12/07/21 19:33:34.61
私は日本の原発は軽水炉からトリウムに交換するべきだと思う！
現在の軽水炉より建設費が安く毎年の燃料費は火力発電より安定で
安値にて運転できる、トリウムを進めている都会に小型発電所を
考えているので（地下発電所可能）送電線が短く済むので電気代が安い。
冷却能力は空冷であるのでメルトダウンしない、地震が発生しても
自動停止するとゼリー状なので硬化して炉の中で固まるだけである。
室内農業政策で１００メートルの高層ビルの中で栽培するには
トリウム原発が理想である。
太陽光発電・風力発電は、既に時代遅れであり日本には不要である。
314:名無電力１４００１
12/07/21 20:04:19.99
>>313
あんまり足跡残すと、ハイテク捜査班が追跡しやすくなるぜ
半年が3ヶ月に縮んでもしらねえぞ
315:名無電力１４００１
12/07/21 20:13:37.61
>>313
お前は凄く勘違いしている
トリウム炉は、トリウムをウランに核変種させて燃料にする
当然高レベル博廃棄物は発生する、多少保存期間が短くなるだけだ
そしてトリウム炉は強力なガンマ線を発生し、これの遮蔽が困難
そして中性子を吸収したトリウムがウラン233より重い元素になってしまうこともままあり
危険な放射性物質になってしまうのだ
お前も東電と同じだな
316:名無電力１４００１
12/07/21 20:18:52.96
>>313
新鮮なトリチウム水を飲めるなら賛成する
317:名無電力１４００１
12/07/22 07:01:22.65
>>313
地球で得られるエネルギーは、根本的に太陽エネルギーしかない。
しかも、人類の寿命と比べれば、無限と考えて良い程の期間使えるし。
風力、潮力、地熱なんかは使って良いものでは無さそうだな。
318:名無電力１４００１
12/07/22 09:53:27.12
ドイツ２０１０年水準で省エネもせず、日本の３割を再エネだけで賄うと
３割 3000億kWh
1TWh → 10億億kWh
81TWH 810億億kWh ２円
８１０*３．５ ＝ ２８３５億kWh ７円
毎月 ３００ ２１００円 ４００ ２８００円
URLﾘﾝｸ(jref.or.jp) P43
もう２０１２年なので、再エネ発電コストも若干下がっているだろうが
319:名無電力１４００１
12/07/22 10:12:37.48
5200万Ｋｗって本当に2016年にも達成予定なのか？
今2012年だぜ
ここまで2650万Ｋｗなんだろ
ドイツってそんなすごい勢いで設置進んでるの？
320:名無電力１４００１
12/07/22 10:51:52.93
>>319
補助政策の水準下げられてるから2016年は無理だと思う
でもパネル価格が下がって安く調達出来るようになれば達成される可能性も若干はある
自由競争になるより安くなってるとは言え固定買取は業績の安定に寄与するから
321:薔薇の騎士団
12/07/22 13:03:10.91
大飯原発再稼働バンザイ！
トリウム原発利点
一.トリウムを利用するが埋蔵量はウランの三倍で、遍在し独占されない。
二.固体でなく液体核燃料を使うため、重大事故は原理的に起きえない(暴走やメルト
ダウンの心配が無い)。
三.核燃料サイクルが柔軟で、特に、高速炉よりも遥かに早い核燃料増殖と
核廃棄物消滅が可能な「加速器熔融塩増殖施設」を実現できる。これと、
発電目的で構造単純なトリウム熔融塩炉を組み合わせ、経済的な発電・増殖・
核廃棄物処理を実現 させる。
四.小型化に適し、経済性高く世界展開が可能。
五.プルトニウムなどの重い元素を生成しないので、核拡散･核廃棄物問題は大きく
改善できる。
六.原型の実験炉は、米国で１９６５-６９年の４年間無事故で運転され、基本的技術は
確立されている。
現在の原発路線からの切り替えは容易である。始末に困っている使用済み燃料を
フツ素化し、その熔融フツ化物塩燃料の中のプルトニウムを燃焼消滅させつつ、
次第に新核燃料サイクルに移行できる。基本技術は仏露チェコの努力で既に用意され、
難問の核廃棄物の核消滅処理にも最適である。
なぜこれが世に出なかったか？一つは核冷戦であるが、また基本技術が余りに優れ余り
に僅かな人員資金で、当時は最僻地のオークリッジ研究所のみで進められ、
事故がないので世に知られなかった。その後技術内容も拡充され、１９８３、９０年に
ソ連、１９８７年に仏電力庁が共同研究を提案してきた。２００２年にはＯＥＣＤ・
ＩＡＥＡが共同推薦した。米露政府も認知している。
322:名無電力１４００１
12/07/22 13:50:31.60
>>321
＞原型の実験炉は、米国で１９６５-６９年の４年間無事故で運転され、基本的技術は
＞確立されている。
タッタの４年間(w
軽水炉も重水炉ももっとズット長い間無事故で運転されているものが多数あるのだが。
323:名無電力１４００１
12/07/22 17:04:59.68
>>321
＞五.プルトニウムなどの重い元素を生成しない
ウソ、たくさん出るよ。バカめ
324:名無電力１４００１
12/07/22 17:05:50.63
>>321
お前からぎゅうぎゅうと電気代を搾り取るのは、実に快感だ
