルーシートのカーテン
しちゃった方が速いかと。
856:７７４ＲＲ
12/01/31 08:33:32.11 9FCUDgi9
>>854
折りたたみ式ガレージってあるけど見た目の割に値が張るよ
857:７７４ＲＲ
12/01/31 12:56:18.61 q6g9CcH2
>>854
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これでババアを威嚇すればイイんじゃね？
858:７７４ＲＲ
12/01/31 15:07:27.00 jSQJDXE5
>853
不安は知識を得れば解消できる。
試験だろうがＤＩＹだろうが放射能だろうが同じ。
勉強してもムリ（機材体力時間金）だと思ったらプロに頼めばいい。
と、車２台用スチールを申請までフルＤＩＹした俺が偉そうに言ってみるｗ
859:７７４ＲＲ
12/01/31 22:42:07.11 wueDBp4v
キャンプ用のタープ(横幕つき)でいいと思うの
860:７７４ＲＲ
12/01/31 23:44:50.91 +WzubsjH
>>856
通報されそうｗｗｗ
861:７７４ＲＲ
12/02/01 00:08:21.19 eGlkQCPW
>>859
フルカバーでそんな小さなタープがあるかな。
862:７７４ＲＲ
12/02/01 21:01:05.04 EbZG+QYa
>>855
やる気はあるんで調べてみます！
>>858
基礎はブロック基礎ですか？
863:７７４ＲＲ
12/02/01 21:23:20.33 LTgRZ0br
>862
布基礎にしたよ。
鉄筋と型枠を組んで、ミキサー車を呼んで、一輪車で往復してバイブかけた。
土間コンは水平を出す自信がなかったから職人を呼んだ。
塩害地域でなければスチールでも１５年以上の耐久性はあるし、
できれば布基礎がいいと思う。小さいならブロックでもいいかなあ。
がんばれ。
864:７７４ＲＲ
12/02/02 09:33:34.56 nwYVh/9y
今日は風がメチャ強いわ。 カバー飛ぶかな・・・ガレージある人がうらやましい。
865:７７４ＲＲ
12/02/02 09:57:14.71 2dpHwXum
庭や軒下があるだけまし。
866:７７４ＲＲ
12/02/02 19:00:28.17 MIFNk1z/
>>853
ヲレはスチールで、クルマ２台分で半分クルマ半分バイク
カントリー調ＤＩＹ納屋も考えたが台風を考えると市販になった
自作だと、シャッターにこだわらなくても、上に折りたためる扉とかアコーディオンとかあるじゃん
シャッター単品だけ市販でも良いし
867:７７４ＲＲ
12/02/02 19:12:25.53 8aoV97Z/
シャッターは自分で取り付けるのは難しいね。
俺は修理のときに強力なつる巻きバネで難儀した。
油断してると結構危ないよ。
868:７７４ＲＲ
12/02/04 00:53:47.59 A+IGtePr
やりたい事がキャブＯＨとタイヤ交換とｴﾝｼﾞﾝ積み替え
目隠ししたまま３～４日間常設で夜１～２時間したいから
>>855
ブルーシートはやってみたんだけど風で夜中バリバリ五月蝿いのと
250ｃｍの高さで一枚幅２ｍｘ奥行２ｍかなり重いのね
周りは２階３階のベランダから覗くので屋根部分にも一枚となると支柱６本ぐらいほしいかな
>>856
3台のサイクルガレージがセールで9800円通常12800円でホムセンに
>>857
これで100v電源のがあったらほしい空に向けとくだけでも威嚇に対応できそうｗ
>>859>>861
さっきホムセンで見て来た
タープが手軽で設置も撤去も早くてコレが一番いいけど常設禁止で雨天不可となってた
たしかに風が入ると浮力も大きく隣のクルマを直撃しそうｗ
支柱が入って三角屋根で２ｍｘ２ｍｘ２ｍのが9800円セールで7800円になるらしい
あとホムセンの園芸コーナーで見つけたのがミニビニールハウス（主婦園芸のキュウリ、ヘチマ這わせたり、
スイカの雨避け用の骨組み）、これサイクルガレージと同じ支柱太さで
キャンプシートを切って被せても半額でできる。２ｍｘ２ｍｘ２ｍ大きさも
ディスクカッターがあれば自由自在 出入りのファスナーがほしいけどｗ
869:７７４ＲＲ
12/02/04 00:56:52.27 2m8852Ky
>ミニビニールハウス
室内用と予想
耐久性がないよ
接続部分が壊れる
870:７７４ＲＲ
12/02/04 03:19:22.35 sT6Z2Bmp
頑張って稲葉を建てたら幸せになれそう
871:７７４ＲＲ
12/02/04 09:50:39.41 lCJ+px2W
>>870
荒川静香乙
872:７７４ＲＲ
12/02/04 12:22:03.37 VESWTwt8
ビニールライフ
873:７７４ＲＲ
12/02/04 17:15:36.83 ZPnkQqsw
夜中にマトモな壁のない車庫でエンジンいじりやるつもりだったのか
死んでいいと思う
威嚇おばさんガンバレー
874:７７４ＲＲ
12/02/04 19:36:55.36 zASgupwt
パドックによくある四角いテント
夜は低ーくしとけ
875:７７４ＲＲ
12/02/04 22:15:58.19 uWo6LF4v
