12/07/28 15:00:56.25
> 問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
> 同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
これを説明してよ
101:名無電力１４００１
12/07/28 15:03:23.05
東電、米国の９倍で購入
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
吉井議員 ＬＮＧ価格を指摘
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を
対米販売価格の８～９倍の超高値で購入している実態を示し、東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。
102:名無電力１４００１
12/07/28 20:52:21.54
東京電力 東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
103:名無電力１４００１
12/07/28 21:26:36.35
>>102
巫山戯るな！安すぎる。料金もっと値上げしてもっと高く買え。
日本経済を潰す気か？
104:名無電力１４００１
12/07/28 21:51:59.96
三菱商事株式会社（本社：東京都千代田区、社長：小島順彦）と東京電力株式
会社（本社：東京都千代田区、社長：勝俣恒久）は、このたび、オマーン産の液
化天然ガス（ＬＮＧ）を本年４月より共同で購入・販売することに合意いたしま
した。
これにより両社は、日本・米国という異なる市場において確実にＬＮＧを販売
するとともに、東京電力のＬＮＧ需給変動対応にも貢献するという、従来にない
全く新しい事業スキームを実現いたします。
今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」（日本法人、以下
「セルト社」）を通じて本事業を推進してまいります*。
*東京電力は、新たに設立した100％子会社「TEPCOトレーディング社」を通じ
て出資
具体的なスキームは以下の通りです。（別紙スキーム図参照）
・三菱商事は、オマーン国「Qalhat（カルハット）ＬＮＧ社」と長期ＬＮＧ売
買契約を締結し（2004年７月締結済み）、2006年より15年間にわたり年間80
万トンのＬＮＧを積地渡し（ＦＯＢ）にて購入。
・三菱商事は、購入したＬＮＧを「オマーンシッピング社」および「日本郵船
株式会社」より定期傭船するＬＮＧ船を用いて、揚地渡し（Ex-ship）にて
「セルト社」に販売。
・「セルト社」は、購入したＬＮＧを、三菱商事（三菱商事が投入権を持つ米
国基地向け）と東京電力のいずれかに販売。（「セルト社」、三菱商事、東
京電力の三者間で本年４月にＬＮＧ売買契約を締結予定）
・「セルト社」が三菱商事（米国市場）と東京電力のどちらに販売するかは、
両社の需給状況等を勘案したうえで決定。
・セルト社の年間販売額は約270億円、15年間で約4,000億円の見通し。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
105:名無電力１４００１
12/07/29 09:28:26.60
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp) 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
106:名無電力１４００１
12/07/29 21:21:57.53
オマーン
↓
三菱商事
↓
セルト社→アメリカ市場：2＄
↓
東電：18＄
※ちなみにセルト社は三菱商事と東電が共同出資した会社
これはひどいボッタクリ・・・
まあLNGを高く買った方が三菱商事も東電も儲かるんだろうな・・・
107:名無電力１４００１
12/07/30 23:01:06.33
米ＧＥ「原発の正当化、難しい」 ＣＥＯ発言、英紙報道
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）のジェフ・イメルト最高経営責任者（ＣＥＯ）が、原子力発電について「正当化するのは大変難しい」と述べた、と３０日の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
ＧＥは日立製作所と原発事業で提携し、東芝―米ウェスチングハウス、三菱重工業―仏アレバとともに、原子炉メーカーの世界３大勢力の一角を占める。東京電力福島第一原発の１号機を建設したのもＧＥだ。
ところがイメルトＣＥＯは同紙に対して、世界の多くの国で価格が安いガスによる発電に移行しつつあると指摘し、「ガスと風力か太陽光発電の組み合わせに、多くの国が進んでいる」との見方を示した。
108:名無電力１４００１
12/07/31 14:54:19.17
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
パナソニツク世界最高の太陽エネルギー変換効率となる人工光合成システムを開発したと発表
109:名無電力１４００１
12/07/31 15:05:05.16
人工光合成は触媒化学というくくりでは価値ある研究だが、エネルギー問題とはまったく無関係だ。
植物というほぼ理想的な光合成システムがすでにあるので、これには適わない。
太陽電池も同様。
110:名無電力１４００１
12/07/31 20:47:02.22
米国産シェールガス輸入へ 大阪ガスと中部電
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪ガスと中部電力は、米国産シェールガス（岩盤層にある天然ガス）を輸入する契約を米国企業と結んだ、と３１日発表した。２０１７年からそれぞれ最大年２２０万トンを輸入する。
大阪ガスが出資している米国の液化天然ガス（ＬＮＧ）会社「フリーポート」の子会社と契約した。今回の契約で確保したガスの価格は原油価格に連動せず、東南アジアや中東から輸入しているＬＮＧと比べ３～４割安いという。
大阪ガスは「多様な調達先を持つことで購入時の価格交渉もしやすくなり、ガス料金の値下げや供給の安定化につながる」としている。
111:名無電力１４００１
12/07/31 20:49:41.38
電力７社の赤字、計２７００億円 燃料費増で、値上げ模索も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2012年7月31日 17時47分
東京電力を除く電力９社の２０１２年４～６月期連結決算が３１日、出そろった。原発停止を補うために火力発電の燃料費が膨らんだことから、北陸電力と沖縄電力を除く７社が純損益の赤字を計上した。
７社の赤字額合計は約２７００億円となり、厳しい経営環境が続いている。
関西電力大飯原発３、４号機（福井県）に続く原発の再稼働は、世論の反発などで難しい状況。
積立金の取り崩しなどによる赤字の穴埋めにも限界があり、東京電力に続いて家庭向け電気料金の値上げを模索する動きが各社で強まりそうだ。
九州電力は９社で最大となる１００９億円の赤字を計上、関電の赤字も９９５億円に上った。
112:名無電力１４００１
12/08/01 03:53:08.93
中部電、大阪ガス：米国産ＬＮＧを輸入へ－輸入コスト３割減目指し
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
７月31日（ブルームバーグ）：中部電力と大阪ガスは31日、米テキサス州で液化天然ガス（ＬＮＧ）基地を保有するフリーポート社との間で天然ガスの液化加工契約を締結したと発表した。
中部電と大阪ガスは自社で調達したそれぞれ年間220万トンの天然ガスの液化をフリーポート社に委託する。これまで東南アジアや中東に依存していた供給源を米国に広げ、多様化を狙う。
両社は、2017年から20年間に渡るＬＮＧ加工契約を通じ、フリーポートで生産されたＬＮＧを基本的に自社向けに供給することを計画。都内で会見した大阪ガス資源トレーディング部の武内敬部長は、
自社の需給バランスに余裕があるときには、他社への「卸売りやトレーディングをやることも視野に入れていく」と話した。通常は売主との売買契約で輸出先が特定の国に限定されているのに対し、今回の契約では制限はないことが特徴だ。
通常のＬＮＧ売買契約では、産ガス国やメジャーなど売主がガスの生産から液化、輸送までを一つのパッケージとして提供し、買い手にＬＮＧを販売している。これに対し、今回２社が契約したのは、天然ガスをＬＮＧに加工する液化のプロセス。
天然ガスの調達やパイプラインを通じたプラントまでのガス輸送については、それぞれ自社が確保する仕組みだ。
会見に同席した中部電力燃料部の佐藤裕紀ＬＮＧグループ長によると、米国にはガス生産会社が約6000社、パイプラインが200社以上あり、巨大な天然ガスの供給ネットワークが構築されているという。
佐藤氏は、他国でのＬＮＧプロジェクトのように特定のガス田に依存しない点を特徴として挙げた。さらに、米国内での天然ガス田権益の取得について、「大阪ガスと一緒に検討していきたい」との考えを示した。
米国で天然ガスを調達することから、同国のガス価格の指標として用いられる「ヘンリー・ハブ」をベースにした価格体系になる見通しだという。これまで日本が購入するＬＮＧは日本の原油輸入価格をもとにした値決め方式が採用されており、
米国の天然ガス価格との間には100万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり10ドル以上の開きがある。佐藤氏は、この調達方法を通じて日本にＬＮＧを持ち込んだ場合、「既存のものと比較して２－３割は安くできる」と話した。
113:名無電力１４００１
12/08/01 04:14:37.80
東電以外はどこも値下げへ…燃料価格が下落
電力１０社と都市ガス大手４社は３０日、９月分の家庭の電気・ガス料金を発表した。
東京電力は政府が認可した平均８・４６％の値上げが実施されるため、標準的な家庭で前月比３４７円増の７５４８円になる。一方、火力発電の燃料に使う原油や石炭の調達価格が下落した影響で、東電を除く９社は同９～７２円の値下げとなる。
東電の料金は、現在と同じ基準で比較できる２０００年１０月以降では、０９年１～３月の７２０６円を上回り、過去最高となる。
都市ガスでは、東京ガスが２円、大阪ガスは６円の値上げになる。東邦ガスは５円の値下がり、西部ガスは据え置きとなる。
（2012年7月30日21時15分 読売新聞）
114:名無電力１４００１
12/08/01 05:14:38.04
電力各社 燃料費増で７社赤字
7月31日 20時52分
ことし４月から６月までの東京電力を除く全国の電力各社の決算は、期間中に全国すべての原子力発電所が運転を停止し、火力発電用の燃料費が大幅に増加したことなどで、９社のうち７社が最終赤字となりました。
このうち九州電力が１００９億円の赤字となったのをはじめ、関西電力が９９５億円、北海道電力が１７０億円、四国電力が１４９億円、中国電力が１０５億円と５社がいずれも平成１５年度に四半期決算を
開始して以来、第１四半期としては過去最大の赤字となりました。
また、中部電力が１２５億円の赤字とこの時期としては初めての赤字となったほか、東北電力も１２０億円の赤字と、震災の影響が大きかった去年の同じ時期よりも赤字額は縮小したものの、２期連続の赤字となり、９社のうち７社が最終赤字となりました。
一方、原発がない沖縄電力と雪どけ水で水力発電の稼働が増えた北陸電力は黒字となりました。
今回の決算で赤字になった７社は、４月から６月までの燃料費が合わせて１兆円近くに達し、去年の同じ時期に比べ７０％程度増えており、５月に全国すべての原発が運転を停止して、
火力発電用の燃料費が大幅に増加したことなどが赤字の大きな要因だとしています
115:名無電力１４００１
12/08/01 05:49:23.75
値上げしろ
116:名無電力１４００１
12/08/01 18:41:37.79
