12/06/24 02:30:30.58
最新火力設備の発電コストと諸外国の火力価格
「褐炭、石炭、天然ガス、石油」発電
GTCC(ガスタービンコンバインドサイクル発電)
IGCC（石炭ガス化複合発電）
国内外の火力発電コストと流通「消費者」コストを比較しましょう
海外の調達制度と日本の燃料費調整制度も比較して
2:名無電力１４００１
12/06/24 02:37:01.68
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げとなる。
3:名無電力１４００１
12/06/24 03:48:11.66
【電気代】原発発電のコスト計算【社会的費用】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板)
4:名無電力１４００１
12/06/24 12:46:38.08
【電力/株式】電力会社、株主自治体への株配当は5年間で720億円--保有数最多の大阪市は毎年50億円超 [06/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
5:名無電力１４００１
12/06/24 17:55:14.74
前東電社長を社外取締役に＝副社長らも受け入れ－ＡＯＣＨＤ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
アラビア石油と富士石油の持ち株会社、ＡＯＣホールディングス（ＡＯＣＨＤ）は３１日、
東京電力の清水正孝前社長を６月２５日付で富士石油の社外取締役に迎え入れると発表した。
東電はＡＯＣＨＤの株８．７％を保有する筆頭株主。清水氏は福島第１原発事故発生時の東電社長で、昨年６月に退任後、今年３月末まで東電の顧問を無給で務めていた。
責任を取って退いたトップを招くことに批判も高まりそうだ
6:名無電力１４００１
12/06/24 19:18:58.84
『原発はコスト高！ 火力よりどれくらい高いのか理解できるシカゴ大学の試算』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) @zamamiyagareiさんから
7:名無電力１４００１
12/06/25 05:59:44.85
欧州並みって言うけど欧州のほうがガス高くないか？
h URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
8:名無電力１４００１
12/06/25 06:04:12.57
原油輸入額の推移(1980～2012年) (日本, 韓国, ドイツ, イタリア)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
9:名無電力１４００１
12/06/25 06:14:19.93
福島大爆発があったんだから電力料金大幅値上げはあたりまえ。
デフレ抑制の効果があり日本経済には大幅プラスだ。即時断行せよ。
10:名無電力１４００１
12/06/25 07:42:23.72
>>9
>デフレ抑制の効果があり日本経済には大幅プラスだ。
逆だバカが。
需要を抑圧して海外に燃料費流すんだから経済的には大打撃よｗ
11:名無電力１４００１
12/06/25 08:09:40.38
第二部 資料 P３５
URLﾘﾝｸ(jref.or.jp)
FIT制度による負担と投資について考えるワークショップ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
再エネ推進 初年度予測 ９ヶ月の経済効果 一兆円 １０万人雇用 P44
12:名無電力１４００１
12/06/25 09:41:19.93
【資源】極東のLNGプラント計画、日露が協力で合意［12/06/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
13:名無電力１４００１
12/06/25 11:41:49.30
【話題】 大前研一氏 「シェールガス開発で天然ガスの価格は半値、原油価格も大幅に引き下げられる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
14:名無電力１４００１
12/06/25 21:58:22.33
インド、輸入石炭を使う費用は１キロワット時あたり約５ルピーだが、
アナリストは５年以内に太陽電池でも５ルピー程度に低下すると見る。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
15:名無電力１４００１
12/06/25 22:06:43.60
原油輸入額の推移(1980～2012年)
(日本, フランス, ドイツ, イタリア, 韓国, スペイン, デンマーク, ブラジル)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
16:名無電力１４００１
12/06/26 12:11:31.15
【話題】 大前研一氏 「カタール企業に発電させれば日本の電気料金は激安になる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 東電の大口顧客向け電気料金の引き上げ、独禁法違反の可能性…公取委
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
17:名無電力１４００１
12/06/26 12:31:02.25
資源エネルギー庁 資源・燃料部
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
18:名無電力１４００１
12/06/26 13:46:22.27
エネルギー供給WG
現時点でのとりまとめ
平成24年３月２日
2013年以降の対策・施策に関する検討小委員会
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
19:名無電力１４００１
12/06/26 13:54:57.29
天然ガス価格(日本)の推移(月次)
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
20:名無電力１４００１
12/06/26 14:09:43.03
【エネルギー政策】経産省、仙台から3大都市圏を通り北九州までを結ぶ天然ガスパイプライン整備案--総額2兆円 [06/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【資源】極東のLNGプラント計画、日露が協力で合意［12/06/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】滋賀県知事、LNG火力発電所の誘致検討を表明--海岸がないため輸送コスト面にハードルも [06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
21:名無電力１４００１
12/06/26 14:42:27.29
能書きはいいから、早く電力料金大幅値上げしろ。
日本経済を破滅させる気か？さぼるな、東電、関電
22:名無電力１４００１
12/06/26 17:24:49.88
原油輸入額の推移(1994～2012年)のグラフ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
23:名無電力１４００１
12/06/27 00:53:51.32
東電は7月1日から平均10.28％、キロワット時当たり2円40銭の家庭向け電気料金の値上げを政府に申請している。
東電の今回の値上げは来年以降、柏崎刈羽の原発が合計で6基再稼働されることを前提としている。
原発の再稼働が遅れれば、値上げ幅は更にキロワット時あたり1円30銭増え、総額で3円70銭となる。
これは4人家族の平均電力消費量（450Kw）では、1ヶ月あたり1，665円の値上げとなる。
24:名無電力１４００１
12/06/27 02:48:28.99
【エネルギー】日露、LNG基地で覚書 極東での建設協力、調印[12/06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【統計】貿易赤字3か月連続、原発代替の火発燃料輸入増--5月の貿易統計［12/06/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
25:名無電力１４００１
12/06/27 04:02:28.05
【環境/エネ】東芝、発電とCO2分離/回収を同時に行う火力発電システム開発 超臨界圧CO2を用いた酸素燃焼循環システムで構成しNOx非排出
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【地質学】大気中のCO2を回収して地中に隔離する「二酸化炭素回収・貯留（CCS）」 地震を引き起こす危険性／米スタンフォード大学など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
26:名無電力１４００１
12/06/27 17:08:16.09
ガス小売り完全自由化を 経産省専門委「制度見直し必要」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
27:名無電力１４００１
12/06/28 01:39:33.32
ＬＮＧ調達 韓国との連携検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
28:名無電力１４００１
12/06/28 06:59:40.44
Reading:ＬＮＧ調達 韓国との連携検討 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
29:名無電力１４００１
12/06/29 04:16:29.45
東京都、湾岸に火力発電所10基 ファンドで400億円 ：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
30:名無電力１４００１
12/06/30 14:00:31.70
【資源】シェールガス輸出承認を--米議員団が政府に要請、日本に追い風 [06/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
31:名無電力１４００１
12/06/30 14:24:57.12
燃料費調整制度による原油価格上昇分
１０社全ての値上げは３カ月連続。値上げ幅が最も大きい東京電力は標準家庭で１３８円上がり、月額７２０１
円となる。全国一律で１キロワット時当たり０．２２円に設定されたサーチャージは、東電では値上げ分のうち半
額近い６３円。
燃料費調整制度で８月の電気・ガス料金に適用される変動幅は、３～５月の原燃料の平均価格が基準となり、２
～４月比の上昇率は原油が３．６％、液化天然ガスが２．６％だった。
都市ガス大手４社が同日発表した８月のガス料金も、全社で３カ月連続の値上げとなった。原料費調整制度によ
る加算で、東京ガスは標準家庭で７月に比べて５０円高い５５２８円になる。
【電力】８月の電気料金、９０～１３８円上げ 06/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
32:名無電力１４００１
12/06/30 16:07:17.06
コストも、1バレルあたりの原油価格に換算すると150ドルくらいになりそうな状況で、商業生産までの道のりは遠く、まだ本格的に取り組む段階ではない。
経産省は2001～2018年度で総額477億円の予算を投じてメタンハイドレートの開発計画を進めているが、そんな海の物とも山の物ともつかない資源開発に
過大な期待をして税金を注ぎ込む前に、日本としてはエネルギーの安定調達を図るために他にやるべきことがある。
優先順位は、まずロシアからパイプラインを敷いて在来型天然ガスを安く確保することだ。次に、同じ非在来型天然ガスでも、
すでに実用化されているシェールガス、タイトガス、コールベッドメタン、あるいは非在来型石油のオイルシェールやオイルサンドなどの海外における権益確保に
力を入れることだ。メタンハイドレートに関しては、それらが枯渇する160年後に備えて次の世代の人々が考えればよいのである。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
33:名無電力１４００１
12/06/30 18:30:01.28
