12/05/07 04:01:14.52
最新のLNGコンバインド火力発電より高効率に発電できるの？
2015年にはエネファームが50万円になるそうだから自家発電を普及させた方がいいんじゃね？
天候の影響を受けないし。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
3:名無電力１４００１
12/05/07 04:23:03.02
この分野は日本がリードしているから輸出産業にもなり得る。
枝野、後押ししろ。
4:名無電力１４００１
12/05/07 06:55:30.97
>>3
海外では、お湯の使い方が
日本に比べて極端に少ない
から売れないじゃないか？
5:名無電力１４００１
12/05/07 11:10:11.16
現在での問題点：
・停電時に発電できない。対策中
・燃料費が灯油に比べて高い。
・発電出力が中途半端。
など
6:名無電力１４００１
12/05/07 15:40:19.36
>>5
停電時対応用の蓄電池システムは売っている。168万円、ぼったくり価格だけど。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
7:名無電力１４００１
12/05/07 15:46:31.80
>>4
なるほど。じゃ、寒い地方で温水床暖房と組み合わせて。
8:名無電力１４００１
12/05/07 19:20:44.18
>>7
海外の暖房は温水床暖房
ないんじゃない？韓国の
オンドルぐらいじゃない
かな。
今さら温水床暖房流行るかな？
9:名無電力１４００１
12/05/07 20:24:29.52
温水床暖房がなくても暖房自体は必要なものなので商品にできるのでは？
でも、日本国内でもそれがないのは利点がないってことかな？
風呂のためとは言え、でかいお湯タンクがどうも気になるんだよね。
10:名無電力１４００１
12/05/07 20:39:22.55
>>9
外国の住宅はボイラー
による熱供給システム
できているから、いま
さら床暖房が流行ると
思えないし、燃料電池
の供給温度て65℃ぐらい
で暖房には低いんだよね。
だから海外で流行らないん
じゃないかと思います。
ガラパゴス的商品くさい。
11:名無電力１４００１
12/05/11 02:35:30.78
SOFCは湯温も高いのでドイツで50万円で売り出すそうだが
12:名無電力１４００１
12/05/11 04:46:53.17
貧乏人にとっては、節電とか省エネとか全く関係ないです。
13:名無電力１４００１
12/05/14 00:28:27.94
3年後に50万円なら10年ローンで買う。
ローン返済とガス代の合計が今までの電気代より高くなってもいい。
14:名無電力１４００１
12/05/17 00:04:01.12
貯湯タンクは縦置きしかないの？地震のとき心配。
今の値段だと、買っている人は横置きできる広い土地持ちの金持ちばかりだろうに。
15:名無電力１４００１
12/05/19 15:41:21.52
俺の家は電気をあまり使わないのでエネファームだけの発電で足りると思う。
暖房は灯油ストーブなので、夏のエアコン分の電気が足りるかどうかだけ。
16: ↑
12/05/20 08:32:20.40
ガスの市場、の占有化も問題、東京ガスは東電と同じことを行っている
ガス供給源の自由化、を、行わないと、ガスは安くならない
各家庭へのパイプラインは、東京ガスが握っているのだから。
＊＊＊＊ ケッキョく易くはならない ＊＊＊＊
17: ↑
12/05/20 14:46:57.46
ガスの市場の自由化が大事(これをやらなければ東電と同じ）
ガス供給ラインの別会社化 + ガス供給源の(参入の）自由化
＊＊＊ 東京ガスの既得権を剥ぎ取れ ＊＊＊
18: ↑
12/05/20 15:19:33.17
ガスが安くならなければ、エネファームは絵に描いたモチ
アメリカからパイプラインでつなげれば、
液化ガスなんかいらなくなる、(液化でエネルギーの２０％を使ってしまう）
＜＜＜ 安くする努力をしろよ～～、ヨーロッパのように ＞＞＞
19:名無電力１４００１
12/05/22 01:58:52.96
川崎天然ガス発電所はLNGコンバインド型で発電効率は58％。東電火力の1.4倍の高効率だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
大阪ガスのエネファームの発電効率は46.5％。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
エネファームの方が発電効率では負けるが発電時の熱で湯が得られる。
それに、発電所からの電気は送電ロスが生じるので、実際にはエネファームの勝ちという理解でいいの？
そうなら発電所をつくるよりエネファームを普及させた方がいいんじゃない？
20:名無電力１４００１
12/05/22 11:56:35.06
燃料費では灯油が有利。ガスも灯油も使えるものはないのかな。
21:名無電力１４００１
12/05/23 03:00:34.78
エネファームは改質器を使って、ガスや灯油を分解して燃料電池に送ってるから、
改質器を二種類繋いでるのを作れば両方に対応はできるが、要望が無いんじゃないかね
