12/08/23 13:09:58.94
>>304
池田信夫氏のことか？
自然放射能の６５％を内部被爆、吸入と食料で。
残り３５％は外部被爆って事だろうな。
オーストラリアの場合はそれ＋何倍も強い紫外線を浴びてるって事でしょ
その何倍も強い紫外線と福島の低線量が同等かどうかは疑問だな。
311:名無電力１４００１
12/08/23 13:29:22.71
>>307
なるほど。一部がダメだから全部ダメなのか。納得ｗ
312:名無電力１４００１
12/08/23 13:31:41.54
>>310
汚染食料で元々食べてる物の数倍なんて簡単な気はするが？
この辺りは調べないといけないな。
313:名無電力１４００１
12/08/23 13:38:24.29
>>312
６０年代のデータがあるんだから既に調査済みでしょ
あの時代は今の何倍もセシウムを尿から出していたんだから
314:名無電力１４００１
12/08/23 13:49:56.60
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
ガクブル
315:名無電力１４００１
12/08/23 14:03:42.87
>>314
で？
流通させて食べた訳ではないですしね。
内部被爆に関しては６０年代の方が多かった。
316:名無電力１４００１
12/08/23 14:07:14.38
>>315
流通させないならいいが食べても問題ないと言ってる人たちが居るんだよ。
317:名無電力１４００１
12/08/23 14:12:47.88
>>315
誰が？
318:名無電力１４００１
12/08/23 14:13:26.71
317は>>316の間違い
319:名無電力１４００１
12/08/23 14:34:53.37
オーストラリア白人は年間２ミリシーベルトくらいでアウトになってるの？（ザマーｗ
320:名無電力１４００１
12/08/23 14:38:41.56
水産物は汚染水の影響かもしれんね
６０年代はむしろ土壌汚染のほうが高かったかもしれん
米、野菜、水とかな。
321:名無電力１４００１
12/08/23 16:46:27.92
>>319
白人てのは軽いアルビノだから一種の遺伝病
頭もヨワイし、寿命も短いんだよ、放射能や紫外線のせいじゃない
保険料率も高いし、アメリカとかでは健康保険もはいりにくいはずだよ。
322:名無電力１４００１
12/08/23 17:08:35.84
池田先生ワロスｗｗｗｗｗ
323:名無電力１４００１
12/08/23 19:29:54.02
青山繁晴 三宅久之 大前研一 森永卓郎 池田信夫
324:名無電力１４００１
12/08/23 19:57:49.18
>>315
いや、基準値の3000倍まで安全と宣伝してたから普通に食べてるでしょ
325:名無電力１４００１
12/08/23 19:59:21.95
>>319
オーストラリアで加算分を年間2mSvばらまいたら法的にはアウトだな…
326:名無電力１４００１
12/08/23 20:26:42.21
準アルビノの白人が劣性遺伝子のせいで勝手に早死にしたのを放射能の所為にして日本に原発停止を強要する白豪主義と米帝国主義は日中共同の敵だ。
327:名無電力１４００１
12/08/23 20:36:43.17
>>326
中国もロンドン条約を破って太平洋に放射性物質をばらまいた日本に御立腹です
訴訟の準備もしてます
328:名無電力１４００１
12/08/23 21:13:28.43
支那は原発推進・愛華村だから東電や民主党が困ることはしない。
329:名無電力１４００１
12/08/23 21:24:41.97
>>328
中国の原発は推進しても、日本の原発は推進してない
中国の原発は爆発するのが前提だから、それに日本の原発分まで被曝したら、いくら中国人でも困る
330:名無電力１４００１
12/08/23 21:45:31.53
>>324
その割には内部被爆の数値が低いよね
331:名無電力１４００１
12/08/23 21:52:24.68
>>329
支那人は劣等民族だから放射能の怖さはわかんねぇと思うが
332:名無電力１４００１
12/08/23 22:10:35.71
>>330
つか、それ本当？
内部に残ってる放射性物質が少ないってだけじゃないの？
333:名無電力１４００１
12/08/23 22:12:53.78
>>331
シナ人に日本人が放射能の怖さを一生懸命洗脳し続けてきたのは無視か…
まぁ確かに、放射能は怖いから核実験ヤメロと言い続けてきたのに、シナの核実験の核の40年の積分値と同じくらいだから東電の放射能は安全とか言い出したから、分からなくなってる可能性はある
334:名無電力１４００１
12/08/23 23:01:03.15
>>332
内部に残っている放射性物質が少なければ、
内部被曝も少ないと思うが？w
335:名無電力１４００１
12/08/23 23:59:53.89
>>332
WBCは６０年代からデータあるし、今も福島自治体が測定し続けてるじゃん？
６０年代の方が内部被爆は酷かったと思うけど。
336:名無電力１４００１
12/08/24 02:04:06.87
>>335
そもそもWBCって何を測ってるの？
337:名無電力１４００１
12/08/24 02:57:08.52
あれだけ放射能で騒がれてたのにWBCも知らんのかよ
338:名無電力１４００１
12/08/24 04:08:30.30
>>337
体内に放射性物質が入って内部被曝して、その放射性物質が排出されたり半減期×3が過ぎた後にWBCを使って何か測るってところまでは分かったけど、何を測ってるのか未だによく分からない
339:名無電力１４００１
12/08/24 05:58:17.36
γ線のスペクトルじゃね。今回はストロンチウム90はあんま出てないから、反原発で商売してるような奴もWBCで良いって言ってたはず。
スペクトルも見ずにキャリブレもしてない「線量計」のメモリとにらめっこしてるアホには関係ない話だったかな。(笑
340:名無電力１４００１
12/08/24 10:52:32.72
せんせ！政府と電力会社は結託して核武装をたくらんでる！なんて人には話せませんｗ
341:名無電力１４００１
12/08/24 11:30:13.40
＞体内に放射性物質が入って内部被曝して、その放射性物質が排出されたり半減期×3が過ぎた後
これ誰が言ってたの？
福島じゃ月に５～６万人測定してるようだけど日々放射性物質は取り込まれてる可能性はあるから測定してるんじゃない？
半減期が過ぎるの待ってたらいつまで経っても測定できないと思うけど。
342:名無電力１４００１
12/08/24 12:23:13.19
別に核武装してもいいんじゃね？
キチガイ国に囲まれてるんだから。
343:名無電力１４００１
12/08/24 13:41:44.03
>>341
一番問題なのはヨウ素だから、仮にWBC使うなら1ヶ月以内に5～6万人の調査を終えなきゃ無意味
セシウムの排泄は3ヶ月だから、これは2011年の夏までにやらなきゃ無意味
これ過ぎたら、WBCはただ単に精度のいい外部被曝測定器になるだけだと思う
344:名無電力１４００１
12/08/24 13:45:52.34
>>339
ストロンチウムってどこ行ったの？
もし本当にストロンチウムがあんま出なかったとしたら、福島原発は発電じゃなくて隠れて核濃縮でもやってたんじゃなかろうか？
発電所じゃなくて核兵器工場だとしたら、真相を知ってる政治家が4号機崩壊で日本滅亡と騒いでるのも納得できる
345:名無電力１４００１
12/08/24 14:06:20.08
>>343
あなたが言いたいのはあくまで事故当時の被爆度に限ってるって事か？
今の検査はそんな狭い視点でやってる訳じゃないんじゃね？
346:名無電力１４００１
12/08/24 14:17:47.82
>>345
福島の人の今の被曝量は事故直後1週間に比べれば誤差の範囲
だから、将来病気になるとしたら、今さらWBC使ってもその原因を検出できない
WBCでの検査結果が、放射線と病気の因果関係はないという宣伝に使われるような気がしてならない
仮にWBCが今の線量で外部と内部の線量の差を有意に識別できて、広い視野でやるなら、日本人全員をWBCでの検査対象にしないと
都知事が今は福島より東京の方が線量高いとか言ってるくらいなんだから
347:名無電力１４００１
12/08/24 14:18:30.84
>>344
ある程度は拡散されたようだけど