【エネルギー】「合理的でない」--露ガスプロム、日本へのパイプライン構想"断念" [06/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
34:名無電力１４００１
12/06/30 19:41:50.05
【話題】 ４７７億円投入の天然ガス開発に大前研一氏 「他にやるべきことがある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:名無電力１４００１
12/07/01 08:34:16.23
中部電の上越火力、７月１日に営業運転を開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp) 開発スケジュール
36:名無電力１４００１
12/07/01 15:48:04.44
燃料費にも、合理化圧力はかかる。
東電の燃料調達価格は貿易統計で算出した全国の平均価格に比べ、原油で約５・９％、液化天然ガス（ＬＮＧ）で約１・７％割高なためだ。
一方、東電は事故をまぬがれた福島第２原発１～４号機などの再稼働を見込み、今後３年間、維持費や減価償却費などで年平均９００億円を原価算入する考え。
これに対し、消費者団体からは、「脱原発が国民の意思。再稼働を前提とした料金体系はおかしい」（日本消費者連盟）との意見が出された。
東電値上げに合理化要求が相次ぐ 経産省委員会 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
37:名無電力１４００１
12/07/01 17:07:11.21
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.j) p/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/004_05_01.pdf
38:名無電力１４００１
12/07/01 17:21:55.54
第４回電気料金審査専門委員会（２０１２年６月４日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
第３回電気料金審査専門委員会(2012年5月29日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第２回電気料金審査専門委員会（2012年5月23日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第１回電気料金審査専門委員会（2012年5月15日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電気料金審査専門委員会
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
39:名無電力１４００１
12/07/02 19:19:12.17
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
ｽﾚﾘﾝｸ(energy板)
【電気代】原発発電のコスト計算【社会的費用】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
40:名無電力１４００１
12/07/02 20:05:23.00
電力販売量、今年度0.9％減 エネ研、需給見通し
2012/7/2
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本エネルギー経済研究所は２日、2012年度の国内エネルギー需給の見通しをまとめた。
販売量ベースの需要は、電力が節電の浸透などで前年度比0.9％減の8865億キロワット時となる。
都市ガスは1.9％増の365億9500万立方メートル。燃料油は発電用重油の需要が増え、1.3％増の１億9859万キロリットルと予測した。
国内の原子力発電所のうち、関西電力大飯原発３、４号機のみの再稼働を前提に試算した。
一方、火力発電の稼働増によりエネルギーを発生源とする二酸化炭素（ＣＯ2）排出量は3.5％増える。
電力向けの化石燃料の輸入額は約６兆8000億円となり、前年度比で約6000億円、10年度比では約３兆1000億円膨らむとみている。
41:名無電力１４００１
12/07/04 15:37:51.27
発電の大部分を占める天然ガスが韓国の２倍
電力会社交渉人は無能。
早くリストラし、韓国人を雇ったほうが国益になる
42:名無電力１４００１
12/07/04 19:41:18.96
トヨタ工場、ガスエンジンで自家発電。ガス会社のガス管から。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co) m/article/DGXNZO43349490T00C12A7L91000/ 日本経済新聞 2012年7月4日
ガス会社のガス管利用したガスエンジン自家発電機にすれば、東電からの買電いらない。
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
約４年前から、ガス会社がトヨタ工場へ通じる道路で新設ガス管網工事をしていた。
日産等の他社は、割高なガスからの発電より、電力会社からの買電で十分としていた。
ここへきて、ＬＰガスの国際価格並みの下落期待と電力会社の確実な値上げ。
今日の情勢を予見したトヨタは「ネ申」
ガス会社のガス管からの供給不安のない環境なら、ガスエンジン発電機の優位は明らか。
お湯を大量消費する大ホテル、高層ビルなどへも。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（重工会社が、ガスエンジンを量産できないのが残念。）
43:名無電力１４００１
12/07/04 20:36:55.58
>>41
ウォン安の韓国で安く天然ガスが買え
円高の日本で天然ガスが高い
まあいろいろ理由はあるんだが
もう少し上手い方法はないのかね
44:名無電力１４００１
12/07/04 22:02:55.60
同じ量の燃料で発電量が増える。
つまり、経済損失なしに発電量が増える。
従来のLNG火力の発電効率は40％。新型の高効率のLNGコンバインド火力は60％。
現在、開発中で3年後の実現目標のLNGトリプルコンバインド火力は70％だ。
45:名無電力１４００１
12/07/04 23:47:50.14
>>44
建設コストは無視かよ
46:名無電力１４００１
12/07/05 13:37:13.50
【資源】天然ガスと石油埋蔵量、サウジの10倍…「琉球海溝まで韓国の大陸棚」韓国政府が近く国連に文書提出 (中央日報)［12/07/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【資源】世界の石油埋蔵量はあと54年分しかない！？中国が世界第2の消費大国に--中国紙 (RecordChina)［12/07/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
47:名無電力１４００１
12/07/06 08:20:18.55
>>45
建設コスト
現行型100万Kw級だと
原発の４分の１くらいだっけ
ガスインフラのあるところならそれ以下
次期型どのくらいになるのかな
48:名無電力１４００１
12/07/06 10:32:32.43
トリプルコンバインド型ってコンバインド型にさらに燃料電池を加える奴でしょ。
49:名無電力１４００１
12/07/06 11:25:32.94
LPガス発電
50:名無電力１４００１
12/07/06 11:30:54.09
【主張】オール電化は悪者ではない--星野毅(内閣府最先端・次世代研究開発支援プログラム研究代表者) [07/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
オール電化と聞きますと、電気vs.ガスが頭に浮かぶかと思います。家庭で使用するエネルギーの
28.7％は給湯で使用されますので、給湯の省エネは、エネルギー有効利用の観点から重要です。
給湯の省エネには様々な方法があります。
電気：エコキュート
ガス：エコジョーズ、エコウィル、エネファーム
つまり、エコキュートを選択し、キッチンもIHにすることでオール電化住宅を選択した世帯は
省エネに貢献しており、“オール電化は悪者ではありません”。堂々と、我が家はオール電化住宅と、
省エネへの貢献をアピールして良いのです。
51:名無電力１４００１
12/07/06 12:01:52.66
三菱重工、燃料電池複合発電「トリプルコンバインドサイクル」の要素技術の開発を開始
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
トリプルコンバインドサイクルは、ＧＴＣＣの上流側に燃料電池ＳＯＦＣを設置することにより、
ＳＯＦＣ、ガスタービン、蒸気タービンの３段階で電気を取り出す燃料電池複合発電システム
（ＦＣＣＣ：Ｆｕｅｌ Ｃｅｌｌ Ｃｏｍｂｉｎｅｄ Ｃｙｃｌｅ ｓｙｓｔｅｍ）
52:名無電力１４００１
12/07/06 17:21:59.50
【資源】日本初、秋田に「シェールオイル」 来年にも試験生産へ［12/07/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
53:名無電力１４００１
12/07/06 20:56:16.49
つ『川崎天然ガス発電所（川崎天然ガス発電株式会社）』
URLﾘﾝｸ(www.kngg.co.jp)
出資者：JX日鉱日石エネルギー（株）51%、東京ガス（株）49%
敷地面積61,600m2
URLﾘﾝｸ(www.kngg.co.jp)
2基84万kW、建設費は1基あたり250億円、運用人員はわずか25人
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
GoogleMap
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
で、『神奈川県川崎市川崎区扇町12-1』で検索してみて下さい
○川崎天然ガス発電所は、川崎の工業団地のどまんなかに存在
○大都市近郊の工業団地には、LNGのインフラが既にできている。
新規のガスタンクなど不要。東京ガスから、ガス管を引いて来るだけ。
○原発と比べて、圧倒的に面積小。電力の地産地消で送電ロスなし。
54:名無電力１４００１
12/07/07 11:53:57.97
【社説】東電値上げ : もっと燃料費を削れ、中東など産ガス国に値上げを迫れ--東京新聞 [07/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】中国・三峡ダムが全面稼働 発電量は原発15基分［12/07/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
55:名無電力１４００１
12/07/07 14:08:58.94
>>51
2050年には超コンパクトの家庭用トリプルコンバインドサイクル型発電機が普及。
56:名無電力１４００１
12/07/07 18:29:10.82
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線と変電所もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また操業の安定的維持に必要性が高まった。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞 2012年7月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
57:名無電力１４００１
12/07/07 23:14:47.02
>>56
> 一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じｊは？
大型のLNGタンカーで直接基地に受け入れてる電力会社と
基地からローリーやらなんやらで運んでくる一般企業で価格が同じ？
> ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば
国内でガスが出る国と、液化するコストもかけて、さらに船で運んでくる国と
価格が同水準になる？
日本国内で産油国並の価格で油が買えるか？
58:名無電力１４００１
12/07/08 02:05:29.82
国富流出論の不思議
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
原発再稼動を求める人たちは原発を止めると代替燃料費として年間3～4兆円の国富が海外に