22: ↑
12/05/23 08:36:14.76
１ 発電効率ではなく、価格／発電 発電原価が東電を超えなければ
話にならない
＊＊＊ ガスの原価を下げる、ガス会社の儲けを減らす、
＊＊＊ 都市ガスの供給源を自由競争させる
効率ではなく、発電価格の問題
23: ↑
12/05/23 14:40:13.34
１ 東電が世界の電力の３倍ガケで、売電している時
２ ガスの発電価格が東電と変わらないということは
東京ガスもガスの原価に３倍ガケしているはず。
＊＊＊ どこもかしこもボロモウケ ＊＊＊
24:名無電力１４００１
12/05/23 17:26:48.55
ガスは米国の８倍位の値段で中東から輸入してる。中東もボッタクリ。
25:名無電力１４００１
12/05/23 20:21:12.30
東京都が計画しているガス火力発電所の発電効率は61％の最新型
26:名無電力１４００１
12/05/23 20:31:09.75
>>5>>6
蓄電池を必要としない燃料電池だけで自立運転を実現するシステムは開発済みで現在動作検証中。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
本年度内に出荷が始まると聞いた。
27: ↑
12/05/23 21:45:03.50
１ 発電効率よりガスを安く買え、
２ パイプラインにすれば、液化のエネルギーが不要になる（２０％）
28: ↑
12/05/23 21:49:32.25
＜＜ ガスは米国の８倍位の値段で中東から輸入してる。中東もボッタクリ。い～や、中東か ＞＞らのキャッシュバックがどこかに行っているはず
＜＜＜ 日本のどこかに差額が行っているはず ＞＞＞
どこだろう。だれだろう。いくらだろう。
29: ↑
12/05/23 21:52:38.80
中東からのキャッシュバックがどこかに行っているはず
１ 追っかけて、税金を払わそう、
２ キャッシュバックは合法(税金を払っていないだけ）
30: ↑
12/05/23 22:15:33.35
１ 誰でもわかることを、お目こぼし(プロはわかっていた）する時は
２ 必ず金が回ってくる、誰のポケットに入ったか(全て合法だよ）
３ 入った金に税金をかけるしかない
＊＊＊ 社会的にたたいても、カエルの面にションベン ＊＊＊
31:名無電力１４００１
12/05/24 19:29:34.50
安く買うのと発電効率を高めるのは両方大事なこと
32: ↑
12/05/27 09:46:05.21
１ 安いガスが手に入れば（東京ガスが暴利をやめれば）
２、今のまま効率が悪くても（安いガスエンジンでも）
３ 東電より安い電力が手に入る（電気代の価格破壊が出来る）
33: ↑
12/05/27 10:38:43.78
１ 効率の２～３％UP、より、
２ 東京ガスの３倍かけの方が大きいということ
34: ↑
12/05/27 13:53:59.82
～～ばかりでなく～～さえも～～
東電ばかりではなく、東京ガスさえも搾取のカタマリだった
Notonly Touden bat olsou Tokyou GAS is Seqeeze
35: ↑
12/05/27 13:59:14.90
１ ＧＡＳの根っこを調べよう、日本のエネルギーの高い理由が出てくる
２ キャッシュバックがどこに行っているか、
３ キャッシュバックに課税しよう
36: ↑
12/05/27 15:22:37.99
東京ＧＡＳを表に引き出そう
”” オモテニデロこのやろう ””
37: ↑
12/05/27 20:01:54.65
ひまあげ
38: ↑
12/05/27 22:00:54.53
日本の収入原票には出ないが、(隠しているが）
向こうの支出原票には乗っている(隠しようがない）
誰に出したかも、全てが
これでキャッシュバックがどこに行ったかがわかるし、額も判る、
＊＊＊＊ チャント課税してくれ～～ ＊＊＊＊
39: ↑
12/05/27 22:02:16.01
東京ＧＡＳを表に引き出そう
”” オモテニデロこのやろう ””
40: ↑
12/05/28 22:12:52.51
＊＊＊＊ チャント課税してくれ～～ ＊＊＊＊
41: ↑
12/05/28 23:01:00.66
ところで、ガス吸収式冷房システムは電気を使わずに、冷房が出来る
＜＜ ガスを使うが ＞＞
URLﾘﾝｸ(eee.tokyo-gas.co.jp)
東京ＧＡＳ ヨイショ～
42: ↑
12/05/30 15:17:48.96
ガス吸収式冷水機
URLﾘﾝｸ(eee.tokyo-gas.co.jp)
１ この臭化リチュウムの分離に蒸留を使っているが、
２ 海水精製(塩）の様に浸透膜で分離できれば、
熱を使わなくなるので、効率が革命的に上がる
３ ガス（電気も）を使わない効率のいい冷房が出来る
43: ↑
12/05/30 15:20:15.21
僕は、トウキョウＧＡＳの人間ではないよ～”アシカラズ”
44:名無電力１４００１
12/05/30 19:19:56.95
>>42
逆浸透圧で分離するには浸透圧以上の圧力を動力で作る必要がある
動力があるなら普通にヒートポンプを回せば良い
45: ↑
12/05/30 21:26:57.84
