13/12/31 13:20:02.29
>>739
…え？知らないの？
彼とは、発災以来の付き合いだから、フルネームぢゃなくて、名前で呼んでるんだよ？
>>740>>744
そんなの、簡単だろ？
｢その様な、投資商品が無い｣
…だろ？
ちなみに、その番組(報道駅SP)では、
断熱＋採光＋空調
を省エネ技術できちんと施工すれば、家レベルなら冷暖房に電気等の既存エネルギーを使用しなくても真冬の寒冷地でもバナナ等の熱帯植物の育成も可能らしいぞ？
あと、具体例として清水建設の新本社ビルやENEOS-JX日鉱日石ｴﾈﾙｷﾞｰを取り上げていて、
清水建設の場合、
ビルの側面に太陽光パネルを設置したり、採光、空調も効率化する等して、以前比の７割前後、省エネ効果があって、コストＵＰ分を数年で回収出来るらしいぞ？
753:おはよウサギ！
13/12/31 13:23:16.64
あと、エネオスの場合、
全国全てのG.S.に、燃料電池用の水素スタンドを設置予定で、風力(と番組内では言っていたが、太陽光等も含める事が出来るだろう)発電による水の電気分解で水素を安定供給し、今後そちらへシフトしていくだろう…という展望らしいぞ？
(今後は、自然発電＋水素がキーワード？)
…これは、俺ちゃんの記憶のみでコメしたので、相違点があったら指摘してね～。
つまりだ、
実業をされてて、未来へ視野を拡げてる方々は既に行動していて、結果も出している方々もいる。
近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家には、出来んわなぁ？
悔しかったら、その資金で自然、再生エネルギー事業でも起業すれば？
…という事ですなぁ？
754:おはよウサギ！
13/12/31 13:34:00.14
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>741>>742>>743>>745>>746>>750
無能な雁首並べて、みんな元気そうで良かったよ～。
ところで今、
年末年始、ばか工作員ボコボコ祭り
を開催中だよ～！
みんな、見に来てね～。
「原発推進」に不都合な真実 5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね～。
755:名無電力１４００１
13/12/31 14:09:58.17
>>752
冬はいいとして、夏はどうするの？
756:名無電力１４００１
13/12/31 15:12:42.11
>>752-753
おお、レスありがと。
ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。彼らの嗅覚はすごいよ、俺らとはレベルが違う。
それに、「近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家」が出資しないと資金が出ない。
一寸前に話題になった蓮紡の「二番じゃ駄目なんですか」みたいな奴等を説得できないと。
多分、その辺の清水建設やENEOSの結果待ちと言うところじゃないかな。現在の実証試験が成功して、
さらに別環境での試験結果を踏まえて、「これはいける」となったら広まるんじゃないかな。
なんにしても、今すぐって訳にはいかないだろうけど、将来的には上手く行くことを期待したいね。
757:名無電力１４００１
13/12/31 15:26:20.44
>>754
へえ
指摘事項の大半をスルーして逃げまくってる上に
反論（？）らしきものも、過去に破綻した言い訳の繰り返しばっかりの状態なんけど
それが「工作員ボコボコ祭り」だってんなら、
（原発反対派のイメージダウンのためにバカ丸出しの言動を行うために雇われた）工作員のお前がボコボコにされてるという解釈しか成り立たないな
>あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね～。
反論？
そもそもお前に「論」がないんだが。
お前の稚拙な間違いや、繰り返される捏造を指摘してるのであって、
平然とウソをついて、指摘されても逃げ続けてるお前は、知能以前に人間性が最低なわけだが
で、いつになったらお前が挙げたスレで、謝罪と訂正するんだ？
758:おはよウサギ！
13/12/31 16:37:58.24
>>755
その番組ではやってなかったけど、俺ちゃんの大好きな
完成、ドリームハウス
で、時々あったのが
自然風の流れの効率を良くする
とか、
地下に配管を通し、水(空気の場合もあり)を流す事により自然冷却して、室内を冷やす
とかが、あったね～。
(あと、壁材やガラスでもあった気がするが、忘れたよ…)
ただ、
風の流れを良くする
と言っても、素人設計と空調の専門家の設計では冷暖房の効率が全然違うらしいぞ？
(俺ちゃんは専門家ぢゃないので、詳しくは知らんが…)
ま、これは｢家レベル｣の話だから、｢ビルレベル｣の話だと、また違うのかも？
ちなみに、報道駅SPでは、日本のビルにおける冷暖房効率はあまり良くなく、改善効果は大きい、と言ってた様な気が…？
759:名無電力１４００１
13/12/31 16:46:12.83
>>758
いいかげんにスレタイぐらい読めや
「僕の考えた再エネ」の話がしたいなら他でやれ。
どうせ「制度設計の話についていけないから、レッテル貼って煽る」こととか
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」することしかできないくせに