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp) 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
117:名無電力１４００１
12/08/01 18:44:24.68
中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp) 26年5月までの開発スケジュール
50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列(発電機3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
118:名無電力１４００１
12/08/03 04:30:37.58
【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
119:名無電力１４００１
12/08/03 06:59:18.77
『電気料金 値上げ分の3分の2は、原発の維持管理費という指摘』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
120:名無電力１４００１
12/08/03 07:32:27.73
【エネルギー】日本の“割高”LNG調達に東京ガス・住友商事が投じる一石 (DIAMONDonline)［12/06/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【資源/政策】経産省が資源・燃料確保で新戦略--対象国を格付け、政策資源を集中投入 [06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
121:名無電力１４００１
12/08/03 07:55:16.44
もっと値上げしろ。
122:名無電力１４００１
12/08/05 12:04:07.94
９割の火力、効率化にお金をかけるべき
123:名無電力１４００１
12/08/05 12:08:49.82
９割の火力発電、効率化にお金をかけるべき
１０、２０％効率が上がるだけで、原発何基分だｗｗｗｗｗｗ
124:名無電力１４００１
12/08/05 14:34:27.86
７割 火力 １０％ 効率向上 ７％
３割 原発 ３３％ ＝ ５０基/３ １６．６基
効率５％向上は８基相当
125:名無電力１４００１
12/08/10 08:32:12.28
コストに詳しい人いますか？
火力のサーチャージ額 燃料費調達制度で
３１１からいくら毎月現時点で値上げになったのか知っている人いますか？
126:名無電力１４００１
12/08/10 08:47:23.77
>>123
40%くらいのが60％になったら50％アップ
127:名無電力１４００１
12/08/10 08:51:49.76
福島原発事故前の実発電量比率 ７割 火力発電 １０％効率向上 ７％
３割発電 原発の３３％ ＝ ５０基を３で割ると１６．６基
火力発電効率５％向上は、原発８基相当に値する
日本は２０３０年でも火力発電が７－６割発電
火力発電開発を軽視した頭の悪さ ↓
原発開発補助金、再生可能エネルギーの２０倍以上
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
128:名無電力１４００１
12/08/10 09:08:43.06
もっと値上げしろ
129:名無電力１４００１
12/08/10 11:39:54.42
果たして本当に火力発電軽視してたかな？ｗ
石炭火力の出す放射能灰の放射能数値、
日本と欧米比べてみろよ
いかに日本がまじめにやってきたかわかる
130:名無電力１４００１
12/08/11 09:11:59.97
関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp) 三菱重工ニュース2011年12月
131:名無電力１４００１
12/08/12 14:29:58.81
>>118
＞日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍
どういう比較してるかによるな。
天然ガスと液化天然ガスは物質としては同じでも
商品としてはマッタクの別物だ、ってことを知らないらしい。
壜詰の飲料水は水道水の100倍の値段だ。
水道水は色々と手間隙、金掛けて各戸の蛇口まで
二六時中切らすことない配達付き。
壜詰の飲料水は井戸から汲み上げて壜に詰めただけのものなのにだ。
132:名無電力１４００１
12/08/12 16:00:05.06
新電力を30％に高める「育成案」を国に提案| nikkei BPnet 〈日経BPネット〉 URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
現在は3.5％にすぎない新電力のシェアを30％にまで育て、東京電力以外の選択肢をつくる。枝野幸男経済産業大臣に「新電力」育成策を提案し、大きな手応えを得た。
非東電の「東京モデル」である東京天然ガス発電所の事業可能性調査報告書も完成した。
非東電の選択肢を広げるため「新電力育成基地」を提案
短期的に必要な東電のリストラについては、これまでも当コラムで書き、われわれの提案は「総合特別事業計画」にも反映された。
一方、中長期的には新電力を育成し、非東電の選択肢を広げることで、電力改革を推し進めていく必要がある。
大井火力発電所などの老朽火力のリプレースについて、総合特別事業計画では、東電以外の他社からの資金を投入し、設備投資の「自前主義」からの転換を求めている。
ただし、リプレース後の火力発電による電力は、東電に供給するとしている。それでは、顧客の選択肢は結局、東電に限られるだろう。
今年初めに新電力への契約の切り替えに問い合わせが殺到したが、調達できる電源は600万kWしかなく、顧客のニーズに応えられなかったことは記憶に新しい。顧客に選択肢を提供するために、新電力を育てなければならない。
老朽火力のリプレースに際しては、「新電力育成基地」という位置づけで、新電力が担いうる10万～50万kW級に敷地を分け、新電力が電力を調達できるようにするべきだ。同時に、託送料を透明化し、新電力が東電と互角に競争できるようサポートもする。
また、東電は経営危機とは言っても特別事業計画によって暗黙の政府保証があるために兆円単位の資金調達ができる。しかし新電力は規模も小さく、資金調達にはリスクが伴う。資金確保できるように、政府保証などを実施して育てていく必要がある。
133:名無電力１４００１
12/08/12 16:01:25.75
新電力のシェア30％を目指し政策を展開すべき
こうした施策により、東電の独占体制を崩して、たとえば携帯電話市場の新電電（非NTT系）ように、新電力のシェア30％程度を目指して政策展開をしていくべきだ。
評論家は発送電分離と簡単にいうが、送配電網に接続する非東電の電力会社が増えていかないと意味がない。
枝野経産大臣と5月16日に面会した際、僕は新電力育成案について話した。枝野大臣からは前向きな反応があった。
猪瀬 現在、新電力のシェアは3.5％。東京電力管内では7％くらいです。東電の西沢社長の「値上げは権利である」という言い方の背景は、やっぱり東電と競争して供給する相手がいないからです。
したがって9電力体制全体のなかで、新電力のシェア30％を目指すことがポイントとなります。
たとえば大井火力発電所は40年ものですから、そのうち壊れます。ここを新電力直営の発電所、あるいは新電力へ卸す発電所としてリプレースし、工業団地じゃないが、「新電力育成基地」というかたちで位置づける。
その場合に、政府保証などをつけて、小さいところでも新規参入できるようにするという考え方です。
枝野大臣 大きな方向としてはいま、ご指摘いただいた方向で、できるだけ早い段階でやりたいと思います。
東京天然ガス発電所の事業可能性調査報告書を公表
翌17日には、東京天然ガス発電所の報告書を公表した。東京湾に100万kWの“新電力”発電所をつくる構想を打ち出している東京天然ガス発電プロジェクトの事業可能性調査の報告書である。
東京天然ガス発電所の発電方式はガスタービン・コンバインドサイクルで、100万kW（50万kW×2基）の発電能力とした。発電機は、川崎天然ガス発電所の発電機（発電効率57.6％）よりもさらに効率のいい最新型（発電効率61％）を採用する。
対象地については昨年9月時点では、砂町水再生センター用地1（以下「砂町1」）、砂町水再生センター用地2（以下「砂町2」）、旧江東清掃工場跡地（以下「江東」）、葛西水再生センター用地（以下「葛西」）、
中央防波堤外側埋立地（以下「中防」）の5カ所を候補地として決定していた。
その後、さらに検討を進めていくなかで、江東は2020年オリンピック候補地のため除外。砂町2も放流暗渠があり、発電所の敷地確保が困難なため除外することとなった。
134:名無電力１４００１
12/08/12 16:04:21.80
3カ所に絞り、技術面や採算性などを評価
砂町1、葛西、中防の3カ所に対象地を絞ったうえで、運転開始までの期間、建設地、維持管理費について試算を行った。
その結果、公募開始から運転開始までの期間は、葛西が5年10カ月と最短になることがわかった（中防は7年10カ月、砂町1は6年10カ月）。
建設費は葛西の1251億円が最小（中防は1600億円、砂町1は1257億円）、維持管理費は中防の345億円が最小（砂町1と葛西はともに350億円）という結果になった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
売電事業スキームについては、採算性が見込める売電単価の試算などを行った結果、IPP（東電への卸供給）事業スキームについては、充分採算性が見込めることがわかった。
しかし、IPP事業スキームだけでは、非東電の選択肢をつくることにならない。そこで、IPPとPPS（非東電の小売事業者）への売電を組み合わせた事業スキームが効率的で現実的と示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
具体的に行動していくことで「脱東電」を促す
100万kW級の発電所をつくることは、具体的なメッセージである。東電以外でも実現できるモデルをつくることが、東電改革に大きな影響を及ぼす。
東電の火力発電所は老朽化して発電効率も40％と低い。一方、東京天然ガス発電所は61％と高効率ハイブリッド型で考えている。
この東京モデルが、東電の老朽火力リプレースのモデルとなることで、「脱東電」の動きを促していく。
135:名無電力１４００１
12/08/12 21:37:09.26
どこからガス供給して貰うんだろ。
東電？東ガス？パイプラインはどこが運営管理するの？
なんか人の褌が頼りみたいだよな。
売れない不良埋め立て地も有効活用できるしな。
格安航空会社みたいなもので、設備はリース、労働者は派遣
自分持ちは高給取りの役員だけなんじゃね。
オペレーション請負が東電子会社だったりしてな（w
結局は伏魔殿の外郭伏魔団体が増えるだけじゃね。
136:名無電力１４００１
12/08/12 23:27:25.50
どうも、発電所さえ作ればそのまま発電できると思ってる人が多いな
燃料インフラとか送電線とか、そのあたりを考えてない
137:名無電力１４００１
12/08/14 18:54:25.31
>>134
＞東電の火力発電所は老朽化して発電効率も40％と低い。
老朽化で効率が下がったようなイメージを与えようとしてるな。
４２%なのは汽力だけだからで、汽力としてはこれ以上を望めない高い効率だよ。
ＬＮＧ火力は進歩したＧＴとコンバインドにすることで効率６０％を稼ぎ出している。
ＧＴの燃料は石炭、石油、ガスなんでも良いのさ。
ＮＧなら脱硫だ、灰の処理だとか余計なことをしないで済むわな。
人のものを勝手に古くて使い物にならないから更新するとかアホ過ぎるでしょ。
ガス炊きにしたければ変えることは可能だし、ＧＴとコンパウンドを
組んで効率上げることも出来るんじゃね。
全部新しくするよか、ＧＴだけ増設の方が廉く済みそうだよな。
ワザワザ副知事が出掛けていって騒ぐようなことじゃないよな。