>868
ヨド倉庫建てとけ。
全高３．８ｍモデルもある。
876:７７４ＲＲ
12/02/04 23:56:31.75 CPyJJHN2
>>873
ヲレも夜中にいじるよ。
さすがに狭いところだからエンジンかけたり
コンプレッサの電源入れたりはしないけど。
ハンドツールでの作業で文句言われたらやだな。
877:７７４ＲＲ
12/02/05 00:11:23.13 EEVhanSw
ここはサイクルガレージ派、いなばヨド派、ビルトイン派に分かれるねｗ
>>869
さっき（夜5時～6時ねｗ）ビニールハウス150円ｘ20＝3000円分バラ売りのを買って来て骨だけ組んだｗ指摘の通り接合部は1～2年もてばいいかな
バラ売りなのでワンパーツＡＬＬ150円で交換できるし増設していけるのでまあその辺は。
けどホムセンが取り扱いやめると面倒そう・・・
>>870>>871
30万のバイクガレージいいなー狭い庭だからクルマが置けなくなるけれど・・
あと搬入のときに必ずババアの妨害があるｗ隣の新築で業者を10回以上呼びつけてた
>>873
ババア乙ｗ、おまえんちの朝4時から夜10時まで吠えてる犬なんとかしろやｗ人が来たら誰でも尻尾振るから寂しいんだろけどｗ
だがおまえが正論、ここはバイク板だから無責任（笑）に背中押してくれる奴ばっかなんよねぇ～。
推してもらうために来てるかｗ。バイク板以外だと99％おまえが正しい（笑）。
バイク糊のマイノリティーはどんだけ気使ったって悪者さね～
学生んとき空気読めない奴が最強だったことないか？
日本て、ご近所の空気読めないのが最強かもな・・嫌われてることすら気づかない奴。
因みに近所で俺がバイク持ってるのはほとんど知らないそのババアと両隣ぐらいで
エンジンは昼でも国道まで押して行ってかける。帰りも国道から押して来る。
時間かかる整備は玄関の中にバイク入れるから。音も電動工具は部屋で使う。
３日玄関塞ぐわけにはいかないのでそのままバックでビニールライフ（笑）にインする予定ｗ
878:７７４ＲＲ
12/02/05 00:14:37.86 EEVhanSw
>>874
２ｍｘ２ｍｘ２ｍのセール7800円スクエアタープね、それが一番いいんだけど間口が２ｍギリギリで・・間口カットで短くしたら折りたためなくなるよね？
今買ったのが駄目で泣いたら次それ逝くｗ
>>875
隣の庭が日陰に・・ｗ
ババアは、いま俺じゃなく隣とケンカしてるのでまだとりあえず安心
隣が帰宅して9時に風呂に入る給湯器が問題らしい
ケンカで隣のご主人がババアにビンタされてたｗかわいそうに～
・・・引っ越したい、いくらなんでもここよりマシな確率の方が高いよな
879:７７４ＲＲ
12/02/05 00:56:58.26 i9xT2rZl
>>877
派閥に分かれてると言うより、単なる貧富の差だろ。
880:７７４ＲＲ
12/02/05 01:33:34.64 JUS3eIzT
そうだな
カーポートで妥協しました
881:７７４ＲＲ
12/02/05 02:03:32.06 mQRx07hp
>>876
さすがに夜はハンドツールだけでしょ
エアツールや電動工具を住宅街で使うのは無しかと。
882:７７４ＲＲ
12/02/05 02:15:29.58 gK9CIjcq
>>881
俺は大きなエアタンクを早い時間に満タンにしておいて、夜間作業はそのエアのみ使用。
インパクトはうるさいから使わないけど、リューターでポート削ったりサンドブラストかけてる。
883:７７４ＲＲ
12/02/05 08:34:13.37 SgM7UAeN
>>875
ヨド倉庫は止めとけ。壁が表側からドリルビスで留めているだけだから。
もう少し待てば、開口高さ3Ｍ以上、間口最大5Ｍ以上の倉庫が稲葉から出るから。
884:７７４ＲＲ
12/02/05 14:29:23.66 4jv9hkYc
>883
承知で建てて１０年たった。 ヨドのガレージでなく倉庫。
外壁が錆びたらサイディングに張り替えてやるとwktkしてるんだが、切断面すら全く錆びないぜｗ
確かにドリルビスで留めるけど、壁は出荷前に最初から穴あけ塗装済みだし、本体のC鋼骨格に
ビス止めだから耐力壁としての負荷はないし、そのC鋼裏側のドリル跡も全く錆が出てない。
鋼板から作ってる淀川製鋼だけあって、防錆など耐久性は抜きん出てると思う。
ただ、デザインが垢抜けてないのは認めるｗ 俺はその無骨なところに惹かれたんだけどｗ
１０年使ってみて、耐久性に信頼できて、そして昨年の震災でも無傷で近所の避難場所にもなってくれた。
これが朽ちたら、またヨド倉庫を建てるかも知れんｗ
社員じゃないぜｗ
885:７７４ＲＲ
12/02/05 15:00:36.29 326Kv3U7
タクボの登場はマダ？
886:７７４ＲＲ
12/02/05 15:22:27.79 4pDJcRbT
なんかキモイ自演スレになったな
887:７７４ＲＲ
12/02/05 17:00:08.67 4jv9hkYc
ちなみに、倉庫の片隅に防災用品を入れたストッカーを置いておいたから、
震災直後の寒さも停電も断水も食事もガソリン灯油不足も困らなかったよ。
もうすぐ１年だから再点検しとこ。