もともと原発事故でのストロンチウムって少なくない？
チェルノブイリですらそうだったと思う。
348:名無電力１４００１
12/08/24 14:31:02.09
>>346
事故直後の福島空間線量ってどのくらいだったんだろう？
349:名無電力１４００１
12/08/24 14:40:18.18
>>348
誰も知らない
米空母が逃げたからアメリカだけは知ってるかも
350:名無電力１４００１
12/08/24 14:52:45.35
>>349
念のためだよ。
同盟国とはいえ当時の最前線は自衛隊や警察や消防、そして東電自信に
任せたぞということ。
日本は米国とも共同演習するけどたまたまＬＡあたりに行ってるときに
向こうの原発が大事故を起こしたら最前線に回って手助けするかということ。
被曝したらどうすんだい。
自分のいいように解釈するなよ
で、結果は建屋内に居た東電社員や作業員でさえその被曝量は許容限度以下。
351:名無電力１４００１
12/08/24 15:10:15.45
>>350
関東から東北にはアメリカの民間人がいたんだけどね
自衛隊や警察や消防に爆発前の爆発予告もなかったし、避難命令もなかった
爆発後はアメリカよりも短い避難距離の指示で、「ただちに健康ゆ影響はない」
この状態で自国の民間人を置いて軍隊が逃げたのは、後々アメリカ国内で避難されるでしょう
残念だけど、気密性が高くて内部の圧を上げて放射性物質が入らないような構造の建屋内に居たのは東電社員や作業員だけだから、関東から東北の人がどれだけ被曝したかは分からない
352:名無電力１４００１
12/08/24 15:26:11.99
>>343
事故直後が知りたいなら半減期が９０日として
多くても６月測定の２倍と考えたらいいんじゃないの？
素人判断だけどさ
353:名無電力１４００１
12/08/24 21:53:45.82
>>348
福島市で約24μSv/hだねー
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
354:名無電力１４００１
12/08/24 22:48:13.11
>>353
福島市は爆発してから線量が1μSv以上になるまで3日くらい差があるから、テレビが避難しろと言えば線量上がるまでに避難したんじゃなかろうか
いわき市も爆発してから2時間後だから避難できたと思う
このデータ公表日がH23年5月というのが泣ける
355:名無電力１４００１
12/08/24 22:56:46.42
>>354
あの状況で、どれだけの人がテレビを見られたかのぅ？
356:名無電力１４００１
12/08/24 23:11:03.07
>>355
一人でも見てればその一人は避難できた
357:名無電力１４００１
12/08/24 23:22:48.89
>>356
放射性希ガスが流れてくる状況で、外部に出て被曝するのと、
屋内退避しているのとどちらがいいか、簡単には判断できないぞ。
358:名無電力１４００１
12/08/24 23:29:43.21
>>357
いわき市はともかく、福島市なら3日あったからSPEEDIなくてもテレビ様ならどう避難すればいいのかは判断できたのでは
つか、これからも原発が爆発したら3日猶予があっても避難の仕方を教えてくれないってことなのか
359:名無電力１４００１
12/08/24 23:35:04.94
>>358
逃げたほうがいいのか、留まったほうがいいのか、
判断は簡単ではないってことだよ。
例えるなら、地震が起きて慌てて家の外に逃げたら塀が倒れて下敷きに
なるようなものかな。
360:名無電力１４００１
12/08/25 01:11:16.39
その割には米軍はあっさり逃げたな…
361:名無電力１４００１
12/08/25 05:31:06.79
真実はどこに？ WHOとIAEA 放射能汚染を巡って/ NUCLEAR CONTROVERSIES
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
4分55秒：中嶋宏 第4代世界保健機関（WHO）事務局長
「IAEAは国連安保理に従属し、WHOのような専門部局はすべて経済社会開発委員会に属している。
専門部局はみな平等ですが、安保理に属する組織は、特に核に関することは、
軍事目的と民事平和目的を問わず、権限は彼ら（IAEA）にある。」
18分12秒：ヤブロコフ
19分30秒：バンダジェフスキー
27分40秒：ネステレンコ
30分38秒：バズビーと中島氏のやり取り
ヤブロコフ・ネステレンコ報告
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
全文
URLﾘﾝｸ(www.strahlentelex.de)
362:名無電力１４００１
12/08/25 05:35:48.59
爆発の一報を聞いたら、「その瞬間に」地形や風向き関係なくフルアクセルで原発から50km圏の外に出る
その後、行政が気象と地形と放射性物質の詳細な解析を行い適切な避難経路と立ち入り禁止区域を設定
住民は行政の指示に従い避難
何のための避難訓練だったのだろうか
363:名無電力１４００１
12/08/25 05:56:32.44
>>362
爆発前に10km圏内から避難するように指示が出たと思うが？
364:名無電力１４００１
12/08/25 10:38:27.50
信じる信じないのレベルじゃない
武田邦彦は学者としても人としても根本的に間違ってると思う
365:名無電力１４００１
12/08/25 11:32:43.42
>>364
間違ってるところを論理的に頼む。
366:名無電力１４００１
12/08/25 12:01:02.78
>>353
最高で24μsv/hか。
1年ずっと居た訳じゃないなら問題ないでしょ
367:名無電力１４００１
12/08/25 12:03:01.44
>>361
またバンダジェフスキーやバズビーかいｗ
彼ら、世界的に認められてないけどな、トンデモ過ぎてｗ
368:名無電力１４００１
12/08/25 12:23:30.43
>>365
↑１から読んでみればわかると思うよ
369:名無電力１４００１
12/08/25 14:41:49.11
>>365
むしろ正しいところ見せろよってレベルで捏造、根拠なし、データ偏向だらけじゃん
それで世間から認められないと、理科系は正しいことを主張しても認められないからやめろだのわけのわからんことを言い出す
そんなこんなでwikiにすら載せられるほど穴だらけなわけだが、いまさら説明しろなんて馬鹿馬鹿しいわ
370:名無電力１４００１
12/08/25 15:04:21.72
>>361
反原発カルトの名前だけきれいに4人も並んでて逆にびびった
371:名無電力１４００１
12/08/25 15:23:48.59
>>367
いや、認められてるよ
そうやってレッテル貼ってトンデモ扱いするのはもう無駄
>>361の国際会議の映像見れば解るけどバズビーの意見は通りそうになるし
いかに推進派によるレッテル貼りで不当に歪められてるのかが分かるね
372:名無電力１４００１
12/08/25 15:36:35.10
>>371
誰に認められてるの？
彼を認めてるのは反原発団体だがねｗ
君の言う国際会議ってなにｗ
373:名無電力１４００１
12/08/25 15:37:47.79
>>371
"認められた"とみなす根拠を示せよ
"意見が通りそうになる"とその人間の主張全てが正当化されるわけ？違うだろ。動画見てないからどれだけちゃんとした会議なのかも知らないけどさ。
"レッテル貼りで不当に歪められてる"という不当なレッテルで事実を歪めているのはお前自身に他ならない
374:名無電力１４００１
12/08/25 15:39:38.84
>>371
その4人が並んでる時点で、反原発団体の集会かなんかでしょ
国際会議だっつーならどこの会議なのか言ってみな
あと、「推進派」なんていう言葉自体お前ら放射脳のレッテル貼りそのものだからな。レッテル貼るのは君らの専売特許だから心配しなくても大丈夫だよ
375:名無電力１４００１
12/08/25 15:40:48.50
>>372
反原発団体に認められてればそれで十分
つまり原発推進派が認めないだけｗｗｗ
376:名無電力１４００１
12/08/25 15:43:25.80
>>375
それじゃ世界に認められたとは言えないねｗ
偏った世界で都合がいいから持ち上げられただけ。
377:名無電力１４００１
12/08/25 15:45:26.44