760:おはよウサギ！
13/12/31 17:14:17.49
>>756
>おお、レスありがと。
あらら、こちらこそ。
無能な工作員の意味ない誹謗中傷とは大違いなので、歓迎ですよ～。
>ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。
…ちょい、言い方を間違えたかな？
｢投資商品に省エネ事業(プロジェクト？)が明記されていない｣
…が、正確なのかな？
前出の清水建設にしろ、ENEOSにしろ、投資銘柄としてある。
しかし、事業規模に比して省エネ事業は微々たるもの…なのかな？
(この点は、俺ちゃんの勉強不足で知らんが…。)
だから、省エネ事業を見込んで投資してる人も前出の企業に投資してる、という事になってるんぢゃまいか？
>投資家が出資しないと資金が出ない。
つ｢銀行｣
…ま、似たり寄ったりだが、
｢不採算路線だから、住民が使ってても、廃線な？｣…てのが、つい最近もあったねぇ？
ま、銀行には省エネ事業推進の為にも、頑張って頂きたいものですなぁ？
>多分、…結果待ちと言うところじゃないかな。
清水建設の方は完成済みで
｢予想以上に経費削減、出来ました～。｣
と、モニターに推移グラフ出してたよ。
>…将来的には上手く行くことを期待したいね。
全く、同感ですな～。
761:名無電力１４００１
13/12/31 18:01:15.72
ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力をめぐる腐敗の構造がよくわかった
国民不在の利権、腐敗をこのまま放置しておいていいのでしょうか
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします
762:おはよウサギ！
13/12/31 18:59:40.04
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
さ～、楽しくなって、参りました～。
>>757
…どした？
具体的に反論が出来ない位、ボコボコなのか？
ほら、涙をお拭きなさいな？
>>759
…ん？スレタイ？
｢発送電分離推進｣
なら、
｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣
だから、いいんぢゃね？
それとも、
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」
が、そんなにご都合、宜しくないのでせうか？
763:名無電力１４００１
14/01/01 01:52:30.13
>>760
銀行も最早、ある意味投資家より冷血だよ。
「社会の発展のために」「お客様に奉仕」なんてありえないじゃんw
ま、清水建設の成功例をうまく広げていき、全体のエネルギー需要を減らしていくことでしょう。
何にせよ、もうちょい気長に育てていく必要がありそう。少なくとも２～３年でモノになるとはねぇ。
って確かにスレ違いになってしまった。変な方向に誘導してすまなかった。
君の考えが聞けて面白かったよ。ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw
ただ、これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。省エネとしては意味があるけど、発送電分離に対してどんな
後押しになるのか。大容量キャパシタの実用化を待った方がいいんじゃないか、とか思うんだ。
その辺について考えがあれば聞かせてほしい。(これならスレ違いじゃないよなw)
764:名無電力１４００１
14/01/01 13:50:02.80
これまでも何度もここで言われてきてるんだけどさ、
発送電分離と自然エネルギー電気の普及は直接の関係はないんだってば。
発送電分離したところで、その本質である市場メカニズムに任せてしまえば
コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。
そんなことしたら、電気の値段が上がって売れなくなり、株主には怒られる。
逆に分離せずとも、政策的に強制力を持って割り当てるような仕組みを作れば
（例えば今の固定価格買い取り制度みたいなものや、ＲＰＳ制度なんかだ）
嫌でも導入は進むんだわ。それがあるべき姿として正しいかどうかは別として。
価格設定や仕組みを間違うと、今の日本みたいに、自然エネルギー電気の中
でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、
ブローカーまがいの権利転売で儲けだけを狙う連中が出てくる。
省エネの拡充は、電気だけの話じゃないんで、ちと別の話になるわね。
765:名無電力１４００１
14/01/02 16:08:10.07
脱原子力
電力自由化
発送電分離
自然エネルギー電気の普及
４つとも個別の問題なんだよな
いっぺんに話すと何が何だか分からなくなるな
766:おはよウサギ！
14/01/03 18:28:52.76
>>763
>ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw
そうか、祈ってくれるのか？
ま、推進したいから楽天的なのは当然だが、リアリティーを出す為に、実際例を具体的に出したんだよ～？
>これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。
