12/06/03 04:29:55.75
>>19>>25
三菱重工はトリプルコンバインドの火力発電の開発を始める。
古い火力発電所の発電効率は約40％で、最新のコンバインド火力が約60％。ここに燃料電池を加えて70％を目指す。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
51:名無電力１４００１
12/06/06 09:27:29.38
お風呂は灯油が一番安いよ月千円から二千円ぐらいの燃料費(灯油が安い時は五百円ですんだ)
電気の使用料に応じた、いくつかのタイプのものがあればなと思うよ
とにかく今のエネファームのサイズはデカイ
52:名無電力１４００１
12/06/06 15:08:28.33
■ 燃料電池の内外価格差(記事本文のタイトルは違います)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
53:名無電力１４００１
12/06/09 16:11:34.59
>>52
なるほどね。
>>50のような発電所はもちろんこと、オフィス、工場、集合住宅など向けに燃料電池発電を推進すべきだろうね。
54:名無電力１４００１
12/06/12 15:49:01.20
>>50
三菱重工がんがれ。原発メーカーでもあるけど。
55:名無電力１４００１
12/06/18 17:19:05.95
トリプルコンバインドの70％は、同じ燃料で70/40=1.75倍発電できるということ？
そうであれば、事故以前、全発電量に占める比率は原発30％、LNG火力30％くらいだったから
燃料費を増やさずに原発分の3/4をカバーできることになる。
残りの1/4の分は照明のLED化や断熱の節電技術、蓄電技術でカバーできるようになるでしょう。
つまり、原発で発電しなくてもいい日がやがて来る。
56:名無電力１４００１
12/07/07 13:38:44.26
>>2
2015年で50万円と言ったとき、2012年の目標価格は120万円でした。しかし現状は200万円です。
つまり予定通り価格は下がっていません。50万円になるのはもっと先になると思います。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
57:名無電力１４００１
12/07/15 03:39:24.05
チャートを見ると数年の遅れか。このペースだと50万円になるのは2020年頃か？
58:名無電力１４００１
12/07/15 14:18:17.06
>>56
コストダウンが遅れているの普及が遅れているからで
鶏とたまごではあるのだけど
こういうやつこそ政治が少してこ入れすれば
一気にコストダウン+普及のスパイラルに入りそうな気がする
59:名無電力１４００１
12/07/15 21:19:58.29
エネファームは売れまくりですよ。年の途中で補助金枠に達してしまう状態。
普及が遅れているのではなく>>56のチャートを作成した人が宣伝優先で適当に書いたのでしょう。
補助金増額は賛成です。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
60:名無電力１４００１
12/07/19 08:31:34.41
>>59
これって300億円くらい枠つくって
十分に宣伝すれば
一気に普及するかも
61:名無電力１４００１
12/07/19 09:20:14.99
メンテナンスについてあまり語られていないけど
定期点検、消耗部品の交換が必要な点
点検のたび半日潰されるよ
修理発生率ほぼ100パーセントだし
いつでも家にいる人は関係ないかもしれないが
不在がちな人はその点も考慮したほうがいいと思う
62:名無電力１４００１
12/07/19 23:05:13.09
>修理発生率ほぼ100パーセント
マジか？定期点検ってどのくらいおき？
63:名無電力１４００１
12/07/21 16:30:07.78
火力発電所をつくるより、その金を補助金にしてエネファームやコージェネを増やして
自家発電を普及させる方が不足電力の補給に早かったりしないか？
64:名無電力１４００１
12/07/26 22:49:41.75
それはない。
家庭用電力など、いざとなれば停電させれば済む話、担当者に土下座させて、
電気料金を割り引けば終わる。停電による死人？ そりゃ管轄外だ。
最優先で停めずに供給する必要があるのは工業用電力。
いくらエネファームを普及させても、工業用電力が不足したらアウト。
家庭用の名目で発電所を作って、工業用電力優先に回すのが１番早い。
65: ↑
12/08/03 20:21:26.82 BE:1250517029-2BP(0)