325:名無電力１４００１
12/07/23 08:33:28.46
>>324
同意
こいつのコピペ見る度に快感が走る
無理して付けてよかったなと
326:薔薇の騎士団
12/07/23 10:46:16.29
超小型原子炉の名前は「ネイチャー・セル１０」
特長は
１．出力は１万キロワット。
２．１万キロワットなので、停止したあとの熱量が少ない。
風が吹いてきたらたちまち冷えてしまう程度。つまり、表面放熱空冷式の停止後冷却システムである。
３．機械のほとんどを１個のカプセルに収め、いかなる事故時の現象も極小化する。
４．在来の原子炉設備とは根本的に違い、現場工事をほとんど排除。
５．現場工事を事実上無くして、工場での高品質量産用設計が可能。
６．二次ナトリウム系の合理化で全部をカプセル内に一体化し、輸送・据付が容易。
７．カプセル型の便利な装置として世界的な需要に応えることが可能。
８．炉心の直径は８５センチ、炉心の高さは１．５メートル。
９．燃料はベント型。
１０．原子炉寿命期間中の燃料交換作業が３０年以上も不要。
１１．負荷追従自在の、動的機器の無い、高信頼性独立電源である。
１２．制御棒がなく、原子炉運転作業が全くない。
１３．そのため運転員を置く必要がなく、原子炉運転作業がまったくない。
１４．原子炉運転技術者不要のため、インサイダーテロを回避できる。
１５．セキュリティ確保のため、監視員を２名置くだけでOK。
１６．超安全のため都心部にも設置可能。
327:名無電力１４００１
12/07/23 13:55:34.03
>>326
＞１万キロワットなので、停止したあとの熱量が少ない。
１万㌔㍗は熱出力。電気出力にすれば三千㌔㍗。
廃熱量の割合は変わらず、七千㌔㍗の排熱を都市内に放出する。
冬は暖かくて良かろうが、ヒートアイランド化は酷くなり長期化するだろう。
ＴＤＳごときものでもタッタ一箇所で数十万㌔㍗を消費する。
東京二十三区内であれば三千㌔㍗の電気を使うために
七千万㌔㍗の廃熱を新たに放出することになる。
炉本体が幾ら小さかろうが、一万㌔㍗の熱出力を三千㌔㍗の電気に転換する
部分は今と同じ規模で変わりはしない。
328:名無電力１４００１
12/07/23 16:31:23.79
>>326-327
ここまで小さくするなら熱からのエネルギー取り出しとかも徹底的に効率上げないともったいないよね
329:名無電力１４００１
12/07/23 22:59:39.35
またナトリウムで冷やすのか？
330:名無電力１４００１
12/07/24 01:25:11.96
168 ：名無しさん＠１３週年：2012/07/24(火) 01:22:17.61 ID:j7ldFIa5
１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合
１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ 家庭用２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒ ６０円の負担増
両方で２１０円の負担増
331:薔薇の騎士団
12/07/24 01:52:31.75
日本での食料自給率１００％に近づく、農業を促す為のエネルギーである。
日本の漁民平均年収８００万にする海洋牧場マグロ・ハマチなど
各種養殖する為のエネルギー。
リニア・貨物高速鉄道（大型トラク搭載できる）運転手の 負担軽減。
現在の原発を削減して、将来は核融合発電所を５基～７基で運転できる。
宇宙開発に必要になる。宇宙エレベーターの場合にも核融合が最適である。
以上のプロジェクトには太陽光発電・風力発電などは、不要である。
332:名無電力１４００１
12/07/24 02:12:54.48
核融合自体の実現も大変だが、
エネルギーを電気に変える方法も怪しいのに・・・
まだ皮算用できる状態じゃないでしょ。
333:名無電力１４００１
12/07/24 02:16:40.89
現状維持の先延ばしのための詭弁だから
相手にしなくて言い
334:名無電力１４００１
12/07/24 02:50:55.23
>>19
太陽光発電は、
重力エネルギー
→質量欠損による核融合エネルギー
→電磁波エネルギー(光)
→電気エネルギー
で迂遠だ。
そもそも、剥き出しの核融合炉を、あんなところに置きっぱなしで利用するとか、あり得ないだろ。
制御棒すらついてないじゃないか。
まあ、昔は制御棒も付いてたし、外殻構造もあったんだよ。
事故が原因で、全部吹っ飛んんで、今のような核融合炉がむき出しの状態になってしまったと言われている。
遮るものがない真空を介して、僅か１億５０００万km の至近距離に放置してあるわけで危険なことこの上ない。
あれを自然エネルギーだとか、クリーンエネルギーだとか言ってるのは馬鹿。
人体にとって、滅茶苦茶に危険で有害な電磁波を出し続けてるんだから。
地球が自転してるから、被害が半分に押さえられてるけどな。
直接に裸眼で見た奴は、網膜と視神経を数秒で焼かれている。この季節にあの電磁波を８時間浴び続けたら、皮膚の遺伝子はズタズタにされるぜ。
335:名無電力１４００１