>>374
ちがうよ
見もせずに言ってるのか、つくづく終わっとるなｗ
WHOが2001年6月4日にキエフで開催したチェルノブイリ原発事故による
人体への影響に関する国際シンポジウム
378:名無電力１４００１
12/08/25 15:49:51.28
>>376
それで、推進派の虚言がいつ世界に認められたの？ｗ
こいつらの方がよっぽどトンデモ
関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
「住民説明会ではプロレスのようなやらせを行うべき」
諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
松本准教授（東工大）「暫定値の数倍、数十倍の汚染 になったとしても人体には影響のない値」
「放射線を浴びても"お守り"があるから大丈夫！」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
379:名無電力１４００１
12/08/25 15:51:52.23
>>378
反原発派の放射脳が世界に認められてからにしてよ
あと、馬鹿の発言いくつ引っ張ってきても仕方ないから自分たちの正当性証明するデータをさっさと示せ。それをしないと議論は始まりすらしない
380:名無電力１４００１
12/08/25 15:53:54.82
>>377
はい不正解
反原発派の無知さをまたひとつ自ら証明してしまったな
そもそも、自分の言葉じゃなくて他からのコピペで答えようとした時点で思考停止もいいとこだけど
381:名無電力１４００１
12/08/25 15:54:08.26
>>378
認められてるどころか基準になってるじゃん。
いろんな国が受け入れてる基準を君達が否定してるでしょう。
いかがわしいバズビーやバンダジェフスキー必死に持ち上げてｗ
382:名無電力１４００１
12/08/25 15:59:17.10
1mSvを超えるとリスクが増えるっていう有意なデータ示してくれないと、現状の規制固辞する必要性に説明つかないの
別に認められてなくてもいいから、そういったデータの一つでも示してくれればいいのに反原発派は何を論点ずらして逃げ回っているのかね？
そんなに原発危険危険言うからには根拠があるんでしょ？早く見せてよ、それで解決じゃないか
383:名無電力１４００１
12/08/25 16:04:39.33
12年も前の会議引っ張ってこないと騒ぐことすらできない反原発派は大変ねぇ
384:名無電力１４００１
12/08/25 16:11:23.17
>>378
マジで推進派の馬鹿が世界に認められない
何も考えない反原発派が世界に認められない
両立しないとでも？頭大丈夫ですか？まぁ反原発派やってるって時点でおそらく大丈夫じゃないんだろうけど
385:名無電力１４００１
12/08/25 16:32:15.08
>>381
なってねえよ馬鹿ｗ
いたるところで嘘だと証明されてるわ
386:名無電力１４００１
12/08/25 16:33:18.41
日本政府が根拠とするICRPモデルが内部被ばくについて、ECRRとの論争に
耐えられないことなど、所謂、日本政府の知見が崩壊しようとしているのである。
その犠牲は、他でもない我々日本人であり、その健康被害は始まったばかりであると
指摘したい。
URLﾘﾝｸ(www.olivenews.net)
387:名無電力１４００１
12/08/25 16:34:14.34
推進派が挙げる研究機関なんてのは全て政治的集団
ICRP、放影研、放医研なんかはまるで信用できない
こいつらの科学なんてのは政治目的で簡単に曲がる
そんなことはとっくに知れてる
アメリカの為に核を推進する機関であり御用学者製造工場
名古屋大学名誉教授沢田昭二先生インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
放送内容の文章
URLﾘﾝｸ(threechords.blog134.fc2.com)
388:名無電力１４００１
12/08/25 16:35:23.23
大橋弘忠
住民説明会ではプロレスのようなやらせを行うべき、という趣旨の発言
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
東京電力のヤラセ世論操作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このような犯罪行為をしてまで推進してきた原発で、事故を起こしたら国民負担ｗ
原発やってたくせに原子力村のせいで日本の電気代は高いまんま
日本 １７円/kwh
米国 6.7円/kwh
韓国 6.21円/kwh
中国 9.07円/kwh
加えて放射能汚染まで
いいこと無し
389:名無電力１４００１
12/08/25 16:35:53.63
推進派お得意のICRPもこの有様ｗｗｗ
低線量被曝基準値の安全の根拠なんて全く無し、
ふたを開けてみれば推進派が推進派のために捏造しただけｗ
低線量被ばく 揺らぐ国際基準 追跡！真相ﾌｧｲﾙ_1
URLﾘﾝｸ(www.myvideo.de)
低線量被ばく 揺らぐ国際基準 追跡！真相ﾌｧｲﾙ_2
URLﾘﾝｸ(www.myvideo.de)
_2の4分50秒
ICRPの線量被曝基準値を作った主要メンバー17人のうち
13人は核、原子力産業を担う推進派だった事実
そのうちの一人、元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員の
チャールズ・マインホールドの証言
低線量被曝での死亡リスクを本来の半分に留め低く見積もった
その理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、科学的根拠はない
要望があったからそうした、エネルギー省からもそういう要望があったとはっきりと発言している
390:名無電力１４００１
12/08/25 16:39:40.04
>>385
嘘だと証明されてるならここで証明してくださいな
391:名無電力１４００１
12/08/25 16:42:29.83
>>380
でどこが不正解なの？
正解をちゃんと言ってね
真実はどこに？ WHOとIAEA 放射能汚染を巡って/ NUCLEAR CONTROVERSIES
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ここで中嶋さんが出席してる会議は
WHOが2001年6月4日にキエフで開催したチェルノブイリ原発事故による
人体への影響に関する国際シンポジウム
で間違いない
392:名無電力１４００１
12/08/25 16:46:55.72
>>378
ってかそれって原子工学の話じゃね？
放射線の話とは関係ない話出して何がしたいの？
393:名無電力１４００１
12/08/25 16:54:27.10
知りもしないことで騒ぐより
1年1ミリシーベルトと言っておけばいい。
これは国民の権利。これは領土と同じで
1ミリも敵（原子力村）の侵害を許してはいけない
394:名無電力１４００１
12/08/25 17:07:50.84
>>392
放射線に関することでも>>387、>>389のとおり
395:名無電力１４００１
12/08/25 17:47:26.30
>>394
被爆された割にはお元気そうな教授ですよね、沢田昭二さんって。
396:名無電力１４００１
12/08/25 17:57:28.13
>>389
捏造で問題になった番組じゃないか。
提訴されてたでしょ、この番組。
URLﾘﾝｸ(icrp-tsushin.jp)
397:名無電力１４００１
12/08/25 18:07:43.36
口開けば開くほど捏造、ごまかしが増えてきて面白いっすね反原発さんは
398:名無電力１４００１
12/08/25 18:09:12.22
>>393
だから1mSv以内なら安全、1mSv超えると危険って主張する根拠示してってばー。そうするだけで議論終わるのになんでしないのー？＾＾
399:名無電力１４００１
12/08/25 18:25:00.69
元アメリカエネルギー省、ICRP名誉委員
チャールズ・マインホールドの暴露発言
URLﾘﾝｸ(www.myvideo.de)
① 5：58～
That's one of my problem is that People work in the industry
tend to want to keep that limits high.