傍にあるテメエんとこのゴミ焼場の運用でも見直せってな。
役所のことだからドウセ非効率な運用してるに違いないんだからさ。
138:名無電力１４００１
12/08/19 15:10:56.22
日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
139:名無電力１４００１
12/09/19 05:05:45.36
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」（玉置和宏理事長）は１８日、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を削減する技術開発が進む
石炭火力発電を原発に代わる電源として推進するよう求める提言を、枝野幸男経済産業相に行った。
石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定しているメリットがあり、
新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できるとしている。
提言は２０３０年代に原発稼働ゼロを目指す政府方針について、使用済み核燃料をどう処理するかなど課題が多く、
「スローガンだけが宙を舞っている感がする」と指摘。脱原発の世論が高まる中、当面は技術開発でＣＯ２排出量を削減しながら、
原発の代替電源として石炭火力を活用すべきだとの考えを示した。
石炭を燃やして発生させた蒸気を高温高圧にして発電効率を高める最新技術では、発生するＣＯ２を従来より１７％削減できるほか、
２０年ごろの商用化を目指して研究が進む石炭をガスに変えて燃やす技術ではさらに１０％余り削減でき、天然ガスに近い排出量になることが期待できるという。【丸山進】
毎日新聞 9月18日(火)22時42分配信＜ＮＰＯ＞石炭火力推進を経産相に提言…総合政策研究会
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
140:名無電力１４００１
12/09/20 00:00:50.32
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無電力１４００１
12/09/20 01:03:39.21
火力発電の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中)
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ） (既に実用化されている)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
(参考：原発は熱効率３０％)
原発分の発電の代替として、短期的には
天然ガスによる高効率のＧＴＣＣを増やしていくのが現実的だと思う。
(実際に電力会社やガス会社もやってるし)
ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電を設置した後、
それをガスタービン・コンバインドサイクル発電に増築することも出来るらしい。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2～3年と聞いた)
それと、六本木ヒルズにあるようなコージェネレーションシステムは
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
142:名無電力１４００１
12/09/20 04:30:04.07
>>141
＞(参考：原発は熱効率３０％)
なんで四捨五入して低く見せようとするの？(w
143:名無電力１４００１
12/09/20 06:34:02.15
>>141
その熱効率は全部カタログデータだから、
どの運転領域でもその効率が出ると思ったら大間違い
（車の実測燃費が１０・１５モード燃費どおりにならないようなもん）
あと、アセスが無ければ発電設備の建設自体はある程度短期間でできるかも知れないが、
燃料インフラや送電線の建設にもかなりの時間を要することもお忘れ無く
144:名無電力１４００１
12/09/20 15:08:16.95
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:09:59.64 ID:5fn+845T0
そもそも石炭は原発の代替エネルギーになれるんじゃないの？
前編 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後編 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・震災後も安定した主力エネルギー (LNGに次ぐ25%)
・中東等に依存せず世界中で採れる
・世界消費120年分の埋蔵量 (石油40年 天然ガス60年)
・安価 (原油、LNGの1/3)
・発電コスト最安
・価値のない石炭(褐炭)を日本企業が燃料用の改質褐炭へ
・CO2を地下に貯蔵するCCS計画、日本は100年分貯蔵可
URLﾘﾝｸ(img222.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img812.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img846.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img109.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img171.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img717.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img407.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img41.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img194.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img51.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img853.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img14.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img19.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img856.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img222.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img528.imageshack.us)
145:名無電力１４００１
12/09/21 18:42:08.13
■■中国製品不買運動を広めよう■■
中国は、この先、日本がどんなに謝罪しても、どんなに工場建設や
技術援助等をしても、延々と暴力的反日デモを繰り返す。
現在、南シナ海でフィリピンにしている卑劣な軍事的・経済的圧力を
みればわかるように、将来、日本への暴力的圧力をさらに強めて
くることは確実。中国経済を下支えする必要なし！
●買い物をする際に、生産国を必ずチェック、中国生産品は絶対買わない
日本人が中国製品を買って、中国経済を下支えする必要はない。
■マイクロソフトの調査活動で判明した、中国製ＰＣに出荷時、
製造過程でマルウェアが混入されていた事実も要注意。
（ソース２箇所）
・Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・税金と保険の情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
146:名無電力１４００１
12/09/21 21:41:41.75
尖閣で問題起こして、その裏で天然ガスをこっそり吸いとれ！！
国境付近のガス田なんて、やったもん勝ちだよな。
実際、東シナ海から運んできて、ｔいくらで済むか、コスト的に見合うかどうか
タンカーの移動距離も少なくて良いと思うが。
海上に液化までのプラントの建設も、今の技術でやれば可能じゃないか
147:名無電力１４００１
12/09/22 00:22:03.19
>>143
ガスタービンは発電機の周波数の関係で、3000rpm/3600rpmの定常運転。
燃費は常に一定。
148:名無電力１４００１
12/09/22 00:26:46.63
>>143
ガスタービン発電は都市近郊の工業団地に設置でき、
送電線等のインフラは最小ですむ。
福島や新潟や青森から山を越え谷を越え、
東京まで高圧送電線を引いてくる原発とは比べ物にならない。
149:名無電力１４００１
12/09/22 07:29:52.00
>>147
バカだな
同期発電機なんだから回転数が一定なのは当たり前だろ
出力を変化させたときに効率が変わると言ってるんだが。
>>148
>>141が言ってるのはコンバインドサイクルなので
ボイラーも必要なんですが。
あんたの言ってる単独GTは効率４０％程度で原発やら石炭火力やら石油火力と同程度の熱効率なんですけど
150:名無電力１４００１
12/09/22 07:40:45.83
>>143
燃料インフラも、東京ガスからガス管をつなぐだけ。
インフラとも呼べない程度のもの。
LNGガスタービン発電は、圧倒的に原子力発電より優れる。
151:名無電力１４００１
12/09/22 07:43:02.14
>>150
規模を無視してるのは、無知なのか
あえて無視してミスリードさせたいのかどっち？
小型の単独GTならその程度でいいだろうけど、
100万ｋW級のGTCC作るなら、燃料の受け入れ設備が必要
152:名無電力１４００１
12/09/22 07:43:59.68
単独のGTとGTCCの違いすら分かってなくて
ガスタービン発電＝コンバインドサイクル
だと思ってる連中はなんなの？
153:名無電力１４００１
12/09/22 18:59:35.56
>>151
それが、本当に要らないんだな。
東京ガスのガス管（もちろん太い幹線ではあるが）を引いてくるだけ。
LNGタンクも、LNG受け入れ港も不要。
ソースは『川崎天然ガス発電所』。
154:名無電力１４００１
12/09/22 19:27:24.56
>>153
東京ガスは川崎火力を作るために
ガスタンクの増設と大型LNGタンカーの新造もやってるんだが・・・
155:名無電力１４００１
12/09/22 22:39:06.55
>>153
管だけ引けば無尽蔵にガスを送れると思ってるバカ発見
156:名無電力１４００１
12/09/23 00:47:30.25
東京都は東電の大株主だろう
それが東電の価値を下げるために発電所を作るってどうも腑に落ちない
>>153
季節のガス管から設計時に想定していなかった大量のガスを抜いたら
ガス管の圧下がるよ
現に某ガス会社じゃ電力会社の増設に伴ってガスの高圧化設備建設中
ただ、猪瀬と東ガスは仲がいいから、原発事故前から都営発電所を
計画してガス管の設計をしていれば>>153が言うようにつなぐだけで
済むかもしれないけど
157:名無電力１４００１
12/09/23 00:50:41.24
>>156
橋下だって関電の大株主のくせに
企業価値を毀損させるようなことばかり言ってるよ
158:名無電力１４００１
12/09/23 00:52:10.38
>>153
がフルボッコでﾜﾛﾀ
反論はまだか？
159:名無電力１４００１
12/09/23 01:32:54.77
ていうか大型ガスタンクのLNG燃料だって
川崎ガス火力のようなGTCCが2軸あれば1ヶ月でなくなる
毎月1回大型LNGタンカーを横付けして補給する必要がある
