13/10/02 20:24:06.30
・
トンキンでんりきが空港を運営し 自分たちで便を独占
土地の拡大をわざと遅らせることでライバルの締め出しができる
このことは海外でもあった前例だ
総括原価方式のない電力市場自由化されたドイツの停電時間が話題になったことがあるか？
ほとんど日本と変わらない停電時間 安定供給ができている
トンキンでんりき空港の性能がいつまでも低い
送電網送配電事業者空港は国と猪瀬東京都州が運営することで 最速で送電網 送配電技術が進化する
安定供給も 発電事業者が日本列島電力先物売買市場やリアルタイム取引で調達で問題はない
それでも不安なら国と猪瀬東京都州がバックアップ発電事業者もやる
企業 一般家庭で余った電気はいったんそこに売り
猪瀬東京都州発電事業者が日本列島電力先物売買市場に電気を売る
・
607:名無電力１４００１
13/10/02 20:53:41.17
>>606
> トンキンでんりきが空港を運営し 自分たちで便を独占
> 土地の拡大をわざと遅らせることでライバルの締め出しができる
日本で具体的に行われた事例は？
> 総括原価方式のない電力市場自由化されたドイツの停電時間が話題になったことがあるか？
> ほとんど日本と変わらない停電時間 安定供給ができている
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
2倍近い停電時間が「日本と変わらない？」あと、自由化されてるのはドイツだけなのかな？
イギリスとかアメリカのカリフォルニアも自由化されてますね
そっちには何で触れないのかな？
> 送電網送配電事業者空港は国と猪瀬東京都州が運営することで 最速で送電網 送配電技術が進化する
だから、具体的にどういう根拠やロードマップで進化するの？
というか、送配電技術の進化って具体的に何？
> 安定供給も 発電事業者が日本列島電力先物売買市場やリアルタイム取引で調達で問題はない
発電事業者が調達？
制度設計がまるでわかってないことが露呈しちゃったね
> それでも不安なら国と猪瀬東京都州がバックアップ発電事業者もやる
> 猪瀬東京都州発電事業者が日本列島電力先物売買市場に電気を売る
東京都は発電所建設を断念しましたが？
608:名無電力１４００１
13/10/02 23:39:59.31
俺より無知で質問厨だな
新エネの送電網への優先接続 接続拒否なし 接続料金も無料 拒否したら罰則
これでシェールガスと並ぶコストになりオバマも新エネが増えたと演説で自慢した
日本は今だに くじ引きかｗｗｗ 接続できる容量も毎年全然増えず コントロールされて
それも売電市場独占利権系シンクタンクのHPソースを持ち出して
どうせ１０年以上古いデータで騙る 専門家のくせに直近５年間のデータもだせない
見る気すらおきない 記事はお決まりの現状維持だ
電力自由化 総括原価方式がなくても日本と変わらない停電時間 安定供給ができている
ドイツが成功しているのは認めているわけだ 一番成功している国から学ぶのが当然
売電事業者が日経先物を取引するがごとく電気を電子取引して調達している
安く電気を買えるため年回一時間停電くらい我慢するか 高い電気で停電時間の短さを選ぶ
肝心なことは消費者が売電事業者を選べること
東京都大型火力発電は早くて７年後稼働だからな 電力会社に投資しやらせるほうが合理的
他のことを始めたが、California Solar Initiative ではなく Tokyo Solar Initiative を始めるべきだ
609:名無電力１４００１
13/10/02 23:48:10.28
そのドイツも北部で発電した風力発電の電力を「送電線が貧弱なのを理由に」南部では消費されていないよ。
で、北部から南部への送電費用が捻出できずに頭を抱えていますよ。
その影響で北部隣国は受け入れたくもない風力発電の電気を押し付けられていますよ
方や南部はスイスからの電力輸入に頼っている状態だったはず
なのでドイツが発送電分離に成功したとは言い難
610:名無電力１４００１
13/10/02 23:58:08.62
>>608
> 新エネの送電網への優先接続 接続拒否なし 接続料金も無料 拒否したら罰則
いわゆる接続「拒否」というのは技術上の問題だから、発送電分離しようがしまいが同じこと
接続料無料って、送電網の維持・建設には税金でも投入するのかね？
> 日本は今だに くじ引きかｗｗｗ 接続できる容量も毎年全然増えず コントロールされて
> それも売電市場独占利権系シンクタンクのHPソースを持ち出して
> どうせ１０年以上古いデータで騙る 専門家のくせに直近５年間のデータもだせない
> 見る気すらおきない 記事はお決まりの現状維持だ
で、東京とやら国がやると、送電網が「進化」するっていう根拠は？
どうせなにが「進化」だかもわかってないんだろうけど
> 電力自由化 総括原価方式がなくても日本と変わらない停電時間 安定供給ができている
> ドイツが成功しているのは認めているわけだ 一番成功している国から学ぶのが当然
は？ドイツの停電時間が日本の2倍だと書いたんだが、何が「日本と変わらない停電時間」なんだ？
> 売電事業者が日経先物を取引するがごとく電気を電子取引して調達している
> 安く電気を買えるため年回一時間停電くらい我慢するか 高い電気で停電時間の短さを選ぶ
> 肝心なことは消費者が売電事業者を選べること
電気という商品の特性も理解してないね。送電網が共通な以上、どこかの需要家だけ停電時間が短いとかありえない。
それとも、安い電気と高い電気にわけて、あらゆるルートに二本ずつ送電線張ったり電柱を二倍立てたりするのかな？
611:名無電力１４００１
13/10/03 01:34:36.13
>>610
そんなの全てデマコンで一発解決じゃん・・・
612:名無電力１４００１
13/10/03 02:40:28.55
>>611
停電しまくりって事ですな
613:名無電力１４００１
13/10/03 14:05:31.72
＞接続料無料って、送電網の維持・建設には税金でも投入するのかね？
どこの国のどこの地区の話なのか知らない専門家なんだ
＞ドイツの停電時間が日本の2倍だと書いたんだが
君は１０年前の情報で２倍だと騙るのか せめて直近５年間の情報と比較 改善していないと言えないの？
＞どうせなにが「進化」だかもわかってないんだろうけど
わかってるなら教えてくれるかね ドイツの停電時間が短い理由を
＞あらゆるルートに二本ずつ送電線張ったり電柱を二倍立てたりするのかな？
これも海外の送配電事業者を知らないと告白してるだけ
20120619 第6回 国会エネ調(準備会)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 14:49
発送電分離している先進国の停電時間 2010年度 安定した電力供給の嘘 ドイツの停電時間は？
電力自由化 ―発送電分離から始まる日本の再生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
素人の俺より無知な質問厨で古い情報でさも 今もそうだと語る退屈な人だね
614:名無電力１４００１
13/10/03 22:15:22.47
発電所を増やす場合は同時に系統全体の送電線も新たに建設して強化しなければならない
新エネだろうと発電所を増やせば系統全体に影響するから新たな送電線が必要になる
送電線の建設は発電所以上に時間と費用が掛かる
「新エネの送電網への優先接続 接続拒否なし 接続料金も無料」なんて無理な話。
615:名無電力１４００１
13/10/03 23:42:42.33
>>611
デマコンって何だか知ってる？
616:名無電力１４００１
13/10/04 18:29:50.60
>>613
で、接続料無料で、どうやって送電網の維持・建設するの？
617:名無電力１４００１
13/10/04 21:34:08.17
>>598
> …そう読める？
> 凄いねぇ、工作員は？
いったいどう読めっていうんだ？
改めて聞くが、
> 「職場に電力会社の工作員が来た」はどうなったの？
に対してのレスが
> 9/20の17:40頃、族車(旧車？)で俺ちゃんとスライドする際にコール(空吹かし)しようとした時、パトカーが隠れていたので、ヘタレだから何も出来なかった時の探りですか？
>
> 大丈夫、だいじょうぶ。
> あれ、偶然ですよ？(多分)
これはどういう意味なんだ？
推進派、反対派どちらでもいいから解読して説明してくれ
618:名無電力１４００１
13/10/04 22:41:49.51
>>612
停電ではない
供給約款に基づいた
たんなる需要調整だ
619:名無電力１４００１
13/10/04 23:09:10.00
発送電分離しても、電気事業に参入する事業者は現れるだろうか？
東京都でさえ手を引いたっていうのに
620:名無電力１４００１
13/10/04 23:15:48.04
>>619
送発電分離自由化すればバンバン参入する
参入者が無いとか言ってるのは原発ムラの陰謀
本来電気代なんてものはいまの１／５程度に出来るよ
同じ資源輸入国で購買力平価では日本より遥かに豊かな韓国を見ろと
ウハウハの大儲けじゃないか
621:名無電力１４００１
13/10/05 12:17:00.94
>>620
でかい釣り針だなｗｗｗ
陰謀、電気代１/５、韓国をみろ
で、釣れると思ったら大間違いだぞｗｗｗ
622:名無電力１４００１
13/10/05 18:34:03.07
>>621
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
何が釣り針だ
再生可能エネルギー推進の旗手にして
日本を代表する良心的政治家を追い落としたのも
原子力ムラだ
原子力ムラブラック経団連を追放しないと
何も変わらない
623:名無電力１４００１
13/10/05 19:56:32.51
発送電一体だからこそ、料金格差も無かった。
人口の多い都心で稼ぐことで、人口の少ない地方、特に山間部も同じ料金で賄うことができた。
発送電分離が実現したら「新規参入がバンバン出てくる」と主張するアホがいるが。
そんな会社の希望は都心部に集中するだけのことだ。
道路整備も行き届かない山間部の送電設備のメンテなんて、本当は誰もやりたくないだろうからな。
結果的には電気料金の地域間格差はハンパないものとなるだろうな。
発送電分離主張者はつねに「良心的事業者」とかバカを言っている。
自分自身が競争原理を押し付けるスケベ根性丸出しのくせに、「良心的」とかバカじゃねえの？
624:名無電力１４００１
13/10/05 20:06:36.60
>>622
小選挙区で落選して、党のおかげで比例復活できたくせに
自党の候補者以外を応援したんだから、除名が当然のところを
こんな軽い処分で済んでるほうがよほど何者かの画策の結果だろ
625:名無電力１４００１
13/10/05 20:50:10.12
カテゴリ政治経済▼経済板
枯渇する■ウランに年間輸入額..▼兆円の支出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
あまり知られてはいないと思いますので、
よければ拡散下さい。
626:名無電力１４００１
13/10/05 22:58:05.17
>>622
> 日本を代表する良心的政治家
ｗｗｗｗｗｗ
> ブラック経団連
ｗｗｗｗｗ
テンプレ通りの餌をつけてきたなｗｗｗ
もうそんな餌ではつれないよ。
627:名無電力１４００１
13/10/08 19:44:10.83
>>617
ウサギ先生はこのスレから逃亡して、
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
で、活躍中です。
そちらで聞かれては？
まあ、あっちでもウソがばれて見苦しいことになってるけど
628:おはよウサギ！
13/10/11 13:48:09.41
>>627
今、電事連工作員をボコってて、反論できずに工作員お得意の話題そらしで逃げてるから、俺ちゃんからも、おすすめ。
629:名無電力１４００１
13/10/11 15:34:56.86
市民がつくった電力会社: ドイツ・シェーナウの草の根エネルギー革命
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
南ドイツの小さな町の反原発運動が、ドイツ屈指の自然エネルギー電力会社を生んだ。
フクシマ以後の日本の進路を照らす希望の物語。
送電線?買えばいいじゃない。チェルノブイリの危機が親たちを動かした。
小さな街の脱原発運動から、電力の地域独占をやぶりドイツ有数の自然エネルギー電力会社に。
フクシマ以後の日本の未来を照らす希望のストーリー。
630:名無電力１４００１
13/10/11 20:32:59.23
>>628
ボコってるって
・過去に自分はこんな書き込みをした！と主張
→そんな書き込みしてないだろ と指摘される
・違う内容の書き込みをドヤ顔で書いて「書いてあることは違うけど、これがその書き込みだ！」
→はぁ？全然内容違うけど。バカなの？