バイクは、サイドスタンドは無事で、センタースタンド立ててたカブは倒れたｗ
888:７７４ＲＲ
12/02/05 18:37:47.28 wxEmrXex
皆のガレージは震災で生き抜いたのか・・・俺のサイクルハウスは去年一年で急死したｗ
889:７７４ＲＲ
12/02/05 20:50:06.84 mQRx07hp
>>882
エアリューターは静かだからいいなあ。
俺のはマキタの電動なんでうるさいったら・・・
でもタンクだけでそんなに持つものなの？
890:７７４ＲＲ
12/02/05 21:45:44.92 GQ2uceXl
イナバガレージの断熱にスタイロフォーム使おうと思ってるんだけど、真夏は直射日光が当たる南側とか無茶苦茶高温になるから、ちょっと使用を迷ってます。スタイロフォームの使用温度は80度までとか聞きましたか誰か詳しい人、教えてください。宜しくお願い致します。
891:７７４ＲＲ
12/02/05 21:50:11.54 epg7Tcpc
大丈夫だと思いますよ
892:７７４ＲＲ
12/02/05 22:14:39.14 R9W+IeaI
タープとかアウトドア用の屋根だけテントはちょっとした風で飛ぶぞ。
一度、無風から微風に変わった途端に張りのペグも抜けて飛びそうになったんで抑えたら50cm位空飛べた。
893:７７４ＲＲ
12/02/05 22:39:40.24 gK9CIjcq
>>889
882だが、音量抑えるのに回転低目にするとリューターなら30分近く使えるよ。
ブラストも同じ位いけると思う。
タンクは200リッター以上ある。
894:７７４ＲＲ
12/02/05 23:02:39.43 6RVLOxy9
>893
ちょｗ ２００Lってｗｗ
ウチの１００Lでさえ「おっきぃ♪」って言われるのにｗ
プロか？
895:７７４ＲＲ
12/02/05 23:08:05.36 U+ccwBbj
プロパンガスのタンクに高圧で溜めとくと良いよ
896:７７４ＲＲ
12/02/05 23:09:40.03 gK9CIjcq
>>894
あくまで趣味です。
縦型コンプレッサーなので占有面積は50cm角程度。
タンク増設なしね。
897:７７４ＲＲ
12/02/05 23:17:02.84 9ucsziUz
おっきいことは、いいことだぁ～♪
898:７７４ＲＲ
12/02/05 23:24:38.35 fT0JJOiH
【大阪】「バイクにガソリンを入れようとしたらホースが抜けて、ストーブに引火した」 民家が全焼して２人死亡-摂津
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
899:７７４ＲＲ
12/02/05 23:40:16.42 6RVLOxy9
>898
ニュースで見た。
いつら寒くでもガソリンやタンクの近くでストーブはダメだろ。
900:７７４ＲＲ
12/02/06 00:34:04.32 lvgC5hiD
200Lは凄いな。
学生時代研究用に使っていたエアタンク並だ
静かなコンプレッサと発電機が欲しい・・・
901:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/06 01:13:12.57 +oO+5xz3
>>898 前に新聞販売店で同じような大火事を出し、有罪判決になったのがあったね。
902:７７４ＲＲ
12/02/06 02:35:00.36 9JE8+1Ux
>>901
石油ストーブにカブ用のガソリンを入れたんでしたっけ？
903:７７４ＲＲ
12/02/06 05:09:20.44 tYLskuBN
>>902
これマジか？
マジな理由なら さすが新聞屋だ
904:７７４ＲＲ
12/02/06 10:37:01.58 hCIblq5u
ちがうよ～。
昭和のころは田舎や郊外の新聞店はスタンドに出向く手間をめんどくさがったり、
給油タイミングを逸したまま夜中＆早朝の配達業務にあたらなきゃならなくなった
従業員やらが販売店が用意保管した赤い灯油のポリタンのガソリンを
店頭で日々車両に継ぎ足すって行為が全国的に常態化してたんだよ。
905:７７４ＲＲ
12/02/06 12:29:27.17 q7LbF5SD
皆は消火器の用意してる？
俺はガレージ建てた時に買ってきた。
火事には気をつけてるつもりだけど念のため。
906:７７４ＲＲ
12/02/06 12:31:02.43 ENrRyjfH
バイクのガソリンタンクのホースが抜けてストーブから火がついたらしいけど？
どちらにせよ痛ましい事故ですね。
907:７７４ＲＲ
12/02/06 12:42:25.51 hCIblq5u
ガソリンの炎は横に走るも下にも走るっていう
現実を理解できてない人はありえないようなことを仕出かしてしまうようです。
店の前の車道でポリタンで給油してたカブに店の中のストーブから
火が走るとかそういうので新聞店はたびたび炎上してました。
現在では元売りの新聞社の通達という形で
新聞配達店でのガソリンの保管、補給はご法度になっています。
908:７７４ＲＲ
12/02/06 12:42:32.68 1q/lExwC
>>905
一般家庭用のＡＢＣ消化器の小さいのを置いてます。