流出するからそれを避けるために原発を早期に再稼動すべきと主張している。
ところが代替燃料費を実際に計算してみると以下のことがわかる。原発の代替としてLNG火力を
使用するとする。LNG火力のコストは7円/kWh、そのうち燃料費コストは4円/kWhと言われている。
全国の原発の発電能力は4682万ｋＷ、稼働率は通常65％とすると年間発電量は2666億ｋＷｈである。
これを燃料費4円/kWhのＬＮＧ火力に置き換えると1兆664億円。ほぼ1兆円である。
この計算は原発全停止の場合だが2011年度は原発が全部止まったわけではなく、2011年度の
原発稼働率は23.7％であったと報道されている。つまり2011年度に原発で発電された電力量は
972億ｋＷｈあったのだ。ということは火力で置き換えた電力量は1694億ｋＷｈであったということである。
もし燃料費4円/kWhのLNG火力で置き換えれば6776億円ということになる。
ところが2011年度は原発を止めたために３～４兆円の国富が流出したことになっている。つまり
上記計算の約５倍以上もかかっている。間をとって3兆5千億円とすれば、原発の代替発電コストは
なんと20.66円という計算になる。6776億円ですむはずのところが3兆5千億円かかったのだ。差し引き約3兆円は、
国富の流出と言って間違いないのは確かだ。この値段なら、まじめに風力や地熱や中小水力や
バイオマスに投資したほうが安上がりなのだ。
わからないのはこの3兆円よけいにかかった理由である。国富流出を問題にする人はもちろん原発再稼動も
大切だろうが、早期の原発再稼動が見込めないことも視野に入れて、この3兆円よけいにかかった理由を
明らかにし、予防策を考えたほうがいいのではないか。一説には緊急に購入する必要があったので足元を
みられたということらしいが、それだったら緊急でなければ発生しないはずだから今年からは
通常のコスト1兆円ですむだろう。
59:名無電力１４００１
12/07/08 07:31:45.64
>>58
こいつバカだろ
原発の代替で発電が増えてるのは
老朽火力であって、LNGの中でも高コストのものだったり
石油火力なんだが。
なんで、最新鋭のLNG火力の発電単価で計算してるんだ？
60:名無電力１４００１
12/07/08 13:28:59.42
【社会】東電、電気料金値上げ２％かさ上げ 「自己資本」を実際の５倍以上で計算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
61:名無電力１４００１
12/07/08 13:35:19.07
>>58
国の負担で、全部最新鋭のLNG火力に更新
試算したら、安いだろｗ 国富流出より
62:名無電力１４００１
12/07/08 13:36:59.56
>>58
原発バカが、太陽光と最新鋭の原発で比較試算するのと同じ手法ｗ
63:名無電力１４００１
12/07/08 13:41:46.21
>>61
どんな試算？
数字出してよ
64:名無電力１４００１
12/07/08 14:25:11.28
07/08(日)
■関東で電気足りるのに関西でたりないのなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
東電は緊急発電200万kw増やした
関電は2万kwしか増やしていないｗｗｗｗｗ
去年の夏に発注していた場合
ガスタービン受注から納品
川崎重工6～10ヶ月
三菱重工1年～1年半
日立 10ヶ月
GE1年～1年半
日立だけ回答 1年間で120万kw製造出来る
環境アセス1基あたり11・25万kw以上の場合のみ環境アセスが必要
東電は免除要請し免除された 関電は免除の申請すらしてない
65:名無電力１４００１
12/07/08 16:24:27.30
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線維持費と変電所もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞 2012年7月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
66:名無電力１４００１
12/07/08 16:30:24.85
>>57
約４年前から、ガス会社がトヨタ工場へ通じる道路で新設ガス管網工事をしていた。
港のＬＮＧ貯蔵タンクからガス管らの供給ルート。
日産等の他社は、割高なガスからの発電より、電力会社からの買電で十分としていた。
今日の情勢を予見したトヨタは「ネ申」
ガス会社のガス管からの供給不安のない環境なら、ガスエンジン発電機の優位は明らか。
お湯を大量消費する大ホテル、高層ビルなどへも。
67:名無電力１４００１
12/07/11 05:42:04.49
東電値上げ 火力発電の燃料費数千億円ぼったくりの可能性が浮上 経済産業省電気料金審査専門委員会 |
URLﾘﾝｸ(portirland.blogspot.com)
68:名無電力１４００１
12/07/11 14:06:49.60
ちゃんとした資料がありました。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.j) p/policy/policy09/pdf/20120507/shiryo3.pdf
国家戦略局 第4回 需給検証委員会 資料３ 電力コストの抑制策について
２３年度の原発置き換え燃料費は２．３兆円でＬＮＧと石油が同額で１．２兆円ずつ。
なんとＬＮＧ火力の燃料費コストは１０円/kwh、石油火力のコストは１６円/kwh。
こんなコストならほんとに中小水力や地熱やバイオマスに投資したほうが安いです。
まさしく国富の流出ですね。
69:名無電力１４００１
12/07/11 14:07:54.11
国富流出論の不思議
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
原発再稼動を求める人たちは原発を止めると代替燃料費として年間3～4兆円の国富が海外に
流出するからそれを避けるために原発を早期に再稼動すべきと主張している。
ところが代替燃料費を実際に計算してみると以下のことがわかる。原発の代替としてLNG火力を
使用するとする。LNG火力のコストは7円/kWh、そのうち燃料費コストは4円/kWhと言われている。
全国の原発の発電能力は4682万ｋＷ、稼働率は通常65％とすると年間発電量は2666億ｋＷｈである。
これを燃料費4円/kWhのＬＮＧ火力に置き換えると1兆664億円。ほぼ1兆円である。
この計算は原発全停止の場合だが2011年度は原発が全部止まったわけではなく、2011年度の
原発稼働率は23.7％であったと報道されている。つまり2011年度に原発で発電された電力量は
972億ｋＷｈあったのだ。ということは火力で置き換えた電力量は1694億ｋＷｈであったということである。
もし燃料費4円/kWhのLNG火力で置き換えれば6776億円ということになる。
ところが2011年度は原発を止めたために３～４兆円の国富が流出したことになっている。つまり
上記計算の約５倍以上もかかっている。間をとって3兆5千億円とすれば、原発の代替発電コストは
なんと20.66円という計算になる。6776億円ですむはずのところが3兆5千億円かかったのだ。差し引き約3兆円は、
国富の流出と言って間違いないのは確かだ。この値段なら、まじめに風力や地熱や中小水力や
バイオマスに投資したほうが安上がりなのだ。
わからないのはこの3兆円よけいにかかった理由である。国富流出を問題にする人はもちろん原発再稼動も
大切だろうが、早期の原発再稼動が見込めないことも視野に入れて、この3兆円よけいにかかった理由を
明らかにし、予防策を考えたほうがいいのではないか。一説には緊急に購入する必要があったので足元を
みられたということらしいが、それだったら緊急でなければ発生しないはずだから今年からは
通常のコスト1兆円ですむだろう。
70:名無電力１４００１
12/07/11 17:16:58.33
東電の家庭用電気料金値上げを審査している経済産業省の委員会で明らかになりました。
それによりますと、東電が2012年度からの3年間の平均で試算した
石油価格は、財務省が集計する貿易統計の全国平均よりおよそ6％、液化天然ガスと石炭はおよそ2％割高でした。
東電側は、「環境規制や発電効率を高めるため品質の高い燃料を調達しているため」と説明しています。委員会は、比較するため、ほかの電力会社の調達コストなども示すよう経産省側に要求しました。
（３）2兆4609億円×2%～6％×3年間＝ ４４３０億円
そもそも、韓国の2倍近い価格で購入したりでたらめなことをしています。
盗電、どうやって計算してるのでしょうか？
71:名無電力１４００１
12/07/11 17:23:58.79
>>69
「原発を止めると代替燃料費として年間3～4兆円の国富が海外に
流出する」
つまり原発稼働ゼロを前提として３兆円という数字が出てきているのに
途中で
「2011年度は原発を止めたために３～４兆円の国富が流出したことになっている」
と勝手に話をすり替えてる。
誰も言っていないことを妄想して、必死にそれに反論してる時点で論旨が崩壊しているわけだがｗ
72:名無電力１４００１
12/07/11 19:09:45.24
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス管からの供給が十分なら自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
港のＬＮＧ貯蔵タンクからガス管供給網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) 日本経済新聞 2012年7月4日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
73:名無電力１４００１
12/07/11 19:37:43.79
これから小型ガスタービンのレンタルが流行るんじゃない
74:名無電力１４００１
12/07/12 18:28:03.30
未だと需要に合わせた発電が自動で出来るパワーマネージメントシステムってのがあるから
火力はむしろ人件費がかからないんだよね。
今後は原子力、火力、自然（地熱）とバランス良く使う体制と整えてやっていくのがいいと思うよ
75:名無電力１４００１
12/07/12 19:45:34.98
ガスタービンに春到来の予感 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。
１桁の違いがある。
76:名無電力１４００１
12/07/13 19:20:00.60
【政治】日韓共同でエネルギー開発を＝民主
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
77:名無電力１４００１
12/07/14 06:25:19.60
>>76
残念ながら日本は韓国とエネルギー事情が似てるんだよな。
天然ガスに関してもパイプラインで外国から輸入するのが
難しく、割高なLNGになる。でも、欧州の多くの国も実は
パイプランだけじゃなくLNGとして輸入してる。でもその
価格が日本や韓国が買ってるLNGよりずっと安い（約半額）。
結局、パイプランで安く変えるからLNGの購入する際に価格
決定権を握れるからなんだろう。天然ガスの獲れない島国、
陸の孤島の国同士で結託してLNGを安く購入出来れば良いな。
石油輸出国機構ならぬLNG輸入国機構みたいなｗ。
日本と韓国って天然ガス輸入NO.1と２なんだよね、だから
交渉窓口を一本化すれば規模の経済じゃないけど、単価は
もっと安くできると思うんだけどな。
78:名無電力１４００１
12/07/15 13:13:46.93
>>77
今開発中のガス田のいくつかは
日本が採掘権持ってるから
多少は状況が好転するかも
あとただのGTをGTCCにリプレースしていけば
高効率になる分燃料費は削減出来る
天皇家にだって韓国人の血が流れているというのに
もうちょっと仲良くできないもんかな
79:名無電力１４００１
12/07/15 13:41:29.98
>>78
ただのGTで発電してる火力発電所なんて
ほとんどないぞ。
（東電が震災後に置いた緊急電源くらい）
CCでなければBTGだろ
80:78
12/07/15 23:34:17.51
>>79
こんなとこ
明らかな嘘でなければ
適当なこと書いててもいいように思ってますが
まともな知識のある人もいるもんですね
おっしゃるとおり設置数はともかく出力では圧倒的に汽力ですね
まあそれでもGTCCにリプレースしていけば
燃料費は削減出来るということでお許しを