オーストラリアまで燃料を買いに行くと往復で1ヶ月
タンカー1隻を専用に張り付けなければ
発電所を維持できないわけだ
160:名無電力１４００１
12/09/23 18:03:43.08
単独GTなんて、ムチャクチャ非効率だろ。
あんな物、本来は非常用。
燃料が灯油だったりすると発電単価も悲惨。
161:名無電力１４００１
12/09/24 09:29:06.49
>>154
>>159
繰り返しになるが、東京ガスから太い幹線をつなげば、
インフラは東京ガスの既設のものを使うことに変わりはない。
また、長いパイプラインを引く必要はなく、
同じ工業団地の中から中へ配送するだけで良い点もメリット。
供給元の東京ガスの方で、設備の増強（貯蔵用タンク、LNGタンカー手配）が必要なのは、
もちろんその通りだが、そういうものは結局、家庭用の都市ガスと同じように、
LNGの販売コストに含まれているもの。
162:名無電力１４００１
12/09/24 09:33:06.13
>>161
たまたま太い幹線が発電所建設可能な地点の近くに通ってればね。
それでも、東ガス側のインフラ工事に相応の期間が必要になるけど。
163:名無電力１４００１
12/09/24 09:33:46.91
>>160
コンバインドサイクル化されていない中小型のガスタービンは、
もともとピーク時対応のもので、小さな敷地や簡易なインフラで、
需要に応じた機動力のある運用を行うことが求められるもの。
GTCCとは目的が違う。
常時運転する訳ではないから、燃費が劣っても当たり前。
164:名無電力１４００１
12/09/24 09:35:58.73
>>163
そこの区別が付いてなくて
・GT（単独）は設置が比較的簡単
・CCは効率が良い
ってのをごっちゃにして
「GTによる発電ならなんでも短期間で設置できて、しかも熱効率がいい」
と思い込んでるバカが一杯いるから問題なわけで
165:名無電力１４００１
12/09/24 09:41:03.07
東通原子力発電所など、青森県下北郡からはるばる東京まで送電線を引いて来る訳だ。
万里の長城じゃあるまいし、原発に必要なインフラは、あまりにも膨大すぎる。
そして壮大な送電ロス。あまりにも非効率だ。
いったい何のためにやっているのか？
インフラのコストを原価に算入するためではないか？
166:名無電力１４００１
12/09/24 09:45:44.26
>>165
じゃあ、東京の近傍に原発の適地（土地の価格も含めて）があるかね？
送電ロスというが、実際にどの程度か知っていってるのか？
インフラのコストというが、発電コストも含めたトータルコストで考えているか？
167:名無電力１４００１
12/09/24 09:45:46.97
いずれにしても、
〇電力の大消費地（工業団地と都市）
〇LNGの大供給インフラ
これと同じエリアで発電するGTCCの優位性、効率性は明らかだ。
なので、官庁や自治体が電力を入札すると、既存電力会社よりも、
GTCCによるPPSが安く落札するという結果になる。
（既存電力会社に高い托送料を払ってさえも）
168:名無電力１４００１
12/09/24 09:47:53.81
>>167
PPSの大半はGTCCじゃなくて、企業の自家発の余剰電力を買ってきてるんだがｗ
無知と思い込みってすごいなｗ
少し調べれば
建設されてるGTCCの大半は電力会社所有だということぐらいすぐ分かるだろｗ
169:名無電力１４００１
12/09/24 09:53:17.70
>>166
>じゃあ、東京の近傍に原発の適地（土地の価格も含めて）があるかね？
ある訳がない。
なので、日本では最初から筋が悪く、駄目なんだよ、原発は。
>送電ロスというが、実際にどの程度か知っていってるのか？
ググると、原発の送電ロスは（日本全国を平均したものだろうが）
5%とか、6%という数字が出て来るね。
原発は、もともと熱効率が低い（約30%）のところに、
さらに×0.95されて、約28.5%になっている訳だ。
海を温め、大気を温め、使用済み燃料の冷却のために、
火力発電所の電気を使いながら、さらに大気と水を温めと、
いったい何をやっているのか？
原発のあまりの非効率さにめまいがしそうだよ。
170:名無電力１４００１
12/09/24 10:02:03.78
>>169
それは系統全体（高圧から低圧に落として一般家庭まで送る部分も含めた）のロスでしょ。
圧の低いところの方がロスが多いのであって
超高圧送電線のロス率はもっと低い。
で、そのロスは発電方式に無関係に生じる訳で、原発だけがロスが多い訳ではない
まさか、火力発電なら送電ロスがゼロとでもいうつもり？
さらにいえば火力発電所だって温排水は出るし
あと、熱効率は約40％だよ。
３０％代後半を約３０％というのは明らかにミスリード
171:名無電力１４００１
12/09/24 10:27:16.40
>>168
PPSやIPSの販売形態については、別に話の本質ではないけども、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
例えば川崎天然ガス発電所は、大口向けの電力小売をやるそうだよ。
172:名無電力１４００１
12/09/24 10:36:02.82
>>170
原発の熱効率をググると、30%とか、1/3などの数字が出て来るが、
原発は、サイクルの上限温度に制約があるので、原理的にサイクル効率を改善できない。
それが、いつの間に40%になったの？そのソースは？
40%というのがミスリードだと思うけど。
>さらにいえば火力発電所だって温排水は出るし
URLﾘﾝｸ(www.kngg.co.jp)
例えばGTCCの代表として、川崎天然ガス発電所の場合は、
海水冷却ではなくて、クーリングタワーだね。
熱効率が良いので、こういうことができる。
海水冷却が必要ないということは、建設場所に自由度があるということ。
（ガスパイプラインを延ばせば、内陸にも建設できる）
これもGTCCの優位点。
173:名無電力１４００１
12/09/24 10:46:57.66
>>143
>その熱効率は全部カタログデータだから、
>どの運転領域でもその効率が出ると思ったら大間違い
>（車の実測燃費が１０・１５モード燃費どおりにならないようなもん）
そもそも、大型のGTCCは定常運転させ、電力需要の変動に対しては、
中小型のガスタービンを機動的に運用する訳で、
大型GTCCは部分負荷領域で燃費が悪いなどど言っても、何の意味もなし。
設計点を外れた部分負荷領域で燃費が悪いのは、どの発電法でも一緒。
174:名無電力１４００１
12/09/24 10:49:17.72
>>170
>で、そのロスは発電方式に無関係に生じる訳で、原発だけがロスが多い訳ではない
もちろん、どんな発電方法でもロスは生じる訳だが、原発のロスが一番大きいことは間違いない。
物理的に、送電線が長いんだから。
175:名無電力１４００１
12/09/24 10:49:23.53
>>171
大手のPPSは自前の発電所持ってるのは知ってるよ。
だから「大半」と書いた。
>>172
で、当初主張していた送電ロスの話はどうしたんですか？
176:名無電力１４００１
12/09/24 10:50:56.12
>>174
その、送電線の距離の差によるロスがどの程度？
系統全体の（しかもほとんどが配電系統での）ロス５％を
「原発のロス」とか書いちゃうくらいだから、データもなしに思い込みで書いてるんだろうけどｗ
177:名無電力１４００１
12/09/24 10:51:47.61
そういや、「回転数が一定だから常に熱効率も一定」とか書いてたバカはどこいったんだ？
178:名無電力１４００１
12/09/24 10:58:37.57
>>175>>176
例えばこれは東京電力の資料だが、
URLﾘﾝｸ(www.tiikinokai.jp)
『送電ロスは距離に比例』
『100kmで1%』
『250km（新潟～東京）で2.5%』
と書かれている。
東通原発と東京の間の距離は約550kmとのことなので、
この計算で行けば、5.5%のロスとなるね。
179:名無電力１４００１
12/09/24 11:13:27.95
そもそも、2011以前の政府の試算で（これはもう何度も見た数字だけども）
原子力 4.8～6.2
石炭火力 5.0～6.5
LNG火力 5.8～7.1 （円/kWh）
（※総合資源エネルギー調査会電気事業分科会RITE 秋元研究員（モデル推計） (2011)
コスト等検討小委員会（モデルプラント方式）（2004））
となっていて、原子力、石炭火力、LNG火力のコストは、ほぼ同水準。
若干、原子力が優位に見積もられているが、このコスト計算の前提として、
〇原子力については、バックエンドコストを低めに見積もり、
政府が肩代わりしている隠れコスト（自治体への交付金など）や、
事故時の損害を含めていない。
〇火力については、老朽火力も含めた平均の値
となっている。
原子力については、今後は安全のためのコストも増加するわけで、
これらを踏まえて最新火力と原子力のコストを比較すれば、
どう考えても最新火力が優れ、原子力が最新火力に敵うはずがない。
180:名無電力１４００１
12/09/24 11:19:25.60
>>179に追記すると、原子力のコストについては、
〇コストに占める設備費の割合が大きく、今後、所要の安全対策のために、
設備費は増加せざるを得ない。
〇設備更新のサイクルが長いことと、原理的にサイクル温度が上げられらないことから、
燃費の向上ができない。
〇仮に燃費の向上ができたとしても、燃料費の占める割合が小さいので、コスト低減効果は小さい。
という事情で、今後、コストは上昇することはあっても、下がることはない。
181:名無電力１４００１
12/09/24 14:19:22.76
>>131
同じカタール産のガスでも、イギリスの２倍で購入。
つ 『日本はLNGバカ高購入 日本の電力事情知るカタールがふっかけた』
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>だが世界を見渡すと、日本の購入価格が異常に高いことがわかる。
>例えば日本では、100万BTU（英熱量）あたり、16ドルで購入しているが、
>ヨーロッパでは平均8ドルである。アメリカでは2.5ドルだ（2011年の1年間の平均）。
>他国が天然ガスの価格を原油価格に準拠させていないということもあるが、
>同じ準拠型のドイツでも11ドルである。明らかに日本だけが突出して高い。
>戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
>その価格は、最高値で100万BTUあたり17.8ドルだった
>（同時期にカタールは、イギリスに半値以下の8ドルで卸している）。
182:名無電力１４００１
12/09/24 19:29:13.90
>>181
パイプライン国境渡し価格（送料税金保険別）のドイツと
CIF価格（送料税金保険費込）の日本をそのまま比べても意味が無いが
一流大学を好成績で出た筈の雑誌記者が
どうしてこういう素人ブログ以下の記事を書くんだろうか
183:名無電力１４００１
12/09/24 21:02:12.87
>>182
カタールからイギリスまで、日本と同じくパイプラインは通ってないのに、
なぜ2倍の価格差になるのか？
184:名無電力１４００１
12/09/24 22:34:40.26
>>183
北海にガス田があるのを知らないんですか？
185:名無電力１４００１
12/09/24 22:43:38.24
日本も上越市沖にガス田あるのになぁ
186:名無電力１４００１
12/09/24 22:57:38.45
南関東ガス田から効率的に天然ガスが回収できたらなぁ～
187:名無電力１４００１
12/09/24 23:07:41.76
>>183
日本に価格交渉できる条件がない
ぶっちゃけ原発あればLNG買わないという選択ができるのにそれがない
もちろん緊急輸入じゃ割高なスポット傭船もせにゃならぬ
原発を止めなければもっとまともな価格交渉ができたろうよ
イギリスは北海に有力な油田があるうえに
やる気になればカタールからのパイプライン輸入もできる
（アフリカ経由になるが要するに帳合を書き換えるだけだ）