が、件のようなケースだと爆発的に燃え広がってると思われるので
消化器ごときでは鎮火は無理かと。
タバコやストーブなんて持ち込みませんが、バーナであぶったり溶接もするので
作業エリアは離してても気になります。念のため火災報知器は点在設置してますが
火災を防ぐものではありませんしね。
909:７７４ＲＲ
12/02/06 12:52:46.20 vseYg/Pv
会社なんかで使ってる消化剤は、発火の可能性のある場所の
上にガラス管に入った1リッタくらいの消化剤を付けておいて
炎で加熱されると内圧が上がって破裂し、消化剤が散布されるもの
油脂火災に効果もあるんで、無いよりマシなアイテム
最近は同じもので火災場所に投げ入れるタイプもあるな
俺もキッチンに消化器はあるがガレージには何の消化剤もないので
なにか用意してみよう。
910:７７４ＲＲ
12/02/06 14:00:47.23 5DfVmoDq
消火器はCO2がお薦めだよ
消火剤は、洗ってもなかなか取れないよ。
911:７７４ＲＲ
12/02/06 19:09:08.30 8TrTDj1/
>905
ちっこいの置いてる。
車の助手席の裏にも置いてるｗｗｗ
912:７７４ＲＲ
12/02/06 19:24:22.13 +xorCmhU
俺も車には積んでる。
一度サーキットで火が出たことあるんでね。
913:７７４ＲＲ
12/02/06 22:04:54.23 W+OAC9x3
危険物やある程度知識あればだけど
燃焼の三要素さえわかってれば防げるんだげどなあ
爆発範囲にさえいれなければ火事は防げる
914:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/06 22:56:13.55 pdKdAUzw
燃料と空気と温度な・・・・。
これってスレが荒れる（炎上）するときの条件と同じような・・・・。
なお、ガソリン蒸気やＬＰＧなどは空気より重いために床を這う。
だから引火域以上に達していて文字通り引火するときは
横や下に火が飛ぶんだよ。
無汚染消火器と言えば本当はハロンが最強なんだけれども、
ＣＦＣ系フロンと同じにオゾン層破壊性が有るから製造禁止になっちゃって、
コンピューターマシンルームみたいにどうしても必要なところは
再生した物を使って居るんだよね。
なのでＣＯ２。だけど、これは今度は人間が窒息するくらい
高濃度にしてやらないと消火できない。だから消火力は意外と小さい。
ハロンが優れているのは窒息消火ではなく燃焼反応そのものを押さえ込む
「抑制」効果があるため。
抑制効果で非常に優れているのがABC粉末なのだ。
これはあの厄介な粉が充満することで見事な消火が出来る。
知り合いの焼鳥屋が去年暮れに失火したが、この効果のおかげで
内装を焦がすだけで済み、隣３件も含めて全焼を免れた。
915:７７４ＲＲ
12/02/06 23:04:13.92 W+OAC9x3
>>914
厳密には
可燃物、支燃物、着火源
どれか一つ欠けるだけで燃える（爆発という）事はない
可燃物とは
ガソリン、紙等燃える物
支燃物とは
空気つまり酸素
着火源とは
ライター、静電気等
とにかく三要素の一つを排除するだけで
燃焼することは絶対にない
916:７７４ＲＲ
12/02/06 23:07:56.27 W+OAC9x3
>>915について追記するが
酸素濃度によっては鉄でさえも燃焼する
つまり
濃度によっては鉄でさえも可燃物になる
自然界（普通に生活するのも含む）に於いては鉄が燃焼するだけの
酸素濃度は絶対にありえないけどね
917:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/06 23:12:23.64 pdKdAUzw
>>916 それを安全に応用したのが「使い捨てカイロ」というわけさ。
厨房の理科実験だとスチールウンコを燃やしたりするよね。
918:７７４ＲＲ
12/02/06 23:33:33.62 p/Iz+tMh
って事で、車両の保管は露天繋止が正しい
ハンガーは四方の内一方は完全開放、シャッター等での密閉は論外、作業時のみ床に水を蒔いた上で燃料を抜いた車両を入れて作業する
材質については木材等は無論、鉄製としても内装塗料は難燃性である事、電気資材は全て防爆仕様、家財やタイヤ等を保管は危険極まりないっ…
ってな流れになっちゃうのよ
919:７７４ＲＲ
12/02/07 00:46:11.32 T+h3yW1u
こういうのを読むと、オレはなんて危なっかしい環境で溶接やら
ガス溶断をやっているんだと反省すること仕切り。
920:７７４ＲＲ
12/02/07 01:58:26.45 4hBDI9V+
俺が現職メカだったころ。
構内を排水口が迷路のように走ってる。行き先は分離曹。
エンジン整備チェンバーで整備中の奴がガソリンを廃棄。
別途棟ではバリバリと電気溶接中。
工場丸焼けにしてくれたヨ。
ちょっとスレチ。
921:７７４ＲＲ
12/02/07 03:34:19.32 kdq1F0kL
バイク屋まがいの事してた人が客のバイク入れてた整備小屋を全焼させてしまった。
たぶんタバコかな。 なんにせよ火事は怖いねぇ・・・
922:７７４ＲＲ