ただ系統非系統含めて業務用発電設備のことも
なんとなく頭の隅にあったのです
調べてみるとGTかなり多いです
ベアリングのが多いとか問題もあるんですけどね
81:名無電力１４００１
12/07/22 20:49:05.49
原発なんかより、７割火力の効率化に予算をかけたほうが合理的だったな
低脳だろ、原発バカ
82:名無電力１４００１
12/07/22 21:14:24.27
値上げしろ
83:名無電力１４００１
12/07/24 01:09:49.68
【すごいぞ！ ニッポンのキーテク】世界初 ＬＰガス燃料の屋外発電機の実力 - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
84:薔薇の騎士団
12/07/24 01:47:11.13
超小型原子炉の名前は「ネイチャー・セル１０」
特長は
１．出力は１万キロワット。
２．１万キロワットなので、停止したあとの熱量が少ない。
風が吹いてきたらたちまち冷えてしまう程度。つまり、表面放熱空冷式の停止後冷却システムである。
３．機械のほとんどを１個のカプセルに収め、いかなる事故時の現象も極小化する。
４．在来の原子炉設備とは根本的に違い、現場工事をほとんど排除。
５．現場工事を事実上無くして、工場での高品質量産用設計が可能。
６．二次ナトリウム系の合理化で全部をカプセル内に一体化し、輸送・据付が容易。
７．カプセル型の便利な装置として世界的な需要に応えることが可能。
８．炉心の直径は８５センチ、炉心の高さは１．５メートル。
９．燃料はベント型。
１０．原子炉寿命期間中の燃料交換作業が３０年以上も不要。
１１．負荷追従自在の、動的機器の無い、高信頼性独立電源である。
１２．制御棒がなく、原子炉運転作業が全くない。
１３．そのため運転員を置く必要がなく、原子炉運転作業がまったくない。
１４．原子炉運転技術者不要のため、インサイダーテロを回避できる。
１５．セキュリティ確保のため、監視員を２名置くだけでOK。
１６．超安全のため都心部にも設置可能。
85:名無電力１４００１
12/07/24 02:27:36.06
三菱重工 中国電力大手とガス発電事業で提携 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
86:名無電力１４００１
12/07/24 03:01:41.28
取り急ぎ、関西に300万kW分増の火力を急いで欲しい。
何もしないと、関西の来年の夏は同じ。電力不足で原発稼働の方針のまま。
87:名無電力１４００１
12/07/24 07:55:08.53
中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp) 26年5月までの開発スケジュール
50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
88:名無電力１４００１
12/07/24 07:56:36.23
たぶん、来年夏までに関電は潰れる。そんなとこにプラント売るお人好しはいるわけがない。
89:名無電力１４００１
12/07/25 12:25:06.79
１０年前と比べて、毎年２０兆円も火力燃料費が増えているんだっけ
で、バブルの頃の日本から今の日本人の給料が２０兆円も減っていると
90:名無電力１４００１
12/07/26 01:19:57.62
シェールガスで「原発離れ」、NYでの発見と驚き
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
2012年07月22日
≪ 前へ 1 2 3 4 5 次へ ≫
シェールガスで米国の「原発離れ」始まる
米国では原発に関する考え方も変わりつつある。日本では福島第一原子力発電所の事故以来、「反原発」のうねりが大きくなっている。
原発事故の原因もわからず、その教訓も安全対策に反映されていないのに「原発再稼働とは、けしからん」という声が日増しに高まっている。
ドイツの脱原発はイデオロギーである。しかし、米国も英国もフランスも、もちろんロシアも中国も、「原発は危険だから考え直さねばならない」という発想を
それほど多くは持っていないだろう。
ところがその米国でも今、「原発離れ」が始まっている。原油価格の高騰により、シェールガスやシェールオイルの発掘が採算に合うようになり、
今後の有望なエネルギー資源として注目されているからだ。その埋蔵量は米国が使うだけなら100年分以上とも言われる。
そして、それらを使った発電コストは原発よりも安いことがわかってきたのだという。
私がこの話を聞いたのは、ニューヨーク駐在のエネルギーの専門家からである。米国ではコストの面から「もう原発の時代は終わった」と見られ始めているという。
これは私にとって大きな発見だった。
これから経済産業省をはじめ日本の関係者に取材し、シェールガスの可能性と原発とのコスト比較について、どんな認識を持っているか調べてみたいと思う。
91:薔薇の騎士団
12/07/26 01:26:32.22
日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
こんなことを何年も続けることは不可能なので、原発が再稼働するのは(日本がまともな
国なら)最初から決まっていたことなのだ。(おそらく金融市場も)、原発が本当に全部
止まるなどとは露ほどにも思っていない。いずれ再稼働するのだから、
パフォーマンスは早くやめて、国民負担を減らすために、再稼働させた方が賢明だ。
原発に無知識なおかしなパフォーマンスをした政治家の名前を、投票用紙に書くのを
やめることぐらいだ。万が一にも、日本の全原発が停止したらどうするか？
今月発表、過去最大の貿易赤字（2兆5647億円）を半期で上回った。原発を代替する
火力発電燃料の液化天然ガスLNG）や原油の輸入増加が響いた日本が崩壊するのを
静観するか！世間から嫌われても正しい原発政策をやり遂げる政治家に投票するかである。
92:名無電力１４００１
12/07/26 06:57:12.67
>>91
日本経済全体を考えればそうかもわからんが、関電だけのことを考える
大飯原発再稼働以来、株価は急降下、連日安値更新だ。
500円株が600円そこそこってことは、額面割れ間近。
株式市場は原発再稼働すると電力会社は危ないと認識するらしいので、今後、他の電力は資金調達のためには原発の稼働には二の足を踏む。
電力会社とはいえ私企業だし、労組も超強力、國の経済のために自殺するようなことはしないと考えるのがふつうじゃね？
93:名無電力１４００１
12/07/28 04:02:54.12
ガス・コンバインドサイクル発電 「GTCC」 広瀬隆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
発電効率
GTCC
世界最高 GE 熱効率 ６０％
原発 熱効率 ３０％
従来のLNG火力の発電効率は40％
新型の高効率のLNGコンバインド火力は６０％
現在、開発中で3年後の実現目標のLNGトリプルコンバインド火力は７０％
東京電力 川崎発電所 世界最高レベル ５９％実現
千葉県 富津火力発電所 世界最高レベル ５９％実現 起動から１時間で最大出力
東北電力 東新潟GTCC発電所 熱効率５５％
九州電力 新大分発電所GTCC 熱効率４９％ １１－２４万ｋWを１３基 合計２３０万ｋｗ
中部電力 愛知県知多発発電所３９６万ｋｗ
中国電力 柳井発電所
日米 ２０３０年、天然ガスが大部分 メイン
埋蔵量 ３６０年分
★ 最後の希望 広瀬 隆 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
★ 最後の希望 広瀬 隆 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
94:名無電力１４００１
12/07/28 06:21:25.73
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」で検索。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp) 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp) 三菱重工 ガスエンジン
95:名無電力１４００１
12/07/28 08:19:03.89
燃料費調整単価って、なんで低圧より高圧、特高の方が安いの?
送電、配電原価には影響しないと思うのだが?
96:名無電力１４００１
12/07/28 14:30:40.16
11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。ドンドンつくる。
発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 袖ケ浦発電所
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) ←受注額は非公表だが約100億円。
URLﾘﾝｸ(www.zaikei.co.jp) ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。
97:名無電力１４００１
12/07/28 14:44:27.23
【東電】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
98:名無電力１４００１
12/07/28 14:45:55.79
【赤旗やらかす】東電､火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の9倍で購入→東電だけじゃなかった★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
99:名無電力１４００１
12/07/28 14:48:09.52
【東京電力】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【東京電力】 火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８～９倍の超高値で購入してた ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
100:名無電力１４００１
12/07/28 15:00:56.25
> 問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
> 同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
これを説明してよ
101:名無電力１４００１
12/07/28 15:03:23.05
東電、米国の９倍で購入
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
吉井議員 ＬＮＧ価格を指摘
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を
対米販売価格の８～９倍の超高値で購入している実態を示し、東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。
102:名無電力１４００１
12/07/28 20:52:21.54
東京電力 東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
103:名無電力１４００１
12/07/28 21:26:36.35
>>102
巫山戯るな！安すぎる。料金もっと値上げしてもっと高く買え。
日本経済を潰す気か？
104:名無電力１４００１
12/07/28 21:51:59.96
三菱商事株式会社（本社：東京都千代田区、社長：小島順彦）と東京電力株式
会社（本社：東京都千代田区、社長：勝俣恒久）は、このたび、オマーン産の液
化天然ガス（ＬＮＧ）を本年４月より共同で購入・販売することに合意いたしま
した。
これにより両社は、日本・米国という異なる市場において確実にＬＮＧを販売
するとともに、東京電力のＬＮＧ需給変動対応にも貢献するという、従来にない
全く新しい事業スキームを実現いたします。
今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」（日本法人、以下
「セルト社」）を通じて本事業を推進してまいります*。
*東京電力は、新たに設立した100％子会社「TEPCOトレーディング社」を通じ
て出資
具体的なスキームは以下の通りです。（別紙スキーム図参照）