And that's when they decided to put out their document,
oh 1990 about then, when which the department could,
you know, decide that they wanted.
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.
それが私に取っての問題の一つで、原子力産業で働く人は
その制限上限（リミット）を高い(甘い、緩い）ままにし続けて欲しかったのです。
そして彼らは要望報告書を提出することを決めました、
1990年頃です、彼ら組織にはそれができました、、 ほら、、、したかったように決めることがね。
だけど慎重にやれよと、なぜなら私（ICRP)が以前に全て
（従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと）
を言ってしまっているんだから、
あなた達は一仕事することになった。
② 7：13～
Warren Sinclar and Michael Fry, who are both again there ...
and they are... they said "should be two to four".
And why...the reason was that epidemiologist who just kind of
used to really the guesswork to come down from the they met
Japanese survivor there.
そこにはまたウォーレン・シンクレアーとマイケル・フライの
両者がいました、、、そして彼らは、、、
彼らは「（DDREFを）２から４にすべきだ」と言いました。
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
その理由は、、、疫学者は本当にいい加減な仕事をし続けていて、
そんな疫学者らが原爆被害者とあって日本から報告して来てるというものでした。
400:名無電力１４００１
12/08/25 18:25:31.06
③ 7：59～
Then we said that the workers could have a, would be have a
lower risk, just because they didn't have children and
older people live.
We were not suggesting there's any... any... ah...
difference between those.
But that's the way we, we approached. We didn't have that data.
それで私たちは労働者のリスクはより低いはず、より低いだろうと
言いました、単にそれは原子力産業の労働者は子供でも、
老人でもないということからでした。
私たちはそれらの間に（一般人の低線量ガン死亡リスクと
労働者のそれに）違いがあると言ったわけではありません。
しかし、それが私たちのやり方でした。
私たちはそんなデータは持っていませんでした。
（大人のみの原発労働者と一般人（老若男女）の
低線量ガン死亡リスクの比較データ）
NHKの訳の趣旨はあっているし、まとめると
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」となる
①を見ても、③を見てもそれが言える
401:名無電力１４００１
12/08/25 18:29:17.43
この部分に触れてる学者はこの人くらいかな？
後はみんな都合の悪い部分として一切触れずｗ
URLﾘﾝｸ(mgw.hatena.ne.jp)
番組のもっとも重要なﾒｯｾｰｼﾞは､（ぼくの言い方に直すと）｢DDREF は
低線量被ばくの健康影響についての真摯な考察から生まれたのではな
く､原子力産業などからの圧力に答えてﾘｽｸを低めに維持するために
導入された｣ということだ｡ これが正しければ､DDREF に伴う
もろもろの理屈は､すべて｢後付｣の説明ということになる｡
それが本当に政治主導で｢後付｣的に導入されたのだとしたら､
やっぱり､気に入らないのは確か｡
番組で､この主張の論拠となっているのは､ICRP 名誉委員の
Charles Meinhold さんへのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
402:名無電力１４００１
12/08/25 18:41:37.98
>>399
あのさ～
この捏造番組は都合の悪い所を切ったりして
都合のいいように結論付けたりしてる
いろんな専門家から問題視されていたでしょう
403:名無電力１４００１
12/08/25 18:54:00.29
>>402
御用学者が必死に粗探ししてたね
都合の悪いことしか出てこなかったけどなｗｗｗ
NＨＫが昨年末、国際的な低線量被ばくのリスク基準が政治的な判断で
低く設定されたという内容の番組を放映したことに対し、原子力発電推進を訴える
複数団体のメンバーらが「（番組内容には）誤りや論拠が不明な点、不都合な事実の
隠蔽（いんぺい）がある」として、ＮＨＫに抗議文を送っていたことが分かった。
団体側はＮＨＫに先月末までの回答を求めていた。ＮＨＫの広報担当は
「番組内容に問題はないと考えているが、（抗議には）誠実に対応させていただく」としている。
抗議文は外務省の””初代原子力課長、金子熊夫氏が会長を務める””
「エネルギー戦略研究会」、””東京電力出身の宅間正夫氏が会長の””
「日本原子力学会シニア・ネットワーク連絡会」、””元日立製作所社員の林勉氏が
代表幹事の”” 「エネルギー問題に発言する会」の三団体が作成、提出した。
ついでにこれも追記しておこうかねェ
原爆の影響調査に携わってきた沢田昭二名古屋大名誉教授は
「番組の内容は正確。日本語訳もおおむね問題はなかった。
重要な情報を伝える良い番組だった」と話している。
404:名無電力１４００１
12/08/25 19:25:36.01
>>396
しかしウケルなｗその提訴ｗｗｗ
>>399の①については
意味が通じない部分はあるものの、当時の原子力関連組織でいろいろな思惑が
あったことを～とか言っちゃって誤魔化しとるわｗ
②については番組テロップでちゃんと
アメリカの委員が逆に引き下げるべきだと主張したのだ
とあるのにあえてそれには触れない
つまり②の会話の真意
『低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げられたくないので、
抵抗措置として、そのリスクを逆に従来より引き下げろと言った』
を素通りし、
これは、DDREF 値をいくらにするかというサイエンスの議論である。
とか意味不明な主張
>>400のマインホールドの発言③については英文引用すらしないしｗ
データもなく科学的根拠もなく原発労働者のリスクがテキトーに決めらた暴露話を
隠したいらしいｗ
お粗末
405:名無電力１４００１
12/08/25 19:25:56.79
>>403
被爆してもピンピンしてる沢田昭二さんの言う事が絶対なんですかね？
406:名無電力１４００１
12/08/25 19:31:31.48
わかりやすく言うとこの番組のアホな点は
ICRPが低線量被曝の影響を半分に「値引き」している、
と「スクープ」したつもりになっていることだ。
そもそもICRPは200ミリ以下でのガン死増加を「緩慢な被曝で～」と言っていて、
高線量を一気に浴びた場合と区別している。
そのために半分に見積もっている（その係数がDDREF）わけで、
隠ぺいでもねつ造でもないという点だ。
わかりましたかね？
407:名無電力１４００１
12/08/25 19:35:35.53
>>405
お前の言ってることは車の行き交う高速道路を複数の人間が徒歩で横断しても
危険ではないという理屈
なぜなら生き残ってピンピンしてる人がいるから
生き残ってピンピンしてる人がいくら高速道路徒歩横断の危険性言っても信じられない
これがお前の思考回路
408:名無電力１４００１
12/08/25 19:38:12.93
>>406
え？提訴の理由はスクープじゃないのにスクープじゃん
が理由なの？ｗｗｗ
409:名無電力１４００１
12/08/25 19:38:27.31
>>407
バンダジェフスキーやバズビーによると心臓病や癌になってないと変だがな。
410:名無電力１４００１
12/08/25 19:40:34.17
>>408
提訴の理由を言ってるんじゃなくて番組のおかしさを言ってんだよ
411:名無電力１４００１
12/08/25 19:52:00.96
>>410
なるほど、番組の趣旨
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」
これは既に公然の事実でスクープでも何でもないと、何を今更ってことかｗ
412:名無電力１４００１
12/08/25 19:52:59.07
開き直りも甚だしいな
413:名無電力１４００１
12/08/25 19:59:16.44
>>400
ICRPのクレメント科学事務局長は、インタビューに答えて
...do know that they're looking not just at the numerical value of the DDREF
but also the whole concept whether or not it really still applies.