１ 浸透膜での、塩の分離は、蒸留より効率がよい
２ 吸収式はヒートポンプと同じ効率である(ターボ遠心式ポンプと）
３ トカマクが出来れば効率は、ヒートポンプを上回るのは、自明
（蒸留、と、トカマクの比較になる）
46:名無電力１４００１
12/05/31 08:41:15.87
月１０００円の電気料なのにＩＨほど普及してない
５０万円もするからかな。年間５万節約できないとむるだね。
47:名無電力１４００１
12/05/31 11:31:38.19
一般の家庭の月平均の電気料は6500円だとテレビで聞きました。
エネファームが50万円に下がったとしても、現在月平均1万円以上の家庭向けでしょう。
48: ↑
12/05/31 15:40:55.22
ガスの改質(水素の分離）がどんなガスでもよいという話ではない
プロパンは？？、天然ガスは？？(千葉や、新潟の天然ガスは無尽蔵におあるんだが）
49:名無電力１４００１
12/06/01 08:38:01.76
太陽熱温水器は４－１０月の太陽が出ているときだけ温まる。
おれみたいに一人住まいだったらシャワーで十分。
冬とかは市営の大きな公衆浴場３５０円でいい。湯船にゆっくり入れるよ。
会社組織は７００－８００円と高すぎる、時々しか行かない。
50:名無電力１４００１
12/06/03 04:29:55.75
>>19>>25
三菱重工はトリプルコンバインドの火力発電の開発を始める。
古い火力発電所の発電効率は約40％で、最新のコンバインド火力が約60％。ここに燃料電池を加えて70％を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
51:名無電力１４００１
12/06/06 09:27:29.38
お風呂は灯油が一番安いよ月千円から二千円ぐらいの燃料費(灯油が安い時は五百円ですんだ)
電気の使用料に応じた、いくつかのタイプのものがあればなと思うよ
とにかく今のエネファームのサイズはデカイ
52:名無電力１４００１
12/06/06 15:08:28.33
■ 燃料電池の内外価格差(記事本文のタイトルは違います)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
53:名無電力１４００１
12/06/09 16:11:34.59
>>52
なるほどね。
>>50のような発電所はもちろんこと、オフィス、工場、集合住宅など向けに燃料電池発電を推進すべきだろうね。
54:名無電力１４００１
12/06/12 15:49:01.20
>>50
三菱重工がんがれ。原発メーカーでもあるけど。
55:名無電力１４００１
12/06/18 17:19:05.95
トリプルコンバインドの70％は、同じ燃料で70/40=1.75倍発電できるということ？
そうであれば、事故以前、全発電量に占める比率は原発30％、LNG火力30％くらいだったから
燃料費を増やさずに原発分の3/4をカバーできることになる。
残りの1/4の分は照明のLED化や断熱の節電技術、蓄電技術でカバーできるようになるでしょう。
つまり、原発で発電しなくてもいい日がやがて来る。
56:名無電力１４００１
12/07/07 13:38:44.26
>>2
2015年で50万円と言ったとき、2012年の目標価格は120万円でした。しかし現状は200万円です。
つまり予定通り価格は下がっていません。50万円になるのはもっと先になると思います。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
57:名無電力１４００１
12/07/15 03:39:24.05
チャートを見ると数年の遅れか。このペースだと50万円になるのは2020年頃か？
58:名無電力１４００１
12/07/15 14:18:17.06
>>56
コストダウンが遅れているの普及が遅れているからで
鶏とたまごではあるのだけど
こういうやつこそ政治が少してこ入れすれば
一気にコストダウン+普及のスパイラルに入りそうな気がする
59:名無電力１４００１
12/07/15 21:19:58.29
エネファームは売れまくりですよ。年の途中で補助金枠に達してしまう状態。
普及が遅れているのではなく>>56のチャートを作成した人が宣伝優先で適当に書いたのでしょう。
補助金増額は賛成です。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
60:名無電力１４００１
12/07/19 08:31:34.41
>>59
これって300億円くらい枠つくって
十分に宣伝すれば
一気に普及するかも
61:名無電力１４００１
12/07/19 09:20:14.99
メンテナンスについてあまり語られていないけど
定期点検、消耗部品の交換が必要な点
点検のたび半日潰されるよ
修理発生率ほぼ100パーセントだし
いつでも家にいる人は関係ないかもしれないが
不在がちな人はその点も考慮したほうがいいと思う
62:名無電力１４００１
12/07/19 23:05:13.09
>修理発生率ほぼ100パーセント
マジか？定期点検ってどのくらいおき？
63:名無電力１４００１
12/07/21 16:30:07.78