ってることを言ってるのかな？
それとも、他にも山ほどウソを指摘されてるのに
「余裕で反論できるけど、今度にしといてやる」とか小学生以下の言い訳で逃げてること？
さらに、自分が過去に散々指摘から逃げてた事実を見なかった振りして
「お前が反論しなかったら逃げ１だぞ、数えるからな！」とか幼稚園児並みの自己陶酔に浸ってること？
631:おはよウサギ！
13/10/16 16:47:52.43
>>630の工作員が逃げる位、>>627をおすすめ。
632:名無電力１４００１
13/10/16 19:38:53.03
独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私達国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は電気料金に乗せてお人好しの国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私達国民を舐めきっている
反社会的な亡国会社を発電と送電に分離解体すべき
633:名無電力１４００１
13/10/17 10:03:56.12
>>632
> 独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
その高い料金の2倍で不安定な電力を２０年間全量買い取らせるとかいう、言語道断の制度がありましてね…
634:名無電力１４００１
13/10/17 17:32:34.42
>>633
再エネ買い取り制度は独占にあぐらをかいて荒稼ぎした電力会社に対する
懲罰を与え所得を細分倍するためのための制度だからべつにおかしくない
635:名無電力１４００１
13/10/17 18:40:19.47
>>634
んーと、ちょっと面倒事が増えるだけで電力会社は痛くも痒くもない上に、
太陽光発電設備を設置する者が設置しない(できない)者から所得を収奪する制度ですよ？
636:おはよウサギ！
13/10/18 09:51:47.38
>>635
つまり、再エネの買取り費用は、
世界最高水準の電力価格をぼったくってる電力会社が自己負担しろや。
…という話ですね？わかります。
637:名無電力１４００１
13/10/18 14:49:36.44
【２２０億円】東電、まだ内部留保していた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社（５社）に随意契約 発注金額は約94億円/会計検査院調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
検査院「東電さんよぉ、国が立替えた除染費用336億未払いなんだが？不要資産220億も持ってるよね？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
638:名無電力１４００１
13/10/18 16:47:36.61
もう東電潰して関東は停電でいいんじゃないかと思えてきた。
それが望みなんだろ？
639:名無電力１４００１
13/10/18 22:17:54.48
【秋庭悦子】 放射性廃棄物処理「広報」事業 1億4000万円余を独占受注する原子力委員、小泉元首相の原発ゼロ発言を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
米電力会社、原発廃炉で三菱重工に3900億円の賠償を要求 - 国際仲裁裁判所 [13/10/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【福島原電】東電出身の役員ばかりの関連会社（５社）に随意契約 発注金額は約94億円/会計検査院調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】東電の不使用資産24億円、売却の検討必要 検査院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】原発事故、国民負担７９４億円に 賠償金回収に最長３１年
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【安倍内閣】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人に東京電力などが資金提供した問題で、菅義偉官房長官「辞任の必要はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発】 「安全神話」啓発で国や電力業界、中立と受け取られやすいＮＰＯを「国策」利用 秋庭悦子氏（原子力委員）に資金提供
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【行政】 秋庭悦子氏（原子力委員）設立のＮＰＯ法人、東京電力や電気事業連合会などから１８００万円受領 原発事故後に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
640:名無電力１４００１
13/10/18 23:12:35.92
>>636
おやおや、
>>631
でも自分で「おすすめ」
してる
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
このスレでお前のウソをいくつも指摘したのに書き込みがないと思ったら
そっちからは逃げて、こっちで話をそらそうと必死だったのか
逃げてないで、あっちでウソが露見したことについてさっさと謝罪と訂正をするように
おすすめなんだろ？
641:名無電力１４００１
13/10/19 10:30:21.76
>>632
＞独占にあぐらをかいてアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
円高が進んだせいで料金値上げが長期間無かったにもかかわらず
何時の間にかドルだてだと世界一高い電気料金と云われるくらいになった
円高で燃料輸入費が下がって電力会社は大きな利益が出るようになった
国が電力会社を支配してきた力関係から
「独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ」
は正しい認識ではないな
「役人や政治家は規制を武器に電力会社を脅かしで集っていた」
が現実だな。
642:名無電力１４００１
13/10/19 10:33:09.65
>>641
政治家 役人が０４年に政策転換しようとしたら
ロビー活動で妨害したのはどこの集団だ 今度は被害者面かよ
643:名無電力１４００１
13/10/19 16:17:46.21
>>642
政治家 役人 が本当に国民のためにやってると思ってるの？？？
644:名無電力１４００１
13/10/22 21:54:27.56
原発に転換したドイツ 日本との違いは？ (上)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アジアプレス・ネットワーク 10月21日(月)11時11分配信
◆福島第一原発事故が発生直後に原発7基の運転を停止
◆「フクシマ前」は推進派だったメルケル政権が…
脱原発に転換したドイツ 日本との違いは？ (下)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アジアプレス・ネットワーク 10月21日(月)12時7分配信
◆カギは電力の自由化～競争の原理から電気料金が安く
◆課題を一つずつ克服、再生可能エネルギーの普及へ
645:名無電力１４００１
13/10/23 21:25:07.99
:23:11.31
「原発事業統合」案浮上、東電事故処理で自民党－国も出資や補助 (2) - Bloomberg
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
「原発は火力より高い」金子勝さん講演会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
52:30ー 1:10:00ー 原発一基ごとの発電単価 先延ばし処理で平均２５円/ｋｗ
金子救済案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
646:名無電力１４００１
13/10/25 20:19:37.04
>>636
おーい、
せっかく自分でお勧め
>>631
したスレになんで書き込まないの？
お前のウソがいっぱい指摘されてるんだから、早く謝罪と訂正してよ
647:名無電力１４００１
13/10/25 21:53:43.17
脱原発に転換したドイツ 日本との違いは?(下)
URLﾘﾝｸ(www.asiapress.org)
648:名無電力１４００１
13/10/25 23:31:27.13
福島原爆のＡ級戦犯は火力発電のワーストミックスで儲けてるからな
649:名無電力１４００１
13/10/26 09:46:53.43
地震大国の日本は◆再生可能エネルギー大国に
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
650:名無電力１４００１
13/10/28 10:04:11.51
再生エネルギー大国ー＞エネルギー小国ー＞経済破綻国
651:名無電力１４００１
13/10/31 00:51:23.68
空港と航空会社問題でしかないな
空港を牛耳ってるから、ライバル企業に搭乗口を割り振らず締め出していたが
トンキン航空の原発飛行機が飛べず稼げないので
空港利用料 「売電 託送料 再エネ回避可能原価」で儲けている
＞RPS時代は１０円 赤字を垂れ流し
自分とこの原発飛行機が飛べないから空港利用料１０円から１４，５円に引き下げるから利用して
その代り、トンキン航空の石油飛行機２０円を止めても儲かるから
トンキン航空
原発飛行機１５円 事故なしで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
３年止めただけで、２０ー７０円台
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
１４４円
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
652:名無電力１４００１
13/10/31 00:57:52.36
>>651
> 空港を牛耳ってるから、ライバル企業に搭乗口を割り振らず締め出していたが
具体的な事例は？妄想とか陰謀論以外のまともなソースでよろしく。
> トンキン航空の原発飛行機が飛べず稼げないので
> 空港利用料 「売電 託送料 再エネ回避可能原価」で儲けている
売電で設ける？
託送料は個別の収支が公表されてて、儲かってたら託送料を引き下げなきゃいけないんだけど
どうやってもうけるの？
あと、回避可能原価で儲けるってのも意味不明
FIT制度のことが何もわかってないのに思い込みと妄想だけを根拠に書いちゃったのかな？
> ＞RPS時代は１０円 赤字を垂れ流し
> 自分とこの原発飛行機が飛べないから空港利用料１０円から１４，５円に引き下げるから利用して
> その代り、トンキン航空の石油飛行機２０円を止めても儲かるから
意味不明ですが
653:名無電力１４００１
13/10/31 04:58:46.58
多分書いてる方も分かってないんだろう。
うまく言おうとしたんだけど、全然なってなかったと。
654:名無電力１４００１
13/11/08 23:37:41.56
小売り非自由化 総括原価方式の弊害だ
今冬の電力供給、老朽火力発電頼みに 運転40年超が２割
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
655:名無電力１４００１
13/11/09 00:01:42.76
>>654
＞小売り非自由化 総括原価方式の弊害だ
小売りが自由化され、総括原価方式も採用されていなければ、
ロートル発電所はとっくの昔に廃棄され、致命的な電力不足に陥っていただろう。
656:名無電力１４００１
13/11/09 07:15:34.07
>>655
そんなもんデマコンとデマプラできっちり対応できるわけでさ
657:分電盤太
13/11/09 08:10:50.44
>>656
それは電力不足であることに変わらん。
そもそもデマコンは契約電力を抑制し維持するための
装置で、社会的な電力不足に対応するためのものでは
ない。
それが「対応」というのなら、「強制負荷遮断すれば
電力不足に対応できる」と言っているのと同じで、
簡単に言えば「電気を止めれば電気は足りている」
ということだ。それは電気が足りないということなのだが。
658:名無電力１４００１
13/11/10 00:49:27.08
>>657
そういう発想が古いんだよ
659:名無電力１４００１
13/11/10 01:55:35.47
>>658
需要を供給力に合わせるのか。
戦時中から戦後の混乱期じゃあるまいし。
超斬新すぎて誰もついて行けないよ。w
660:名無電力１４００１