と答えている。
字幕は
「低線量のリスクを半分にしていることが本当に妥当なのか議論している」
これは誤訳ではなく捏造である。
クレメント氏は「DDREF の数値についてだけでなく、
概念そのものについて、これが本当に今でも有効なのかどうかを、
検討していることはよく知っている」と語っているだけで、
「低線量のリスクを半分にしている」などとは語っていない。
414:名無電力１４００１
12/08/25 20:01:40.04
>>411
ほんとアホだな。
NHKは低線量被爆と高線量被爆をごちゃごちゃにして間違った結論付けをしてるって事ですよ
しかも誤訳で捏造してまでね。
415:名無電力１４００１
12/08/25 20:03:35.90
ほんと反対派って姑息な捏造多いよね
416:名無電力１４００１
12/08/25 20:11:37.81
>>400
マインホールドの話をしてるんだが？
>>414
番組はICRPの低線量被曝におけるガン死亡リスクの成り立ちを言ってるだけで
誤訳でも捏造でも何でもない
誤訳、捏造にしたいだけｗｗｗしたいだけｗｗｗしたいだけｗｗｗしたいだけｗｗｗ
417:名無電力１４００１
12/08/25 20:16:05.11
捏造してない部分の訳だけ載せて捏造してないって言ってどーするｗ
で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ
あの番組によると健康被害のデータを改竄したかのような言いっぷりだけど
それ嘘だしねぇ
418:名無電力１４００１
12/08/25 20:30:38.07
>>413
揚げ足取りばっかして番組の趣旨を見ない見たくないですかｗそうですか
長ったらしく全会話を載せて字幕をつけてないから信用しないって言ってるだけだね
それでもねｗ
>>399の①と>>400の③だけで
「低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮であって、
科学的根拠はない」
と言えてしまうのよ
419:名無電力１４００１
12/08/25 20:33:43.15
>>417
字幕は捏造じゃなくて要約な
んなこと言ったら字幕は捏造だらけだぞ
420:名無電力１４００１
12/08/25 20:36:25.60
親切に意味が分かるように字幕入れてくれてるのに捏造扱いかｗ
NHKも大変だな
推進派が糞ってだけの話だが
421:名無電力１４００１
12/08/25 20:41:13.51
マインホールド氏は最初に
No, I don't know about the details, no, that was before my time I was in ICRP.
(私が委員になる前のことなので詳細は分からない）
って言いつつ答えてるじゃん
要はきっとそうに違いない、僕の妄想って感じ？
422:名無電力１４００１
12/08/25 20:41:27.21
>>417
お前みたいな節穴には>>399の①が見えないらしいｗ
見たくなくてしょうがないんだろうけどｗｗｗ
423:名無電力１４００１
12/08/25 20:47:59.23
>>422
ただDDREFの話だよね。
それが２になろうとも実際の防護は、
効果を基準にして行うのではなく、実効線量を基準にして行う訳だから
実際の防護はDDREFがいくらであろうと、無関係ですよ。
NHKはなんだか勘違いして低線量のリスクを半分にしてると勘違いしたようですねー
424:名無電力１４００１
12/08/25 20:49:44.62
>>421
はあ？マインホールドじゃないからそれ
それはクレメントだから
お得意の捏造しないでくれるかなあｗ
425:名無電力１４００１
12/08/25 21:00:14.31
>>424
君達が出してきた英文が本当かどうかも疑わしいですけどねｗ
NHKはDDREFの事すら知らずにスクープした気になっちゃって笑えますが
あの番組見て勘違いするアホが量産されたようだから
きちんと誠意ある対応しないとね。
426:名無電力１４００１
12/08/25 21:03:36.84
>>423
＞で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ
当時のICRPの発表でDDREFが2なのは間違っていた
低線量被曝リスクは以前より高いという研究結果が出てしまった
よってDDREFは下がることになる
にも拘らず２をキープしたいから抵抗措置としてむしろ４にしろと
Warren Sinclar and Michael Fryがのたまった
要するに低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮
427:名無電力１４００１
12/08/25 21:05:47.01
>>426は言葉足らずだった
>>423
＞で、結局ICRPの何が変なんですかねぇ
当時のICRPの発表でDDREFが2なのは間違っていたことが判明した
低線量被曝リスクは以前より高いという研究結果が出てしまった
よってDDREFは下がることになる
にも拘らず２をキープしたいから抵抗措置としてむしろ４にしろと
Warren Sinclar and Michael Fryがのたまった
要するに低線量被曝でのガン死亡リスクを2倍に上げるべきなのに
上げなかった理由は原発や核関連施設への政治的配慮ということ
428:名無電力１４００１
12/08/25 21:29:19.22
・日本の規制の基準値は、健康については科学的根拠はない(だから暫定基準値をコロコロ変えることができた)
・健康についてどうなるかは社会的に同意してるだけ
・その同意の下では、許容限度が年1mSvで、線量が増えると病気が増える
・ICRPの勧告については1990年のモノを日本は「参考に」してるだけ
・ICRPの2005年～2007年のチェルノブイリの結果を踏まえた最新の知見については、日本は取り入れるか議論してる最中
(去年の法改正では取り入れなかった)
429:名無電力１４００１
12/08/25 21:44:28.57
>>427
専門家が異論を唱えてるのはNHKの見解がそもそもおかしいって事でしょう
核関連施設がどうのは本当か知らないけど
低線量のリスクは広島・長崎の被爆者のリスクの約半分と言うのは既に以前から知られている事。
低線量の放射線をゆっくりと浴びた場合は、強い放射線を一気に浴びた場合よりも
健康被害が少ないので、それを補正するために DDREF（線量・線量率効果係数）
で割ることにしているだけ。
で、低線量のリスクが間違っていたのが判明したというのは
サーメ人の癌が増えてると言うのが根拠？
そんな発表どこにもされてないし、脳腫瘍になったと言うセーラさんも
放射能が原因かどうかの根拠も全くなかったよねぇ
430:名無電力１４００１
12/08/25 21:56:19.35
みんな人間ばっか気にしてるけど、これから悲惨なのはペットだよ
汚染された穀物と肉がどっかに消えたってことは、ペットのエサに入ってるってことだから
犬が膀胱ガンになっても証明する方法すらないし
431:名無電力１４００１
12/08/25 21:59:06.87
捏造番組の提訴状、14ページまであるけど全部読んだのか？
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
事実の隠匿と、音声記録の改竄、さらには英語翻
訳での意味のすり替えを行っている。
音声まで改竄してるそうじゃないの。
432:名無電力１４００１
12/08/25 22:04:53.19