・三菱商事は、オマーン国「Qalhat（カルハット）ＬＮＧ社」と長期ＬＮＧ売
買契約を締結し（2004年７月締結済み）、2006年より15年間にわたり年間80
万トンのＬＮＧを積地渡し（ＦＯＢ）にて購入。
・三菱商事は、購入したＬＮＧを「オマーンシッピング社」および「日本郵船
株式会社」より定期傭船するＬＮＧ船を用いて、揚地渡し（Ex-ship）にて
「セルト社」に販売。
・「セルト社」は、購入したＬＮＧを、三菱商事（三菱商事が投入権を持つ米
国基地向け）と東京電力のいずれかに販売。（「セルト社」、三菱商事、東
京電力の三者間で本年４月にＬＮＧ売買契約を締結予定）
・「セルト社」が三菱商事（米国市場）と東京電力のどちらに販売するかは、
両社の需給状況等を勘案したうえで決定。
・セルト社の年間販売額は約270億円、15年間で約4,000億円の見通し。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
105:名無電力１４００１
12/07/29 09:28:26.60
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp) 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
106:名無電力１４００１
12/07/29 21:21:57.53
オマーン
↓
三菱商事
↓
セルト社→アメリカ市場：2＄
↓
東電：18＄
※ちなみにセルト社は三菱商事と東電が共同出資した会社
これはひどいボッタクリ・・・
まあLNGを高く買った方が三菱商事も東電も儲かるんだろうな・・・
107:名無電力１４００１
12/07/30 23:01:06.33
米ＧＥ「原発の正当化、難しい」 ＣＥＯ発言、英紙報道
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）のジェフ・イメルト最高経営責任者（ＣＥＯ）が、原子力発電について「正当化するのは大変難しい」と述べた、と３０日の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
ＧＥは日立製作所と原発事業で提携し、東芝―米ウェスチングハウス、三菱重工業―仏アレバとともに、原子炉メーカーの世界３大勢力の一角を占める。東京電力福島第一原発の１号機を建設したのもＧＥだ。
ところがイメルトＣＥＯは同紙に対して、世界の多くの国で価格が安いガスによる発電に移行しつつあると指摘し、「ガスと風力か太陽光発電の組み合わせに、多くの国が進んでいる」との見方を示した。
108:名無電力１４００１
12/07/31 14:54:19.17
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
パナソニツク世界最高の太陽エネルギー変換効率となる人工光合成システムを開発したと発表
109:名無電力１４００１
12/07/31 15:05:05.16
人工光合成は触媒化学というくくりでは価値ある研究だが、エネルギー問題とはまったく無関係だ。
植物というほぼ理想的な光合成システムがすでにあるので、これには適わない。
太陽電池も同様。
110:名無電力１４００１
12/07/31 20:47:02.22
米国産シェールガス輸入へ 大阪ガスと中部電
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪ガスと中部電力は、米国産シェールガス（岩盤層にある天然ガス）を輸入する契約を米国企業と結んだ、と３１日発表した。２０１７年からそれぞれ最大年２２０万トンを輸入する。
大阪ガスが出資している米国の液化天然ガス（ＬＮＧ）会社「フリーポート」の子会社と契約した。今回の契約で確保したガスの価格は原油価格に連動せず、東南アジアや中東から輸入しているＬＮＧと比べ３～４割安いという。
大阪ガスは「多様な調達先を持つことで購入時の価格交渉もしやすくなり、ガス料金の値下げや供給の安定化につながる」としている。
111:名無電力１４００１
12/07/31 20:49:41.38
電力７社の赤字、計２７００億円 燃料費増で、値上げ模索も
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2012年7月31日 17時47分
東京電力を除く電力９社の２０１２年４～６月期連結決算が３１日、出そろった。原発停止を補うために火力発電の燃料費が膨らんだことから、北陸電力と沖縄電力を除く７社が純損益の赤字を計上した。
７社の赤字額合計は約２７００億円となり、厳しい経営環境が続いている。
関西電力大飯原発３、４号機（福井県）に続く原発の再稼働は、世論の反発などで難しい状況。
積立金の取り崩しなどによる赤字の穴埋めにも限界があり、東京電力に続いて家庭向け電気料金の値上げを模索する動きが各社で強まりそうだ。
九州電力は９社で最大となる１００９億円の赤字を計上、関電の赤字も９９５億円に上った。
112:名無電力１４００１
12/08/01 03:53:08.93
中部電、大阪ガス：米国産ＬＮＧを輸入へ－輸入コスト３割減目指し
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
７月31日（ブルームバーグ）：中部電力と大阪ガスは31日、米テキサス州で液化天然ガス（ＬＮＧ）基地を保有するフリーポート社との間で天然ガスの液化加工契約を締結したと発表した。
中部電と大阪ガスは自社で調達したそれぞれ年間220万トンの天然ガスの液化をフリーポート社に委託する。これまで東南アジアや中東に依存していた供給源を米国に広げ、多様化を狙う。
両社は、2017年から20年間に渡るＬＮＧ加工契約を通じ、フリーポートで生産されたＬＮＧを基本的に自社向けに供給することを計画。都内で会見した大阪ガス資源トレーディング部の武内敬部長は、
自社の需給バランスに余裕があるときには、他社への「卸売りやトレーディングをやることも視野に入れていく」と話した。通常は売主との売買契約で輸出先が特定の国に限定されているのに対し、今回の契約では制限はないことが特徴だ。
通常のＬＮＧ売買契約では、産ガス国やメジャーなど売主がガスの生産から液化、輸送までを一つのパッケージとして提供し、買い手にＬＮＧを販売している。これに対し、今回２社が契約したのは、天然ガスをＬＮＧに加工する液化のプロセス。
天然ガスの調達やパイプラインを通じたプラントまでのガス輸送については、それぞれ自社が確保する仕組みだ。
会見に同席した中部電力燃料部の佐藤裕紀ＬＮＧグループ長によると、米国にはガス生産会社が約6000社、パイプラインが200社以上あり、巨大な天然ガスの供給ネットワークが構築されているという。
佐藤氏は、他国でのＬＮＧプロジェクトのように特定のガス田に依存しない点を特徴として挙げた。さらに、米国内での天然ガス田権益の取得について、「大阪ガスと一緒に検討していきたい」との考えを示した。
米国で天然ガスを調達することから、同国のガス価格の指標として用いられる「ヘンリー・ハブ」をベースにした価格体系になる見通しだという。これまで日本が購入するＬＮＧは日本の原油輸入価格をもとにした値決め方式が採用されており、
米国の天然ガス価格との間には100万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり10ドル以上の開きがある。佐藤氏は、この調達方法を通じて日本にＬＮＧを持ち込んだ場合、「既存のものと比較して２－３割は安くできる」と話した。
113:名無電力１４００１
12/08/01 04:14:37.80
東電以外はどこも値下げへ…燃料価格が下落
電力１０社と都市ガス大手４社は３０日、９月分の家庭の電気・ガス料金を発表した。
東京電力は政府が認可した平均８・４６％の値上げが実施されるため、標準的な家庭で前月比３４７円増の７５４８円になる。一方、火力発電の燃料に使う原油や石炭の調達価格が下落した影響で、東電を除く９社は同９～７２円の値下げとなる。
東電の料金は、現在と同じ基準で比較できる２０００年１０月以降では、０９年１～３月の７２０６円を上回り、過去最高となる。
都市ガスでは、東京ガスが２円、大阪ガスは６円の値上げになる。東邦ガスは５円の値下がり、西部ガスは据え置きとなる。
（2012年7月30日21時15分 読売新聞）
114:名無電力１４００１
12/08/01 05:14:38.04
電力各社 燃料費増で７社赤字
7月31日 20時52分
ことし４月から６月までの東京電力を除く全国の電力各社の決算は、期間中に全国すべての原子力発電所が運転を停止し、火力発電用の燃料費が大幅に増加したことなどで、９社のうち７社が最終赤字となりました。
このうち九州電力が１００９億円の赤字となったのをはじめ、関西電力が９９５億円、北海道電力が１７０億円、四国電力が１４９億円、中国電力が１０５億円と５社がいずれも平成１５年度に四半期決算を
開始して以来、第１四半期としては過去最大の赤字となりました。
また、中部電力が１２５億円の赤字とこの時期としては初めての赤字となったほか、東北電力も１２０億円の赤字と、震災の影響が大きかった去年の同じ時期よりも赤字額は縮小したものの、２期連続の赤字となり、９社のうち７社が最終赤字となりました。
一方、原発がない沖縄電力と雪どけ水で水力発電の稼働が増えた北陸電力は黒字となりました。
今回の決算で赤字になった７社は、４月から６月までの燃料費が合わせて１兆円近くに達し、去年の同じ時期に比べ７０％程度増えており、５月に全国すべての原発が運転を停止して、
火力発電用の燃料費が大幅に増加したことなどが赤字の大きな要因だとしています
115:名無電力１４００１
12/08/01 05:49:23.75
値上げしろ
116:名無電力１４００１
12/08/01 18:41:37.79
一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp) 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp) 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
117:名無電力１４００１
12/08/01 18:44:24.68
中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp) 26年5月までの開発スケジュール
50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列(発電機3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
118:名無電力１４００１
12/08/03 04:30:37.58
【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
119:名無電力１４００１
12/08/03 06:59:18.77
『電気料金 値上げ分の3分の2は、原発の維持管理費という指摘』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
120:名無電力１４００１
12/08/03 07:32:27.73
【エネルギー】日本の“割高”LNG調達に東京ガス・住友商事が投じる一石 (DIAMONDonline)［12/06/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【資源/政策】経産省が資源・燃料確保で新戦略--対象国を格付け、政策資源を集中投入 [06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
121:名無電力１４００１
12/08/03 07:55:16.44
もっと値上げしろ。
122:名無電力１４００１
12/08/05 12:04:07.94
９割の火力、効率化にお金をかけるべき
123:名無電力１４００１
12/08/05 12:08:49.82
９割の火力発電、効率化にお金をかけるべき
１０、２０％効率が上がるだけで、原発何基分だｗｗｗｗｗｗ
124:名無電力１４００１
12/08/05 14:34:27.86
７割 火力 １０％ 効率向上 ７％
３割 原発 ３３％ ＝ ５０基/３ １６．６基
効率５％向上は８基相当
125:名無電力１４００１
12/08/10 08:32:12.28
コストに詳しい人いますか？
火力のサーチャージ額 燃料費調達制度で
３１１からいくら毎月現時点で値上げになったのか知っている人いますか？