ちょい前に良く報道されてたんだが、
メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？
これについては、どう思うよ？
767:おはよウサギ！
14/01/03 18:31:06.62
>>764
>>763とは違う気がするが、ついでに。
>コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
…グリットパリティの話か？
>よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
…だから、発送電分離推進なんだろ？
>だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。 …コストについては、ソースよろ。
それに、太陽光なんて、電力需要時間帯と発電ピークが一致してて良いと思うが？
>でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、…
…ではまず、エネルギー効率について、教えてたもれ？
で、太陽光のコストを語るなら、グリットパリティは当然ご存知ですよね？
で、どこら辺からコスト高という結論に？
>逆に分離せずとも、…
…いや、分離しないから、おまいさんが書いた様に、｢メガソーラーの送電しない｣とかなんだろ？
>>765
でもそれを、
｢電力利権｣
で括ると、あら不思議？
768:名無電力１４００１
14/01/03 22:01:41.80
>>766
＞メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？
実際に使えないんだからしょうがないだろう。
で、発送電分離したらそれがなぜ使えるようになるのかね？
独立採算になるだろうからますます送電線に無駄な投資はできなくなるよ？
769:名無電力１４００１
14/01/03 22:38:20.34
>>765
それはすべて同じ問題だよ
この国が原発ムラブラック経団連に支配されているということ
原発を止め電力を自由化発送電分離すれば
原発ムラがこの国から追放されて
自然エネルギーがロケットスタートして
電力料金は大幅に下落して停電もなくなって
日本は福祉エコ産業を中心とした良い国になる
770:名無電力１４００１
14/01/03 23:30:43.05
>>766
潮流とかすべて無視すればそれでいいと思うんだが、やはり現状の送電網では自然エネルギー
発電所(補助金でおいしいメガソーラーがメインだろうけど)を無尽蔵に接続できる設計には
なっていないと思う。
と、いうことは、送電会社はそれなりの設備投資に耐えられる体力が必要となる。
発送電分離をしたところで、それが出来るのかどうか。託送料を上げれば可能だろうけど、
それでは発送電分離のメリットがかなり損なわれてしまう。その辺どうかね？
個人的には、分離するなら送電会社を国営化して国費を突っ込むくらいしか思い付かんのだ。
771:名無電力１４００１
14/01/03 23:33:18.45
>>770
つ スマートグリッド
772:名無電力１４００１
14/01/03 23:46:48.22
>>771
それがメガソーラーの接続問題解決にどう役立つの？
773:名無電力１４００１
14/01/04 00:00:13.86
770です。(一応書いておきます)
>>771
・追加投資はなしで実現できるのか
・スマートグリッドにより、この問題をどのようなメカニズムで解決できると言えるのか
私の知識はあなたに遥かに及ばないようなので、是非教えてください。
CEATECとかでメーカ担当者にネチネチ質問したりするんですが、どうもはっきりしないのです。
774:名無電力１４００１
14/01/04 00:03:22.83
>>772
スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ
>>追加投資はなしで実現できるのか
つ 受益者負担
775:名無電力１４００１
14/01/04 00:11:18.34
>>774
＞スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ
需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
＞>>追加投資はなしで実現できるのか
＞つ 受益者負担
太陽光発電事業者が負担するってわけですね？
776:名無電力１４００１
14/01/04 00:25:39.41
>>需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
電線つながってりゃ運べるよ
>>太陽光発電事業者が負担するってわけですね？
ハァ？
良い電力を供給して貰える電力ユーザが負担するんだよ
777:名無電力１４００１
14/01/04 00:58:45.22
>>774
だからどうやって調整するのか、もっと具体的に教えてくれ。
受益者負担についても、どの程度で済むのか。現状より安くなるのか？
絵に書いたモチでは議論にならない。
あと、
>>>>需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
>>電線つながってりゃ運べるよ
潮流対策についても詳しく。系統のあちこちに無計画に電源が設置されることへの対策は？