↑はNHKが音声改竄したって事ね
433:名無電力１４００１
12/08/25 22:11:50.95
科学的な話はどうでも良くて、
法律の基準値年1mSvを超えた場所に居つづけて万が一病気になったとき(つまり国を無視して病気になったとき)、国から補償があるのかないのか、って話
434:名無電力１４００１
12/08/25 22:16:24.78
音声の改竄までしてたっていうのは
かなり悪質だねー
435:名無電力１４００１
12/08/25 22:16:48.85
国が何十年もあれほど放射能は危ないと言い続けてきて、さらに国が危険と言ってた基準(年1ミリ以上)で病気になったんだから自業自得
DQNの川流れ と同じ
436:名無電力１４００１
12/08/25 22:31:38.25
>>433
科学的な話で歯が立たなくなって、
法律論に逃げますか？
まるで武田先生のようですね。w
437:名無電力１４００１
12/08/25 22:36:09.67
>>436
科学的って広島と長崎の話しかしてないじゃん
なんできちんとした環境で調査した第五福竜丸も原爆実験に特攻した米歩兵のデータが入ってないの？
438:名無電力１４００１
12/08/25 22:37:04.34
>>436
全部が科学的に証明されてるとして、
法律の基準値年1mSvを超えた場所に居つづけて万が一病気になったとき(つまり国を無視して病気になったとき)、国から補償があるのかないのか、って話はどうなるの？
439:名無電力１４００１
12/08/25 22:48:44.48
>>437
で、データを入れたらどうなるの？
440:名無電力１４００１
12/08/25 22:50:08.24
>>438
そりゃ、最終的には裁判所が判断するんじゃないの？
441:名無電力１４００１
12/08/25 22:53:57.31
>>440
国の基準を無視してまで自ら進んで病気になった人という視点で裁判所は判断するんだよね
442:名無電力１４００１
12/08/25 22:55:05.41
>>441
国の基準って何？
443:名無電力１４００１
12/08/25 23:01:56.89
>>431のアドレス
他のと間違えて貼ってたわ
URLﾘﾝｸ(icrp-tsushin.jp)
提訴状はこっちね
444:名無電力１４００１
12/08/25 23:05:44.83
>>442
公衆被曝許容値(年1mSv)といいたいところだけど、裁判になったらクリアランスレベル(年10μSv)という基準を出してくると思う
445:名無電力１４００１
12/08/25 23:06:31.80
>>444
クリアランスレベルの意味知ってる？w
446:名無電力１４００１
12/08/25 23:14:06.78
>>445
放射性物質として扱う必要がないレベル
原発から出てきたモノに囲まれて年10μSv以上の場所で生活して病気になったら、国は「自業自得だ」と言う権利がある
447:名無電力１４００１
12/08/25 23:16:04.64
>>446
放射能の単位はベクレルなんだけど、10μSv/yってどこからでてくるの？w
448:名無電力１４００１
12/08/25 23:18:49.74
将来のことはわからないから、なるべく被曝を少なくすることが重要
科学も未来の予測では、あてにならない場合が多い
1年1ｍSv。俺はこれで納得している
文句があるやつは年間何mSvがいいの？そして、その数字に科学的根拠があるの？
449:名無電力１４００１
12/08/25 23:20:43.28
>>448
100mSv以下では、将来のことがわかるほどの影響は出ないってことはわかってる。w
450:名無電力１４００１
12/08/25 23:21:25.18
>>447
逆
人体に対するリスクが無視できるレベルとして10μSv/yを「勝手に」決める
(つまり、クリアランスレベルを決めた人は10μSv/y以上は人体に対する影響は無視できないと仮定してる)
10μSv/yから積分方程式を解いて放射能の単位ベクレルが出てくる
451:名無電力１４００１
12/08/25 23:23:33.19
線量が低過ぎるし神経質にはなってないよ
1msv内にしようとしたら飛行機乗るのも病院で検査受けるのも
花崗岩の近くにすら行けないし頭おかしくなりそｗ
癌の要因って放射線だけじゃないしな
452:名無電力１４００１
12/08/25 23:24:42.47
>>450
その積分方程式を解くための係数はどうやってでてくるの？
453:名無電力１４００１
12/08/25 23:26:10.50
>>449
逆
将来のことがわかるほどの影響は出るとわかってるのが100mSv以上
(法律では100mSvということになってるが、テキストによっては250mSv以上)
その補集合なので、100mSv以下は将来のことがわかるほどの影響は出るかもしれないし出ないかもしれない
454:名無電力１４００１
12/08/25 23:26:56.49
>>452
君の手元にある放射線防護の教科書の巻末の付録に載ってるよ
455:名無電力１４００１
12/08/25 23:29:53.36
>>454
出てねぇよ。w
放射性物質の実効線量係数だけでは、クリアランスレベルは計算できねぇよ。w
456:名無電力１４００１
12/08/25 23:31:46.98
>>453
法律では100mSvで影響が出るとか、そんな記述はないよね。
457:名無電力１４００１
12/08/25 23:32:31.07
>>455
クリアランスレベルは計算するものじゃなくて、「勝手に」決めるもの
458:名無電力１４００１
12/08/25 23:34:17.76
>>457
だから、どうやって決めるの？w
459:名無電力１４００１
12/08/25 23:38:00.45
>>456
放射線主任技術者の試験を受験する講習会でもらったテキストだと100mSvで確定的影響ということになってる
別のテキストだと、250mSvで白血球減少と書いてある
460:名無電力１４００１
12/08/25 23:41:16.17
>>459
放射線概論で勉強してる？
461:名無電力１４００１
12/08/25 23:41:56.09
>>458
原子力安全委員会が、過去の原爆や原発事故や医療や研究者の事故や人体実験のデータを参照して、素人が記述することすらできないような高度な検討を長く重ねて決める
または
原子力安全委員会が、サイコロを振って決める
462:名無電力１４００１
12/08/25 23:45:14.67
>>461
なぁんだ、そんな知識しかないのかぁ。w
463:名無電力１４００１
12/08/25 23:46:58.88
>>429
＞で、低線量のリスクが間違っていたのが判明したというのは
それは3分25秒から出てるだろうが
それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5％がガンのリスクが高まるとされてきたが、
その1000mSv浴びたとされる人たちは実際は半分の500mSvしか浴びていなかった
ということが日米合同調査では分かった
半分の被曝量で5％ということはリスクは逆に2倍になる
これがICRP（マインホールド）が事前に発表してしまっていたことで
これが>>399の①に繋がる
But had to be careful, because all things I said earlier,
you got to be able to do the work.