13/11/10 04:15:35.80
需要→供給も供給→需要もどっちも当然あって増え続けてきたわけで、
切り分ける時点で恣意的に話してると僕にもわかるワンU ^ ｪ ^ U
661:名無電力１４００１
13/11/12 18:00:06.96
反原発運動発 １人の主婦が始めたドイツの電力会社 - Global Press - 朝日新聞社（WEBRONZA）
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
662:名無電力１４００１
13/11/12 18:23:12.22
発送電分離を妨害する基地街反原発はアホ
あしたにも分離して、すぐ再稼動
663:名無電力１４００１
13/11/13 11:04:03.52
東電1400億円黒字のカラクリ 社員「これでボーナスを…」
おいおい、ずいぶん儲かってるじゃないか―。だれもが目を疑ったに違いない。
東京電力の中間決算が1400億円の黒字に転換。ほかの電力会社の業績も急回復した。
原発再稼働がなければ経営が成り立たないなどと言っていたが、これは一体どういうことなのか。電力10社の
燃料費は、東日本大震災前には約3.8兆円だったが、火力発電の増加で約7兆円に膨らんだ。人件費削減といった
自助努力だけでは立ち行かないという。しかし、この論理がいかに都合がいいものかは、数字を見れば一目瞭然である。
たとえば東電は、人件費を183億円削ったものの、電気料金の値上げで1770億円も収入が増えた。
つまり、各社の好決算は昨年9月以降、次々と実施された電気料金の本格改定による値上げのおかげなのだ。
「基本的に、この値上げが燃料費の増加分を穴埋めした形です。本来だったら、東電の経営は原発事故の損害賠償などで
大変なことになっているはずですが、こうした費用が決算に響かない制度になっているんだから黒字になって当然」
と語るのは、立命館大学の大島堅一教授（環境経済学）だ。
「逆に言えば、原発を動かしていなくても黒字になる。電力会社がなぜ再稼働にこだわるのかといえば、簡単な話です。
廃炉にすると、（原発の）毎年の減価償却が一括償却になって債務超過に陥る。総括原価方式のもとでは、
原発が停止していても、維持費、減価償却費はすべて電気料金に含まれる。
つまり、電力会社が破綻しないための費用を国民が払っているのです」
おかげで当事者の東電は能天気なものだ。社内からはこんな声が聞こえてくる。
「初夏の時点で、猛暑になれば500億円ほどの黒字になるんじゃないかと言われていました。もちろん値上げが最大の要因。
それが思った以上に暑くて焦りましたよ。黒字になりすぎたらどうするんだ、という声が上がったほどです。
社内では、これで原発が再稼働すれば、さらに黒字が大きくなるとホクホク顔の連中もいれば、
この黒字で正々堂々とボーナスをもらえ、忘年会もできる、
冬も極寒になればさらに…と期待する不届き者もいます」（東電社員）
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
664:名無電力１４００１
13/11/13 18:30:24.46
発電と送配電を分離するだけで、発電も送配電も今以上に儲かるようになる？
そんな素晴らしいことが起きるならドンドン分社して全てを零細企業化したら
莫大な利益が生み出されるな。
日本の会社の99%は中小企業。今頃日本は大儲けで沸き返っているはずなのだが。
分社化したＪＲは大儲けか？不採算路線を端から廃止し
鉄道以外に手を広げ、安全まで切り捨てても儲からないところもあるようだ。
儲かって仕方がないところもあるのだろうが、料金がドンドン下がってる話も聞かない。
サービスだけは確実に低下してるようだがな。
不採算送配電線は端から廃止し、儲けが大きい高消費エネルギーエリアだけが残って。
どうしても電気がほしい奴は、自費で何kmも電線引かなけれならないようになったりしてな。
665:名無電力１４００１
13/11/13 18:59:10.99
発送電分離してユニバーサルサービスを止めればおk
反対する奴はアホ
ってこと？
666:名無電力１４００１
13/11/13 19:10:19.30
>>665
ていうかね
田舎に電気が来てること自体おかしい
田舎者が電気が欲しいなら
それ相応の対価を払えばいいようにすれば良いだけ
平等にしろってこと
667:名無電力１４００１
13/11/13 19:31:26.09
健康保険は廃止しろ、生活保護も廃止しろ、年金制度も廃止しろ
という主張だな。
病気なったら治療費はテメェ持ち、働けぬ者は死ねということだな。
公教育も廃止すべきだろ。教育費を払えぬ奴は教育を受ける資格などないからな。
668:名無電力１４００１
13/11/14 22:35:55.61
自然エネルギー部門の人間ですら、今の日本の発送電分離には疑問持ってる人
多いからなー。
多分、大口は安くなるけど、一般家庭は安くならないと思う
それこそ、電力会社の都合のいい時間に使う人以外
669:名無電力１４００１
13/11/15 10:06:34.82
ハンブルク市民の挑戦、エネルギーを再び自治体の手に - Global Press - 朝日新聞社（WEBRONZA）
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
670:名無電力１４００１
13/11/17 13:03:45.07
発送電分離したら大口は余り変わらないが、一般家庭は確実に上がる
特に僻地は上がるし、夏場の熱い時には数十倍以上になる
貧乏人は電気使えなくなる。
671:名無電力１４００１
13/11/17 13:09:14.36
>>664
ＪＲ北海道はＪＲ東日本に合併してもらわないと経営が成り立たないな
新自由主義の行きつく先は一極集中でその他は過疎
大多数の貧乏人は死んで一握りの金持ちだけが栄える
672:名無電力１４００１
13/11/17 16:54:45.79
日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私達国民の生活を困窮させています
一方で独占わ維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私達国民を舐めきっている
この反社会的なオオバカ会社を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵、オオバカに天誅を
国家国民の敵、オオバカに天誅を
673:名無電力１４００１
13/11/17 18:19:33.14
>>672
更に電気料金が上がる政策採ってどうすんだよ！馬鹿じゃねえか
674:名無電力１４００１
13/11/17 21:12:28.63
672 こんな不正、悪を許すのか
675:名無電力１４００１
13/11/18 01:17:36.40
>>672
なんか電気代に不当な利益が載ってるので発送電分離すればそれが無くなるって聞こえるけど、
発電屋と送電屋に天下りが禁止されて、政治献金も禁止されて、消費者を舐めない仕組みが見えてるのかな？
676:名無電力１４００１
13/11/18 09:39:25.55
>>675
発電、送電がそれぞれ利益を乗せたら高くなりそうだな。
677:名無電力１４００１
13/11/18 17:22:14.18
発送電分離して自由化されれば電気料金が安くなるなんて能天気な事言ってる奴がいるけど
既に発送電分離して自由化した国で電気料金が安くなった事例なんてありません
むしろ何処も電気料金が上がって困っている。
678:名無電力１４００１
13/11/18 20:03:15.14
677電力会社の工作員
電力会社は発電と送電の分離がよほどいやのようだな
ぜひ発電と送電に分離解体すべき
国民を舐めきっているバカに天罰を
679:名無電力１４００１
13/11/18 20:03:31.41
現実が見えない「脳みそお花畑な人たち」ｗがノー天気に響きがいい発送電分離・自由化といってるとしか見えない
自分たちが言ってた響きのいい言葉が現実のものになったら，きっとこういうんだよ
「聞いてない」，「政府にだまされた」ってねｗｗｗ
こういう人たちも「お客さま」だからね
理解促進活動は必要だと思うよ
680:名無電力１４００１
13/11/18 20:47:01.14
>>678
あなたは、きっと
麻生政権の時には「自民党はけしからん！政権交代だ！」って言ってて、
民主党政権の時には「民主党にだまされた！、やっぱり自民党だ！」って言ってたんでしょ
681:名無電力１４００１
13/11/19 18:43:04.01
発送電分離の目的が電気料金を安くするじゃなくて
高くなっても構わないから電気料金を市場に決めさせる
災害に脆弱になろうが安定供給に支障が出ようが設備が劣化しようが
市場経済である事が一番大事だ
投資家さえ儲かれば消費者が困ろうが知ったことじゃねえ
だからな
682:名無電力１４００１
13/11/19 18:54:44.99
>>681
違うよ
発送電分離自由化の目的は
これまで暴利を貪ってきた電力事業者への懲罰だよ
まずはここから始まるんだよ
それが理解できてないとダメだね
683:名無電力１４００１
13/11/19 21:31:59.32
>>682
やっぱり「自民党にお灸を据える」と発想は一緒なんだな。
684:名無電力１４００１
13/11/19 21:52:29.87
電力会社は発電と送電の分離がよほどいやのようです
電力会社の工作員が死に物狂いで暴れています
発電と送電は分離すべき
いままで暴利をむさぼり、国家国民を舐めきっているバカに
天罰を
685:名無電力１４００１
13/11/19 22:00:39.39
別に停電の責任とか押し付けられないなら分離してもいいと思うんだよな。
携帯電話だって「孫さんありがとう」とか言いながら流れないパケット見つめてる人達が一杯だし。
686:名無電力１４００１
13/11/19 22:21:05.74
>>684
もう分離は決まったんだからいいんじゃね？
ただ、発電のもうけを送電に回せなくなるし、
送電側も利益出さなきゃいけないしで、確実に電気代は上がるだろうね。
結局のところ、電力会社は自由に電気料金を決めれて、
>>684も天罰できたと思える。
どっちもwinwinだねwwww
687:名無電力１４００１
13/11/19 22:34:49.95
大体発送電分離の話ってのがどっから来てるんだ？
電気代下げさせるだけなら別の方法だってあるだろうに、
現在値上げ申請が通るって時点で値下げに動いてないだろ
688:名無電力１４００１
13/11/19 23:53:14.30
>>682
自分の国のエネルギー政策、そんな懲罰程度で決められても困る
689:名無電力１４００１
13/11/19 23:54:46.42
>>688
信賞必罰こそ政の要諦なのだが？
690:名無電力１４００１
13/11/19 23:59:36.67
>>689
お前のは衆愚政治だろw
691:名無電力１４００１
13/11/20 14:05:52.54
>>682
東京電力事への懲罰のどさくさに付け込んで火事場泥棒を働こうと考えてる輩が発送電分離をすべきだなんて主張してるだけだ
しかも発送電分離なんかしたって東京電力事への懲罰にはならない、これで懲罰を受けるのは日本国民なんだよな。
692:名無電力１４００１
13/11/20 21:56:51.61
>>691
市場原理や競争が嫌なら社会主義国に行けば？
＞火事場泥棒
資本（株式）没収ではなくただの子会社化だから泥棒ではないです。
泥棒というのは財を盗むこと。いつ、電気屋から財を盗んだのか？
国民が、東電という人殺し・強盗・レイプ犯による虐殺被害を受けている。
国民の怒りと報復は必至。
世が世なら一族郎等皆殺しだが、現代だから多少の批判のみで済んでいる。
加害者は１億年たっても加害者である。
693:名無電力１４００１
13/11/20 21:59:22.28
発送電分離反対厨は
トイレットペーパーが売り切れてたら、「安定供給のためにトイレットペーパーの製造・販売を一社で独占せよ」と言うのか。
694:名無電力１４００１
13/11/20 22:04:39.03
>>691
じゃあ独占経済でいいのか？
共産主義思想だ。
695:名無電力１４００１
13/11/20 22:16:09.35
競争いうからには、携帯電話みたいにそれぞれの売電会社が独立の送電線を持たないとな。
そうすれば、周波数いい加減で時々停電するけどバカ安とかいろんな供給形態が実現できる。
696:名無電力１４００１
13/11/20 22:17:09.09
>>692>>693>>694
「なんでもかんでも市場原理、競争が良い」は誤った考え
自由主義経済でも最低限の統制は必要だ
発送電分離推進してる人は論理的な思考が出来ていないな
発送電分離したって国家の管理は強くなっても弱くはならない
送電網は国家によって一括管理は独占されるだろう
この部門は民間でやっている今より共産主義に近くなり
発電部門は無秩序な競争で寡占化が進むだろう。
697:名無電力１４００１