126:名無電力１４００１
12/08/10 08:47:23.77
>>123
40%くらいのが60％になったら50％アップ
127:名無電力１４００１
12/08/10 08:51:49.76
福島原発事故前の実発電量比率 ７割 火力発電 １０％効率向上 ７％
３割発電 原発の３３％ ＝ ５０基を３で割ると１６．６基
火力発電効率５％向上は、原発８基相当に値する
日本は２０３０年でも火力発電が７－６割発電
火力発電開発を軽視した頭の悪さ ↓
原発開発補助金、再生可能エネルギーの２０倍以上
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
128:名無電力１４００１
12/08/10 09:08:43.06
もっと値上げしろ
129:名無電力１４００１
12/08/10 11:39:54.42
果たして本当に火力発電軽視してたかな？ｗ
石炭火力の出す放射能灰の放射能数値、
日本と欧米比べてみろよ
いかに日本がまじめにやってきたかわかる
130:名無電力１４００１
12/08/11 09:11:59.97
関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp) 三菱重工ニュース2011年12月
131:名無電力１４００１
12/08/12 14:29:58.81
>>118
＞日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍
どういう比較してるかによるな。
天然ガスと液化天然ガスは物質としては同じでも
商品としてはマッタクの別物だ、ってことを知らないらしい。
壜詰の飲料水は水道水の100倍の値段だ。
水道水は色々と手間隙、金掛けて各戸の蛇口まで
二六時中切らすことない配達付き。
壜詰の飲料水は井戸から汲み上げて壜に詰めただけのものなのにだ。
132:名無電力１４００１
12/08/12 16:00:05.06
新電力を30％に高める「育成案」を国に提案| nikkei BPnet 〈日経BPネット〉 URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
現在は3.5％にすぎない新電力のシェアを30％にまで育て、東京電力以外の選択肢をつくる。枝野幸男経済産業大臣に「新電力」育成策を提案し、大きな手応えを得た。
非東電の「東京モデル」である東京天然ガス発電所の事業可能性調査報告書も完成した。
非東電の選択肢を広げるため「新電力育成基地」を提案
短期的に必要な東電のリストラについては、これまでも当コラムで書き、われわれの提案は「総合特別事業計画」にも反映された。
一方、中長期的には新電力を育成し、非東電の選択肢を広げることで、電力改革を推し進めていく必要がある。
大井火力発電所などの老朽火力のリプレースについて、総合特別事業計画では、東電以外の他社からの資金を投入し、設備投資の「自前主義」からの転換を求めている。
ただし、リプレース後の火力発電による電力は、東電に供給するとしている。それでは、顧客の選択肢は結局、東電に限られるだろう。
今年初めに新電力への契約の切り替えに問い合わせが殺到したが、調達できる電源は600万kWしかなく、顧客のニーズに応えられなかったことは記憶に新しい。顧客に選択肢を提供するために、新電力を育てなければならない。
老朽火力のリプレースに際しては、「新電力育成基地」という位置づけで、新電力が担いうる10万～50万kW級に敷地を分け、新電力が電力を調達できるようにするべきだ。同時に、託送料を透明化し、新電力が東電と互角に競争できるようサポートもする。
また、東電は経営危機とは言っても特別事業計画によって暗黙の政府保証があるために兆円単位の資金調達ができる。しかし新電力は規模も小さく、資金調達にはリスクが伴う。資金確保できるように、政府保証などを実施して育てていく必要がある。
133:名無電力１４００１
12/08/12 16:01:25.75
新電力のシェア30％を目指し政策を展開すべき
こうした施策により、東電の独占体制を崩して、たとえば携帯電話市場の新電電（非NTT系）ように、新電力のシェア30％程度を目指して政策展開をしていくべきだ。
評論家は発送電分離と簡単にいうが、送配電網に接続する非東電の電力会社が増えていかないと意味がない。
枝野経産大臣と5月16日に面会した際、僕は新電力育成案について話した。枝野大臣からは前向きな反応があった。
猪瀬 現在、新電力のシェアは3.5％。東京電力管内では7％くらいです。東電の西沢社長の「値上げは権利である」という言い方の背景は、やっぱり東電と競争して供給する相手がいないからです。
したがって9電力体制全体のなかで、新電力のシェア30％を目指すことがポイントとなります。
たとえば大井火力発電所は40年ものですから、そのうち壊れます。ここを新電力直営の発電所、あるいは新電力へ卸す発電所としてリプレースし、工業団地じゃないが、「新電力育成基地」というかたちで位置づける。
その場合に、政府保証などをつけて、小さいところでも新規参入できるようにするという考え方です。
枝野大臣 大きな方向としてはいま、ご指摘いただいた方向で、できるだけ早い段階でやりたいと思います。
東京天然ガス発電所の事業可能性調査報告書を公表
翌17日には、東京天然ガス発電所の報告書を公表した。東京湾に100万kWの“新電力”発電所をつくる構想を打ち出している東京天然ガス発電プロジェクトの事業可能性調査の報告書である。
東京天然ガス発電所の発電方式はガスタービン・コンバインドサイクルで、100万kW（50万kW×2基）の発電能力とした。発電機は、川崎天然ガス発電所の発電機（発電効率57.6％）よりもさらに効率のいい最新型（発電効率61％）を採用する。
対象地については昨年9月時点では、砂町水再生センター用地1（以下「砂町1」）、砂町水再生センター用地2（以下「砂町2」）、旧江東清掃工場跡地（以下「江東」）、葛西水再生センター用地（以下「葛西」）、
中央防波堤外側埋立地（以下「中防」）の5カ所を候補地として決定していた。
その後、さらに検討を進めていくなかで、江東は2020年オリンピック候補地のため除外。砂町2も放流暗渠があり、発電所の敷地確保が困難なため除外することとなった。
134:名無電力１４００１
12/08/12 16:04:21.80
3カ所に絞り、技術面や採算性などを評価
砂町1、葛西、中防の3カ所に対象地を絞ったうえで、運転開始までの期間、建設地、維持管理費について試算を行った。
その結果、公募開始から運転開始までの期間は、葛西が5年10カ月と最短になることがわかった（中防は7年10カ月、砂町1は6年10カ月）。
建設費は葛西の1251億円が最小（中防は1600億円、砂町1は1257億円）、維持管理費は中防の345億円が最小（砂町1と葛西はともに350億円）という結果になった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
売電事業スキームについては、採算性が見込める売電単価の試算などを行った結果、IPP（東電への卸供給）事業スキームについては、充分採算性が見込めることがわかった。
しかし、IPP事業スキームだけでは、非東電の選択肢をつくることにならない。そこで、IPPとPPS（非東電の小売事業者）への売電を組み合わせた事業スキームが効率的で現実的と示した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
具体的に行動していくことで「脱東電」を促す
100万kW級の発電所をつくることは、具体的なメッセージである。東電以外でも実現できるモデルをつくることが、東電改革に大きな影響を及ぼす。
東電の火力発電所は老朽化して発電効率も40％と低い。一方、東京天然ガス発電所は61％と高効率ハイブリッド型で考えている。
この東京モデルが、東電の老朽火力リプレースのモデルとなることで、「脱東電」の動きを促していく。
135:名無電力１４００１
12/08/12 21:37:09.26
どこからガス供給して貰うんだろ。
東電？東ガス？パイプラインはどこが運営管理するの？
なんか人の褌が頼りみたいだよな。
売れない不良埋め立て地も有効活用できるしな。
格安航空会社みたいなもので、設備はリース、労働者は派遣
自分持ちは高給取りの役員だけなんじゃね。
オペレーション請負が東電子会社だったりしてな（w
結局は伏魔殿の外郭伏魔団体が増えるだけじゃね。
136:名無電力１４００１
12/08/12 23:27:25.50
どうも、発電所さえ作ればそのまま発電できると思ってる人が多いな
燃料インフラとか送電線とか、そのあたりを考えてない
137:名無電力１４００１
12/08/14 18:54:25.31
>>134
＞東電の火力発電所は老朽化して発電効率も40％と低い。
老朽化で効率が下がったようなイメージを与えようとしてるな。
４２%なのは汽力だけだからで、汽力としてはこれ以上を望めない高い効率だよ。
ＬＮＧ火力は進歩したＧＴとコンバインドにすることで効率６０％を稼ぎ出している。
ＧＴの燃料は石炭、石油、ガスなんでも良いのさ。
ＮＧなら脱硫だ、灰の処理だとか余計なことをしないで済むわな。
人のものを勝手に古くて使い物にならないから更新するとかアホ過ぎるでしょ。
ガス炊きにしたければ変えることは可能だし、ＧＴとコンパウンドを
組んで効率上げることも出来るんじゃね。
全部新しくするよか、ＧＴだけ増設の方が廉く済みそうだよな。
ワザワザ副知事が出掛けていって騒ぐようなことじゃないよな。
傍にあるテメエんとこのゴミ焼場の運用でも見直せってな。
役所のことだからドウセ非効率な運用してるに違いないんだからさ。
138:名無電力１４００１
12/08/19 15:10:56.22
日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
139:名無電力１４００１
12/09/19 05:05:45.36
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新聞各紙の論説委員出身者らでつくるＮＰＯ法人「総合政策研究会」（玉置和宏理事長）は１８日、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を削減する技術開発が進む
石炭火力発電を原発に代わる電源として推進するよう求める提言を、枝野幸男経済産業相に行った。
石炭火力は天然ガスなどに比べＣＯ２排出量が多い欠点があるが、安価で供給力が安定しているメリットがあり、
新技術でＣＯ２排出量を最大４割程度削減できれば地球温暖化対策にも対応できるとしている。
提言は２０３０年代に原発稼働ゼロを目指す政府方針について、使用済み核燃料をどう処理するかなど課題が多く、
「スローガンだけが宙を舞っている感がする」と指摘。脱原発の世論が高まる中、当面は技術開発でＣＯ２排出量を削減しながら、
原発の代替電源として石炭火力を活用すべきだとの考えを示した。
石炭を燃やして発生させた蒸気を高温高圧にして発電効率を高める最新技術では、発生するＣＯ２を従来より１７％削減できるほか、
２０年ごろの商用化を目指して研究が進む石炭をガスに変えて燃やす技術ではさらに１０％余り削減でき、天然ガスに近い排出量になることが期待できるという。【丸山進】
毎日新聞 9月18日(火)22時42分配信＜ＮＰＯ＞石炭火力推進を経産相に提言…総合政策研究会
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
140:名無電力１４００１
12/09/20 00:00:50.32
【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無電力１４００１
12/09/20 01:03:39.21
火力発電の熱効率の比較 (％が高いほど高効率)
・熱効率４０％・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電・ガスタービン
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ） (まだ実用化されていないが試験運転中)
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)
・熱効率６０％・・・ガスタービン・コンバインドサイクル発電（ＧＴＣＣ） (既に実用化されている)
・熱効率７０％・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中)
(参考：原発は熱効率３０％)