だけど慎重にやれよと、なぜなら私（ICRP)が以前に全て
（従来よりガン死亡リスクが2倍高いと判明したこと）
を言ってしまっているんだから、
まあ推進派の嘘つきは死んでください
464:名無電力１４００１
12/08/25 23:49:50.64
>>463
日米合同調査で何を調査したんだろう？
465:名無電力１４００１
12/08/25 23:51:55.00
しかし推進派ってのは馬鹿だよなあ
どんなに嘘で頑張ったていづれ絶対にばれるのにな
しかも原発なんてもうお終いなのは明らかなのにｗｗｗ
466:名無電力１４００１
12/08/25 23:53:39.53
泊 どうなってんだ
467:名無電力１４００１
12/08/25 23:56:24.53
推進派は嘘のごり押しでどこまでやるつもりなんだ？
武田先生みたいにさっさと変わった方が遥かにお利口さん。
能無しほど変われない。
468:名無電力１４００１
12/08/26 00:12:39.77
>>463
＞それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5％がガンのリスクが高まるとされてきた
まずここがNHKの捏造
ICRP勧告とは異なった見解はどこから来たんですか？
またNHKは「低線量では半分のまま据え置き、引き上げない事にしたのです。」
と言ってるが、ICRP1977勧告によると100msvで0.1% 1990勧告だと0.5%と
5倍にリスクを高めている。
またNHKは原発労働者の為に特別な基準を作ったと言っている。
ICRPは1990勧告でリスク係数を一般公衆に対しては１sv当たり４％
作業員に対しては1sv当たり4％と後者に対しては20％小さな値を取っている。
作業従事者に対しては仕事に従事している期間（50年）におけるリスク計算をし
年数が異なる結果です。
1977勧告の50msv/yから1990勧告では20msv/y 最大50msv 5年間100msvと
逆に2.5倍厳しくしているのにNHKは基準を緩くしたとしか報道していない。
ICRP自体が原発を進めたい側が作った組織と結論づけているがそれすら捏造である。
NHKが音声まで捏造した部分はだんまりですか？
469:名無電力１４００１
12/08/26 00:20:53.69
>>468
NHKの捏造以前にマインホールドがそう発言してるから
470:名無電力１４００１
12/08/26 00:28:34.65
>>468
ばれちゃったら以前からそうなってましたとｗｗｗ
471:名無電力１４００１
12/08/26 00:32:38.85
ICRP自体が原発を進めたい側が作った組織と結論づけているがそれすら捏造である。
まるでキチガイですね
もはや誰もそんなこと信用しないわ
472:名無電力１４００１
12/08/26 00:48:35.87
>>470
ばれちゃったから以前からそうなってましたと言うには
過去を遡って勧告塗り替えないと無理だわねぇｗ
既に過去の勧告見りゃわかるだろ、ばーか
473:名無電力１４００１
12/08/26 00:48:37.38
ICRP は２を用いている。しかし米国国立衛生研究所は2003 年の報告で1.75 を
推奨し米国航空宇宙局もこれを採用（２）、米国科学アカデミーは2005 年に
刊行した電離放射線生物影響報告（BEIR VII 報告）で1.5 を提示
（３）、ドイツ政府は1 を用いてリスク計算をおこなっている。
このようにDDREFの値としてどの数値を使うかについては議論があり、
「国際的に見直しの機運が高まっている。」
なにこれｗ認めちゃってるじゃんｗｗｗ
そのため番組制作担当者がもしもDDREF の値を取り上げるのなら、線量・
線量率効果係数という正しい訳語を用いてこの問題を正面から議論をするべきで、
低線量リスクへのすり替えは、行うべきではなかった。
なんだこれ？要約すんなって言ってるだけだなｗ
とにかくイチャモンつけたいだけって感じ
そりゃこんなの放送されちゃって都合悪いもんなあ
474:名無電力１４００１
12/08/26 00:49:49.37
>>463
低線量ではって言ってるでしょう。
それまで原爆で1000mSvを被曝した人の5％がガンのリスクが高まるとされてきたが、
その1000mSv浴びたとされる人たちは実際は半分の500mSvしか浴びていなかった
DDREFの話が出てもわかる通り、
1000msv分浴びても低線量だったから500msv分しか浴びてないのと同じって事じゃないの？
でないとDDREFの言葉が出てる意味が無くなるでしょう。
こんな見解、NHKが驚く事に！！なんていわなくても
とうの昔から知られてることですよ？
475:名無電力１４００１
12/08/26 00:52:14.08
>>469
NHKは音声捏造してるそうだが？
476:名無電力１４００１
12/08/26 00:54:12.53
>>472
というかDDREFがいつからあったかなんてどうでもいいの
見直すべきを見直さなかった動きがあると
それが問題じゃなくてなんだ？
477:名無電力１４００１
12/08/26 00:55:47.80
>>474
じゃないの？とかどうでもいいｗｗｗ
478:名無電力１４００１
12/08/26 00:56:37.19
>>475
どこ？ｗ
479:名無電力１４００１
12/08/26 00:57:18.31
>>475
どの部分かはっきり言おうよ
ただの言いがかり？
480:名無電力１４００１
12/08/26 00:57:29.72
>>478
提訴状に書いてありましたよ。
アドレスはログみたらどっか見つかる
481:名無電力１４００１
12/08/26 00:59:11.05
>>476
まるでDDREFの事をゆがめて
リスクを過小評価しようとしている！みたいな偏向報道が問題なんだろ
482:名無電力１４００１
12/08/26 01:02:07.50
あの捏造番組見たら安全基準を半分にすべき所を倍にしてるって勘違いするだろう、
ってか勘違いしてるアホがここにもたくさん居そうだなｗ
483:名無電力１４００１
12/08/26 01:19:07.27
ICRP勧告は年を追うごとに厳しくなってる
1990勧告が出るまでは5msv/yだったのを君達知ってんの？
484:名無電力１４００１
12/08/26 01:46:20.08
ICRP勧告は緩い方向にも厳しい方向にも毎回変わってる
特にチェルノブイリのまとめが更新される度にコロコロ変わってる
その意味で信用できない
日本は慎重に議論を重ねて、ICRP1990年勧告を妥当として今現在の法令の参考にしている
つまり、それ以外のICRP勧告は法律に反映するほどには正しくないとしている
485:名無電力１４００１
12/08/26 01:51:01.85
そりゃ医療の見解も年々変わっていくのと同じだろ。
科学的資料を作るのはUNSCEARのお仕事、
ICPRはそれらのデータを元に社会的な（健康影響そのものではなく、
社会的統計的な放射線防護のために必要な数字を出すための）
線引きを勧告する機関。
486:名無電力１４００１
12/08/26 02:11:21.46
だから何度も低線量と健康の関係は社会的に合意してるだけだと…
487:名無電力１４００１
12/08/26 02:55:21.52
>>476
日本が採用したICRP勧告が採用したUNSCEARが提示したDREFは2～10
つまり、UNSCEARは高線量よりも低線量の方が線量あたりのリスクが低いこと以外は何も分かっておらず定量的なことはICRPに丸投げ
ICRPはコインを投げてそれを2に决めた
日本の専門家はこれとは独立にあらためて議論してこれを採用して法律を作った
去年の日本はまさにこれを見直すべきときで、実際に見直して、その見直しの結果として基準を変えなかった
ただそれだけ
488:名無電力１４００１
12/08/26 09:18:42.64
北極海海氷モニター
URLﾘﾝｸ(www.ijis.iarc.uaf.edu)
URLﾘﾝｸ(www.ijis.iarc.uaf.edu)
地図プロット
URLﾘﾝｸ(www.ijis.iarc.uaf.edu)
ついに最低記録更新です。
温暖化待ったなし
489:名無電力１４００１
12/08/26 11:22:39.58
反対派の柄の悪さが良く分かるスレだな。
490:名無電力１４００１
12/08/26 11:51:47.52
>>463
高線量と低線量のリスクの違いがわからないアホですかｗ
NHKも高線量一度に浴びた時と低線量じわじわ浴びた時の違いが
わからなかっただけのアホ番組、
間違いはその部分だけじゃないがね
サーメ人やトンデル氏の論文の間違った引用とかな。
あちこちおかしな番組である。
＞まあ推進派の嘘つきは死んでください
その言葉をそのままお返しします。
491:名無電力１４００１