13/11/20 22:21:18.89
>>696
はあ？
一切の規制を無くせとは言ってない
今までが共産主義、既得権益主義だから競争しろと言ってる。
いくら規制が必要と言っても「一切の競争が無い」のは共産主義思想。
しかもどんな事件を起こしても株主が税金で救済されるので、ある種の貴族制度になってる。これもソ連の官僚と同じ。
698:名無電力１４００１
13/11/20 23:01:10.74
>>697
送電網でどうやって競争させるの？
道路や水道を複数の業者で競わせるようなもんで単なる二重投資になるんだが
699:分電盤太
13/11/20 23:17:32.72
>>697
１．発送電分離するとなんで競争が起こるのか
２．発送電分離しないと何で競争が起こらないのか
３．ＥＳＣＪって知ってる？
700:名無電力１４００１
13/11/21 17:52:54.68
独占経済は共産主義思想だ。
東電解体、市場原理導入は必至！
あと、血税で東電救済するのも共産主義。自己責任を徹底せよ。
701:名無電力１４００１
13/11/21 20:01:37.03
日本の電力市場は既に自由化されている
発送電分離して送電網を一括管理は独占経済の共産主義思想だ
発電部門の行き過ぎた市場原理主義は返って独占経済を招き消費者の不利益となる
税金で東電救済するのは天災だし政府が主導して来た原発事故だし
しょうがないような気がする。
702:名無電力１４００１
13/11/21 23:11:05.71
>>701
原発事故は人災だよ。東電も認めてる。
ただ、発送電分離する必要はない。
発送電分離は電力会社への懲罰だと思ってる人がいるが、
そうはならない。
今は規制をかけ、電気料金が電力会社の思い通りにならないよう見張ることができるが、
自由競争の名のもとでは規制はかけれない。ただ、電力会社が喜ぶだけだ。
もし、電力会社より安く電気を売る事業者が現れたとしても、
その事業者が全国民に電気が供給できるわけではない。
電力会社は事業者へ流れた客から得られるはずだった利益を
残った客に上乗せして要求するだけだ。
>>692>>693>>694
同一人物が自演しているだけどと思うが、
よく考えたほうがいい
703:名無電力１４００１
13/11/21 23:14:00.28
>>700
>東電解体
>自己責任の徹底
主張が矛盾してるぞ。
解体＝責任をとる奴がいなくなるだぞ。
704:名無電力１４００１
13/11/22 09:16:12.52
>>702
東電の原発事故が人災でなかったとは言っていない
天災後に起きた人災で東電の責任は免れないが
原発を強力に推進し監督してきた政府も責任は免れない
705:名無電力１４００１
13/11/22 12:57:08.52
そもそも原賠法適用して賠償を東電から切り離し、破綻させればスッキリしたのにバ菅が東電憎しで
グチャグチャにしたからどうにもならなくなった。
今の中途半端な状態を作ったのは菅、そしてそんな奴等を担ぎ上げたバカな国民共。
706:名無電力１４００１
13/11/24 15:08:42.93
>>705
破綻を阻止したのは自民党。
自民党は1200億円だけ東電負担で後は税負担にしろと、現行法を勝手に解釈して強要しようとした
しかし原賠法適用など民意と正義に反するとして国民主導で全額東電負担にしたんだ 文句あるか？
国民の敵である犯罪加害企業を皆殺しにする法案を希望する。
東電社員はアウシュヴィッツみたいな収容所に入れて殺せ！
707:名無電力１４００１
13/11/24 15:10:02.90
>>702
市場原理を否定するのか？
税金や規制や独占は、社会主義だ。
日本版レーガン革命を望む。
税金で食ってる奴を大虐殺したいね
708:名無電力１４００１
13/11/24 16:21:32.44
>>706>>707こいつ市場原理主義じゃなくてアナキストだな。
709:おはよウサギ！
13/11/25 17:40:12.65
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
…あれれ？2ch封鎖、解除したの？
>>699
…お、電盤太工作員おつかれ。
でもさ～、発送電分離してない現在が、世界一高い電気料金、爆走中なんだから、
送電網は、国営、若しくはそれに準ずる組織で一括管理し、使用料は全社均一
にして、
東電には、発電と廃炉だけ残して新規参入と売電で競わせる
で、よくね？
ところで、今年の初め頃から言ってるが、俺ちゃんに対して
明けましておめでとうございます
とか
授賞、おめでとうございます
とか、無いの？
710:名無電力１４００１
13/11/25 22:43:21.25
>>709
おやおや
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
こっちのスレで散々捏造してたのがばれて2ヶ月近く逃亡してて、
（なんかその間、都合のいいことにエラー（笑）で２ちゃんが読み書きできなかったという設定らしいけど）
久しぶりに書き込みしたら、またウソを指摘されて
「明日書き込む」とか言ってから2日間書き込みがないからまた、タイミングよく「エラー」でもおきてるのかと思ったら、
ほかのスレに書き込んでたのか？
人様に
>明けましておめでとうございます
>とか
>授賞、おめでとうございます
>とか、無いの？
とか要求する前に、自分の捏造について謝罪と訂正が先だろ？
711:名無電力１４００１
13/11/26 01:10:20.90
久しぶりにコロコロうんこウサギ野郎を見た。
あいかわらず、馬鹿で安心したwww
712:名無電力１４００１
13/11/26 01:12:30.77
自分より底辺の奴を観てほっとする感じかもwwwwwww
ころころうんこっっw
713:名無電力１４００１
13/11/26 06:41:09.86
>>706
全額東電負担にしたから賠償責任を負わせる為に破綻させられなくなったの。分かる？
破綻したら賠償責任もパァなんだけど、理解できないのかね。
国民主導で悪手を打つ、ってまさに衆愚政治だ。
トップはたとえ恨みを買っても最善手を選択する必要があるのに、菅は逃げたんだよ。バカだね。
714:名無電力１４００１
13/11/26 11:55:04.86
日本もね、昔々はね、同地域に複数の電力会社があって
個別の送配電網を持って、過当競争してた訳さ。
その状態では色々問題が起きたから、統廃合して地域独占にしたのさ。
送配電と、発電を分離したら適正な競争が行われ電気料金が下がる
なんてのは何の裏付けもない妄想。
だいたい日本の送電ラインはどんな構成か見てみたら良い。
基本、鵜飼の手綱みたいな構成なのさ。
電力会社を鵜匠に見立てれば、鵜匠の間が細い融通線で繋がれているだけ。
欧州や北米のような送電網なんてものは存在しないからね。
好き勝手なところに発電の適地を探し出し、既存の送電網にフックアップするだけで
遠隔地の顧客に安く電力を提供できる、なんてことは起こらないのさ。
715:おはよウサギ！
13/11/26 12:29:15.97
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
電盤太工作員！電盤太工作員はいずこにおわ～す？
>>710>>711>>712
ですよね～？
工作員が逃げられなくなった途端に、アクセス出来なくなるなんて。
だから、
「原発推進」に不都合な真実 5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
の>717に逃げられない様に、まとめ、しといたので見てあげてね～！
716:名無電力１４００１
13/11/26 21:34:51.04
独占をいいことに暴利をむさぼり
国家、国民を舐めきっているオオバカに
発電と送電分離で懲罰を
電力会社の工作員に天誅を
717:名無電力１４００１
13/11/26 23:54:59.08
まあ、自分の境遇と電力会社社員との境遇の違いに嫉妬して
「憎むべきは電力会社」ってなるのは「同情」する（笑）
中国やら韓国と一緒で、何か「憎むべき相手」を見つけられて
楽しいのにも「同情」すwwwる
愚民ってリアルに存在するんだねー 笑かすwwww
718:名無電力１４００１
13/11/27 02:25:51.81
>>716
電力憎しの妬み心で電力会社を解体すれば、何の助成も受けられない
事業者は汽力事業から撤退する。発電事業者は何の供給義務も負わないからね。
それは困るということになって、汽力にも助成金を出さざるを得なくなる。
電力事業の国営化だな。結局そのシステムを管理する電力省なんてものが
作られて、役人だけは良い思いをするという結末に。
719:おはよウサギ！
13/11/27 11:26:22.08
>>717>>718
そんなに、送電網だけ国管理で、売電の自由競争をするのが嫌ですか？そうですか。
720:名無電力１４００１
13/11/27 16:25:54.83
>>719
あんたの主張って「送電は国管理、発電自由化」だったのか。
いつもバカみたいに煽り立ててるだけだから知らなかったよ。
俺みたいに途中から(って言っても１年近くROMってる)参加の奴のために、たまにはそういうのも
書いてくれないかな。
そもそも、今の制度設計ってそういう方向だっけか？
721:おはよウサギ！
13/11/27 17:25:08.66
>>720
え？そなの？めんごメンゴ。
…確か…俺ちゃんの…主張を…まとめた…サイトが…っと、あった、あった。
うわぁ、
2012/04/04
2012/04/15
で更新が止まってるよ、我ながらひどいなぁ…。
ま、とりあえず、アドレスを。
(どんな事書いたか忘れたが…？)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
>そもそも、今の制度設計ってそういう方向だっけか？
こちらもすまんのぅ、わからん。
どなたか、わかる人で簡潔に説明出来る方、教えてたもれ？
722:名無電力１４００１
13/11/27 17:41:45.20
規制や税金補助は共産主義。
自由化は正義。
723:おはよウサギ！
13/11/27 17:59:39.42
>>722
…いや、俺ちゃんとしては
共産主義＝絶対悪
とも思ってないぞ？
1980年代の東西冷戦末期なんかは、
相互扶助の共産主義思想
と
自由競争による成長をもたらす資本主義思想
が、程よくブレンドされてたからこその、長期経済成長とも思えるし。
(ま、バブルだったから、なんでも上手くいってた、という噂もあるが…)
ま、何事も一辺倒ではなく、色々ブレンドして、その中から良い方向を目指すのが、ベター…なのかもね？
都道府県民共済(保険ね)なんかは、俺ちゃんもおすすめだし。
724:名無電力１４００１
13/11/27 21:20:50.85
今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。
より短い期間では2ユーロ・セント/kWh台、さらには負の価格、つまりタダを通り越して、「もってけドロボー！、
持って行ってくれたらお金を払う」という状況になった日もあったようです。
2013年11月15日は、5.748ユーロ・セント/kWh（EEXでは、57.48ユーロ/MWhという表記）と、やや値を戻しています。
ちなみに、3.0ユーロ・セント/kWhは日本円では、約4円/kWhに相当します。
再生可能エネルギーへの“風当り”は増す一方です
電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
h URLﾘﾝｸ(www.eex.com)
ドイツは10月3日、日中のピーク電力の59.1%を太陽光発電と風力発電により供給した。
国民の祝日と好気象条件が重なったのが原因で、系統網に技術的な影響は無かったものと見られるが、
電力市場の取引価格が午後2時の時点で1 kWhあたり2セントユーロ（約2.7円）にまで下落した。
このように再生可能エネルギーにより発電した電気が大量に系統網に流入した結果、同日の電力市場での取引価格は著しく下落した。
ドイツ、オーストリア、フランス、スイスに適用される取引指数ELIXは、午後2時の時点で1 kWhあたり2ユーロセント（約2.7円）と、午後6時とほぼ同等レベルに落ち込んでいる。
ドイツ、10月3日のピーク電力の約6割を太陽光発電と風力発電により供給
URLﾘﾝｸ(pinponcom.jp)
725:720
13/11/28 10:59:59.74
>>721
さんきゅ、後でじっくり読ませてもらうわ。
726:名無電力１４００１
13/11/28 18:43:50.81
>>724
＞つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです
税金から援助を受け、全量を強制的に引取らされる再エネは
ダンピングしてでも売りさばかなければならない。保存が効かないからね。
ダンピングしても、補助金で補填されるから送電卸売屋は損しない。
結局国民が高い電気代を払わされることになる。