12/02/07 09:23:57.58 WUvNfcZm
要因を分析して予防なんて何の意味もなくて
火事や事故ってのは偶然と偶然が掛け合わされて
神懸かりに発火するもんだよ。
油脂や電気は切り離せないのだし、この惑星で常時酸素を遮断するには
手が掛かる。
火なんて点いたら消せばいい、延焼しなければいい
通報が円滑ならプロが来る
発火した後が万全なら、自ずと予防にも力がこもる
923:７７４ＲＲ
12/02/07 10:07:05.13 ppnfZDTj
>>922
空気つまり酸素を遮断するのは一般家庭では不可能
着火源と可燃物をわける事は可能
因みにだが
可燃物の濃度が濃い場合は燃焼する事もできない
爆発範囲(燃焼)にさえ入らなければ燃焼する事は出来ない
今はスマホからだから自宅に帰ったら原理を図解で説明出来るんだけどなあ
以上燃焼のプロのチラウラ
924:７７４ＲＲ
12/02/07 10:24:43.95 WUvNfcZm
>>923
こういっちゃ何だが、電気配線とかを例に取ると
酸素中に可燃性の被覆材や建造物にそって着火性の電気が通電していたり
するわけで、着火源と可燃物を分けることが合理的に可能なら
漏電火災はこの世から消滅するんじゃないか？
小さな火が建造物を燃やし、保存の油脂類を燃やすのもポピュラーな
話で、ガレージ＝車両＝油脂混入の機械だろ。
一般家庭でピルとインガレージで火災を恐れるなら、常時CO2濃度や
窒素濃度を高めるように、気密性の高い室内にボンベから充満させて
おくとか、FFヒーターの燃焼排ガスを充満させるとかｗ
925:７７４ＲＲ
12/02/07 10:39:17.04 ppnfZDTj
>>924
そのco2も可燃性ガスだよ
濃度が濃いい場合だが
漏電については定期的な検査で防げる
まあ最も恐ろしいガスは酸素なんだ
こいつに着火すると一瞬で周りの全ての物を燃やし尽くす
鉄でさえも一瞬で燃焼する
旧日本軍でさえ究極の可燃性ガス
酸素を使った酸素魚雷を使用した事もある
着火源と可燃物をわける事
これが重要
926:７７４ＲＲ
12/02/07 10:57:29.14 H8ELuUu0
>925
中学理科からやり直した方がいいよ。
927:７７４ＲＲ
12/02/07 10:59:05.30 aPvkiQOG
新聞配達の火事ってタンクの残量をくわえタバコで見たりするからだろ。
928:７７４ＲＲ
12/02/07 10:59:29.11 ppnfZDTj
>>924
生意気な事を書いたが許しておくれ
工場や漏電にによる火災の一番の原因は管理不足これにつきる
管理と爆発範囲に入れない事さえ徹底されてれば爆発、燃焼は起きない
敵に勝つには相手を知ることが重要じゃないかな？
929:７７４ＲＲ
12/02/07 11:02:30.65 ppnfZDTj
>>926
酸素に着火したのを一回でも見ればわかる
酸素は究極の可燃性ガスだと知ってるだけで扱いが変わるよ
930:７７４ＲＲ
12/02/07 11:14:48.29 WUvNfcZm
>>929
一般のガレージでは酸素保管をしていないから
関係ないって話じゃないか？
君が空気中の低濃度酸素でそんな馬鹿な妄想してるのか？ってこと
酸素の充満の事故は酸素ボンベを保管してる工作施設や医療施設に
限られた話で、ガレージや一般家庭でも介護や溶接でボンベの保管で
注意するはなし。
DIYレベルだと電気溶接やアルゴン、Co2といった溶接と溶断はせず
サンダーや鋸だし、ロー付けも空気中酸素とガスボンベで大概は可能なんで
酸素保管に警告しても無意味
ちゃんと取り扱える人は必ず野外に置いて、使用時にもちこむし
931:７７４ＲＲ
12/02/07 11:15:11.70 ppnfZDTj
>>927
この場合
即座にタンクの盖を締めて空気を遮断
タンク内の酸素を燃やしつくせば消火出来る
つまり爆発範囲から脱け出せればおkなんだけどなあ
知識が無ければ対応出来ないんだろうな
932:７７４ＲＲ
12/02/07 11:17:56.55 WUvNfcZm
>>928
君の言うことは社会常識で言う防火の範囲だろ。
多くの人は生活や趣味、ガレージで火災を頻繁に起こさないのは
周知のはなしだし、それは知らず知らずに着火源や可燃性の場所を
慎重に取り扱ってるから。
それを徹底することは重要だが、整備作業や工作時に事故は起こりえる
それが君の言う管理不足でな。
消化機材の徹底と通報、延焼回避の放水に準備を怠らなければ
笑い話のぼやで済む
933:７７４ＲＲ
12/02/07 11:18:08.44 ppnfZDTj
>>930
可燃物と着火源をわければ
火災は防げるよって話し
大事なバイクとガレージを燃やしたくないだろ？
934:７７４ＲＲ
12/02/07 11:23:13.20 T+h3yW1u
オレの納屋=バイク小屋=鉄工/木工作業場がますます危なっかしいところに思えてきたw
あやしい電気配線、藁束、材木、木くず、油脂類、古タイヤ、酸素、アセ、溶接機・・・
６台のバイクのうち４台はポリタンだし。
せめて整理整頓から始めるか
935:７７４ＲＲ
12/02/07 11:52:38.59 ppnfZDTj
>>932