12/08/26 12:31:49.76
>>473
意味がわかってないアホのようですね。
国語をお勉強しましょうね、もっと。
492:名無電力１４００１
12/08/26 14:49:57.34
アポロ11 アームストロング船長逝く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
アポロ陰謀厨
アポロ計画の事実を否定するバカと温暖化の事実を否定したりするバカは
その多くで同じ奴が重なってんだろうな。
493:名無電力１４００１
12/08/26 15:36:34.82
>>492
どうやって月に着陸したのか？
どうやって月から離陸したのか？
着陸や離陸にどのくらいの燃料が必要なのか？
ロケットや着陸船の大きさはどのくらいなのだろう？
何も考えずに信じるよりは、疑問をもって調べるほうが楽しいよ。
どっちにしても、結局よくわからないけど。
494:名無電力１４００１
12/08/26 21:25:00.40
クリス・バズビーが扱ってたサプリに毒物が混じってると巷で噂だね
セレン酸ナトリウムって奴らしい
495:名無電力１４００１
12/08/26 21:32:34.30
NHKで北極、南極の氷溶けやってるな
やはり発電所（特に原発）の熱排水はかなりヤバイようだ
496:名無電力１４００１
12/08/26 22:21:16.85
>>488
1980's のmaxとminの曲線も追加してくれないと…
497:名無電力１４００１
12/08/26 23:15:42.18
>>477
どうでもいいｗｗｗなんて言ってないで
捏造番組作ったり放射脳デマ流してる謝罪くらいしなさいよ
498:名無電力１４００１
12/08/27 02:03:31.94
バカだからDDREFが何かもわからなかったんでそ
あれだけ長々と説明してるのにまた振り出しに戻すような事言ってたし
そもそもNHKが「ICRPはリスクを緩くしている」って言う結論自体が
勧告と辻褄合わなくておかしいのに。
反対派は勧告の内容すら把握してなかったって事だねー
499:名無電力１４００１
12/08/27 02:05:03.59
草いっぱい生やして英文貼っては嬉々としてたけどｗ
500:名無電力１４００１
12/08/27 02:22:56.13
>>498
いや、辻褄あってるでしょ？
NHKは「ICRPはリスクを緩くしている」と思ったからこそ、日本人を積極的に被曝させてるんでしょ？
501:名無電力１４００１
12/08/27 02:25:01.07
>>500
どのリスクを緩くしたの？
502:名無電力１４００１
12/08/27 02:32:15.24
＞日本人を積極的に被曝させてるんでしょ？
まだこんな事言ってるアホ発生
503:名無電力１４００１
12/08/27 02:46:27.74
>>501
そんなのNHKに聞いてくれないと
もしかして、NHKは「ICRPはリスクを緩くしている」と思ってないのに、絆とか言って放射性物質を日本に拡散しようとしてるの？
504:名無電力１４００１
12/08/27 03:09:31.13
>>503
NHKが嘘をおりまぜて放送してるのすらわからないだろうねー
「1,000mSvの被曝をした人は、5%ガンのリスクが高まる」
これは瞬時に浴びた時の数字であって、
低線量でじわじわ浴びた時は身体の影響が全く違ってくる。
そこでDDREFと言う係数をかけて影響度を出したのが500msvって事だよ
NHKは非常に誤解のある言い方してるから
DDREFを知らない人は勘違いしただろう、あなたみたいにねｗ
それに、NHKが言う被爆データの修正後ではリスク係数を1000msvで10％に
引き上げてるにも関わらず、DDREFの数字だけ見て修正しなかったような報道をした。
非常にICRPに対して失礼な報道でしたね。
505:名無電力１４００１
12/08/27 03:32:26.75
ここの武田先生はICRPは基準が厳しすぎるって言ってた気がするし
他の学者からもちらほらそんな声が聞こえた気がするけど
NHKからしたら緩すぎる、低線量でも高線量被爆と同等にすべき！
って事なんですかね？
それこそ被爆データと違う基準になるって事だけどー
506:名無電力１４００１
12/08/27 05:55:58.63
「福島の人とは結婚しないほうがいい」「福島は発ガン率が上がる」 生態系協会長がつい本音を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
生態系協会長、県民に「不適切発言」 29日対応報告
福島市議会（粕谷悦功議長）は２４日、公益財団法人日本生態系協会（東京都）の池谷奉文会長が県民に対し、不適切な
発言をしたとして、２９日に同市で記者会見し、発言に対する対応を報告すると発表した。
同市議会などによると、７月９日に都内で開いた同協会主催の「日本をリードする議員の政策塾」で、講師を務めた池谷
会長は「福島の人とは結婚しないほうがいい」「今後、福島での発がん率が上がり、肢体の不自由な子どもが発生する懸念
がある」などと発言したという。講演会には、全国の地方議員６５人が参加、同市議会会派「みらい福島」所属の４議員も参加していた。
同会派は、到底容認できないとして、７月２４日付で発言の真意と根拠の提示を求める確認書を池谷会長に送付。これに
対し、池谷会長からは今月３日付で、内部被ばくリスクについての資料を参照してほしい旨の回答書が返送されたという。
同市議会は一会派の問題ではないと判断。記者会見を開き、これまでの経緯と今後の対応を報告することを決めた。同
協会の担当者は「池谷会長本人は発言していないとしている」と事実無根を主張。今後、弁護士と対応を検討するという。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
507:名無電力１４００１
12/08/27 16:53:03.58
>>500
1000msvで10％に 引き上げてるのに引き上げてないと捏造報道したんでしょ
そもそNHKは何の数字を指してるのかわかりづらい
DDREFを指してるならNHKの見解がおかしいしね。
こんな問題ある報道しても誠意が見られないねぇNHKは。
508:名無電力１４００１
12/08/27 18:04:49.37
>>505
学者の間では、DDREFは2～10のどこかにあるということになってる
ICRPはその中で一番慎重側の数字「2」を採用してるだけ
日本の法律を作った人は、ICRPとは別に議論して改めて「2」を採用した
この数字よりも重要なのは、DDREFという概念そのものが、低線量でも健康に影響があるということを前提にしてる点
509:名無電力１４００１
12/08/27 18:40:07.46
しかし、難しい話してるねぇ～
結論出ねーよこれ
510:名無電力１４００１
12/08/27 18:43:48.66
>>509
日本の専門家が集まって結論出して法律作ったのは無視か…
511:名無電力１４００１
12/08/27 20:13:37.85
>>510
え？法律ならICRPの基準でいいじゃないの？
これが妥当かどうかの話かと思ってみてたけど？え？
512:名無電力１４００１
12/08/27 20:33:01.06
>>511
ICRPの1990年の勧告を受けて、ICRPとは独立に議論して結論出してる
その結論は、ICRP1990年の勧告を否定しないようになってる
だから日本の基準はICRPの(1990年以外の)基準とは違う
513:名無電力１４００１
12/08/27 20:42:49.72
仮にICRPが嘘つき集団で勧告が全部テキトーだったとしても、ICRPには何一つ責任は発生しない
ICRPは原発を推進してないし、日本の法律を決める権利はないから
514:名無電力１４００１
12/08/27 21:34:10.96
NHKは「ICRP事態が原発を推進、進めたい人達が作ったものだから、
安全基準値を決めるわけだから、それじゃいけないんですよね。」
と結論付けてるけどこの結論も変だな
元々医療の為に作られた組織だった記憶があるわ
515:名無電力１４００１
12/08/27 22:26:22.58
NHKったって、結局は番組を作るプロデューサの
能力以上の番組は作れねぇだろ？
516: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 73.8 %】
12/08/27 23:15:43.68
武田邦彦
517:名無電力１４００１
12/08/27 23:56:50.28
NHKは歴史問題でも捏造して台湾から訴えられてた事もあったね
518:名無電力１４００１
12/08/28 01:22:32.85
>>514 ICRPは原発を推進してるわけじゃないが、原発推進にはICRPが必要なのは確か。国際的に同意した勧告がなければ従業員も集められない。