例えば鳥取砂丘に超大型メガソーラーを建設したら、送電網の増強はどうするのか。受益者負担？
つまり、発送電分離したら値上げするの？海外並みに安くなるんじゃなかったの？
スマートグリッドもある程度の規模(例えば街区や団地等のレベル)ならいけると思うのだが、
１地方や国家単位の電力網の制御が出来るのか？発送電分離に対応するというのはこういう事。
将来的には出来るかもしれないが、少なくともここ数年で実現可能というレベルではないだろう。
私にはあなたが(現時点では)夢想家にしか見えないので、是非ぎゃふんと言わせてほしい。
778:名無電力１４００１
14/01/04 01:02:52.39
>>777
発電量に合わせて需要を遮断するだけ
凄く簡単だ
潮流対策なんてそもそも要らないのよ
電線さえつながってりゃいいんだから
潮流とかいってんの日本だけだぜ
779:名無電力１４００１
14/01/04 01:13:33.30
>>778
ああ、つまりは停電を増やせばいいってことね。納得。
議論が噛み合わないわけだ。
潮流云々も、大陸と島国の電力ネットワークの違いも考慮すべきなんだけど、ちょっとは考えました？
ドイツ北部発の自然エネルギーの不安定さに、チェコの電力網が振り回されて迷惑していたりします。
で、ドイツ南部ではフランスから電力を輸入していますね。
大陸はお気楽で羨ましいですねえ。これでも何とかなるんだから。
島国日本はどうすればいいんでしょう？スマートグリッドで全て解決ですか。お気楽ですね。
780:名無電力１４００１
14/01/04 01:46:13.04
>>779
東電の脅迫停電だってどうって事無かったわけでさ
停電増えたところでどうって事無いわけ
大体日本は孤立してるんだから
ヨーロッパのように海外に迷惑云々とか
そういう話にならないから問題にならんよね
781:名無電力１４００１
14/01/04 02:24:42.08
>>780
だからまず「脅迫停電」とか言って如何にも片寄ったスタンスを取るのではなく、もっと冷静に
分析出来るようになりなさいよ。情緒に流され過ぎ。
海外に迷惑云々は事例として出しただけのこと。日本で同じことが起これば、メガソーラー等の
系統からの切断と他地域での大規模停電が発生するってこと。
それさえも許容するってこと？「脅迫停電」ごときでバカ騒ぎした人たちにどう説明するの？
あんたも、こうやって一から十まで書かないと理解できないってほどバカじゃないんでしょ？
782:名無電力１４００１
14/01/04 02:35:15.76
>>781
脅迫だったのは事実でしょう？偏ったスタンスはそっち
原発ムラのいうこと鵜呑みにしてるって時点で思考停止でしょ？
脅迫停電が通用しなかったってことは
つまり停電してもどうってことないって事なんだよ
原発ムラの意図とは違って社会実験としては結論でてるわけだ
そのことくらい理解できてるでしょうが
783:名無電力１４００１
14/01/04 03:04:18.88
>>782
被害者面すれば問題解決するって訳じゃないんだけどね。
そもそも「計画停電」という公式な用語があるのにわざわざ言い換えている時点で情緒に流されている。
ま、それは本題と関係ないからこちらの思考停止とい事でいい。話が進まないから。
で、発送電分離によって
・受益者負担により電力料金が上がる
(自然エネ等増設による送電設備コスト増およびスマートグリッド投資によるもの)
・停電時間および回数の激増
(電力供給の不安定化の許容は、君自身の書き込みから)
というデメリットがある(数レス前からこの点に反論が全くないからもう確定でいいだろう)。
では、それを踏まえても分離するメリットとは？(以下、君が提示しないから想像だが)
・電力システムのグローバルスタンダード化
・既存システムの破壊によって溜飲を下げる
ってところか。本当にこれでいいのか？
ここまでをまとめるとこうなるぞ。
って、なんか議事録書いてる気分になってきて疲れたので寝る。
784:名無電力１４００１
14/01/04 03:12:53.31
>>783
送発電分離自由化しさえすれば電力料金は劇的に下がる
韓国は電力料金が日本の１／５
ここまでは下がらないだろうが半分以下にはなる
だからスマートグリッド投資は吸収できるし送電設備投資も減らしてよい
停電回数が増えても困らないことは脅迫停電で証明済み
ユーザ側にデメリットは一つもない
計画停電というのは事実に反する粉飾用語だからこれは採用しない
785:名無電力１４００１
14/01/04 08:26:33.13
>>784
＞停電回数が増えても困らないことは脅迫停電で証明済み
たまたまお前が困らなかっただけ
工場、特に中小企業では製品の生産ができず困ってた事を忘れたのか？
786:名無電力１４００１
14/01/04 11:48:43.11
宗教だな
なんの説明もできない。ただ自分の思う結論をひけらかすだけ。
そもそも韓国は国費を突っ込んでいるだけだし、形態の近いドイツは値上がりしているし。
ウサギさんは色々ネタを持ってきて説明してくれるのに、お前は本当にダメだな。
787:名無電力１４００１
14/01/05 20:19:16.79
「電線つながってりゃ運べる」！？
788:名無電力１４００１
14/01/05 20:36:57.94
小学生に教える気持ちで・・・
例えば、道路がつながっていればトラックで荷物運べるよね。
東京から名古屋までいろいろなルートで運べる。