条件が違いすぎるんだよ
菅直人大閣下とそのマスコミ仲間達に電力会社はみじめなもんだ
>>185
上越沖や福島沖の油田が日本の需要の10%でも満たせていれば
だいぶ価格競争力の源になるだろうけどね
188:名無電力１４００１
12/09/25 00:31:01.12
>>184>>187
2011年以前の原発が稼働していた時期に、日本はLNGを諸外国並みの安値で調達していたのか？
そんなことはない。昔も今も高値買いしている。原発の稼働有無は、LNGの調達価格に関係ない。
日本のLNG調達価格が高いのは、
①石油価格連動契約
②スポット契約
にしているから。
シェールガスの採掘本格化で、天然ガスのマーケット価格が下落している状況で、
①を続ける意味は全くない。
また、②を続けているのは、電力会社が未だに原発再稼働を諦めていないからで、
原発再稼働を諦めれば、長期契約にスイッチでき、調達価格を下げることができる。
189:名無電力１４００１
12/09/25 00:47:46.51
>>188
で？誰がシェールガスを液化してくれるの？アメリカはＴＰＰ参加国
にしかガス売らないけど、そのへんの政治事情はどうなってるの？
不確定要素ばっかりなんで、お前の意見はまともに聞けない。
ガスの価格低下は主に産出国、陸続きのパイプラインありきでだろ？
韓国、台湾なんて同じようにってか日本と一緒で高値をつかまされて
るけどな。
190:名無電力１４００１
12/09/25 00:59:31.85
>>189
>で？誰がシェールガスを液化してくれるの？アメリカはＴＰＰ参加国
>にしかガス売らないけど、そのへんの政治事情はどうなってるの？
>不確定要素ばっかりなんで、お前の意見はまともに聞けない。
カナダ。また、米国についても、シェールガス輸出についての事情は変わりつつある。
東京ガスと大阪ガスがシェールガス開発に初参画/カナダでLNG輸出も検討
URLﾘﾝｸ(www.gas-enenews.co.jp)
（要旨）
○東京ガス、大阪ガス、中部電力、石油天然ガス・金属鉱物資源機構、三菱商事は
2012年5月9日、カナダ西部でシェールガスを共同開発すると発表。
○国際協力銀行も融資し官民一体で推進。
○三菱商事が地元大手エネルギー企業PWEと組み2011年9月から開発に着手。
○既に一部で生産を行い、既存パイプラインを使い北米市場で販売。
○将来は液化して日本に輸出する可能性を検討。
東京ガスと住友商事、米からLNG シェールガス液化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（要旨）
○東京ガスと住友商事は2012年4月27日、米国で天然ガスの液化加工を行うドミニオン社
（メリーランド州）と、ガスの加工委託契約を結ぶことで、基本合意したと発表。
○米国で開発が進む新型天然ガス「シェールガス」を液化し、2017年にも輸出。
○調達量は、現在の東ガスの年間輸入量の約２割に相当する、230万トンを予定。
○現在、米エネルギー省へ日本向け輸出許可を申請している段階。
○米国では新型天然ガス「シェールガス」の開発によりガス価格が、日本のLNG調達価格の8分の1程度に低下。
○米国からのLNG調達では、三井物産と三菱商事が、米エネルギー大手のセンプラ・エナジー（カリフォルニア州）から、
2016年後半にも、年間最大800万トンを調達することで基本合意。
191:名無電力１４００１
12/09/25 01:03:04.10
【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で 中部電と大ガスがあけた風穴 [12/08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
で、最新火力に重箱の隅をつつくようなケチをつけている原発推進派に逆に聞くが、
使用済み核燃料の中間貯蔵／最終処分問題はどうするんだ？
原発反対派が何もしなくても、数年内には原発は、自業自得で勝手に詰むんだが。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
192:名無電力１４００１
12/09/25 01:18:02.41
>>188
根本的に勘違いをしている
LNGは保存が利かないため「スポット市場」というのものは
そもそも成立しづらく石油のそれと違って非常に小さい
長期契約売買の余りがやむを得ず放出するものが売りに出るというもので
通常期ならこれを拾えば安くLNGを調達出来るが
安定供給の保証など全くない特価品でありこれをあてにすることはできない
（これに頼っていたのが韓国で購入リスクの代わりに日本よりは
相対的に購入価格は安くなっていた）
石油連動価格取引はLNGの取引では世界的に標準的なものであり
これはことさら特殊なものではない
ヨーロッパも含めて「これから」価格形成システムを作っていこうとしている状況であり
「いままで」を叩く意味はない
なぜならLNGはもとより売り手市場であってとりわけ輸入するばかりの日本は
常に足元を見られる立場であり価格交渉力はもとより弱いのである
この上原発止めてよりLNG需要を増やすなどますます価格交渉力を落とすだけだろうに
193:名無電力１４００１
12/09/25 01:21:14.90
>>190
日本は2011年次点でさえ8000万トンでは効かないガスの輸入を行っている
このまま原発を止め続ければLNG需要は年1億トンを超えるだろう
そのカナダ様は1億トンを輸出してくれるのかね？
194:名無電力１４００１
12/09/25 01:25:42.77
>>192
繰り返しになるが、シェールガスの採掘本格化で、
天然ガスはだぶつき始めている。5年前、10年前とは事情が変わった。
>>193
>そのカナダ様は1億トンを輸出してくれるのかね？
アホは早く死んだらどうだ？
195:名無電力１４００１
12/09/25 01:28:39.95
で、原発反対派が何もしなくても、数年内には原発は、自業自得で勝手に詰むんだが。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
どうすんのよ？
196:名無電力１４００１
12/09/25 01:29:57.47
シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
（要旨）
○シェールガスの大増産を背景に、米国の天然ガスの市場価格は過去2年間で半値以下に急落。
○現在100万BTU（英国熱量単位）当たり2.5ドル前後と、日本のLNG輸入価格と比べた場合8割安。
○ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約。
○契約価格は米国の市場価格に連動し、100万BTU（英国熱量単位）当たり4-5ドルと日本の3分の1程度とみられる。
○日本のLNG輸入価格は100万BTU当たり16ドル前後と世界で最も割高な水準。
○日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。世界的な天然ガス価格下落の恩恵なし。
○電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、割高な価格でLNGを輸入し続けてた事実。
○三菱商事等がカナダ産シェールガスをLNGに加工して日本などアジアへ輸出するプロジェクトを推進中。
○中国はシェールガスも米国を上回る可採埋蔵量（米エネルギー省試算）。
○中国のガス調達力強化で、ロシアは売り手確保に躍起。
○日本は財界首脳がかつて「赤いガスはいらない」としてサハリン産ガスの輸入に難色。
197:名無電力１４００１
12/09/25 01:32:40.60
で、原発反対派が何もしなくても、数年内には原発は、自業自得で勝手に詰むんだが。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
これどうすんのよ？原発推進派の皆さん。
いったいどうするのか説明せよ。
198:名無電力１４００１
12/09/25 01:35:27.94
>>194
原発を今まで通り動かしていればLNGは6500万トン以下の輸入で済むんだぜ？
購入量増やして市場価格押し上げないと言う観測はどうやりゃできるのか
199:名無電力１４００１
12/09/25 01:39:00.42
>>198
>原発を今まで通り動かしていれば
だから、どうやって今まで通り動かし続けるつもりなんだ？と聞いている。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
これをどうするのか聞いている。
200:名無電力１４００１
12/09/25 06:19:19.68
>>188
>日本のLNG調達価格が高いのは、
> ①石油価格連動契約
> ②スポット契約
>にしているから。
日本のLNG契約の大宗は長期契約なんだが。
そもそも、どこから反論して良いかも分からぬ程、
LNG導入の歴史的経緯や現状について無知。
ド素人が生半可な知識を振り回すのは止めて頂きたい。
201:200
12/09/25 08:06:40.20
日本と欧州諸国では、LNG火力の電源としての位置付けも異なる。
我が国ではベース電源としての原子力に次ぐ準ベース～ミドル電源として、半ば定常的な運転を強いられる。
この代替となる電源は無い。
このため安定的な供給ソースとして、
価格は高目になるものの年間契約量を確実に確保出来る長契がベースとして必須。
翻って欧州では、原子力、石炭、北海油田、ロシアからの生ガス等、代替ソースが極めて豊富。
従って、現品限りお買得価格のスポット玉が存在する時期を狙って調達可能。
各種の代替ソースを有するからバーゲニングパワーも強い。
また専用船を使わず空き船を引っ張って来れるからフレートも格段に安い。
輸送距離とも相まって相対的に安価に調達出来るのは当然の理。
その他にも様々な違いがあり、そもそも日本とは前提条件が全く異なる厳然とした事実を認識すべき。
そうすれば己の発言が如何に門外漢の戯言であるか理解出来る筈。
>>戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
馬鹿げた事を。
昨年の行方も知れぬ突発的電力危機の状況下、
死に物狂いでLNG確保に走らねば大停電の危機にさらされている中で、
戦略や長期ヴィジョンが描けよう筈が無い。
長契のオプション行使とスポット調達で、緊急的な必要量を何とか集め切った事実は、
今尚、世界のLNG取引の約5割を占める日本の底力と、
長きに亘る産ガス国との友好関係の賜物として、むしろ世界のLNG業界から賞賛されている。
202:200
12/09/25 08:08:01.93
また、原油価格リンク(100%原油価格リンクでは無いが）の長契を非難する輩に一言。
日本は世界のLNG取引の先駆的存在。
一時は80～90%が日本向けであったと記憶する。
黎明期のLNG市場は極めて小さく脆弱。
価格決定方式も暗中模索の時代。
買主にとっては将来的なLNG需要増による価格高騰回避、
売主にとっては一時的であっても価格低減によるキャッシュフローのショートはPjt.破綻にも繋がるため、
両者のリスク回避策として原油価格リンクが採用された。
事実、長期的に見れば、この方式の採用で買主が多大のメリットを享受していた時代もある。
現下の瞬間風速だけで見るのは、LNG取引の歴史を知らぬ者の浅薄さを如実に示す物。
確かにシェールガス等の出現によりガス市場の状況は大きく変わって来ているものの、
LNG長契、特にその根幹をなす価格決定方式についてのamendは至難の業。
今後の地道な努力により初めて成される物であろう。
繰り返すが、一知半解の妄説の流布は厳に慎まれたい。
203:名無電力１４００１
12/09/25 19:30:21.80
>>200
詳しいね。
知ったか厨 涙目だな
204:名無電力１４００１
12/09/28 23:23:04.31
知ったか厨、逃げましたw
205:名無電力１４００１
12/09/29 02:52:29.39
LNG≠天然ガス
極東のLNG取引のインフラは日本が作って来たようなもの。
日本のLNG使用は、大気汚染防止と都市ガスの消費量増大に