産業用は日本と同様、一般電力の半値以下。
正しく言えば一般電力は産業の倍以上支払わされて、再エネや産業に
奉仕させられてるってこった。
自由経済ってのはそう言うことだ。
大衆から掠り取って資本に奉仕する、資本に人格はないから
無制限に取り続ける。人がこの世から消え去るまでね。
727:おはよウサギ！
13/11/29 07:28:47.88
>>725
いえいえ、どうぞどうぞ。
あと、俺ちゃんは自身が全て正しいとも思ってないので、矛盾や問題点等あったら、どんどん指摘してちゃぶだい。
(おまいさんなら、無意味な誹謗中傷は無いだろうし？)
728:名無電力１４００１
13/11/29 07:54:30.36
>>727
おやおや
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
こっちのスレで他人を工作員呼ばわりして誹謗中傷したあげく
ウソが露呈してから、書き込みがないから、
また都合よく「エラーで書き込みできない」設定を発動してるのかと思ったら
どうして、あっちでの、お前の捏造を指摘したレスから逃げ続けてるのかな？
729:名無電力１４００１
13/11/29 08:22:22.15
原発のサーチャージ額 「補助金」
２０１２年
電気代徴収 月５００円 「原発」電源開発促進税」
「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」 URLﾘﾝｸ(jref.or.jp)
一万年の管理費
廃炉費用
事故費用は消費者払い
原発維持費 １．５兆円 電気代２割以上値上げ
税金 徴収 原子力予算 毎年 ２兆円 月？？？円
原子力損害賠償支援機構 １０兆円 月？？？円
原発事故で消費税増税 ５％ → １０％ 月？？？円
もんじゅ 毎日６０００万円 すでに４兆円 月？？？円
１９６０年ー２０１３年までの原子力予算 すでに ⅩⅩⅩ兆円 月？？？円
２０２０年 電気代３倍は 事故コスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドル建でのグラフで 電気代３倍って言われてもなあ
日本の電気代は去年より10％以上下がってる言い張るようなもんだよ
730:名無電力１４００１
13/12/01 17:37:46.02
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑤ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑥ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑦ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑧ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑨ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑩ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑪ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑫ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑬ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
731:名無電力１４００１
13/12/08 17:53:39.71
【電力】東日本と西日本の電力融通拡大、最大3倍の120万キロワットに…経産省が検討、15年にも[12/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
732:名無電力１４００１
13/12/19 23:04:20.39
電気料金が新巻鮭に化ける「怪」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
米国や英国、ドイツやフランスなど、電力自由化を進めている国々は、送電事業の利益が想定を上回った場合には、
翌年の料金を引き下げるといった措置が取られる。だが、日本は、そうなってはいない。
わざわざ高価な新巻鮭を大量に購入することで過剰になった利益を減らし、託送料金の引き下げを回避していたのだ。
託送料金は、新電力のビジネスモデルの根幹であるだけに、新電力はかねて「高額すぎる」と訴えてきた。
2002年の電力自由化後、料金は低廉化され、新巻鮭などが配られることはなくなったと聞く。
733:名無電力１４００１
13/12/20 00:28:33.02
>>732
時系列がおかしいうえに、制度のこともよくわかってないバカが書いた記事だな
そもそも自由化前までは「託送料金」なんてものも、「新電力（PPS）」も存在してなかったわけだが。
どうやったら自由化前に存在していない「託送料金」を原資にものを買うことが出来るんだ？
> 米国や英国、ドイツやフランスなど、電力自由化を進めている国々は、送電事業の利益が想定を上回った場合には、
> 翌年の料金を引き下げるといった措置が取られる。だが、日本は、そうなってはいない。
託送収支を管理して累積で利潤が超過した場合には引き下げる制度になってることも知らないのかよｗ
> わざわざ高価な新巻鮭を大量に購入することで過剰になった利益を減らし、託送料金の引き下げを回避していたのだ。
> 託送料金は、新電力のビジネスモデルの根幹であるだけに、新電力はかねて「高額すぎる」と訴えてきた。
> 2002年の電力自由化後、料金は低廉化され、新巻鮭などが配られることはなくなったと聞く。
2002年以前には新電力なんてものは存在していないので、「かねて」といってるのは、「料金が低廉化され」た自由化後しかありえないんだが、
時系列がデタラメｗ
734:名無電力１４００１
13/12/20 05:48:55.35
発送電分離してすぐさいかどう。
分離に抵抗する反原発中核派は牢獄にたたきこむべき
735:名無電力１４００１
13/12/24 22:18:04.32
液化天然ガス→東電子会社２ドルで購入→東電に18ドルで販売→火力は高い
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
736:分電盤太
13/12/24 22:28:35.03
>>735
液化コストだけで２ドル超えると思うんだけど。
737:名無電力１４００１
13/12/24 23:05:01.12
>>735
調べても結局何もなかったじゃん。
なに過去のニュースだしてんの
738:おはよウサギ！
13/12/25 14:59:00.47
>>736
電盤太工作員、おつかれ。
そんな事よりおまい、昨日の報道駅見たか？
３０年前から既にあった、省エネ・再生可能エネルギー技術で、脱原発どころか、脱石油・脱石炭すら可能らしいぞ？
早くその技術・利用法を浸透させ、無駄なエネルギーコストを削減、それによる余剰資金で経済活性化が実現して欲しいものだのぅ？
ところで、まだおまい、俺ちゃんに年始の挨拶とか(以下略)
739:名無電力１４００１
13/12/25 15:02:13.98
分電盤太だよ
740:名無電力１４００１
13/12/25 16:10:08.54
>>738
だから出来るなら早よやって欲しいんだよ、誰だって。
本当にそれで投資が回収でき、なおかつ利益を生むなら、資金をダブつかせている投資家が黙っちゃいない。
なぜそうならないのかが疑問なんだよ。あんたはそこまで言うんだし、当然分かっているんだろ？
分かりやすく説明してくれよ、煽り無しで。本気で興味があるんだから。
741:名無電力１４００１
13/12/25 22:06:23.89
>>740
> 分かりやすく説明してくれよ、煽り無しで。本気で興味があるんだから。
おはよウサギに出来るのは、低レベルなあおりとレッテル貼りと捏造に基づく誹謗中傷だけなので、無理です。
>>738
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
こっちのスレで、もう何回目になるか忘れたが、お前のウソを指摘した直後から、書き込みがなくなったから
またまた「原因不明の書き込みエラー」という明らかな捏造言い訳で逃げるつもりかと思ったら、他のスレに書き込んでいたとは
さんざんウソを指摘してるのに、なんで逃げ続けるのかな？
早く、「自分の過去レスを捏造したこと」「選挙の結果についてウソをついた上に、それをごまかすためにウソの上塗りをしたこと」
、そのほかいっぱい指摘したウソについて、逃げてないで謝罪と訂正しろ
742:名無電力１４００１
13/12/25 22:32:52.45
>>740
ウサギの脳内では「工作員が妨害しているから」とかいう妄想で決着がついているので、まともな説明は不可能
743:名無電力１４００１
13/12/25 22:33:41.76
って書くと、ウサギは今度は
「工作員」とかレッテルを貼って議論から逃げます
744:名無電力１４００１
13/12/26 01:14:34.72
>>741-742
いや、そういう煽りも止めてくれ。彼に真面目に聞きたいんだから。
ここまで真剣に問えば答えてくれるさ。まさか逃げたりはしないだろうよ。
これだけ熱心にこのスレに書き込みに来てくれているんだし。
745:名無電力１４００１
13/12/26 08:21:06.30
クソウサギの敵前逃亡５秒前ｗｗｗｗｗ
746:名無電力１４００１
13/12/26 08:50:56.87
糞ウサギが電事連工作員なことはとうぶん前にばれている
747:名無電力１４００１
13/12/28 11:43:22.15
ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力をめぐる腐敗の構造かよくわかった
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします
748:名無電力１４００１
13/12/28 15:36:58.89
創作小説が真実です！
749:名無電力１４００１
13/12/30 16:18:27.67
あほらし
750:名無電力１４００１
13/12/30 17:25:22.57
おはよウサギはウソツキ！
751:名無電力１４００１
13/12/30 20:17:05.19
>>733
＞制度のこともよくわかってないバカが書いた記事だな
悪意を持ってわざと書いたのかも
ＴＶ番組でも発送電分離推進の結論が先に有って
メチャクチャ論理展開で真面目な顔して「発送電分離すべきだ」と云ってたレポーターがいた
752:おはよウサギ！
13/12/31 13:20:02.29
>>739
…え？知らないの？
彼とは、発災以来の付き合いだから、フルネームぢゃなくて、名前で呼んでるんだよ？
>>740>>744
そんなの、簡単だろ？
｢その様な、投資商品が無い｣
…だろ？
ちなみに、その番組(報道駅SP)では、
断熱＋採光＋空調
を省エネ技術できちんと施工すれば、家レベルなら冷暖房に電気等の既存エネルギーを使用しなくても真冬の寒冷地でもバナナ等の熱帯植物の育成も可能らしいぞ？
あと、具体例として清水建設の新本社ビルやENEOS-JX日鉱日石ｴﾈﾙｷﾞｰを取り上げていて、
清水建設の場合、
ビルの側面に太陽光パネルを設置したり、採光、空調も効率化する等して、以前比の７割前後、省エネ効果があって、コストＵＰ分を数年で回収出来るらしいぞ？
753:おはよウサギ！
13/12/31 13:23:16.64
あと、エネオスの場合、
全国全てのG.S.に、燃料電池用の水素スタンドを設置予定で、風力(と番組内では言っていたが、太陽光等も含める事が出来るだろう)発電による水の電気分解で水素を安定供給し、今後そちらへシフトしていくだろう…という展望らしいぞ？
(今後は、自然発電＋水素がキーワード？)
…これは、俺ちゃんの記憶のみでコメしたので、相違点があったら指摘してね～。
つまりだ、
実業をされてて、未来へ視野を拡げてる方々は既に行動していて、結果も出している方々もいる。
近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家には、出来んわなぁ？
悔しかったら、その資金で自然、再生エネルギー事業でも起業すれば？
…という事ですなぁ？
754:おはよウサギ！
13/12/31 13:34:00.14
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>741>>742>>743>>745>>746>>750
無能な雁首並べて、みんな元気そうで良かったよ～。
ところで今、
年末年始、ばか工作員ボコボコ祭り
を開催中だよ～！
みんな、見に来てね～。
「原発推進」に不都合な真実 5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね～。
755:名無電力１４００１