東名や中央や国道など。
普段はそれなりに流れているけど、事故があったり、帰省時期には
劇混みになる。 道路の容量オーバーだね。
電力におきかえると、それは即停電になってしまうんだ。
もうひとつ例えると
北海道の再生可能エネルギーを東京で消費って話があるけど
もともと東名や中央などように物量を運べる道路（送電線）がないから
１００年先はわからないけど、今はムリなんだよ。
789:名無電力１４００１
14/01/05 21:20:15.27
>>762
> >>757
> …どした？
> 具体的に反論が出来ない位、ボコボコなのか？
は？お前のウソ・捏造についておまえ自身のレス内容を具体的にレス番号までつけて明示したのに
スルーして逃げてるだけだろ。
いつも最後に書くとスルーするから、今度は冒頭に書く
「得票率」「一票の格差」の意味もわかってなかったくせに、その言葉を使って選挙結果についてのウソをごまかそうとした件と、
「前回の選挙に出ていない党の名前を自分から出したくせに、ウソを指摘されたら、『あれは前回の選挙の話』とかバカ丸出しの言い訳で逃げようとした件」
（まだほかにも「長文の定義がデタラメだった件」とかいっぱいあるが）について逃げてないで、さっさと謝罪と訂正しろや
> >>759
> 「発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず」
>>764,>>765 >>768 あたりで指摘されてるように、発送電分離と再生エネルギーの推進は
まったく別の話。
それすらも理解できていないんだから「制度設計』以前のレベル
> 「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」
> が、そんなにご都合、宜しくないのでせうか？
上記のような、マスコミが言ってるレベルのデマを信じ込んでる知的レベルの低さ。
陰謀論大好きで「電力利権がー」「工作員がー」って言ってる割には「石油業界」「建築業界」が垂れ流す情報はそのまま鵜呑みにするリテラシーのなさ
790:名無電力１４００１
14/01/07 07:29:58.36
>>784
> 送発電分離自由化しさえすれば電力料金は劇的に下がる
韓国は電力料金が日本の１／５
ここまでは下がらないだろうが半分以下にはなる
↑これってどんな根拠があっての発言なの？
韓国は政策電力だし原発も稼働中じゃなかったっけ？
791:名無電力１４００１
14/01/07 08:53:39.46
>>595
国とイノセ東京都が運営することで 最速で送電網が進化する
それでも不安なら国とイノセ東京都がバックアップ発電事業者もやる
↑猪瀬盲信とか今や笑い話にすらならなくなったなwww
792:名無電力１４００１
14/01/08 20:07:00.29
韓国の電気料金は半分「国営企業」的な要素で安くしているからなぁ～
その意味では、沖縄電力並に国の支援を受ければ今回の電気料金の値上げは不要なワケだが。。。
まぁ>784はその事を知らない只の「お花畑」なんでしょうね
793:名無電力１４００１
14/01/10 12:19:04.95
円安による、燃料費高騰。
為替ヘッジをしていないんだろ。 電気代だけ値上げして
日本国民に対する背任
794:名無電力１４００１
14/01/10 22:29:04.63
電気代だけ値上げして？
ガソリンや灯油の高止まりに比べたら・・・
まだまだあがってもおかしくないのでは？
795:名無電力１４００１
14/01/10 23:16:01.80
>>793
値上げしてるのって電気代だけなの？
上に書いてあるのの他にもガスや航空運賃とかも上がってるよね
そういったのも日本国民に対する背任？？
796:名無電力１４００１
14/01/11 11:46:32.32
>>793
為替ヘッジして、円高に動いたら
逆の事言うんだろうね
797:名無電力１４００１
14/01/11 13:21:32.05
>>791
北海道から東京まで新たに送電線を引こうとすれば莫大な費用と何十年もの歳月が必要
誰が資金を出すのか？使用料は？保守は？
798:名無電力１４００１
14/01/11 14:12:31.22
>>797
つ [受益者負担]
電力の安定供給で利益を受ける
全ての電力ユーザが負担すべきだろ
799:名無電力１４００１
14/01/11 14:14:32.63
値上げすりゃバカみたいに文句言いまくるくせに
800:名無電力１４００１
14/01/11 14:17:26.04
>>799
送発電分離自由化で電力料金は爆裂下がるわけで
801:名無電力１４００１
14/01/11 15:35:02.16
>>797
むしろ今まで誰が負担してたと思ってたの？？
>>800
だからその根拠しめしてよ
てか、その発言は>>779と相反するから>>779に説明する意味も含め
どうすれば発送電分離、電力自由化で電気代爆安になるのか是非とも説明してくれよ
802:名無電力１４００１
14/01/11 15:36:47.14
って、>>797は>>790宛のレスだったのかな？
803:名無電力１４００１
14/01/11 15:38:28.87
ごめん、 訂正
って、>>797は>>784宛のレスだったのかな？
804:名無電力１４００１
14/01/11 15:48:24.82
>>801
日本とエネルギー環境と賃金条件と地勢が近い
韓国の電気料金は日本の１／５だよ