火力発電所をつくるより、その金を補助金にしてエネファームやコージェネを増やして
自家発電を普及させる方が不足電力の補給に早かったりしないか？
64:名無電力１４００１
12/07/26 22:49:41.75
それはない。
家庭用電力など、いざとなれば停電させれば済む話、担当者に土下座させて、
電気料金を割り引けば終わる。停電による死人？ そりゃ管轄外だ。
最優先で停めずに供給する必要があるのは工業用電力。
いくらエネファームを普及させても、工業用電力が不足したらアウト。
家庭用の名目で発電所を作って、工業用電力優先に回すのが１番早い。
65: ↑
12/08/03 20:21:26.82 BE:1250517029-2BP(0)
マジ、ガスが安くなれば、エネファームが生きてくるガスを安くする努力をしてくれ～～
１ パイプラインをアメリカまでつなげてしまう（シエ～ルガスを安く買う）
(ヨーロッパは、液化ガスなんかしていない、ロシアからパイプラインで引いている
（、ガスの液化で２０％ものエネルギーを無駄にしている
２ 国内メタンガスの有効利用(新潟や千葉ではメタンガスが湧き出している時々爆発している
66:名無電力１４００１
12/08/05 00:53:02.03
>>65
欧州もLNGは使ってる
価格も日本のように高くないが
それはパイプラインのガスの価格との兼ね合い
韓国と共同で購入したら安くなるかな
自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん
67:名無電力１４００１
12/08/08 11:30:07.17
国策かそうでないかの違いでしょ。エネルギー関連大企業と役人は値切ることを知らない。
68:名無電力１４００１
12/08/16 13:49:46.98
【エネルギー】竹中平蔵 米国が「中東」になる日を想定した戦略が日本にはあるか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ガスが安くなるでしょう。燃料電池の技術に強い日本は勝ち組だな。
69:名無電力１４００１
12/08/18 17:21:34.23
エネファームって、夏は冬眠するんだな
70:名無電力１４００１
12/08/19 03:20:36.49
>>66
＞自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん
日本が投資構築して来たLNG供給網をただ使いしているから。
安く買っているのはシベリア物のことだろうが
あれはロスケの日本に対する、政治的脅し。
シベリアのプラントは資本・建設とも日本が参加しているが
価格決定権は日本にはない。足元を見られているしな。
四島を放棄しろって脅しさ。日本の政治力、軍事力の無さの証明。
71:名無電力１４００１
12/08/24 01:59:44.15
>>69
それはどういう意味で？
72:名無電力１４００１
12/08/24 02:06:26.90
東京都が計画の火力発電所は5年以上先だそうだ。
発電所をつくるより、エネファームの補助金を増やして普及を加速させた方がいいんじゃね？
それに発電所の職員は都の公務員になるわけだろ？公務員を増やすなよ。
73:名無電力１４００１
12/08/24 20:09:39.70
石原閣下のすることは金だけいっぱいつぎ込みすべて藻屑に消えるということは決まっております。
それでもなぜか人気が高い、平成でもっとも不思議なことのひとつでございます。
74:名無電力１４００１
12/08/27 10:34:54.28
エネファームのPEFCとSOFCではどちらの方が良いのでしょうか？
それぞれのメリット、デメリットをご教授いただけるとありがたいです。
75:名無電力１４００１
12/09/04 23:53:49.61
最大の違いは動作温度で、PEFCが80℃前後であるのに対し、SOFCは750℃と高い。
最大発電効率はPEFCが37％だったのに対し、SOFCは45％。
PEFCでは改質のためにガスを燃焼させるのに対して、SOFCは反応熱を改質に利用
できることが効率向上に効いていて、最新のエネファームはSOFCを採用。
76:名無電力１４００１
12/09/05 00:09:09.52
>>57
経産省の資料によると2015年で70-80万円。2020年代に50-60万円で、そのころが普及期になり2030年に累積250万台が目標。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
日本の総戸数は5000万くらい？だとすると5％の家庭か。20年後でその程度かという感じ。
77:名無電力１４００１
12/09/05 00:19:27.83
でも2020年頃には燃料電池自動車も(高級車並みの価格だとは思うが)販売されているよね
多分問題はLNGの燃料費＋維持費用が家庭用電気料金より安くつくかだと思う
78:名無電力１４００１
12/09/09 00:38:25.09
2015年から燃料電池車の量産販売が始まります。
500万円を目指しているようです。高いですが、燃料電池は日本が技術優位なのでがんばって欲しい。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