13/12/31 14:09:58.17
>>752
冬はいいとして、夏はどうするの？
756:名無電力１４００１
13/12/31 15:12:42.11
>>752-753
おお、レスありがと。
ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。彼らの嗅覚はすごいよ、俺らとはレベルが違う。
それに、「近視眼で人類の寄生虫でしかない投資家」が出資しないと資金が出ない。
一寸前に話題になった蓮紡の「二番じゃ駄目なんですか」みたいな奴等を説得できないと。
多分、その辺の清水建設やENEOSの結果待ちと言うところじゃないかな。現在の実証試験が成功して、
さらに別環境での試験結果を踏まえて、「これはいける」となったら広まるんじゃないかな。
なんにしても、今すぐって訳にはいかないだろうけど、将来的には上手く行くことを期待したいね。
757:名無電力１４００１
13/12/31 15:26:20.44
>>754
へえ
指摘事項の大半をスルーして逃げまくってる上に
反論（？）らしきものも、過去に破綻した言い訳の繰り返しばっかりの状態なんけど
それが「工作員ボコボコ祭り」だってんなら、
（原発反対派のイメージダウンのためにバカ丸出しの言動を行うために雇われた）工作員のお前がボコボコにされてるという解釈しか成り立たないな
>あと、俺ちゃんに反論するなら、>>740>>744みたく、俺ちゃんを踊らせる位の知能は身につけてからにしてね～。
反論？
そもそもお前に「論」がないんだが。
お前の稚拙な間違いや、繰り返される捏造を指摘してるのであって、
平然とウソをついて、指摘されても逃げ続けてるお前は、知能以前に人間性が最低なわけだが
で、いつになったらお前が挙げたスレで、謝罪と訂正するんだ？
758:おはよウサギ！
13/12/31 16:37:58.24
>>755
その番組ではやってなかったけど、俺ちゃんの大好きな
完成、ドリームハウス
で、時々あったのが
自然風の流れの効率を良くする
とか、
地下に配管を通し、水(空気の場合もあり)を流す事により自然冷却して、室内を冷やす
とかが、あったね～。
(あと、壁材やガラスでもあった気がするが、忘れたよ…)
ただ、
風の流れを良くする
と言っても、素人設計と空調の専門家の設計では冷暖房の効率が全然違うらしいぞ？
(俺ちゃんは専門家ぢゃないので、詳しくは知らんが…)
ま、これは｢家レベル｣の話だから、｢ビルレベル｣の話だと、また違うのかも？
ちなみに、報道駅SPでは、日本のビルにおける冷暖房効率はあまり良くなく、改善効果は大きい、と言ってた様な気が…？
759:名無電力１４００１
13/12/31 16:46:12.83
>>758
いいかげんにスレタイぐらい読めや
「僕の考えた再エネ」の話がしたいなら他でやれ。
どうせ「制度設計の話についていけないから、レッテル貼って煽る」こととか
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」することしかできないくせに
760:おはよウサギ！
13/12/31 17:14:17.49
>>756
>おお、レスありがと。
あらら、こちらこそ。
無能な工作員の意味ない誹謗中傷とは大違いなので、歓迎ですよ～。
>ただ、「投資商品がない」という認識は間違っていると思う。
…ちょい、言い方を間違えたかな？
｢投資商品に省エネ事業(プロジェクト？)が明記されていない｣
…が、正確なのかな？
前出の清水建設にしろ、ENEOSにしろ、投資銘柄としてある。
しかし、事業規模に比して省エネ事業は微々たるもの…なのかな？
(この点は、俺ちゃんの勉強不足で知らんが…。)
だから、省エネ事業を見込んで投資してる人も前出の企業に投資してる、という事になってるんぢゃまいか？
>投資家が出資しないと資金が出ない。
つ｢銀行｣
…ま、似たり寄ったりだが、
｢不採算路線だから、住民が使ってても、廃線な？｣…てのが、つい最近もあったねぇ？
ま、銀行には省エネ事業推進の為にも、頑張って頂きたいものですなぁ？
>多分、…結果待ちと言うところじゃないかな。
清水建設の方は完成済みで
｢予想以上に経費削減、出来ました～。｣
と、モニターに推移グラフ出してたよ。
>…将来的には上手く行くことを期待したいね。
全く、同感ですな～。
761:名無電力１４００１
13/12/31 18:01:15.72
ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力をめぐる腐敗の構造がよくわかった
国民不在の利権、腐敗をこのまま放置しておいていいのでしょうか
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします
762:おはよウサギ！
13/12/31 18:59:40.04
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
さ～、楽しくなって、参りました～。
>>757
…どした？
具体的に反論が出来ない位、ボコボコなのか？
ほら、涙をお拭きなさいな？
>>759
…ん？スレタイ？
｢発送電分離推進｣
なら、
｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣
だから、いいんぢゃね？
それとも、
「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」
が、そんなにご都合、宜しくないのでせうか？
763:名無電力１４００１
14/01/01 01:52:30.13
>>760
銀行も最早、ある意味投資家より冷血だよ。
「社会の発展のために」「お客様に奉仕」なんてありえないじゃんw
ま、清水建設の成功例をうまく広げていき、全体のエネルギー需要を減らしていくことでしょう。
何にせよ、もうちょい気長に育てていく必要がありそう。少なくとも２～３年でモノになるとはねぇ。
って確かにスレ違いになってしまった。変な方向に誘導してすまなかった。
君の考えが聞けて面白かったよ。ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw
ただ、これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。省エネとしては意味があるけど、発送電分離に対してどんな
後押しになるのか。大容量キャパシタの実用化を待った方がいいんじゃないか、とか思うんだ。
その辺について考えがあれば聞かせてほしい。(これならスレ違いじゃないよなw)
764:名無電力１４００１
14/01/01 13:50:02.80
これまでも何度もここで言われてきてるんだけどさ、
発送電分離と自然エネルギー電気の普及は直接の関係はないんだってば。
発送電分離したところで、その本質である市場メカニズムに任せてしまえば
コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。
そんなことしたら、電気の値段が上がって売れなくなり、株主には怒られる。
逆に分離せずとも、政策的に強制力を持って割り当てるような仕組みを作れば
（例えば今の固定価格買い取り制度みたいなものや、ＲＰＳ制度なんかだ）
嫌でも導入は進むんだわ。それがあるべき姿として正しいかどうかは別として。
価格設定や仕組みを間違うと、今の日本みたいに、自然エネルギー電気の中
でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、
ブローカーまがいの権利転売で儲けだけを狙う連中が出てくる。
省エネの拡充は、電気だけの話じゃないんで、ちと別の話になるわね。
765:名無電力１４００１
14/01/02 16:08:10.07
脱原子力
電力自由化
発送電分離
自然エネルギー電気の普及
４つとも個別の問題なんだよな
いっぺんに話すと何が何だか分からなくなるな
766:おはよウサギ！
14/01/03 18:28:52.76
>>763
>ちょっと楽天的かもだけど、方向は間違っていないと思う。
というか、間違っていないことを祈るw
そうか、祈ってくれるのか？
ま、推進したいから楽天的なのは当然だが、リアリティーを出す為に、実際例を具体的に出したんだよ～？
>これで｢発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず｣ に繋がるかどうかは、
個人的意見としては懐疑的なんだ。
ちょい前に良く報道されてたんだが、
メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？
これについては、どう思うよ？
767:おはよウサギ！
14/01/03 18:31:06.62
>>764
>>763とは違う気がするが、ついでに。
>コスト競争力が皆無に近い自然エネルギー電気なんてほとんど普及できない。
…グリットパリティの話か？
>よく電力会社は邪魔をするといわれるけど、ある意味当たり前。商売だからな。
…だから、発送電分離推進なんだろ？
>だれが好んで、コスト競争力がなく安定性もないものを買い取るんだよ。 …コストについては、ソースよろ。
それに、太陽光なんて、電力需要時間帯と発電ピークが一致してて良いと思うが？
>でもひときわエネルギー効率がわるくコスト高な太陽光発電が突出して増え、…
…ではまず、エネルギー効率について、教えてたもれ？
で、太陽光のコストを語るなら、グリットパリティは当然ご存知ですよね？
で、どこら辺からコスト高という結論に？
>逆に分離せずとも、…
…いや、分離しないから、おまいさんが書いた様に、｢メガソーラーの送電しない｣とかなんだろ？
>>765
でもそれを、
｢電力利権｣
で括ると、あら不思議？
768:名無電力１４００１
14/01/03 22:01:41.80
>>766
＞メガソーラーを開発しようとしたところ、送電網が使えないから断念をしたところがかなりあったらしいぞ？
実際に使えないんだからしょうがないだろう。
で、発送電分離したらそれがなぜ使えるようになるのかね？
独立採算になるだろうからますます送電線に無駄な投資はできなくなるよ？
769:名無電力１４００１
14/01/03 22:38:20.34
>>765
それはすべて同じ問題だよ
この国が原発ムラブラック経団連に支配されているということ
原発を止め電力を自由化発送電分離すれば
原発ムラがこの国から追放されて
自然エネルギーがロケットスタートして
電力料金は大幅に下落して停電もなくなって
日本は福祉エコ産業を中心とした良い国になる
770:名無電力１４００１
14/01/03 23:30:43.05
>>766
潮流とかすべて無視すればそれでいいと思うんだが、やはり現状の送電網では自然エネルギー
発電所(補助金でおいしいメガソーラーがメインだろうけど)を無尽蔵に接続できる設計には
なっていないと思う。
と、いうことは、送電会社はそれなりの設備投資に耐えられる体力が必要となる。
発送電分離をしたところで、それが出来るのかどうか。託送料を上げれば可能だろうけど、
それでは発送電分離のメリットがかなり損なわれてしまう。その辺どうかね？
個人的には、分離するなら送電会社を国営化して国費を突っ込むくらいしか思い付かんのだ。
771:名無電力１４００１
14/01/03 23:33:18.45
>>770
つ スマートグリッド
772:名無電力１４００１
14/01/03 23:46:48.22
>>771
それがメガソーラーの接続問題解決にどう役立つの？
773:名無電力１４００１
14/01/04 00:00:13.86
770です。(一応書いておきます)
>>771
・追加投資はなしで実現できるのか
・スマートグリッドにより、この問題をどのようなメカニズムで解決できると言えるのか
私の知識はあなたに遥かに及ばないようなので、是非教えてください。
CEATECとかでメーカ担当者にネチネチ質問したりするんですが、どうもはっきりしないのです。
774:名無電力１４００１
14/01/04 00:03:22.83
>>772
スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ
>>追加投資はなしで実現できるのか
つ 受益者負担
775:名無電力１４００１
14/01/04 00:11:18.34
>>774
＞スマートグリッドで太陽光の発電量に合わせて需要側を調整するだけ
需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
＞>>追加投資はなしで実現できるのか
＞つ 受益者負担
太陽光発電事業者が負担するってわけですね？
776:名無電力１４００１
14/01/04 00:25:39.41
>>需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
電線つながってりゃ運べるよ
>>太陽光発電事業者が負担するってわけですね？
ハァ？