政府補助があるとか戯言言う人もいるけど
数百億円レベルでたいした額じゃない
補助金があるから韓国並みにならないだろうが
１／２にするのは簡単だろう
805:名無電力１４００１
14/01/11 15:59:00.94
>>804
補助金どころか政策電力で無理やり価格押さえ付けられて赤字垂れ流し
挙げ句、安価な石炭や原発の稼働率が高い韓国と何を根拠に単純比較出来るの？
806:名無電力１４００１
14/01/11 16:01:12.23
>>804
というか、その1/2の根拠は何なの？？
あなた電力会社の詳細な内部事情にそんなに詳しいの？？
関係者かなにかですか？
807:名無電力１４００１
14/01/11 20:36:50.87
>>806
物価の高いアメリカが日本の半分
そのくらいには当然出来るってこと
808:名無電力１４００１
14/01/11 21:10:47.83
>>807
おまえこれまでのログ全然読んでないだろw
809:名無電力１４００１
14/01/11 21:13:26.31
円高＝悪はウソ 東京電力は1ドル80円で年間利益1400億円増
為替介入せざるを得ないような15年ぶりの円高局面を迎えて、新聞・テレビには「輸出がダメになれば、
日本経済が沈没する」という論調が散見される。だがそれにはさしたる根拠がない。
内閣府や財務省のデータによれば、09年の日本の輸出依存度は11.48％。韓国の43.64％、ドイツの33.35％などと比べ、
主要国の中でも圧倒的に低い。もし輸出が低迷しても日本経済全体に与える影響は少ないのである。
さらにいえば、円高が追い風になって、業績を伸ばしている企業は多数ある。
円高による原料の輸入コスト減のメリットを受けているのが、エネルギーや食品、空運関連だ。
石油など燃料を輸入する東京電力は「対ドルレートで1円高くなれば年間営業利益が140億円増える」（東京電力広報部）という。
現在の想定レートは1ドル＝90円。仮に1ドル＝80円となれば、年間1400億円の利益が上積みされると計算できる。
日本企業による海外企業のM&A（合併・買収）にも有利に働く。NTTは7月、南アフリカのIT大手、ディメンション・データの買収を
発表した。買収価格は21.2億ポンドで、7月の1ポンド＝135円から9月時点で130円まで円高が進行していることから、
約100億円安くなったことになる。 このような状況を見れば、円高は経済全体を沈没させるどころか、活性化させるとさえいえる。
１０５円ではいくら？
810:名無電力１４００１
14/01/11 21:28:58.67
>>798
北海道で新たに発電事業を行う業者が負担するのが当然だと思うが
ユーザーの東京都民が負担するの？
811:名無電力１４００１
14/01/11 22:18:18.60
>>810
全ての価格を転嫁されるのは消費者であることは
資本主義の根本原則でしょうが
812:名無電力１４００１
14/01/11 22:25:21.47
>>811
では転嫁されるコストはどの程度を見込んでいる？
相殺云々ではなく、あくまでも本件によるコスト増分を教えてくれ。
813:名無電力１４００１
14/01/11 22:49:03.52
>>810
だって発送電分離して電力自由化なんでしょ？
で、電力の安定供給義務は送電会社とか言い出してんだから送電にかかる費用は消費者負担になると思うよ
814:名無電力１４００１
14/01/11 22:54:36.44
>>810
因みに電力自由化で今までのように地域独占じゃなくどこに売っても良くなるんだからむしろ負担は全国民って事になるんじゃない？
つまり自由化ってのは発電会社の供給義務縛りからの自由化で
その宙ぶらりんになった供給義務のコスト、リスク含めての負担は送電会社通して国民が背負うと
マゾいわぁ
815:名無電力１４００１
14/01/11 22:57:31.81
>>813
売電して儲けるのは発電会社なんだから
発送電分離しても送電線の建設費を負担するべきは発電会社でしょ
送電線の建設費を負担した上で売電価格に転嫁でしょ
電力自由化ってそう云うことじゃないの
816:名無電力１４００１
14/01/11 23:05:20.66
>>815
ソレが違うからビックリなんだよ
817:名無電力１４００１
14/01/11 23:08:37.72
>>815
それどころか新規参入の促進のために供給義務やその為の実務すら送電会社にまるっと負担させようかなんて議論すらあるという
こりゃもう燃料輸入してる会社が発電も始めりゃウハウハだわな
818:名無電力１４００１
14/01/11 23:11:40.94
>>814
送電会社は何処から資金を得るのか？
税金で建設する訳には行かないだろう
送電線を必要とする発電会社から建設費や利用料を徴収し
発電会社は売電して資金を回収するしかない
電力自由化で競争となれば
消費地に近い所に発電所を建設しないと送電料が高くつくから
都市近郊にしか発電所は作れなくなるな
819:名無電力１４００１
14/01/11 23:12:28.65
つまり、発電利権が増えます。
送電は地域独占のままだから分離して新たな利権となります。
ついでに再生可能エネルギーとかいう新たな利権も産まれます。
負担は消費者側の負け組で仲良く負担してね( ´_ゝ`)
まあ、今の議論だとこうなんじゃねーの？
820:名無電力１４００１
14/01/11 23:14:37.95
>>818