79:名無電力１４００１
12/09/09 07:49:38.21
エネファームで最も効率が良いのは東芝製だが、東京ガスは何故か扱いを拒否しているため、可哀想に関東地区の住民は性能の悪い機器しか買えない。こういう顧客のことを考えない会社では、今の繁栄がいつまでも続くとは思えない。
80:名無電力１４００１
12/09/09 09:51:11.21
大阪ガスと中部電力の協力事業。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
三重県四日市港の中部電力ＬＮＧ貯蔵タンクから、
大阪圏の大阪ガス導管網とを滋賀県多賀町でつなぐため、
距離６０ｋｍの口径６０センチ新設導管網の工事中。完成は２０１４年。
大阪湾、伊勢湾の災害時等へのバックアップ体制。
名古屋圏の輸送導管網。東邦ガス。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp)
81:名無電力１４００１
12/09/10 09:32:22.47
>>79
東芝製は自立発電を謳っているから、東京ガスは東京電力に気を使って
東芝のエネファームを扱わないということでは？違ったかな？
82:名無電力１４００１
12/09/10 22:00:57.63
ふーん、よくわからんが消費者より東電を向いているってこと？
83:名無電力１４００１
12/09/11 09:00:10.70
>>81
自立発電で気を使うなら太陽光発電や蓄電システムは売れないよ。
84:名無電力１４００１
12/09/13 01:37:52.97
>>79
＞エネファームで最も効率が良いのは東芝製
発電効率はパナの方が僅かに高い。東芝38.5%、パナソニック40%。
熱が余る、特に夏は。
発電効率を上げないと熱の方が余る（特に夏は）。
熱を回収しても結局は捨てることになる。
発電効率はせめて＞60%、できれば＞75%は欲しいところ。
85:名無電力１４００１
12/09/13 17:54:20.68
熱が余るなら、これと組み合わせてさらに発電できるかな？
【電機】世界初、パナソニックが"熱発電チューブ"実用化にめど [09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
86:名無電力１４００１
12/09/13 22:45:26.38
最も効率がいいというのは、おそらく総合効率のことですね、東芝＝９４％
87:名無電力１４００１
12/09/14 09:26:01.42
>>85
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ6【バイナリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
ガスコンパウンド発電もバイナリーの一種
【物理】巨大スピンゼーベック効果は新しい熱エンジンの基盤になれるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【体温だけで】スターリングエンジン【動く】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
低温低圧になるほど蒸気タービンの羽根は大きくなる
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
熱源が低温になるほど装置は大型化する。言い換えれば経済性が低くなる。
88:名無電力１４００１
12/09/22 20:55:05.83
へー、あと10年くらいで50-60万円か。そのくらいの値段なら買いたい。
89:名無電力１４００１
12/09/24 18:27:22.09
東芝製は大阪ガスのかいしつきつかっているから
90:名無電力１４００１
12/09/29 00:17:34.27
あと10年で50-60万円ってどこの記事？
早くコスト削減してほしい。
91:名無電力１４００１
12/09/29 01:36:18.83
>>90
>>76のリンク先の経産省資料18ページ目。
関連業界からの情報で書いているのでしょう。
92:名無電力１４００１
12/10/02 00:53:41.13
創価４ね
創価４ね
創価４ね
創価４ね
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創価４ね
創価４ね
創価４ね
93:名無電力１４００１
12/10/04 21:44:44.03
一般家庭の約8割の電力をまかなえるそうだね。
あと10年で電力消費10％減の家電製品が普及して、発電量10％増のエネファームができたら
エネファームだけで完全電力自給じゃん。
94:名無電力１４００１
12/10/05 08:34:55.60
太陽光で月１万円プラスだから
月１０００円くらいいいかも
95:名無電力１４００１
12/10/07 00:19:07.11
タンクの湯が満タンになると発電しなくなるの？
温泉スパを発電所にすれば？
96: ↑
12/10/07 12:05:57.34
放熱のラジエーターがあるから、熱を逃がしながら発電
効率が半分になりながら、発電する