良い電力を供給して貰える電力ユーザが負担するんだよ
777:名無電力１４００１
14/01/04 00:58:45.22
>>774
だからどうやって調整するのか、もっと具体的に教えてくれ。
受益者負担についても、どの程度で済むのか。現状より安くなるのか？
絵に書いたモチでは議論にならない。
あと、
>>>>需要があるところまで運べないというのが問題なのですが？
>>電線つながってりゃ運べるよ
潮流対策についても詳しく。系統のあちこちに無計画に電源が設置されることへの対策は？
例えば鳥取砂丘に超大型メガソーラーを建設したら、送電網の増強はどうするのか。受益者負担？
つまり、発送電分離したら値上げするの？海外並みに安くなるんじゃなかったの？
スマートグリッドもある程度の規模(例えば街区や団地等のレベル)ならいけると思うのだが、
１地方や国家単位の電力網の制御が出来るのか？発送電分離に対応するというのはこういう事。
将来的には出来るかもしれないが、少なくともここ数年で実現可能というレベルではないだろう。
私にはあなたが(現時点では)夢想家にしか見えないので、是非ぎゃふんと言わせてほしい。
778:名無電力１４００１
14/01/04 01:02:52.39
>>777
発電量に合わせて需要を遮断するだけ
凄く簡単だ
潮流対策なんてそもそも要らないのよ
電線さえつながってりゃいいんだから
潮流とかいってんの日本だけだぜ
779:名無電力１４００１
14/01/04 01:13:33.30
>>778
ああ、つまりは停電を増やせばいいってことね。納得。
議論が噛み合わないわけだ。
潮流云々も、大陸と島国の電力ネットワークの違いも考慮すべきなんだけど、ちょっとは考えました？
ドイツ北部発の自然エネルギーの不安定さに、チェコの電力網が振り回されて迷惑していたりします。
で、ドイツ南部ではフランスから電力を輸入していますね。
大陸はお気楽で羨ましいですねえ。これでも何とかなるんだから。
島国日本はどうすればいいんでしょう？スマートグリッドで全て解決ですか。お気楽ですね。
780:名無電力１４００１
14/01/04 01:46:13.04
>>779
東電の脅迫停電だってどうって事無かったわけでさ
停電増えたところでどうって事無いわけ
大体日本は孤立してるんだから
ヨーロッパのように海外に迷惑云々とか
そういう話にならないから問題にならんよね
781:名無電力１４００１
14/01/04 02:24:42.08
>>780
だからまず「脅迫停電」とか言って如何にも片寄ったスタンスを取るのではなく、もっと冷静に
分析出来るようになりなさいよ。情緒に流され過ぎ。
海外に迷惑云々は事例として出しただけのこと。日本で同じことが起これば、メガソーラー等の
系統からの切断と他地域での大規模停電が発生するってこと。
それさえも許容するってこと？「脅迫停電」ごときでバカ騒ぎした人たちにどう説明するの？
あんたも、こうやって一から十まで書かないと理解できないってほどバカじゃないんでしょ？
782:名無電力１４００１
14/01/04 02:35:15.76
>>781
脅迫だったのは事実でしょう？偏ったスタンスはそっち
原発ムラのいうこと鵜呑みにしてるって時点で思考停止でしょ？
脅迫停電が通用しなかったってことは
つまり停電してもどうってことないって事なんだよ
原発ムラの意図とは違って社会実験としては結論でてるわけだ
そのことくらい理解できてるでしょうが
783:名無電力１４００１
14/01/04 03:04:18.88
>>782
被害者面すれば問題解決するって訳じゃないんだけどね。
そもそも「計画停電」という公式な用語があるのにわざわざ言い換えている時点で情緒に流されている。
ま、それは本題と関係ないからこちらの思考停止とい事でいい。話が進まないから。
で、発送電分離によって
・受益者負担により電力料金が上がる
(自然エネ等増設による送電設備コスト増およびスマートグリッド投資によるもの)
・停電時間および回数の激増
(電力供給の不安定化の許容は、君自身の書き込みから)
というデメリットがある(数レス前からこの点に反論が全くないからもう確定でいいだろう)。
では、それを踏まえても分離するメリットとは？(以下、君が提示しないから想像だが)
・電力システムのグローバルスタンダード化
・既存システムの破壊によって溜飲を下げる
ってところか。本当にこれでいいのか？
ここまでをまとめるとこうなるぞ。
って、なんか議事録書いてる気分になってきて疲れたので寝る。
784:名無電力１４００１
14/01/04 03:12:53.31
>>783
送発電分離自由化しさえすれば電力料金は劇的に下がる
韓国は電力料金が日本の１／５
ここまでは下がらないだろうが半分以下にはなる
だからスマートグリッド投資は吸収できるし送電設備投資も減らしてよい
停電回数が増えても困らないことは脅迫停電で証明済み
ユーザ側にデメリットは一つもない
計画停電というのは事実に反する粉飾用語だからこれは採用しない
785:名無電力１４００１
14/01/04 08:26:33.13
>>784
＞停電回数が増えても困らないことは脅迫停電で証明済み
たまたまお前が困らなかっただけ
工場、特に中小企業では製品の生産ができず困ってた事を忘れたのか？
786:名無電力１４００１
14/01/04 11:48:43.11
宗教だな
なんの説明もできない。ただ自分の思う結論をひけらかすだけ。
そもそも韓国は国費を突っ込んでいるだけだし、形態の近いドイツは値上がりしているし。
ウサギさんは色々ネタを持ってきて説明してくれるのに、お前は本当にダメだな。
787:名無電力１４００１
14/01/05 20:19:16.79
「電線つながってりゃ運べる」！？
788:名無電力１４００１
14/01/05 20:36:57.94
小学生に教える気持ちで・・・
例えば、道路がつながっていればトラックで荷物運べるよね。
東京から名古屋までいろいろなルートで運べる。
東名や中央や国道など。
普段はそれなりに流れているけど、事故があったり、帰省時期には
劇混みになる。 道路の容量オーバーだね。
電力におきかえると、それは即停電になってしまうんだ。
もうひとつ例えると
北海道の再生可能エネルギーを東京で消費って話があるけど
もともと東名や中央などように物量を運べる道路（送電線）がないから
１００年先はわからないけど、今はムリなんだよ。
789:名無電力１４００１
14/01/05 21:20:15.27
>>762
> >>757
> …どした？
> 具体的に反論が出来ない位、ボコボコなのか？
は？お前のウソ・捏造についておまえ自身のレス内容を具体的にレス番号までつけて明示したのに
スルーして逃げてるだけだろ。
いつも最後に書くとスルーするから、今度は冒頭に書く
「得票率」「一票の格差」の意味もわかってなかったくせに、その言葉を使って選挙結果についてのウソをごまかそうとした件と、
「前回の選挙に出ていない党の名前を自分から出したくせに、ウソを指摘されたら、『あれは前回の選挙の話』とかバカ丸出しの言い訳で逃げようとした件」
（まだほかにも「長文の定義がデタラメだった件」とかいっぱいあるが）について逃げてないで、さっさと謝罪と訂正しろや
> >>759
> 「発送電分離して、自然・再生エネルギーを推進しようず」
>>764,>>765 >>768 あたりで指摘されてるように、発送電分離と再生エネルギーの推進は
まったく別の話。
それすらも理解できていないんだから「制度設計』以前のレベル
> 「マスコミで垂れ流していた情報をそのまま受け売りしてドヤ顔」
> が、そんなにご都合、宜しくないのでせうか？
上記のような、マスコミが言ってるレベルのデマを信じ込んでる知的レベルの低さ。
陰謀論大好きで「電力利権がー」「工作員がー」って言ってる割には「石油業界」「建築業界」が垂れ流す情報はそのまま鵜呑みにするリテラシーのなさ
790:名無電力１４００１
14/01/07 07:29:58.36
>>784
> 送発電分離自由化しさえすれば電力料金は劇的に下がる
韓国は電力料金が日本の１／５
ここまでは下がらないだろうが半分以下にはなる
↑これってどんな根拠があっての発言なの？
韓国は政策電力だし原発も稼働中じゃなかったっけ？
791:名無電力１４００１
14/01/07 08:53:39.46
>>595
国とイノセ東京都が運営することで 最速で送電網が進化する
それでも不安なら国とイノセ東京都がバックアップ発電事業者もやる
↑猪瀬盲信とか今や笑い話にすらならなくなったなwww
792:名無電力１４００１
14/01/08 20:07:00.29
韓国の電気料金は半分「国営企業」的な要素で安くしているからなぁ～
その意味では、沖縄電力並に国の支援を受ければ今回の電気料金の値上げは不要なワケだが。。。
まぁ>784はその事を知らない只の「お花畑」なんでしょうね
793:名無電力１４００１
14/01/10 12:19:04.95
円安による、燃料費高騰。
為替ヘッジをしていないんだろ。 電気代だけ値上げして
日本国民に対する背任
794:名無電力１４００１
14/01/10 22:29:04.63
電気代だけ値上げして？
ガソリンや灯油の高止まりに比べたら・・・
まだまだあがってもおかしくないのでは？
795:名無電力１４００１
14/01/10 23:16:01.80
>>793
値上げしてるのって電気代だけなの？
上に書いてあるのの他にもガスや航空運賃とかも上がってるよね
そういったのも日本国民に対する背任？？
796:名無電力１４００１
14/01/11 11:46:32.32
>>793
為替ヘッジして、円高に動いたら
逆の事言うんだろうね
797:名無電力１４００１
14/01/11 13:21:32.05
>>791
北海道から東京まで新たに送電線を引こうとすれば莫大な費用と何十年もの歳月が必要
誰が資金を出すのか？使用料は？保守は？
798:名無電力１４００１
14/01/11 14:12:31.22
>>797
つ [受益者負担]
電力の安定供給で利益を受ける
全ての電力ユーザが負担すべきだろ
799:名無電力１４００１
14/01/11 14:14:32.63
値上げすりゃバカみたいに文句言いまくるくせに
800:名無電力１４００１
14/01/11 14:17:26.04
>>799
送発電分離自由化で電力料金は爆裂下がるわけで
801:名無電力１４００１
14/01/11 15:35:02.16
>>797
むしろ今まで誰が負担してたと思ってたの？？
>>800
だからその根拠しめしてよ
てか、その発言は>>779と相反するから>>779に説明する意味も含め
どうすれば発送電分離、電力自由化で電気代爆安になるのか是非とも説明してくれよ
802:名無電力１４００１
14/01/11 15:36:47.14
って、>>797は>>790宛のレスだったのかな？
803:名無電力１４００１
14/01/11 15:38:28.87
ごめん、 訂正
って、>>797は>>784宛のレスだったのかな？
804:名無電力１４００１
14/01/11 15:48:24.82
>>801
日本とエネルギー環境と賃金条件と地勢が近い
韓国の電気料金は日本の１／５だよ
政府補助があるとか戯言言う人もいるけど
数百億円レベルでたいした額じゃない
補助金があるから韓国並みにならないだろうが
１／２にするのは簡単だろう
805:名無電力１４００１
14/01/11 15:59:00.94
>>804
補助金どころか政策電力で無理やり価格押さえ付けられて赤字垂れ流し
挙げ句、安価な石炭や原発の稼働率が高い韓国と何を根拠に単純比較出来るの？
806:名無電力１４００１
14/01/11 16:01:12.23
>>804
というか、その1/2の根拠は何なの？？
あなた電力会社の詳細な内部事情にそんなに詳しいの？？
関係者かなにかですか？
807:名無電力１４００１
14/01/11 20:36:50.87
>>806
物価の高いアメリカが日本の半分
そのくらいには当然出来るってこと
808:名無電力１４００１
14/01/11 21:10:47.83
>>807
おまえこれまでのログ全然読んでないだろw
809:名無電力１４００１
14/01/11 21:13:26.31
円高＝悪はウソ 東京電力は1ドル80円で年間利益1400億円増
為替介入せざるを得ないような15年ぶりの円高局面を迎えて、新聞・テレビには「輸出がダメになれば、
日本経済が沈没する」という論調が散見される。だがそれにはさしたる根拠がない。
内閣府や財務省のデータによれば、09年の日本の輸出依存度は11.48％。韓国の43.64％、ドイツの33.35％などと比べ、
主要国の中でも圧倒的に低い。もし輸出が低迷しても日本経済全体に与える影響は少ないのである。
さらにいえば、円高が追い風になって、業績を伸ばしている企業は多数ある。
円高による原料の輸入コスト減のメリットを受けているのが、エネルギーや食品、空運関連だ。
石油など燃料を輸入する東京電力は「対ドルレートで1円高くなれば年間営業利益が140億円増える」（東京電力広報部）という。