その託送料は電力料金に乗るんだけどな
821:名無電力１４００１
14/01/11 23:14:46.87
>>817
発電所を持たない送電会社に供給義務なんて無理な話だよな
破綻してる議論だな
822:名無電力１４００１
14/01/11 23:22:09.72
送電会社は費用を発電会社に託送料として請求→発電会社は託送料を電気料金に上乗せ
つまり、送電にかかる費用は消費者負担
付け加えると、自由化したらどこも余剰電力も運営コストも最低限しか確保しなくなるよ
この状態でまた地震で大打撃受けたらもう輪番停電とか出来ない上に発電能力はどこもギリギリなのにどこから電気回してもらえんのかな？
少なくとも電気代跳ね上がるんじゃない？
需要過多なんだし市場原理に基ずけばさ
823:名無電力１４００１
14/01/11 23:23:51.02
>>821
ほんと、少し考えりゃ分かりそうなもんなのにね
824:名無電力１４００１
14/01/11 23:45:25.46
>>821
つ [デマンドコントロール]
IT技術を使ったリアルタイム市場を作ればピーク電力使用量を抑えられるし
IT技術を使ったリアルタイム遮断をおこなえる契約も採り入れればいい
825:名無電力１４００１
14/01/11 23:52:48.66
発送電分離、電力自由化で電気代爆安って話はどこにいったの？
826:名無電力１４００１
14/01/11 23:56:22.98
>>825
発送電分離で電力自由化すれば
デマコンも市場化料金も自由自在でしょうが
827:名無電力１４００１
14/01/12 00:10:53.91
>>826
それは安定した電力が安くなるという根拠にはならないんじゃないか？
てか、スマートグリッドとデマンドコントロールでって言ってるけどその設備投資や運営コスト、保守メンテ費用は料金上乗せで減価償却になると思うんだが
本当に安定供給保ったまま安く出来るのかな？
828:名無電力１４００１
14/01/12 00:59:23.57
>>827
受益者負担(笑)の名の下に全部最終消費者にケツ持ちさせれば良いんだよ。
って考えだろう。
不採算送電線の建設費用まで持たされたらたまらんけどな。
829:名無電力１４００１
14/01/12 06:30:59.27
【社会】「原発ホワイトアウト」映画化へ…原発再稼働を巡る告発本、霞が関は「犯人捜し」に躍起
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:名無電力１４００１
14/01/12 13:06:11.99
電気代は今の三倍が適正価格なんだけどな
誰も賛同してくれない
831:名無電力１４００１
14/01/12 13:08:14.00
>>828
水力・地熱・風力・メガソーラー全部これだわ
送電コスト無視し過ぎ
832:名無電力１４００１
14/01/12 19:24:33.45
【技術】産技研の研究者の阿部さん「大量のエネルギーを浪費するリニアは、社会の省エネ化の努力に水を差す」との論文公開
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
833:名無電力１４００１
14/01/12 21:53:19.50
>>832
でも省エネ省エネ、環境環境と言ってると国内から製造業がなくなって収入を閉ざされるヤツがたくさん出てきそうだがなあ。
834:名無電力１４００１
14/01/12 22:07:18.00
>>833
原発ムラブラック経団連のブラック企業が無くなれば
人に優しい医療や介護やエコ産業が発展して
市民の収入は大きく増えるんですがね
835:名無電力１４００１
14/01/12 22:14:07.99
>>834
反原発は、こういう脳内お花畑のバカしかいないの？
836:名無電力１４００１
14/01/12 22:18:36.06
>>762
おい、いつまで逃げ続けるつもりだ？
他のスレでも指摘したが
・都議選の結果を受けて「自公の嫌われっぷり」とか書き込んだことに対し
自公の議席獲得率が１００％だったことを指摘したら、それ以下の「共産党やみんなの党の獲得率を見てね」とか意味不明な回答をしたこと
・上記のウソをごまかすために後付けで「前回の選挙との比較だが」とか苦し紛れの言い訳をしたところ、当然ながら「みんなの党が前回の都議選に出ていない」
事実を指摘され（つまり、「前回の選挙」の結果なんか見ていないことが露呈）、以降スルー
ほかにも
・「一票の格差」の原因を「投票率の違い」だと思い込んでいたこと（当然、有権者数と選挙区定数でで決まるので投票率は無関係）
・「得票率」は「全議席数に対する、ある政党の獲得議席数の比率」だと思っていたこと（選挙制度も理解していない）
という事実について逃げ続けてるけど、なんでかな？
他にも｢長文の定義は長さではなく内容による｣とか言ってたこととか、
｢お前たちが『出向では原発で作業できない』と主張した｣などとウソを書き込んだうえにウソを指摘されたら「そんな書き込みはしていない」とウソを上塗り。
以降その件をスルーして逃げ続けてること
とかもあるんだけど
工作員をボコボコにするんだろ？
早く、上記のお前の捏造に対して言い訳を考えとけ。
もう、「なぞの書き込みエラーでスレが読み書きできなかった」とかいう宿題忘れた小学生以下の低脳な逃げは通じないからな
837:おはよウサギ！
14/01/13 14:31:32.46