対応するために割高を承知で始めたもの。
長期安定引取り、経年漸増、石油価格連動などの条件を付け
現地のパイプライン、液化プラント建設などまで含め
七重の膝を八重に折って、売って頂くようにした。
現在でも極東のLNG輸入の60%は日本が占める。
天然ガス取引に占めるLNGの割合は1/4でしかない。
しかも天然ガス自体は地産地消が大部分。
中国のシェールガス開発が成功し、韓国がシベリアの天然ガスを
パイプライン輸入するようになれば、極東でLNGを必要とするのは
日本だけに逆戻りするかも。日本は相手の言い値で買うしかないってこと。
206:名無電力１４００１
12/10/01 03:51:23.78
多分、>>201 >>202と同じ識者が他スレに書いてるのを勝手に転載（一部省略）。
>>188とかの知ったか厨に読ませてやりたい。
142 ：名無電力１４００１：2012/09/30(日) 18:49:40.79
敢えて上から目線で偉そうに申し上げるが、知識や知性に欠ける発言は厳に慎まれたい。
このスレ内での戯言としてならともかく、同種の無責任かつ誤謬に満ちた発言が
巷に溢れている様は目を覆うばかり。
知識無き民衆がこうした発言に騙され、政治家の人気取りとも相俟って、
国家百年の大計たるエネルギー政策が捻じ曲げられて行くのを見るのは耐え難い。
>高いLNGを買い続けられたのは競争に晒されてないからで
生ガスとの比較など馬鹿気た話は別として、諸条件を無視して高いと言うのは承服しかねる。
'64年に仏－アルジェリア間で細々と開始されたLNG取引を、
その後ユーザーとしてリードして来たのは日本。
'90年代頃までは世界のLNG取引の70%以上を占めていた。
いわば日本のLNG取引が世界標準であった。
ただ、当時のLNG市場は狭隘かつ脆弱で、セラーはキャッシュフロー確保のため長契を望み、
日本もLNGは準ベース電源としての運用のため、安定的な長契が必須であった。
また、原油価格リンクについて言えば、リスクヘッジとしてセラー/バイヤー共に望んでいた価格決定方式。
事実、歴史的に見れば、セラーが得をした事もあり、バイヤーが得をした事もある。
現下の瞬間風速で語るべき物ではない。
なお、LNG Pjt.間の価格比較は本来、単純な話ではない。
輸送距離の差は当然として、FOB、EX－SHIP等の差、
その他にも契約のフレキシビリティ等、契約により様々に条件が異なるから。
207:名無電力１４００１
12/10/01 03:52:46.17
(承前）
>しかもそれを電気代に転嫁出来ることが前提
LNG価格を含め、燃料価格上昇の場合も下降の場合も電気料金に反映される仕組になっている。
その方法は国の認可を経て厳格に規定されている。
公益事業として極めてフェアな方式と断言出来るが、
貴兄はそれを嫌い、恣意的な料金決定方式をお望みか？
繰り返しになるが、
需給等のタイミングさえ合えば条件の良いLNGソースを選択するのは当然。
また、ガス田の権益確保、専用船の建造等、上流部門への進出も、
様々な制約がある中で最大限行ってきた(中部を例に取れば、既に豪ガス田と
加シェールガス田の権益確保済み）。
共同調達などLNG Pjt.草創期から当然の事、そうでない方が珍しい。
セラー/バイヤーの直接契約であるから中抜きなど存在しない。
米国からのシェールガス輸入は簡単には実現しない。
>>101の記事はそれに言及していない。
・そもそも米政府はFTA締結国にしかガスを販売しようとしない。
・シェールガス開発を担っているのは中小業者でメジャーは様子見。
このため、大規模資金投資等が必須のLNG輸出には大きな不安がある。
・環境団体のみならず産業界からも、需給タイト化回避のため、シェールガス輸出反対論が強い。
・環境対策投資等のため、現行の価格水準維持は極めて疑問。
なお、今般の中部・大ガスによる米国産LNG調達の試みは、
決してサプライジングとまでは言えないし、権益確保も従来から行われていた事であるとは言え、立派な試み。
ただ、裏事情を話せば、中部は十数年前、当時はLNG輸出の新興国だったカタールといち早く契約を締結したのだが、
現在では過度のカタール依存に陥り、同社LNGソースの約6割がカタール産、
ホルムズ海峡封鎖ありせば、同社発電電力量の半量近くを失ってしまう状態。
これがLNGソース分散を急ぐ背景にある。
208:名無電力１４００１
12/10/02 01:31:48.66
創/価４ね
創/価４ね
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209:名無電力１４００１
12/10/10 22:00:26.11
そもそも2005年から米国のシェールガス生産が始ったときからエネルギ事情は変わった
のに、石油価格連動の長期購入の構造を変えなかった。
従来のエネルギ埋蔵量が数十年～せいぜい100年に対し、シェールガスは千年～数千年の
埋蔵量でかつ分布は遥かに広く分布しているのにね。
鳩山は25%削減なんていう前に、エネルギ戦略を根本的に見直さなきゃいけなかったんだよ。
原発爆発後、カナダの首相がLNG買ってくれって来たじゃない、アメリカが買ってくんないから。
>>17 1ページ目から間違ってんだから話にならないな
人類排出72億t、自然吸収31億tてのは嘘だな。海洋放出1500億tが抜けてる。
だから自然吸収は31億tではなく、1459億t。つまりCO2の増加に人間はあまり関係ない。
だから、化石燃料じゃんじゃん燃やして問題ない。
210:名無電力１４００１
12/10/18 23:33:22.00
で、使用済み核燃料。どうすんの？
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
これ、どうすんの？
どうすんの？
原発推進派は、これをいったいどうするつもりなのか、再三説明を求めている。
どうすんの？
211:名無電力１４００１
12/10/18 23:40:12.11
>>200>>201>>202>>205>>206>>207
それ、全部、『過去の話』だから。
油田の副産物として天然ガスが採れた時代の話。
クソジジイのノスタルジー。
今は状況が違う。
シェールガスの発見で、天然ガスのマーケットは、全く変貌した。
天然ガスを、石油価格連動にする意味が、今となっては全くない。
日本が、世界一の高コストでLNGを調達しなければならない理由など、
全くない。
世間の役に立たないクソジジイは、庭の草むしりでもしてろや。
212:名無電力１４００１
12/10/19 03:59:42.39
高く買っても電気料金で回収するだけ
213:名無電力１４００１
12/10/19 04:51:51.75
枝野がカタールに天然ガスの値下げをお願いした。
対して明言を避けたカタール側。
当たり前だろう。
ネギ背負った鴨が目の前にノコノコ出てきたのに、かわいそうだからと餌を与えて
逃がしてやる猟師はいない。
214:名無電力１４００１
12/10/19 08:32:17.19
>>211
じゃあ、お前がLNGを安く調達してこいよ
ボロ儲けできるぞ
215:名無電力１４００１
12/10/19 18:49:46.27
>>211
全く反論になっていないだろ
216:名無電力１４００１
12/10/20 18:27:33.13
>>214
大阪ガスと中部電力は、既にシェールガスの輸入に取り組んでいるよ。
中部電力は、もともと原発依存率が低い上に、トヨタなどの大規模メーカーがあるので、
原発中心の無茶な殿様商売がやり難いんだろうな。
その他の既存電力会社が、頑としてＬＮＧの高値買いを続けているだけ。
理由は、総括原価方式を悪用した利益幅拡大と、
原発よりも火発のコストを高く見せかけるため。
こいつら、本当に『国賊』だ。
217:名無電力１４００１
12/10/20 21:12:51.94
>>216
で、そのシェールガスの輸入が始まるのは何年後？
輸出許可は本当に出るの？
具体的な手続きが進まない限り
足元のガス価格は下がらんよ
後半なんか
脳内設定がソースの陰謀論でしかないし
218:名無電力１４００１
12/10/21 04:30:18.70
>>217
何とでも言え。国賊が国賊なのは変わらん。
219:名無電力１４００１
12/10/21 04:31:05.78
>>217
好きなだけほざけ。
原発ムラは国賊。
220:名無電力１４００１
12/10/21 04:53:36.85
>>216
>>200 >>201 >>202 >>205 >>206 >>207をちゃんと読んでるのか？
お前、最初から完璧に論破されてるの分からないのか？
知識に差があり過ぎw
しかも被害妄想ベースの悪意に満ちてるし。
221:名無電力１４００１
12/10/21 10:44:37.21
>>220
シェールガス以前の天然ガス状況での、値段が高くなる言い訳をひたすら並べてるだけ。
一考の価値なし。老人の繰り言。
電力会社が、世界一の高価格でLNGを購入し、それを価格に転嫁し、家計や産業界に多大な迷惑をかけている現実。
これは悪意どころか、犯罪的だ。
222:名無電力１４００１
12/10/21 10:51:26.52
>>220
そもそも、定量的な説明が全くなく、
定性的な言い訳をダラダラ並べているだけ。
論破？知識？
その言葉、そっくりお返しするよ。
223:名無電力１４００１
12/10/21 10:55:10.37
で、原発反対派が何もしなくても、数年内には原発は、自業自得で勝手に詰むんだが。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
これ、どうすんのよ？
屁理屈を並べて、LNGを高値買いしてる場合じゃないだろう。
どうすんのよ一体？
224:名無電力１４００１
12/10/21 11:36:01.09
>>221
そんなに簡単には安いガスが買えるというなら、お前が買い付けてこいよ
225:名無電力１４００１
12/10/21 12:17:50.18
>>224
子供の口げんかか？
全く、原発推進派は低能だな。
大阪ガスと中部電力のシェールガス調達に、
他の電力会社が続かないことは、きわめて不審。不審極まりない。
故意に、シェールガスを調達したくない理由でもあるのか？
226:名無電力１４００１
12/10/21 13:56:56.06
>>225
あれは、かなりギャンブルだぞ
輸入許可が出なければ絵にかいた餅でしかない
227:名無電力１４００１
12/10/21 14:33:41.71
そうか
ガスの契約を結んだと書いてあったから、
連邦政府がＯＫ出してるもんだと思ってた。
ＯＫがなけりゃ、骨折り損になりかねん。
228:名無電力１４００１
12/10/21 15:05:39.10
原発反対派の主張
・安全対策を先送りにしての原発再稼働は危険。
次に巨大地震があれば、また新たな原発事故のおそれがある。
・十分な断層調査を行わないままでの再稼働は、違法の疑いがある。
・稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、稼働中の原発の方がはるかに危険性が高い。
（発熱量の桁が違う、直下型地震でのスクラム失敗の危険性等）
・国によるチェック体制が改善されていない。
・自治体による住民避難の計画・準備もできていない。
・事故時の損害、廃炉、使用済み核燃料の最終処分、行政が肩代わりしているコストなどを含めると、
火力発電に比べて原発のコストは高い。原子力発電の継続は経済的にも見合わない。
・火力発電は、技術の進歩や新たな資源（シェールガス等）の発見により、コストが低下している。
・使用済み核燃料の最終処分問題には解決の見通しがない。これ以上使用済み核燃料を増やすべきではない。
・原発（軽水炉）は防衛上の弱点で、将来の核武装の障害。
原発推進派の主張
・LNGは・・・（以下、意味のない悪口雑言）
229:名無電力１４００１
12/10/21 15:11:59.71
>>227
液化までの契約だよ。
輸出許可は申請中とプレスにも書いてある。
>>216
はプレスすら読んで無いんだろ。
脳内の妄想だけで、すぐにでも輸入が始まると思い込んでる
230:名無電力１４００１
12/10/21 15:36:56.92