マジ、ガスが安くなれば、エネファームが生きてくるガスを安くする努力をしてくれ～～
１ パイプラインをアメリカまでつなげてしまう（シエ～ルガスを安く買う）
(ヨーロッパは、液化ガスなんかしていない、ロシアからパイプラインで引いている
（、ガスの液化で２０％ものエネルギーを無駄にしている
２ 国内メタンガスの有効利用(新潟や千葉ではメタンガスが湧き出している時々爆発している
66:名無電力１４００１
12/08/05 00:53:02.03
>>65
欧州もLNGは使ってる
価格も日本のように高くないが
それはパイプラインのガスの価格との兼ね合い
韓国と共同で購入したら安くなるかな
自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん
67:名無電力１４００１
12/08/08 11:30:07.17
国策かそうでないかの違いでしょ。エネルギー関連大企業と役人は値切ることを知らない。
68:名無電力１４００１
12/08/16 13:49:46.98
【エネルギー】竹中平蔵 米国が「中東」になる日を想定した戦略が日本にはあるか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ガスが安くなるでしょう。燃料電池の技術に強い日本は勝ち組だな。
69:名無電力１４００１
12/08/18 17:21:34.23
エネファームって、夏は冬眠するんだな
70:名無電力１４００１
12/08/19 03:20:36.49
>>66
＞自国通貨安の韓国の方が安く調達出来てる理由が分からん
日本が投資構築して来たLNG供給網をただ使いしているから。
安く買っているのはシベリア物のことだろうが
あれはロスケの日本に対する、政治的脅し。
シベリアのプラントは資本・建設とも日本が参加しているが
価格決定権は日本にはない。足元を見られているしな。
四島を放棄しろって脅しさ。日本の政治力、軍事力の無さの証明。
71:名無電力１４００１
12/08/24 01:59:44.15
>>69
それはどういう意味で？
72:名無電力１４００１
12/08/24 02:06:26.90
東京都が計画の火力発電所は5年以上先だそうだ。
発電所をつくるより、エネファームの補助金を増やして普及を加速させた方がいいんじゃね？
それに発電所の職員は都の公務員になるわけだろ？公務員を増やすなよ。
73:名無電力１４００１
12/08/24 20:09:39.70
石原閣下のすることは金だけいっぱいつぎ込みすべて藻屑に消えるということは決まっております。
それでもなぜか人気が高い、平成でもっとも不思議なことのひとつでございます。
74:名無電力１４００１
12/08/27 10:34:54.28
エネファームのPEFCとSOFCではどちらの方が良いのでしょうか？
それぞれのメリット、デメリットをご教授いただけるとありがたいです。
75:名無電力１４００１
12/09/04 23:53:49.61
最大の違いは動作温度で、PEFCが80℃前後であるのに対し、SOFCは750℃と高い。
最大発電効率はPEFCが37％だったのに対し、SOFCは45％。
PEFCでは改質のためにガスを燃焼させるのに対して、SOFCは反応熱を改質に利用
できることが効率向上に効いていて、最新のエネファームはSOFCを採用。
76:名無電力１４００１
12/09/05 00:09:09.52
>>57
経産省の資料によると2015年で70-80万円。2020年代に50-60万円で、そのころが普及期になり2030年に累積250万台が目標。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
日本の総戸数は5000万くらい？だとすると5％の家庭か。20年後でその程度かという感じ。
77:名無電力１４００１
12/09/05 00:19:27.83
でも2020年頃には燃料電池自動車も(高級車並みの価格だとは思うが)販売されているよね
多分問題はLNGの燃料費＋維持費用が家庭用電気料金より安くつくかだと思う
78:名無電力１４００１
12/09/09 00:38:25.09
2015年から燃料電池車の量産販売が始まります。
500万円を目指しているようです。高いですが、燃料電池は日本が技術優位なのでがんばって欲しい。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
79:名無電力１４００１
12/09/09 07:49:38.21
エネファームで最も効率が良いのは東芝製だが、東京ガスは何故か扱いを拒否しているため、可哀想に関東地区の住民は性能の悪い機器しか買えない。こういう顧客のことを考えない会社では、今の繁栄がいつまでも続くとは思えない。