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
いや～、こちらも都知事選挙が確定したから、工作員沸きまくりだねぇ？
>>836
「原発推進」に不都合な真実 5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
…で、ボコボコにされてる、ストーカー工作員(逃げ:5、確定レス番:>493>512>798>827（２件）>831改竄:2、確定レス番:>831>858)、おつかれ。
ホント、早く選挙話がしたいな～。
でも、その前に、謝罪なり、謝罪なり、まだ～？
あ、あちらでも謝罪なり、謝罪なり、忘れるなよ？
…あ、まだ書けるみたいだから
太陽光 グリットパリティ
で、みんなも検索だ！
…あ、まだ書ける？
以前に俺ちゃんが、発送電分離についても書いたサイトも紹介するね～！
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
838:名無電力１４００１
14/01/13 15:28:48.85
期待して見たら、何も書かれてないやん。
概要版にもなってない。
やり直し。
839:名無電力１４００１
14/01/13 16:50:36.62
>>824
貧乏人は電気を一番必要とする時期には電気が使えない
容赦なく遮断してしまうんですね
貧乏人は熱射病で死ねですか
840:名無電力１４００１
14/01/13 17:10:37.83
>>838
クスクスｗ
841:名無電力１４００１
14/01/13 17:18:39.64
反原発中核派の分離妨害をはねのけて、即時分離、ただちに再稼動、そして新設だ。
推進派なら分離へ突き進むはずだ。
842:名無電力１４００１
14/01/13 19:58:46.41
>>841
ここは原発推進や反原発が前提のスレッドじゃないんだが何か勘違いしたのかね？
843:おはよウサギ！
14/01/13 20:05:13.60
>>842
…ねぇねぇ、その前に、
>>836
は、なんでスルーなの？
(ぷぷぷぷ…)
844:名無電力１４００１
14/01/13 20:11:00.74
>>843
え？俺？？(笑)
俺はウサギじゃないしむしろ小馬鹿にしてる側なんだがアンカミスってない？？
845:名無電力１４００１
14/01/13 20:13:27.98
>>843
って、レスしてるのウサギじゃないか(笑)
アンカ>>837じゃないのか？？
あと俺は政治云々言ってた人とは別人だぞw
846:名無電力１４００１
14/01/14 00:18:20.24
>>837
そっちのスレがログサイズ大きすぎてもう書けないのでこっちに書くが
> 「原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや」
> から逃げて、スレ違いの選挙話しか出来なくなったか？
は？選挙の話を最初にお前が始めたくせに何が「スレ違い」だよ
すでに何十回も指摘済みだが、
出向の話は、おまえ自身が「電力会社の賃金カット」のニュースを貼り付けた上で、
「リストラとして出向しろ」といい始めたんだが？
大体、賃金の話じゃなくて、再稼動の話が主題だというなら、
最初に賃金体系の間違いを指摘されたときに、転籍がどうのとか言ってごまかさずに
「賃金の話は関係ない」と反論すればよかったのに、あくまで「賃金の話」を書き続けてたわけだが。
> (それも、隠蔽・改竄、誹謗中傷入りで…。)
> とりあえず、謝罪なり、謝罪なりが先だと思うの？
これも何十回も言ってるが、選挙の件については、すべてお前の書き込んだ内容についての
事実（お前の書いている内容がデタラメであること）なので、誹謗でも中傷でもない。
>「転籍(転職)でなければ、１Ｆへ行けない」で無いのなら、俺ちゃんが最初から主張してる様に
>「原発推進したいなら、１Ｆへ出向してから言えや」
>…で、良くね？
お前が最初から指摘してるというのはウソだし、そもそも、賃金水準を間違えたことを認めなかったうえに、
それをごまかすために他人のレスを捏造した上に、その事実すらなかったことにしようとした、お前の卑劣な行為を糾弾しているんだが。
847:名無電力１４００１
14/01/14 00:19:12.62
>>837
> あ～、早く選挙話がしたいな～
あれあれ？上では選挙の話はスレ違いだとか言って、選挙の話から逃げようとしてるのに？
自己レスの改ざんが日常茶飯事過ぎて、ひとつのレスの中ですら、自分の書き込み内容を捻じ曲げちゃったの？
・都議選の結果を受けて「自公の嫌われっぷり」とか書き込んだことに対し
自公の議席獲得率が１００％だったことを指摘したら、それ以下の「共産党やみんなの党の獲得率を見てね」とか意味不明な回答をしたこと
・上記のウソをごまかすために後付けで「前回の選挙との比較だが」とか苦し紛れの言い訳をしたところ、当然ながら「みんなの党が前回の都議選に出ていない」
事実を指摘され（つまり、「前回の選挙」の結果なんか見ていないことが露呈）、以降スルー
ほかにも
・「一票の格差」の原因を「投票率の違い」だと思い込んでいたこと（当然、有権者数と選挙区定数でで決まるので投票率は無関係）
・「得票率」は「全議席数に対する、ある政党の獲得議席数の比率」だと思っていたこと（選挙制度も理解していない）
いつでもどうぞ。
選挙の話をするなら止めないから、早く上記について、謝罪と訂正しろよ
どっちがボコボコで逃げてるのか明らかですが