それが
素人じゃあ消火器使っても案外消火出来ない
実際に消火器訓練やっとかないとね
これは使った事ある人間ならわかるんだけどね
天井に燃え移ったらもう完全に無理
狭いガレージで天井に燃え移るのを防げるか？
やっぱり一番大事な事は
可燃物と着火源をわけ、燃焼の三要素を揃えないだね
936:７７４ＲＲ
12/02/07 12:00:22.02 WUvNfcZm
>>935
じゃ揮発性のあるガソリンは置かない、オイルはもちろん
洗い油も危険、油脂の染みこんだウエスはもってのほか
スプレー類シンナー類は自殺行為
バイクは置かない、油脂類、ケミカル置かない、ウエスも置かない
電気も引かない充電工具やバッテリも危険の引き金。
まったく何も置かず電気も引かない小屋や小部屋は世間で
ガレージと呼ばないよｗ
937:７７４ＲＲ
12/02/07 12:14:38.52 ppnfZDTj
屁理屈と言うんじゃないか？
着火源になる作業は可燃物の側でやらない
可燃物は着火源の側や床に直接置かず防炎布等で養生する
月に一回は容器を点検、漏れがあれば即交換
コンセント、電気関係も同様
自分で簡単に出来るよ
938:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 12:24:45.16 sjpepqyR
この板で「燃焼範囲」「爆発範囲」の話するなら、キャブの燃調の話持ち出した
ほうが理解が早いと思うのですが・・・・。
シリンダーにしてもお部屋にしても、一定以上のガソリン蒸気が無ければ
着火しないし（超リーンの場合はプラグ付近だけ濃いのを入れているのは知っているよね）
濃すぎるとカブって着火しない。一番パワーのでる最適空燃比が
「爆発範囲」。「範囲」と言うからには幅があり、これが狭い物もあれば
広い物もある。かなり広いのが溶接でおなじみのアセチレンであれは
適当でも空気と混じれば間違いなくドカン。
延焼を防ぐにはやはり区画を隔離するのが一番と言うことになるね。
そうすれば被害は最小で済む。消火も狭いほうがやりやすい。
ビルドインなら母屋との隔壁は石膏ボード２枚＋珪酸カルシウムにしてやれば
かなり違う。 この発想で設けられているのが「耐火壁」であり「防火戸」であり
エレベーターホールとかにある「たれ壁」だったりするわけさ。
勿論電線とかを伝って火が回ると意味がないからこういうところの配線は大変。
いわゆる「耐火貫通」というやつである。
939:７７４ＲＲ
12/02/07 12:48:46.87 zJwilD/f
>>927
その程度の想像しか出来ない時点で
ガソリン蒸気は炎を横に走らせるという実態を理解できてない
証拠だから出てこなくていいよ。
940:７７４ＲＲ
12/02/07 12:57:31.33 ppnfZDTj
>>939
ドッカーンを待って炎上するのを指を加えて待つならその考えで正しいだろうね
ガソリンタンクに引火した場合は最善の処置
正しい知識を持つ事が大事
試しにガソリンに引火させて消火器使ってみたらわかる
消えないからやってみな
941:939
12/02/07 13:30:32.23 zJwilD/f
？
消し方について言及した覚えはないのだが・・・
942:７７４ＲＲ
12/02/07 13:35:20.77 ppnfZDTj
>>941
タンクに引火したのを本当に見た事が無い書き込みにしか見えなかったから
943:939
12/02/07 14:40:44.28 zJwilD/f
わかってないね。新聞店のガソリン火災が
タバコをくわえてガソリン蓋をあけるとか給油とかそんな
サルでも想像付くような安直な原因じゃないんだよ。という話しをしてるというのに
タンクに引火とか消し方がどうかとか本当に見たことあんのかとか
もう頭でっかちな話しばかり。
ところで
化学のお勉強の時間はもうすんだのか？
944:７７４ＲＲ
12/02/07 14:51:53.08 ppnfZDTj
俺の書き込みが
面白くない人が居るみたいだから
ここらで止めます
正体をバラすと非番の現役消防士でした
では消えます
945:７７４ＲＲ
12/02/07 14:58:56.18 WUvNfcZm
>>944
いくら脳が筋肉だって火災の多くがミスやパニックの産物だって
わかってるだろうに。
繰り返して酸素だ、着火だ、可燃物なんてばかな繰り返しをするから
筋トレのしすぎって言われるんだよｗ
残念だけど、ガレージってのは油脂にまみれて有機溶剤や揮発性の
高い爆発性もあるような環境下で、防爆工具もつかわず、サンダーや
バッテリの短絡発火を繰り返してるんであって、しみ出たガソリンを拭き取った
ウエスや衣服の作業環境で日常作業している
君から考えたら、可燃物と着火物をセットで空気中の作業は信じられないんだろうが
それが現実。
おまえの理屈じゃ天ぷらもフライも揚げられないだろ？ｗ
そういう生活の中でミスや偶発的なあくしでんとで火災が起こるって
上官に習わなかったか？
946:７７４ＲＲ
12/02/07 15:17:21.56 Aq8ZiH+3
なんだかどーでも良いような書き込みばかりだなぁ。
947:939
12/02/07 15:28:42.16 zJwilD/f