80:名無電力１４００１
12/09/09 09:51:11.21
大阪ガスと中部電力の協力事業。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
三重県四日市港の中部電力ＬＮＧ貯蔵タンクから、
大阪圏の大阪ガス導管網とを滋賀県多賀町でつなぐため、
距離６０ｋｍの口径６０センチ新設導管網の工事中。完成は２０１４年。
大阪湾、伊勢湾の災害時等へのバックアップ体制。
名古屋圏の輸送導管網。東邦ガス。
URLﾘﾝｸ(www.tohogas.co.jp)
81:名無電力１４００１
12/09/10 09:32:22.47
>>79
東芝製は自立発電を謳っているから、東京ガスは東京電力に気を使って
東芝のエネファームを扱わないということでは？違ったかな？
82:名無電力１４００１
12/09/10 22:00:57.63
ふーん、よくわからんが消費者より東電を向いているってこと？
83:名無電力１４００１
12/09/11 09:00:10.70
>>81
自立発電で気を使うなら太陽光発電や蓄電システムは売れないよ。
84:名無電力１４００１
12/09/13 01:37:52.97
>>79
＞エネファームで最も効率が良いのは東芝製
発電効率はパナの方が僅かに高い。東芝38.5%、パナソニック40%。
熱が余る、特に夏は。
発電効率を上げないと熱の方が余る（特に夏は）。
熱を回収しても結局は捨てることになる。
発電効率はせめて＞60%、できれば＞75%は欲しいところ。
85:名無電力１４００１
12/09/13 17:54:20.68
熱が余るなら、これと組み合わせてさらに発電できるかな？
【電機】世界初、パナソニックが"熱発電チューブ"実用化にめど [09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
86:名無電力１４００１
12/09/13 22:45:26.38
最も効率がいいというのは、おそらく総合効率のことですね、東芝＝９４％
87:名無電力１４００１
12/09/14 09:26:01.42
>>85
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ6【バイナリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)l50
ガスコンパウンド発電もバイナリーの一種
【物理】巨大スピンゼーベック効果は新しい熱エンジンの基盤になれるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【体温だけで】スターリングエンジン【動く】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
低温低圧になるほど蒸気タービンの羽根は大きくなる
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
熱源が低温になるほど装置は大型化する。言い換えれば経済性が低くなる。
88:名無電力１４００１
12/09/22 20:55:05.83
へー、あと10年くらいで50-60万円か。そのくらいの値段なら買いたい。
89:名無電力１４００１
12/09/24 18:27:22.09
東芝製は大阪ガスのかいしつきつかっているから
90:名無電力１４００１
12/09/29 00:17:34.27
あと10年で50-60万円ってどこの記事？
早くコスト削減してほしい。
91:名無電力１４００１
12/09/29 01:36:18.83
>>90
>>76のリンク先の経産省資料18ページ目。
関連業界からの情報で書いているのでしょう。
92:名無電力１４００１
12/10/02 00:53:41.13
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93:名無電力１４００１
12/10/04 21:44:44.03
一般家庭の約8割の電力をまかなえるそうだね。
あと10年で電力消費10％減の家電製品が普及して、発電量10％増のエネファームができたら
エネファームだけで完全電力自給じゃん。
94:名無電力１４００１
12/10/05 08:34:55.60
太陽光で月１万円プラスだから
月１０００円くらいいいかも
95:名無電力１４００１
12/10/07 00:19:07.11
タンクの湯が満タンになると発電しなくなるの？
温泉スパを発電所にすれば？
96: ↑
12/10/07 12:05:57.34
放熱のラジエーターがあるから、熱を逃がしながら発電
効率が半分になりながら、発電する