現在の想定レートは1ドル＝90円。仮に1ドル＝80円となれば、年間1400億円の利益が上積みされると計算できる。
日本企業による海外企業のM&A（合併・買収）にも有利に働く。NTTは7月、南アフリカのIT大手、ディメンション・データの買収を
発表した。買収価格は21.2億ポンドで、7月の1ポンド＝135円から9月時点で130円まで円高が進行していることから、
約100億円安くなったことになる。 このような状況を見れば、円高は経済全体を沈没させるどころか、活性化させるとさえいえる。
１０５円ではいくら？
810:名無電力１４００１
14/01/11 21:28:58.67
>>798
北海道で新たに発電事業を行う業者が負担するのが当然だと思うが
ユーザーの東京都民が負担するの？
811:名無電力１４００１
14/01/11 22:18:18.60
>>810
全ての価格を転嫁されるのは消費者であることは
資本主義の根本原則でしょうが
812:名無電力１４００１
14/01/11 22:25:21.47
>>811
では転嫁されるコストはどの程度を見込んでいる？
相殺云々ではなく、あくまでも本件によるコスト増分を教えてくれ。
813:名無電力１４００１
14/01/11 22:49:03.52
>>810
だって発送電分離して電力自由化なんでしょ？
で、電力の安定供給義務は送電会社とか言い出してんだから送電にかかる費用は消費者負担になると思うよ
814:名無電力１４００１
14/01/11 22:54:36.44
>>810
因みに電力自由化で今までのように地域独占じゃなくどこに売っても良くなるんだからむしろ負担は全国民って事になるんじゃない？
つまり自由化ってのは発電会社の供給義務縛りからの自由化で
その宙ぶらりんになった供給義務のコスト、リスク含めての負担は送電会社通して国民が背負うと
マゾいわぁ
815:名無電力１４００１
14/01/11 22:57:31.81
>>813
売電して儲けるのは発電会社なんだから
発送電分離しても送電線の建設費を負担するべきは発電会社でしょ
送電線の建設費を負担した上で売電価格に転嫁でしょ
電力自由化ってそう云うことじゃないの
816:名無電力１４００１
14/01/11 23:05:20.66
>>815
ソレが違うからビックリなんだよ
817:名無電力１４００１
14/01/11 23:08:37.72
>>815
それどころか新規参入の促進のために供給義務やその為の実務すら送電会社にまるっと負担させようかなんて議論すらあるという
こりゃもう燃料輸入してる会社が発電も始めりゃウハウハだわな
818:名無電力１４００１
14/01/11 23:11:40.94
>>814
送電会社は何処から資金を得るのか？
税金で建設する訳には行かないだろう
送電線を必要とする発電会社から建設費や利用料を徴収し
発電会社は売電して資金を回収するしかない
電力自由化で競争となれば
消費地に近い所に発電所を建設しないと送電料が高くつくから
都市近郊にしか発電所は作れなくなるな
819:名無電力１４００１
14/01/11 23:12:28.65
つまり、発電利権が増えます。
送電は地域独占のままだから分離して新たな利権となります。
ついでに再生可能エネルギーとかいう新たな利権も産まれます。
負担は消費者側の負け組で仲良く負担してね( ´_ゝ`)
まあ、今の議論だとこうなんじゃねーの？
820:名無電力１４００１
14/01/11 23:14:37.95
>>818
その託送料は電力料金に乗るんだけどな
821:名無電力１４００１
14/01/11 23:14:46.87
>>817
発電所を持たない送電会社に供給義務なんて無理な話だよな
破綻してる議論だな
822:名無電力１４００１
14/01/11 23:22:09.72
送電会社は費用を発電会社に託送料として請求→発電会社は託送料を電気料金に上乗せ
つまり、送電にかかる費用は消費者負担
付け加えると、自由化したらどこも余剰電力も運営コストも最低限しか確保しなくなるよ
この状態でまた地震で大打撃受けたらもう輪番停電とか出来ない上に発電能力はどこもギリギリなのにどこから電気回してもらえんのかな？
少なくとも電気代跳ね上がるんじゃない？
需要過多なんだし市場原理に基ずけばさ
823:名無電力１４００１
14/01/11 23:23:51.02
>>821
ほんと、少し考えりゃ分かりそうなもんなのにね
824:名無電力１４００１
14/01/11 23:45:25.46
>>821
つ [デマンドコントロール]
IT技術を使ったリアルタイム市場を作ればピーク電力使用量を抑えられるし
IT技術を使ったリアルタイム遮断をおこなえる契約も採り入れればいい
825:名無電力１４００１
14/01/11 23:52:48.66
発送電分離、電力自由化で電気代爆安って話はどこにいったの？
826:名無電力１４００１
14/01/11 23:56:22.98
>>825
発送電分離で電力自由化すれば
デマコンも市場化料金も自由自在でしょうが
827:名無電力１４００１
14/01/12 00:10:53.91
>>826
それは安定した電力が安くなるという根拠にはならないんじゃないか？
てか、スマートグリッドとデマンドコントロールでって言ってるけどその設備投資や運営コスト、保守メンテ費用は料金上乗せで減価償却になると思うんだが
本当に安定供給保ったまま安く出来るのかな？
828:名無電力１４００１
14/01/12 00:59:23.57
>>827
受益者負担(笑)の名の下に全部最終消費者にケツ持ちさせれば良いんだよ。
って考えだろう。
不採算送電線の建設費用まで持たされたらたまらんけどな。
829:名無電力１４００１
14/01/12 06:30:59.27
【社会】「原発ホワイトアウト」映画化へ…原発再稼働を巡る告発本、霞が関は「犯人捜し」に躍起
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:名無電力１４００１
14/01/12 13:06:11.99
電気代は今の三倍が適正価格なんだけどな
誰も賛同してくれない
831:名無電力１４００１
14/01/12 13:08:14.00
>>828
水力・地熱・風力・メガソーラー全部これだわ
送電コスト無視し過ぎ
832:名無電力１４００１
14/01/12 19:24:33.45
【技術】産技研の研究者の阿部さん「大量のエネルギーを浪費するリニアは、社会の省エネ化の努力に水を差す」との論文公開
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
833:名無電力１４００１
14/01/12 21:53:19.50
>>832
でも省エネ省エネ、環境環境と言ってると国内から製造業がなくなって収入を閉ざされるヤツがたくさん出てきそうだがなあ。
834:名無電力１４００１
14/01/12 22:07:18.00
>>833
原発ムラブラック経団連のブラック企業が無くなれば
人に優しい医療や介護やエコ産業が発展して
市民の収入は大きく増えるんですがね
835:名無電力１４００１
14/01/12 22:14:07.99
>>834
反原発は、こういう脳内お花畑のバカしかいないの？
836:名無電力１４００１
14/01/12 22:18:36.06
>>762
おい、いつまで逃げ続けるつもりだ？
他のスレでも指摘したが
・都議選の結果を受けて「自公の嫌われっぷり」とか書き込んだことに対し
自公の議席獲得率が１００％だったことを指摘したら、それ以下の「共産党やみんなの党の獲得率を見てね」とか意味不明な回答をしたこと
・上記のウソをごまかすために後付けで「前回の選挙との比較だが」とか苦し紛れの言い訳をしたところ、当然ながら「みんなの党が前回の都議選に出ていない」
事実を指摘され（つまり、「前回の選挙」の結果なんか見ていないことが露呈）、以降スルー
ほかにも
・「一票の格差」の原因を「投票率の違い」だと思い込んでいたこと（当然、有権者数と選挙区定数でで決まるので投票率は無関係）
・「得票率」は「全議席数に対する、ある政党の獲得議席数の比率」だと思っていたこと（選挙制度も理解していない）
という事実について逃げ続けてるけど、なんでかな？
他にも｢長文の定義は長さではなく内容による｣とか言ってたこととか、
｢お前たちが『出向では原発で作業できない』と主張した｣などとウソを書き込んだうえにウソを指摘されたら「そんな書き込みはしていない」とウソを上塗り。
以降その件をスルーして逃げ続けてること
とかもあるんだけど
工作員をボコボコにするんだろ？
早く、上記のお前の捏造に対して言い訳を考えとけ。
もう、「なぞの書き込みエラーでスレが読み書きできなかった」とかいう宿題忘れた小学生以下の低脳な逃げは通じないからな
837:おはよウサギ！
14/01/13 14:31:32.46
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
いや～、こちらも都知事選挙が確定したから、工作員沸きまくりだねぇ？
>>836
「原発推進」に不都合な真実 5
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
…で、ボコボコにされてる、ストーカー工作員(逃げ:5、確定レス番:>493>512>798>827（２件）>831改竄:2、確定レス番:>831>858)、おつかれ。
ホント、早く選挙話がしたいな～。
でも、その前に、謝罪なり、謝罪なり、まだ～？
あ、あちらでも謝罪なり、謝罪なり、忘れるなよ？
…あ、まだ書けるみたいだから
太陽光 グリットパリティ
で、みんなも検索だ！
…あ、まだ書ける？
以前に俺ちゃんが、発送電分離についても書いたサイトも紹介するね～！
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
838:名無電力１４００１
14/01/13 15:28:48.85
期待して見たら、何も書かれてないやん。
概要版にもなってない。
やり直し。
839:名無電力１４００１
14/01/13 16:50:36.62
>>824
貧乏人は電気を一番必要とする時期には電気が使えない
容赦なく遮断してしまうんですね
貧乏人は熱射病で死ねですか
840:名無電力１４００１
14/01/13 17:10:37.83
>>838
クスクスｗ
841:名無電力１４００１
14/01/13 17:18:39.64
反原発中核派の分離妨害をはねのけて、即時分離、ただちに再稼動、そして新設だ。
推進派なら分離へ突き進むはずだ。
842:名無電力１４００１
14/01/13 19:58:46.41
>>841
ここは原発推進や反原発が前提のスレッドじゃないんだが何か勘違いしたのかね？
843:おはよウサギ！
14/01/13 20:05:13.60
>>842
…ねぇねぇ、その前に、
>>836
は、なんでスルーなの？
(ぷぷぷぷ…)
844:名無電力１４００１
14/01/13 20:11:00.74
>>843
え？俺？？(笑)
俺はウサギじゃないしむしろ小馬鹿にしてる側なんだがアンカミスってない？？
845:名無電力１４００１
14/01/13 20:13:27.98
>>843
って、レスしてるのウサギじゃないか(笑)
アンカ>>837じゃないのか？？
あと俺は政治云々言ってた人とは別人だぞw
846:名無電力１４００１
14/01/14 00:18:20.24
>>837
そっちのスレがログサイズ大きすぎてもう書けないのでこっちに書くが
> 「原発推進したいなら、１Ｆへ出向しろや」
> から逃げて、スレ違いの選挙話しか出来なくなったか？
は？選挙の話を最初にお前が始めたくせに何が「スレ違い」だよ
すでに何十回も指摘済みだが、
出向の話は、おまえ自身が「電力会社の賃金カット」のニュースを貼り付けた上で、
「リストラとして出向しろ」といい始めたんだが？
大体、賃金の話じゃなくて、再稼動の話が主題だというなら、
最初に賃金体系の間違いを指摘されたときに、転籍がどうのとか言ってごまかさずに
「賃金の話は関係ない」と反論すればよかったのに、あくまで「賃金の話」を書き続けてたわけだが。
> (それも、隠蔽・改竄、誹謗中傷入りで…。)
> とりあえず、謝罪なり、謝罪なりが先だと思うの？
これも何十回も言ってるが、選挙の件については、すべてお前の書き込んだ内容についての
事実（お前の書いている内容がデタラメであること）なので、誹謗でも中傷でもない。
>「転籍(転職)でなければ、１Ｆへ行けない」で無いのなら、俺ちゃんが最初から主張してる様に
>「原発推進したいなら、１Ｆへ出向してから言えや」
>…で、良くね？
お前が最初から指摘してるというのはウソだし、そもそも、賃金水準を間違えたことを認めなかったうえに、
それをごまかすために他人のレスを捏造した上に、その事実すらなかったことにしようとした、お前の卑劣な行為を糾弾しているんだが。