12/07/24 04:00:50.94
>>330
これって普通の一般家庭で使う平均って前提で1ヶ月210円負担増ってこと？
336:名無電力１４００１
12/07/24 07:23:49.79
昔はローソクで暮らした、昼は太陽光で全部まかなおう
充電して夜だけ明かりを使うスマートシティやればいいんだろ
337:名無電力１４００１
12/07/24 07:25:23.72
ピークを減らすんだから太陽光は意味あると思う
１０００万戸くらい作るべきだろ
菅は正しかったと思う
338:名無電力１４００１
12/07/24 08:00:22.88
>>337
ドイツは早ければ2016年に5200万Ｋｗだって
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
現在2650万Ｋｗの設置
すごいスピードだな
339:名無電力１４００１
12/07/24 11:53:32.63
>>334
で、地上での核融合発電は迂遠でないとでも？
太陽以上に遠回りでしかエネルギー得られんと思うが。
＞遮るものがない真空を介して、僅か１億５０００万km の至近距離
地球の磁場と大気を無視ですか？
それに、太陽光発電しなければ太陽がなくなるわけでもない。
何言ってるかわからん、
・・・・ってここまで読んで気がついた。ネタだったんだなorz
340:名無電力１４００１
12/07/24 15:48:37.62
プリウスとか太陽光とかを買ってしまう哀れな単細胞たち
341:名無電力１４００１
12/07/24 16:25:14.30
>>338
その恩恵と失敗を、日本の利益にせずにハゲの利益しようとする政治
342:名無電力１４００１
12/07/24 20:08:34.00
１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合
１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ 家庭用太陽電池２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー 分
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用分
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒ ６０円の負担増
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
343:名無電力１４００１
12/07/24 20:09:10.61
１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合
１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ 家庭用太陽電池２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー 分
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用分
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒ ６０円の負担増
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
344:名無電力１４００１
12/07/24 21:45:05.65
レーザー核融合の話は知らんが，手回し発電機と発電量が表示される
装置があったから体育会系の奴に「死ぬ気で発電機回してみろ」と
言ったら必死で回していたが，せいぜい4－5秒800W位だった．
一方，電気代は1000W1時間で20円チョットだ．何故こんな事が可能かと言うと
ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆
今日PCでFMエアチェックした音楽を編集しているところ．
これも大きなコマと小さなコマの働きだな（365参照）
ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆
って能天気に ばばんばーん！☆ってやってる場合でもないんだが，
インテリの心配よりアホの能天気の方が救いがあるのでやっぱ
センコを見習って ばばんばーん！☆
345:名無電力１４００１
12/07/24 23:33:02.55
>>341
普及を進めるのが今の最優先事項でいいんじゃないか？
すでに技術的にはできている効率を上げるフィルターとか
同じく高効率低原価の金属系のパネル素材とか
何かひとつでも画期的な技術が近々に量産化されれば
先発した連中は負け組っていうんでは
誰も投資する人間はいない
346:名無電力１４００１
12/07/25 01:49:21.38
太陽光の大規模発電に反対だから、普及されたくないね
しかも、極一部の奴等の懐が潤うだけの事業なんて
他の発電方法に投資してもらいたいものだ
347:名無電力１４００１
12/07/25 02:08:41.44
>>157