原発分の発電の代替として、短期的には
天然ガスによる高効率のＧＴＣＣを増やしていくのが現実的だと思う。
(実際に電力会社やガス会社もやってるし)
ただ、電力会社のＧＴＣＣは、通常のガスタービン発電より、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のＧＴＣＣへの代替を今以上に推進してほしい。
国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。
ちなみに、まず通常のガスタービン発電を設置した後、
それをガスタービン・コンバインドサイクル発電に増築することも出来るらしい。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むＧＴＣＣなら2～3年と聞いた)
それと、六本木ヒルズにあるようなコージェネレーションシステムは
排熱を上手く利用できれば熱効率が８０～９０％いくらしい。
排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。
142:名無電力１４００１
12/09/20 04:30:04.07
>>141
＞(参考：原発は熱効率３０％)
なんで四捨五入して低く見せようとするの？(w
143:名無電力１４００１
12/09/20 06:34:02.15
>>141
その熱効率は全部カタログデータだから、
どの運転領域でもその効率が出ると思ったら大間違い
（車の実測燃費が１０・１５モード燃費どおりにならないようなもん）
あと、アセスが無ければ発電設備の建設自体はある程度短期間でできるかも知れないが、
燃料インフラや送電線の建設にもかなりの時間を要することもお忘れ無く
144:名無電力１４００１
12/09/20 15:08:16.95
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:09:59.64 ID:5fn+845T0
そもそも石炭は原発の代替エネルギーになれるんじゃないの？
前編 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後編 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・震災後も安定した主力エネルギー (LNGに次ぐ25%)
・中東等に依存せず世界中で採れる
・世界消費120年分の埋蔵量 (石油40年 天然ガス60年)
・安価 (原油、LNGの1/3)
・発電コスト最安
・価値のない石炭(褐炭)を日本企業が燃料用の改質褐炭へ
・CO2を地下に貯蔵するCCS計画、日本は100年分貯蔵可
URLﾘﾝｸ(img222.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img812.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img846.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img109.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img171.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img717.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img407.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img41.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img194.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img51.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img853.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img14.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img19.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img856.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img222.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img528.imageshack.us)
145:名無電力１４００１
12/09/21 18:42:08.13
■■中国製品不買運動を広めよう■■
中国は、この先、日本がどんなに謝罪しても、どんなに工場建設や
技術援助等をしても、延々と暴力的反日デモを繰り返す。
現在、南シナ海でフィリピンにしている卑劣な軍事的・経済的圧力を
みればわかるように、将来、日本への暴力的圧力をさらに強めて
くることは確実。中国経済を下支えする必要なし！
●買い物をする際に、生産国を必ずチェック、中国生産品は絶対買わない
日本人が中国製品を買って、中国経済を下支えする必要はない。
■マイクロソフトの調査活動で判明した、中国製ＰＣに出荷時、
製造過程でマルウェアが混入されていた事実も要注意。
（ソース２箇所）
・Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・税金と保険の情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
146:名無電力１４００１
12/09/21 21:41:41.75
尖閣で問題起こして、その裏で天然ガスをこっそり吸いとれ！！
国境付近のガス田なんて、やったもん勝ちだよな。
実際、東シナ海から運んできて、ｔいくらで済むか、コスト的に見合うかどうか
タンカーの移動距離も少なくて良いと思うが。
海上に液化までのプラントの建設も、今の技術でやれば可能じゃないか
147:名無電力１４００１
12/09/22 00:22:03.19
>>143
ガスタービンは発電機の周波数の関係で、3000rpm/3600rpmの定常運転。
燃費は常に一定。
148:名無電力１４００１
12/09/22 00:26:46.63
>>143
ガスタービン発電は都市近郊の工業団地に設置でき、
送電線等のインフラは最小ですむ。
福島や新潟や青森から山を越え谷を越え、
東京まで高圧送電線を引いてくる原発とは比べ物にならない。
149:名無電力１４００１
12/09/22 07:29:52.00
>>147
バカだな
同期発電機なんだから回転数が一定なのは当たり前だろ
出力を変化させたときに効率が変わると言ってるんだが。
>>148
>>141が言ってるのはコンバインドサイクルなので
ボイラーも必要なんですが。
あんたの言ってる単独GTは効率４０％程度で原発やら石炭火力やら石油火力と同程度の熱効率なんですけど
150:名無電力１４００１
12/09/22 07:40:45.83
>>143
燃料インフラも、東京ガスからガス管をつなぐだけ。
インフラとも呼べない程度のもの。
LNGガスタービン発電は、圧倒的に原子力発電より優れる。
151:名無電力１４００１
12/09/22 07:43:02.14
>>150
規模を無視してるのは、無知なのか
あえて無視してミスリードさせたいのかどっち？
小型の単独GTならその程度でいいだろうけど、
100万ｋW級のGTCC作るなら、燃料の受け入れ設備が必要
152:名無電力１４００１
12/09/22 07:43:59.68
単独のGTとGTCCの違いすら分かってなくて
ガスタービン発電＝コンバインドサイクル
だと思ってる連中はなんなの？
153:名無電力１４００１
12/09/22 18:59:35.56
>>151
それが、本当に要らないんだな。
東京ガスのガス管（もちろん太い幹線ではあるが）を引いてくるだけ。
LNGタンクも、LNG受け入れ港も不要。
ソースは『川崎天然ガス発電所』。
154:名無電力１４００１
12/09/22 19:27:24.56
>>153
東京ガスは川崎火力を作るために
ガスタンクの増設と大型LNGタンカーの新造もやってるんだが・・・
155:名無電力１４００１
12/09/22 22:39:06.55
>>153
管だけ引けば無尽蔵にガスを送れると思ってるバカ発見
156:名無電力１４００１
12/09/23 00:47:30.25
東京都は東電の大株主だろう
それが東電の価値を下げるために発電所を作るってどうも腑に落ちない
>>153
季節のガス管から設計時に想定していなかった大量のガスを抜いたら
ガス管の圧下がるよ
現に某ガス会社じゃ電力会社の増設に伴ってガスの高圧化設備建設中
ただ、猪瀬と東ガスは仲がいいから、原発事故前から都営発電所を
計画してガス管の設計をしていれば>>153が言うようにつなぐだけで
済むかもしれないけど
157:名無電力１４００１
12/09/23 00:50:41.24
>>156
橋下だって関電の大株主のくせに
企業価値を毀損させるようなことばかり言ってるよ
158:名無電力１４００１
12/09/23 00:52:10.38
>>153
がフルボッコでﾜﾛﾀ
反論はまだか？
159:名無電力１４００１
12/09/23 01:32:54.77
ていうか大型ガスタンクのLNG燃料だって
川崎ガス火力のようなGTCCが2軸あれば1ヶ月でなくなる
毎月1回大型LNGタンカーを横付けして補給する必要がある
オーストラリアまで燃料を買いに行くと往復で1ヶ月
タンカー1隻を専用に張り付けなければ
発電所を維持できないわけだ
160:名無電力１４００１
12/09/23 18:03:43.08
単独GTなんて、ムチャクチャ非効率だろ。
あんな物、本来は非常用。
燃料が灯油だったりすると発電単価も悲惨。
161:名無電力１４００１
12/09/24 09:29:06.49
>>154
>>159
繰り返しになるが、東京ガスから太い幹線をつなげば、
インフラは東京ガスの既設のものを使うことに変わりはない。
また、長いパイプラインを引く必要はなく、
同じ工業団地の中から中へ配送するだけで良い点もメリット。
供給元の東京ガスの方で、設備の増強（貯蔵用タンク、LNGタンカー手配）が必要なのは、
もちろんその通りだが、そういうものは結局、家庭用の都市ガスと同じように、
LNGの販売コストに含まれているもの。
162:名無電力１４００１
12/09/24 09:33:06.13
>>161
たまたま太い幹線が発電所建設可能な地点の近くに通ってればね。
それでも、東ガス側のインフラ工事に相応の期間が必要になるけど。
163:名無電力１４００１
12/09/24 09:33:46.91
>>160
コンバインドサイクル化されていない中小型のガスタービンは、
もともとピーク時対応のもので、小さな敷地や簡易なインフラで、
需要に応じた機動力のある運用を行うことが求められるもの。
GTCCとは目的が違う。
常時運転する訳ではないから、燃費が劣っても当たり前。
164:名無電力１４００１
12/09/24 09:35:58.73
>>163
そこの区別が付いてなくて
・GT（単独）は設置が比較的簡単
・CCは効率が良い
ってのをごっちゃにして
「GTによる発電ならなんでも短期間で設置できて、しかも熱効率がいい」
と思い込んでるバカが一杯いるから問題なわけで
165:名無電力１４００１
12/09/24 09:41:03.07
東通原子力発電所など、青森県下北郡からはるばる東京まで送電線を引いて来る訳だ。
万里の長城じゃあるまいし、原発に必要なインフラは、あまりにも膨大すぎる。
そして壮大な送電ロス。あまりにも非効率だ。
いったい何のためにやっているのか？
インフラのコストを原価に算入するためではないか？
166:名無電力１４００１
12/09/24 09:45:44.26
>>165
じゃあ、東京の近傍に原発の適地（土地の価格も含めて）があるかね？
送電ロスというが、実際にどの程度か知っていってるのか？
インフラのコストというが、発電コストも含めたトータルコストで考えているか？
167:名無電力１４００１
12/09/24 09:45:46.97
いずれにしても、
〇電力の大消費地（工業団地と都市）
〇LNGの大供給インフラ
これと同じエリアで発電するGTCCの優位性、効率性は明らかだ。