電動工具もそうだからなあ。＞パニック
暴走してるボール盤とかグラインダーをどうにかしようとしたり
しちゃうからなあ。コンセント抜いたり、電源切ればいいことだったり
するんだけど。
948:７７４ＲＲ
12/02/07 15:38:18.85 WUvNfcZm
母 今日はお前の小さな頃からの好物だったカツだよ。
ついでだからポテトも素揚げしてあげるからね。
お前すきだったろ。
息子 母さん、もう子供じゃないんだ、今は消防士として
市民の安全を守ってる。だから可燃物と着火源は
わけてくれないか？
母 じゃ、どーやって揚げるんだい？
角煮と粉ふき芋でいいのかねぇ
息子 母さん、何度も言わせないでくれ、可燃物と着火物は
良いですか、ガスに火を点けないでください。
母 お前なに言ってるんだい？
生だよ、生は食べられないよ
949:７７４ＲＲ
12/02/07 16:19:57.32 RCg/OhnG
まぁ、何だ。
このやり取りを繰り返した香具師等には色々と知識や考え方の幾つかがインプット出来たろ。
役立てればそれで吉
950:７７４ＲＲ
12/02/07 16:40:01.63 jgcqG2/w
今回はちょっとアレだったけど消防士のロープワークは独特で面白いぞ
ガレージっていうよりトランポスレの内容だけど
951:７７４ＲＲ
12/02/07 17:30:01.79 zJwilD/f
亀甲縛りを最初に覚えたときはこんな便利な縛り方があるんだなって
マジで感心したよ。
古新聞の束とかの縛り上げるのにマジで具合いいよ。
そんなに力入れなくても超テンションが掛かった状態で縛れるから。
縛り上げたあと、持ち上げるのにいつもの感覚で紐を持とうとしたら
ぱっつんぱっつんで指が掛からんぞって言うほど。
エロ緊縛の象徴の様に言われる亀甲縛りだが、あっちで重用される
理由は見た目の綺麗さからだろうが、あんなのは相当なユルユルで
縛らんことには人は大変なことになるｗ
欠点はビニールヒモの使用量が普通の十字縛りよりチョト多め。
952:７７４ＲＲ
12/02/07 18:08:03.23 4kGPncl1
>>951
エロエロなほうの亀甲縛りを画像付きで詳しく。
953:７７４ＲＲ
12/02/07 18:40:35.91 /LnPpo0V
>>923
現役消防士だってｗ
酸素は危険物に区分されてないし、酸素自身は燃えない。
消防署が管轄してる危険物の区分すら分からない現役消防士なんて怖すぎる。
954:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 19:04:03.93 r2Zz+6BQ
これも厳密な言い方の問題だけれども「強支燃性」ね。
酸素ガスそのものは危険物ではなく「高圧ガス（保安法）」の範疇だけれども、
酸素を多く含む化学薬品は１類および６類危険物に該当。
（例えば高濃度過酸化水素水・・・これは６類危険物の代表選手）
955:７７４ＲＲ
12/02/07 19:42:50.75 WMqTyOHb
スレ間違ったと思ったわ
956:７７４ＲＲ
12/02/07 19:46:01.89 zJwilD/f
酸素と酸素を含むものとを、指摘されてから
ごまかすような説明で区別されても名
957:７７４ＲＲ
12/02/07 19:57:24.36 4kGPncl1
ぐだぐだ言ってねぇでさっさと亀甲縛りの画像もってこいやおながいします。
958:７７４ＲＲ
12/02/07 20:44:37.01 zJwilD/f
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
959:７７４ＲＲ
12/02/07 21:03:28.27 WMqTyOHb
わざわさ撮ったのかｗ
960:７７４ＲＲ
12/02/07 21:31:24.08 /LnPpo0V
>>954
けど現役消防士様は>>925で酸素に着火したらと書いてるからな・・・。
>>929でも酸素は究極の可燃性ガスと書いてて救いようがない・・・。
961:７７４ＲＲ
12/02/07 21:37:09.96 WMqTyOHb
燃焼＝発熱を伴う激しい物質の化学反応のこと。発光現象を伴うことも多い。ただし、一般的には可燃物質と酸素の化合の内、発熱と発光を伴うものを指す。
酸化以外になんかあんの？
962:７７４ＲＲ
12/02/07 21:39:21.70 xtfyQNfP
>>960
イメージ的にと理解してやれよ。
963:７７４ＲＲ
12/02/07 21:51:46.03 /LnPpo0V
>>960
もう一つ、高圧法の対象になるのは高圧容器に納められた酸素であって、空気中の酸素は高圧法の対象外。
それと第一類酸化性個体、第六類酸化性液体について触れるなら、空気中の酸素を遮断しても第一類、第六類自身が含む酸素によって燃焼が継続し、消化できないという事を説明すべきだろ。
964:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 23:19:11.32 e+MOHRXb
>>963 もっと厳密には黒ボンベに１Ｍｐａ以上の圧力で詰めた酸素ね。