URLﾘﾝｸ(p15.chip.jp)
231:名無電力１４００１
12/10/21 16:52:16.81
>>221は社会に出てビジネスをした経験皆無だろ。
少しでもそんな経験をしてたらお前の悪意に満ちた妄想が空理空論だと分かるはず。
引き籠もりはすっこんでろよ。
232:名無電力１４００１
12/10/21 17:21:55.68
アホに自分は自分はアホだと分からせるのは大変だ。
基地害に自分は基地害だと分からせるのは大変だ。
電力会社は疲れますな。
233:名無電力１４００１
12/10/21 18:21:12.64
>>231
>>232
好きなだけほざけ。
世間の常識とかい離しているのは、原子力ムラ。電力会社。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
で、これ、どうすんだ？キチガイ集団よ？
原子力ムラと電力会社が、キチガイでないというのなら、
これをいったいどうするのか示せ。
234:名無電力１４００１
12/10/21 18:24:20.74
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
この状況で、LNGに重箱の隅をつつくような下らないケチをつけ、
原発をまだ動かそうと言う。はっきり言う。
原子力ムラと電力会社は、キチガイ集団。完全に頭おかしい。
お前らがビジネス経験など、賢しらに口に出来るレベルか？狂人どもが。
キチガイでないというのなら、一体これをどうするのか、責任持って示せ。
235:名無電力１４００１
12/10/21 19:02:17.40
シェールガスについても、アメリカの輸出許可は未定だが、
少なくともカナダからは、数年内に必ず入ってくる。
カナダの安いシェールガスが、ガス会社に納入される。
同じ公共インフラ企業である、東京ガスや大阪ガスに納入される。
ガス会社からＰＰＳに供給されて使われる。これが現実。現実の世の中の動き。
その時、電力会社（中部電力を除く）だけは依然として、
カタールから、世界一の価格でＬＮＧを買い続けるつもりなのだろうか？
たぶんそうなのであろう。
この期に及んで、シェールガス調達に、何も動いていないのだから（中部電力を除く）。
ただ、そうなっては、さすがに国民もマスコミも政府も黙っていない。
いずれ傲慢な殿様商売のつけを、電力会社（中部電力を除く）は払わされることになる。
236:名無電力１４００１
12/10/21 19:58:57.11
>>233
>>234
自分を批判する相手には工作員認定
陰謀論を根拠に相手をキチガイ呼ばわり
キチガイにキチガイ扱いされるとは、電力会社も大変ですなあ
237:名無電力１４００１
12/10/21 22:27:07.57
>>236
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
これをどうするのか、『責任を持って』説明すれば、
『キチガイ』と呼ぶのは、きっぱりと撤回する。
何も難しいこともない。何もおかしなことはない。
不当なことも誇張も何もない。当たり前のことを言っている。
説明できなければ『キチガイ』で、説明できれば『キチガイ』ではない。
使用済み核燃料の最終処分。これをどうするのか？
原発ムラと電力会社とその腰巾着どもは『責任を持って』説明せよ。
238:名無電力１４００１
12/10/21 22:29:23.34
>>237
なんで、あんたのシェールガスに対する認識がいいかげんなことを指摘するのに
使用済み核燃料の話が出てくるんだ？
自分を批判してるのは全部「原子力村」で「電力会社の回し者」だとでも思ってるの？
人をキチガイ呼ばわりする前に黄色い救急車呼んで鉄格子の付いた病院にでも行ってくれ
239:名無電力１４００１
12/10/21 22:44:53.25
>>238
説明不能ということでいいな。
原発推進のお前らは、『キチガイ』だ。
240:名無電力１４００１
12/10/21 22:47:10.52
>>239
「火力の燃料費は簡単には下がらないと言う事実を指摘」されて、反論できないから
「おまえらは原発推進だからキチガイ」
ってｗ
支離滅裂にもほどがあるｗ
241:名無電力１４００１
12/10/21 23:14:13.62
①カナダやアメリカのシェールガスを調達する、ガス会社、中部電力、商社
②シェールガスが憎くて憎くてたまらず、シェールガス調達から目を背け、
カタールからの超高コストＬＮＧを調達し続ける、電力会社（中部電力を除く）
①と②とで、まっとうな常識を持つ企業は①。
②はキチガイ＆国賊会社。
これは動かしようのない事実。
242:名無電力１４００１
12/10/21 23:15:24.40
>>240
だから、使用済み核燃料の最終処分をどうすんだ？
20円恵んでやるぞ、国賊工作員。
20円恵んでやるから、責任持って回答せよ。
243:名無電力１４００１
12/10/21 23:32:18.79
>>242
だから、シェールガスがいつから輸入できて、
世界最大級の日本のガス需要のうちのどれだけを満たすことができるのかを
具体的に書けよ
話のすり替えしかできない低能バカは死ぬまで引きこもってろ
244:名無電力１４００１
12/10/22 00:50:59.67
>>243
話をそらすな。クズ工作員。
ほれ、もう20円恵んでやる。良かったな。人間のクズ。俺に心から感謝しろ。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
どーーすんだーーーー？
どーーすんだーーーーこれ？
どーーーーーーーーーーーーーするのこれ？
245:名無電力１４００１
12/10/22 01:00:37.77
>>244
そんなのドライキャスクに移して保管すればいいだけじゃん
何無知晒してるの？
246:名無電力１４００１
12/10/22 01:03:37.91
>>244
最初に話しそらしたのはお前だろ
必死すぎて笑える
お前、実はシェールガスとLNGの区別もついてないだろ
北米で出たシェールガスをそのまま輸入できると勘違いしてるとしか思えない
247:名無電力１４００１
12/10/22 01:31:20.59
>>245
なら、すぐにやれ。いや、やってくださいお願いします。
ドライキャスクが、どれだけ高価なものか知らんようだけど、
やっていただけるのなら『大歓迎』です。ぜひやってください。やれるもんなら。
とは言え、断言する。
電力会社は、ドライキャスクへの移し替えは、絶対にやらない。
なぜなら、ドライキャスクが死ぬほど高コストだからだ。
ドライキャスクに簡単に移せれば、世界中誰も苦労しない。
タヒねよ原発工作員。また20円恵んでしまった。
248:名無電力１４００１
12/10/22 01:37:11.49
>>246
もういいから。はい。はいはい。はい。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
どーーすんだーーーー？
どーーすんだーーーーこれ？
どーーーーーーーーーーーーーするのこれ？
20円また恵んでやる。
どうすんだこれ？
あと、クライアントの担当者、これ見てるか？
このクソ工作会社に、いくら払ってるんだ？
この工作会社は無能で、逆効果だぞ。
担当者。テメーが手抜きをしても、上司がこのスレのログを見るかも知れないぞ。
そんときに、テメーは説明できるか？費用対効果に見合っていることを説明できるか？
できなければ、このクソ工作会社を切れ。社会人としての忠告だ。
249:名無電力１４００１
12/10/22 01:41:54.29
日本固有の海底資源、メタンハイドレードの採掘が２０１３年１月にスタート。
愛知県渥美半島沖。海底からメタンガスを採取する事に成功すれば、世界初の快挙。
このメタンハイドレードは、日本近海海底に１０００兆分が眠っている.
【海上プラント、国産を推進…国が開発企業支援】 読売新聞 10月21日(日)6時13分配信
政府は、海底から採掘した天然ガスや原油を海上で精製・貯蔵する国産技術の開発に乗り出す方針を固めた。
海上大型プラント建造に関する国内企業の技術開発に対し、補助金を出して支援する。将来の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）での
資源開発もにらみ、自前の海上大型プラント建造技術を育成する国家戦略の一環として注目される。
政府は、韓国や中国などの企業に比べ遅れが指摘される国内企業の技術力を引き上げたい考え。
海上大型プラント建造に関する技術開発支援の推進を、今年度中に策定する次期海洋基本計画（２０１３年度から５か年）に盛り込む方針だ。
日本政府が今回、技術開発を支援する海上プラントは、大型タンカーを改造し、採掘機器や精製施設を取り付けるものだ。
生産国にとっては、ガスや石油を洋上で精製・貯蔵できるため、陸地から遠くパイプライン敷設が困難なガス田・油田の開発が容易になる利点がある。
250:名無電力１４００１
12/10/22 02:11:42.80
>>247
ドライキャスクが高い？ワンオフの試作キャスクの値段だけしか見てないだろ？
251:名無電力１４００１
12/10/22 02:23:07.38
大飯でも玄海でもいいから
また地震で爆発した方が良い
日本人はバンバン死なないと解らない
252:名無電力１４００１
12/10/23 04:15:55.49
>>248
>あと、クライアントの担当者、これ見てるか？
>このクソ工作会社に、いくら払ってるんだ？
>この工作会社は無能で、逆効果だぞ。
>担当者。テメーが手抜きをしても、上司がこのスレのログを見るかも知れないぞ。
>そんときに、テメーは説明できるか？費用対効果に見合っていることを説明できるか？
>できなければ、このクソ工作会社を切れ。社会人としての忠告だ。
自称社会人君、何を妄想ふくらませてるんだ？
基地外としか思えん。
そんなんじゃコンビニのバイトも出来んだろ。
253:名無電力１４００１
12/10/23 13:38:11.57
248はネ申wwwwww
254:名無電力１４００１
12/10/27 21:30:04.37
248は逃亡しました
255:名無電力１４００１
12/10/29 00:06:39.08
>>248
やっぱり面白い人は存在してるんだね。馬鹿丸出しなのでほっておくけどっっw
256:名無電力１４００１
12/10/30 00:07:47.71
工作会社とクライアントが契約する際に、契約書、仕様書がある。
その仕様書には、
（原発の優位性を啓蒙するよう、データに基づきスレッドを誘導する。）
という項目があるだろう？クライアントの担当者よ。
このクソ工作会社の仕事は、その仕様書を満たしていない。契約違反。
このクズどもができることは、
（アホ、バカ、左翼）
という、小学生の子供でも書けるような、粗末極まる『逆効果罵倒レス』。
ログをしっかりチェックしなさい。担当者よ。
ネット世論工作会社は、世間にたくさんある。
このまま、このクズ工作会社に金を払うことは、アンタの会社への
『背任行為』になる。分っているか？担当者。そしてその上司よ。
悪いことは言わない。この工作会社は切りなさい。変えなさい。
このままこの工作会社との契約を続けることは、繰り返すけども、
『仕様書との著しい相違』『契約違反』であり、アンタの会社への『背任行為』。
257:名無電力１４００１
12/10/30 00:13:28.01
このクズ工作会社に金を払って、その、
（費用対効果）
について、ちゃんと定量的に、上司に説明できるか？担当者よ。
契約違反、仕様書違反でないことを、上司に説明できるか？担当者よ。
責任持って、危機感持って、仕事しないとダメだよ、担当者よ。
世間には、このクズ会社以外にも、ネット世論工作会社はたくさんあるんだから。
アホ、バカ、マヌケ、左翼・・・のような罵倒レスしかできないクズ工作会社は、
切らないと。君の会社の中での立場が危ういよ。
258:名無電力１４００１
12/10/30 00:21:29.02
できれば上司の見ているところで、このクズ工作会社の営業を呼び、
費用対効果が全くないこと、仕様書違反であることについて、
顔を真っ赤にして怒鳴りまくる。
これをしっかりやっておかないと。