なので、官庁や自治体が電力を入札すると、既存電力会社よりも、
GTCCによるPPSが安く落札するという結果になる。
（既存電力会社に高い托送料を払ってさえも）
168:名無電力１４００１
12/09/24 09:47:53.81
>>167
PPSの大半はGTCCじゃなくて、企業の自家発の余剰電力を買ってきてるんだがｗ
無知と思い込みってすごいなｗ
少し調べれば
建設されてるGTCCの大半は電力会社所有だということぐらいすぐ分かるだろｗ
169:名無電力１４００１
12/09/24 09:53:17.70
>>166
>じゃあ、東京の近傍に原発の適地（土地の価格も含めて）があるかね？
ある訳がない。
なので、日本では最初から筋が悪く、駄目なんだよ、原発は。
>送電ロスというが、実際にどの程度か知っていってるのか？
ググると、原発の送電ロスは（日本全国を平均したものだろうが）
5%とか、6%という数字が出て来るね。
原発は、もともと熱効率が低い（約30%）のところに、
さらに×0.95されて、約28.5%になっている訳だ。
海を温め、大気を温め、使用済み燃料の冷却のために、
火力発電所の電気を使いながら、さらに大気と水を温めと、
いったい何をやっているのか？
原発のあまりの非効率さにめまいがしそうだよ。
170:名無電力１４００１
12/09/24 10:02:03.78
>>169
それは系統全体（高圧から低圧に落として一般家庭まで送る部分も含めた）のロスでしょ。
圧の低いところの方がロスが多いのであって
超高圧送電線のロス率はもっと低い。
で、そのロスは発電方式に無関係に生じる訳で、原発だけがロスが多い訳ではない
まさか、火力発電なら送電ロスがゼロとでもいうつもり？
さらにいえば火力発電所だって温排水は出るし
あと、熱効率は約40％だよ。
３０％代後半を約３０％というのは明らかにミスリード
171:名無電力１４００１
12/09/24 10:27:16.40
>>168
PPSやIPSの販売形態については、別に話の本質ではないけども、
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
例えば川崎天然ガス発電所は、大口向けの電力小売をやるそうだよ。
172:名無電力１４００１
12/09/24 10:36:02.82
>>170
原発の熱効率をググると、30%とか、1/3などの数字が出て来るが、
原発は、サイクルの上限温度に制約があるので、原理的にサイクル効率を改善できない。
それが、いつの間に40%になったの？そのソースは？
40%というのがミスリードだと思うけど。
>さらにいえば火力発電所だって温排水は出るし
URLﾘﾝｸ(www.kngg.co.jp)
例えばGTCCの代表として、川崎天然ガス発電所の場合は、
海水冷却ではなくて、クーリングタワーだね。
熱効率が良いので、こういうことができる。
海水冷却が必要ないということは、建設場所に自由度があるということ。
（ガスパイプラインを延ばせば、内陸にも建設できる）
これもGTCCの優位点。
173:名無電力１４００１
12/09/24 10:46:57.66
>>143
>その熱効率は全部カタログデータだから、
>どの運転領域でもその効率が出ると思ったら大間違い
>（車の実測燃費が１０・１５モード燃費どおりにならないようなもん）
そもそも、大型のGTCCは定常運転させ、電力需要の変動に対しては、
中小型のガスタービンを機動的に運用する訳で、
大型GTCCは部分負荷領域で燃費が悪いなどど言っても、何の意味もなし。
設計点を外れた部分負荷領域で燃費が悪いのは、どの発電法でも一緒。
174:名無電力１４００１
12/09/24 10:49:17.72
>>170
>で、そのロスは発電方式に無関係に生じる訳で、原発だけがロスが多い訳ではない
もちろん、どんな発電方法でもロスは生じる訳だが、原発のロスが一番大きいことは間違いない。
物理的に、送電線が長いんだから。
175:名無電力１４００１
12/09/24 10:49:23.53
>>171
大手のPPSは自前の発電所持ってるのは知ってるよ。
だから「大半」と書いた。
>>172
で、当初主張していた送電ロスの話はどうしたんですか？
176:名無電力１４００１
12/09/24 10:50:56.12
>>174
その、送電線の距離の差によるロスがどの程度？
系統全体の（しかもほとんどが配電系統での）ロス５％を
「原発のロス」とか書いちゃうくらいだから、データもなしに思い込みで書いてるんだろうけどｗ
177:名無電力１４００１
12/09/24 10:51:47.61
そういや、「回転数が一定だから常に熱効率も一定」とか書いてたバカはどこいったんだ？
178:名無電力１４００１
12/09/24 10:58:37.57
>>175>>176
例えばこれは東京電力の資料だが、
URLﾘﾝｸ(www.tiikinokai.jp)
『送電ロスは距離に比例』
『100kmで1%』
『250km（新潟～東京）で2.5%』
と書かれている。
東通原発と東京の間の距離は約550kmとのことなので、
この計算で行けば、5.5%のロスとなるね。
179:名無電力１４００１
12/09/24 11:13:27.95
そもそも、2011以前の政府の試算で（これはもう何度も見た数字だけども）
原子力 4.8～6.2
石炭火力 5.0～6.5
LNG火力 5.8～7.1 （円/kWh）
（※総合資源エネルギー調査会電気事業分科会RITE 秋元研究員（モデル推計） (2011)
コスト等検討小委員会（モデルプラント方式）（2004））
となっていて、原子力、石炭火力、LNG火力のコストは、ほぼ同水準。
若干、原子力が優位に見積もられているが、このコスト計算の前提として、
〇原子力については、バックエンドコストを低めに見積もり、
政府が肩代わりしている隠れコスト（自治体への交付金など）や、
事故時の損害を含めていない。
〇火力については、老朽火力も含めた平均の値
となっている。
原子力については、今後は安全のためのコストも増加するわけで、
これらを踏まえて最新火力と原子力のコストを比較すれば、
どう考えても最新火力が優れ、原子力が最新火力に敵うはずがない。
180:名無電力１４００１
12/09/24 11:19:25.60
>>179に追記すると、原子力のコストについては、
〇コストに占める設備費の割合が大きく、今後、所要の安全対策のために、
設備費は増加せざるを得ない。
〇設備更新のサイクルが長いことと、原理的にサイクル温度が上げられらないことから、
燃費の向上ができない。
〇仮に燃費の向上ができたとしても、燃料費の占める割合が小さいので、コスト低減効果は小さい。
という事情で、今後、コストは上昇することはあっても、下がることはない。
181:名無電力１４００１
12/09/24 14:19:22.76
>>131
同じカタール産のガスでも、イギリスの２倍で購入。
つ 『日本はLNGバカ高購入 日本の電力事情知るカタールがふっかけた』
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
>だが世界を見渡すと、日本の購入価格が異常に高いことがわかる。
>例えば日本では、100万BTU（英熱量）あたり、16ドルで購入しているが、
>ヨーロッパでは平均8ドルである。アメリカでは2.5ドルだ（2011年の1年間の平均）。
>他国が天然ガスの価格を原油価格に準拠させていないということもあるが、
>同じ準拠型のドイツでも11ドルである。明らかに日本だけが突出して高い。
>戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
>その価格は、最高値で100万BTUあたり17.8ドルだった
>（同時期にカタールは、イギリスに半値以下の8ドルで卸している）。
182:名無電力１４００１
12/09/24 19:29:13.90
>>181
パイプライン国境渡し価格（送料税金保険別）のドイツと
CIF価格（送料税金保険費込）の日本をそのまま比べても意味が無いが
一流大学を好成績で出た筈の雑誌記者が
どうしてこういう素人ブログ以下の記事を書くんだろうか
183:名無電力１４００１
12/09/24 21:02:12.87
>>182
カタールからイギリスまで、日本と同じくパイプラインは通ってないのに、
なぜ2倍の価格差になるのか？
184:名無電力１４００１
12/09/24 22:34:40.26
>>183
北海にガス田があるのを知らないんですか？
185:名無電力１４００１
12/09/24 22:43:38.24
日本も上越市沖にガス田あるのになぁ
186:名無電力１４００１
12/09/24 22:57:38.45
南関東ガス田から効率的に天然ガスが回収できたらなぁ～
187:名無電力１４００１
12/09/24 23:07:41.76
>>183
日本に価格交渉できる条件がない
ぶっちゃけ原発あればLNG買わないという選択ができるのにそれがない
もちろん緊急輸入じゃ割高なスポット傭船もせにゃならぬ
原発を止めなければもっとまともな価格交渉ができたろうよ
イギリスは北海に有力な油田があるうえに
やる気になればカタールからのパイプライン輸入もできる
（アフリカ経由になるが要するに帳合を書き換えるだけだ）
条件が違いすぎるんだよ
菅直人大閣下とそのマスコミ仲間達に電力会社はみじめなもんだ
>>185
上越沖や福島沖の油田が日本の需要の10%でも満たせていれば
だいぶ価格競争力の源になるだろうけどね
188:名無電力１４００１
12/09/25 00:31:01.12
>>184>>187
2011年以前の原発が稼働していた時期に、日本はLNGを諸外国並みの安値で調達していたのか？
そんなことはない。昔も今も高値買いしている。原発の稼働有無は、LNGの調達価格に関係ない。
日本のLNG調達価格が高いのは、
①石油価格連動契約
②スポット契約
にしているから。
シェールガスの採掘本格化で、天然ガスのマーケット価格が下落している状況で、
①を続ける意味は全くない。
また、②を続けているのは、電力会社が未だに原発再稼働を諦めていないからで、
原発再稼働を諦めれば、長期契約にスイッチでき、調達価格を下げることができる。
189:名無電力１４００１
12/09/25 00:47:46.51
>>188
で？誰がシェールガスを液化してくれるの？アメリカはＴＰＰ参加国
にしかガス売らないけど、そのへんの政治事情はどうなってるの？
不確定要素ばっかりなんで、お前の意見はまともに聞けない。
ガスの価格低下は主に産出国、陸続きのパイプラインありきでだろ？
韓国、台湾なんて同じようにってか日本と一緒で高値をつかまされて
るけどな。
190:名無電力１４００１
12/09/25 00:59:31.85
>>189
>で？誰がシェールガスを液化してくれるの？アメリカはＴＰＰ参加国
>にしかガス売らないけど、そのへんの政治事情はどうなってるの？
>不確定要素ばっかりなんで、お前の意見はまともに聞けない。
カナダ。また、米国についても、シェールガス輸出についての事情は変わりつつある。
東京ガスと大阪ガスがシェールガス開発に初参画/カナダでLNG輸出も検討
URLﾘﾝｸ(www.gas-enenews.co.jp)
（要旨）
○東京ガス、大阪ガス、中部電力、石油天然ガス・金属鉱物資源機構、三菱商事は
2012年5月9日、カナダ西部でシェールガスを共同開発すると発表。
○国際協力銀行も融資し官民一体で推進。
○三菱商事が地元大手エネルギー企業PWEと組み2011年9月から開発に着手。
○既に一部で生産を行い、既存パイプラインを使い北米市場で販売。
○将来は液化して日本に輸出する可能性を検討。
東京ガスと住友商事、米からLNG シェールガス液化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（要旨）
○東京ガスと住友商事は2012年4月27日、米国で天然ガスの液化加工を行うドミニオン社
（メリーランド州）と、ガスの加工委託契約を結ぶことで、基本合意したと発表。
○米国で開発が進む新型天然ガス「シェールガス」を液化し、2017年にも輸出。
○調達量は、現在の東ガスの年間輸入量の約２割に相当する、230万トンを予定。
○現在、米エネルギー省へ日本向け輸出許可を申請している段階。
○米国では新型天然ガス「シェールガス」の開発によりガス価格が、日本のLNG調達価格の8分の1程度に低下。
○米国からのLNG調達では、三井物産と三菱商事が、米エネルギー大手のセンプラ・エナジー（カリフォルニア州）から、
2016年後半にも、年間最大800万トンを調達することで基本合意。