薬局とかで売っているスプレー缶の奴は該当しないよ。
高圧ガス保安法で言えば単なる空気でも１Ｍｐａ以上でボンベに詰めると該当する。
だからアクアラングボンベも高圧ガスなんだよ。
965:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/07 23:29:18.77 e+MOHRXb
継ぎスレ、建て増した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
966:７７４ＲＲ
12/02/07 23:57:39.86 2U229QEG
ガスどころか空気が読めてないな。
これも発達障害者なのか？
967:７７４ＲＲ
12/02/07 23:58:17.14 /LnPpo0V
で現役消防士様ﾏﾀﾞｰ
968:７７４ＲＲ
12/02/09 04:41:25.08 6cTXXiZD
ガス屋や油屋や電気屋の多いスレですね
969:７７４ＲＲ
12/02/09 13:08:47.60 MtkCjM6S
奴隷の隊長もいるよ。
JVだけど。
970:７７４ＲＲ
12/02/09 13:14:23.63 Fun0tfYs
油を売ってるやつが多数なのは2Chの文化だからな
971:７７４ＲＲ
12/02/09 14:50:58.83 1uHe4Kcd
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:960番)
960 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 12:56:55.39 ID:1uHe4Kcd
私の自慢の箱です
優しい皆さん品評お願いします
URLﾘﾝｸ(img705.imageshack.us)
972:７７４ＲＲ
12/02/09 17:27:04.14 eZYRa+hg
もう出てこないんだから許してやれよｗ
973:７７４ＲＲ
12/02/09 18:28:56.84 N9fPr2ze
バイクでも車でも貸しスペースギリギリまでテント張る奴は隣のこと考えられないんだろうか
974:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/09 21:48:23.35 fm5j7cir
>>970 誰が上手いこと言えと・・・。
因みに「油を売る」の油は「化粧品類」の事ね。
まあ、要するに押しかけセールスのこと。
>>971 努力は、、、認める。
975:７７４ＲＲ
12/02/11 09:28:52.04 pA+N8Jbj
ここも大きくて立派なガレージ餅が多くなってきたけど
排気ってどうやってる？普通の換気扇のみ？
この時期シャッターあけて冬の暖機は長くてうるさいし閉めてしたいよな。
焼き鳥屋のダクトとフィルターを頼もうとおもったら８０万と言われて迷ってる
976:７７４ＲＲ
12/02/11 11:43:10.99 +c4Yo/Cn
何でガレージ内で暖気する必要があるんだ？
977:７７４ＲＲ
12/02/11 12:13:55.26 q+nnZfdz
そもそも暖気って必要なのか。
アイドリングが安定したらすぐ走りだせばいいのに。
978:７７４ＲＲ
12/02/11 12:39:17.04 2Jc8qJS5
>>977
975では無いが 2ストで暖気してる
たまに 仕事で昼夜逆転してる場合がある方が近所に居る
その人が居る時は ガレージ内でしてる
いない時は外でしてる
>>975
換気扇ONでシャッター閉めたまま
煙モクモクw
その後 10cm位シャッター開ける
全部開いてるよりはマシ程度だけどね
ビルトインガレージ
979:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/02/11 22:19:30.23 ylvbyRCA
>>975 それなら局所排気で行けると思う。
ヤフオクでダクトファン探して金属フレキダクトでやっても良いし、
もっと簡易的には土方さんがマンホール内工事やるのに空気送る
送風ファンでも良い。
980:７７４ＲＲ
12/02/11 22:35:09.96 0px3JGi6
工場扇でおｋ
981:７７４ＲＲ
12/02/12 00:04:37.46 0rBah4fC
>>795
原付いじってる時はマフラー出口を耐熱ホースに突っ込んで窓から外に出してる。
耐熱ホースでなく、普通のホースでやった時はマフラー出口に解けて張り付いたorz
982:７７４ＲＲ
12/02/12 06:57:20.50 T/KPGSkh
>>1
983:７７４ＲＲ
12/02/13 02:14:29.24 FKFdtNqn
うちはビルトインガレージだが、ほとんどシャッター開けて整備してるなぁ。
明るいし、通気もするし。
難点と言えば冬、寒いとか、夏は蚊が入る事かな。
寒さは衣服で、蚊は蚊取り線香でなんとか凌いでる。
つか、ガレージ内が広いので、暖房入れて暖まるまでかなりの時間が掛かる。
984:７７４ＲＲ
12/02/13 09:59:02.69 JLrihXqh
スチールガレージなら今年の夏はグリーンカーテンお勧め。
ゴーヤもいいけど雲南百薬はもっとお勧め。