右から左に、ボンヤリと金を払ったら、君の会社の中での立場が危ういよ。
259:名無電力１４００１
12/10/30 00:33:21.32
>>256>>257>>258
反日馬鹿左翼が何を言おうが、反原発運動はオワコン。
妄想の世界で一人で戦ってろ。
自称社会人のニート君ｗｗｗｗｗｗ
260:名無電力１４００１
12/10/30 00:35:48.31
>>256>>257>>258
やっぱり反原発はキチガイだな。
261:名無電力１４００１
12/10/30 00:50:02.99
Spent Nuclear Fuelなど、キャスクに入れて日本海溝に捨てればいいだけ。
それが出来ないのは馬鹿左翼が反対するから。馬鹿左翼を日本海溝に沈めろ。
262:名無電力１４００１
12/10/30 01:07:09.92
国富を中東に流出させる火力発電所など全部壊してしまえ。その跡地に原発を立てろ。
馬鹿左翼を全員日本海溝に沈めれば簡単なことだ。
263:名無電力１４００１
12/10/30 02:15:56.20
反原発はシナチョン工作員。
264:名無電力１４００１
12/11/05 02:50:28.51
で、使用済み核燃料の処分問題。
URLﾘﾝｸ(www.otsukishoten.co.jp)
どーーすんだーーーー？
もうちょっとで、全国の原発の燃料プールは一杯だぞ。
原発を全部再稼働したら、10年以内に、勝手に詰むぞ。
どーーすんだーーーーこれ？
どーーーーーーーーーーーーーするのこれ？
265:名無電力１４００１
12/11/06 00:58:44.96
>>264
もう誰も馬鹿の相手はしないよ。
266:名無電力１４００１
12/11/06 18:44:04.60
世の中の誰も原発に反対しなくても、
10年以内に、原発は勝手に『詰む』。
これを馬鹿と言わずに、何を馬鹿というのだろう？
ａｇｅ。
267:名無電力１４００１
12/11/06 18:51:59.35
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ＪＣＯＭが電力小売りに参入 セット契約で電力会社よりも１割安く
産経新聞 11月6日(火)12時34分配信
>ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）最大手のジュピターテレコム（ＪＣＯＭ）は６日、
>マンション向けに電力の小売りを開始すると発表した。
>同社の放送・通信サービスとセットで契約すると電力料金を電力会社よりも約１０％安くする。
（中略）
>ＪＣＯＭは住友商事グループの特定規模電気事業者（新電力）の
>サミットエナジー（東京都中央区）から電力を調達し、電力を販売する。
>ＪＣＯＭは電力単価の安い高圧電力をサミットエナジーから一括購入し、
>ＪＣＯＭがマンションに設置した設備で各戸に供給する。
>セット契約がなくても７％程度安くなるという。
木くずチップバイオマス、石炭火力、LNG火力、風力のサミットエナジーが、
間にＪＣＯＭを介し、東電に託送量を払い、
それでもなおかつ、東電よりも７％安いというのは、いったいこれは、どういうことだろう？
東電をはじめとする既存電力会社は、いったいどれだけ割高なのか。
また工場やマンションの大口しかＰＰＳとの契約が認められず、
個人や小規模事業者は、既存電力会社と契約せざるを得ない不公平。
昭和の時代ならいざ知らず、今時、こんな不公平・競争性の阻害があって良いものだろうか。
268:名無電力１４００１
12/11/06 18:57:41.00
電力料金は、『適正な原価』の上に、法令で定められた『利益』を乗せることになっている。
小規模でスケールメリットが得られないＰＰＳが、既存電力会社より安く電力を供給できるということは、
いったい、既存電力会社の原価は適正と言えるのか？
原価の適性性に疑義があるのであれば、
当然のことながら、発送電事業の分離、発電事業の自由化が必要だ。
269:名無電力１４００１
12/11/06 20:54:36.43
>>267 >>268
笑止。
ローカル線を考慮せず山手線だけのコスト計算で
料金はもっと安くなると主張しているようなものと言えば愚かさが理解出来ようか。
供給義務や最終保証義務を負っていないのだから安くて当然。
儲からない部分を既存電力に押し付けて、自らに有利な契約のみ結べば安くなって当たり前。
試しに僻地や山の上でも契約出来るか聞いてみるが良い。
極端に季節格差がある契約が許されるか聞いてみるが良い。
そうした電力供給には莫大なマージナルコストが掛かる。
既存電力の電気料金はそのコストを折込み、契約者全員で負担している。
良いとこ取りだけしているPPSの料金と比較して既存電力を叩くのは、
無知か卑怯か、そのいずれかとしか思えない。
270:名無電力１４００１
12/11/06 22:24:37.46
>>269
だからこそ、
発電事業と、送電事業とを分離して、
発電事業の方で、競争すればいいだけのこと。
原子力発電に、本当にコスト競争力があるのなら、
ガスタービン火力や、まして木くずチップバイオマス・風力など、
返り討ちにできるはず。PPSは死屍累々、倒産の憂き目にあうはず。
ぜひやってもらいたい。
271:名無電力１４００１
12/11/06 22:37:05.07
反原発左翼がまた暴れてるな。馬鹿は死ぬまで治らない。
272:名無電力１４００１
12/11/06 23:11:27.55
CO2で水没する国があるというのに、日本での火力発電は禁止すべき。
火力発電を禁止して、原発の電気だけでよい。
273:名無電力１４００１
12/11/07 00:33:34.84
反原発は国賊。
274:名無電力１４００１
12/11/07 01:55:51.54
>>270
様々な論点があるのだが、一点だけ。
発送電分離をコスト面のみで語るのは極めて危険
(コスト面でも安価になるとは限らないのだが、それはさておき）。
発電所トラブル等を含め需給の均衡を誰が保証するのか。
我が国の極めて高度な系統運用技術は発電側との一体運用があって初めて成立するもの。
これ無くして現在の安定供給は有り得ない。
風力等をソースとする不安定なPPSの参入が増加し、
その上、既存電力が発送電分離となれば、どんな事態が発生するか、
電力事情に詳しい者なら戦慄を禁じ得まい。
275:名無電力１４００１
12/11/07 02:00:01.14
>>270
発送電分離を語る以前に、
>>267、>>268の立論に無理があるのは理解頂けたろうか？
276:名無電力１４００１
12/11/07 02:22:55.94
>>267
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
マンションとの一括契約じゃないか。
こんなの安くなって当然だろ。
電力会社は山の中の一軒家や離島まで電気供給してるのに、
こんなのと比べられて叩かれちゃたまったもんじゃないわ。
もう阿呆かと馬鹿かと。
277:名無電力１４００１
12/11/07 20:43:50.79
>>269
相変わらず定性的な『言い訳』を並べているだけ。
定量的な説明がゼロ。
よって説得力ゼロ。誤魔化し、詭弁ともいう。
278:名無電力１４００１
12/11/07 20:45:32.88
>>276
>マンションとの一括契約じゃないか。
>こんなの安くなって当然だろ。
というか、個人や小規模事業者は、不合理な規制・参入障壁によって、
PPSと契約できなくされてるんだよ。
この不公平・不合理を何とかしろや。
279:名無電力１４００１
12/11/07 20:52:14.67
コストの安い火力なんぞやったらデフレは加速されて日本経済は破滅だ。
コストの高い原子力をどんどん推進して日本経済の繁栄を永続化しましょう。
280:名無電力１４００１
12/11/07 20:59:49.78
日本中の火力発電所を廃止し、反日左翼を日本海溝に沈めろ。
281:名無電力１４００１
12/11/07 21:10:06.02
PPSも法律で規制しろ。反日首長の自治体がPPSと契約できないようにしろ。
282: [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１
12/11/12 20:38:09.81
もうそろそろ、原発動かさないと資産の半分以上がケシ飛んで倒産しちゃいますから
動かさせてくださいって本音言えよ。
回答は「否だね」だけどね。
283:名無電力１４００１
12/11/13 07:18:09.05
原発のない優良企業の沖縄電力以外の
全ての電力会社を全部倒産させればほとんどの問題が解決なんだよなあ
全部PPSになればクリーンで安価な電力が大量供給されるようになる
284:名無電力１４００１
12/11/16 00:31:31.24
>>282
だから上げるってばwww。お前さんらからいただきます。ごちそうさまです。
285:名無電力１４００１
12/11/16 09:43:47.23
>全ての電力会社を全部倒産させればほとんどの問題が解決なんだよなあ
>全部PPSになればクリーンで安価な電力が大量供給されるようになる
脳内お花畑
お気楽な人生、羨ましい限りです。
286: [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１
12/11/18 03:02:44.68
>>284 電力料金値上げなんかじゃ追っつかないから稼動させろって言ってだよ。
287:名無電力１４００１
12/11/27 10:59:53.59
てす
288:名無電力１４００１
12/11/27 20:24:03.06
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
火力発電建て替え、審査100日短縮 環境影響評価
建て替えで火力の効率が上昇しそう。宣言されてる公共投資は
こういうとこに使ってほしいもんですね
289:名無電力１４００１
12/11/29 15:46:10.77
MHIと日立が火力の事業統合か
バブ日立ｗ
290:名無電力１４００１
12/11/29 17:21:02.39
>>288
建て替え表明した五井は前倒ししてとっとと建て替えるべきだよね
横須賀はどうすんだろか
291:名無電力１４００１
12/11/29 17:41:17.13
>>290
電力会社級の発電所建設はPPSの発電所とは遥かに難易度が違う
ガスタンクもLNGタンカーも自前で用意しなきゃならんしね
どちらも作るのに2-3年ゆうにかかるし
それ以上に困難な調達先探しもある
燃料供給体系まるっと用意しなきゃならない
横須賀の立て替えは相当に困難
すでにLNGの五井をリパワリングした方がはやいし簡単だ
ただし在来汽力をGTCCするのも簡単ではない
なぜならGTCCはガバナフリー容量が小さく需要追従性能が低いため
単純に置き換えると系統安定性が下がることになる
292:名無電力１４００１
12/12/21 21:40:24.55
>>291
分周期ぐらいならGTCCの方が良いのでは？
293:名無電力１４００１
12/12/22 08:37:38.68
>>292
AFCで対応できるような変動ならGTCCと在来火力でも変わらないよ
問題はGFで対応しなければならない短期変動だから
294:名無電力１４００１
12/12/22 17:28:29.57
>>293
ガバナフリーだけなら大型のスチームタンク（正式名称何だったっけ）を標準でもたせたり、配送電系統に蓄電池持たせたり、対応は色々あるでしょ
295:名無電力１４００１
12/12/22 18:47:21.62
>>294
GTCCはスチームタービン分の出力が小さいし
蓄電池なんて置いても周波数修正能力がないから
あったって経費かかるだけで無駄だよ
296:名無電力１４００１
12/12/22 20:56:09.21
>>295
いやだから変動対応ならガバナ容量は蒸気溜まりを作れば多少改善するし
後離島で送電側に蓄電池入れて安定化とかやってるよ。
297:名無電力１４００１
12/12/22 21:23:38.20
>>296
所詮「多少改善」レベルなんだし
蓄電池で周波数調整できるの？
離島のように周波数変動を許容しろということ？