辞めとけ。
俺も願書は取り寄せて、目黒の説明会で血液検査まではしたが、コスパ悪過ぎだ。
入学時に数百万人のうち一人の適性とかいうレベルで相当きついのに、その殆どがが途中で脱落
Academy 担当者の説明によると、パダワンから、ジェダイになれるのは３０人に１人。
そのジェダイのうち、半分以上が任務中に死亡。
生き残った者のうち、一握りが、弟子をとってマスタージェダイに。
更にそのうちの数百分の一しか、評議会メンバーになれない。
圧倒的多数は辺境のジメジメした星や砂漠や凍りついた大地で十年以上のミッションをこなす運命に。
担当者も個人的にはお勧めできませんが…とか最期に言ってたくらい。
そいつも、中途で適性無しってことで、パダワン辞めて事務職に移ったらしい。
348:名無電力１４００１
12/07/25 08:32:27.46
>>346
太陽光も原発も潤うのは一部の人間
負担するのは消費者
それは社会の構造自体の問題
投資をする能力のある者だけが
リターンを得る権利がある
349:名無電力１４００１
12/07/25 09:13:03.96
>>345
基本的に高いのはだめだよ。
売電単価が時間帯別電力の昼間電力と同額に落ちるまでは
コントロールすべき。今の買い取り価格で広げるべきでない。
>>346
規模が小さいうちはともかく、大規模になればそういうことになるからな。
ただ、基本的には高コスト故に高いのだから、そこそこ儲かるやつはいても
がばがば儲ける奴はいない。機材も施工もコストが高いから高いだけ。
利益は>>348の言うのに妥当だと思うよ。
高コストに払われた金は一部開発費にまわるのを期待ってことでいいのかな。
できなきゃ毎年じわじわ下がる補助・売電単価で売れなくなるだけ。
今年も、１円でもいいから引き下げて、次第に下げるよという態度を示すべき
だったと思うけどなあ。
業務用は一定額越える利益に高めの税金をかける方式になら良かったのにと思う。
350:名無電力１４００１
12/07/25 13:08:45.28
URLﾘﾝｸ(www.erneuerbare-energien.de)
351:名無電力１４００１
12/07/25 23:37:42.74
>>349
太陽光については始めに導入を促すことがコスト低下を招くのは実証済み
高い買い取り価格で釣って
導入を増やしコストを下げ
それに従って買い取り価格も下げていく
競争力がついたら優遇はやめ
ドイツでは2016～2020年にはおそらくそうなる
352:名無電力１４００１
12/07/25 23:55:17.41
>>351
お前の次の言葉は、
なんでこんなところに、だ
353:名無電力１４００１
12/07/26 00:48:11.42
>>348
それは同感だが、貧乏人に被曝労働を押し付ける社会よりマシだと思う。
354:名無電力１４００１
12/07/26 06:21:37.75
>>351
ゼロに近いところから導入増加を促すのと、
普及を目指すというレベルとは違うよ。
前者でコストを下げるのは賛成だが、
コストも下がらんうちに普及を目指すなど寝言を言うのは寝ているときにして欲しい。
355:351
12/07/26 08:08:15.22
>>352
ドイツにはトップを走った分の試行錯誤があった
そこには学ぶべきところもある
>>354
では他に適当なプログラムがあると？
俺は普及第一
満期になったお金の投資先に選択されるよう法整備を！というのが
かねてからの主張
356:名無電力１４００１
12/07/26 08:41:13.07
>>354
＞では他に適当なプログラムがあると？
別に現状に異を唱えているわけではない。
太陽光発電に対するFIT自体の効力は認める。
ただ、価格と導入量のバランスは意識すべき。
今の目標はコストダウンと技術革新促進であって、普及ではないことは忘れちゃいけない。
今は発電網未整備など足を引っ張る要素も多いのでそこまで加速することは
ないと思うが、根本を忘れてはいけないと思う。ドイツに倣うならね。
ある程度コストダウンを促進した後のドイツの普及と、まだまだの日本での
普及を同列にしてはならない。
自分は現時点では普及第一の立場には反対する。
５年後には全開で普及に向かえるようになると思うが。
その金、発電網コントロール整備や蓄電装置の整備・コストダウンにも回すべき。
357:薔薇の騎士団
12/07/26 08:55:39.92
日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
こんなことを何年も続けることは不可能なので、原発が再稼働するのは(日本がまともな
国なら)最初から決まっていたことなのだ。(おそらく金融市場も)、原発が本当に全部
止まるなどとは露ほどにも思っていない。いずれ再稼働するのだから、
パフォーマンスは早くやめて、国民負担を減らすために、再稼働させた方が賢明だ。
原発に無知識なおかしなパフォーマンスをした政治家の名前を、投票用紙に書くのを
やめることぐらいだ。万が一にも、日本の全原発が停止したらどうするか？
今月発表、過去最大の貿易赤字（2兆5647億円）を半期で上回った。原発を代替する
火力発電燃料の液化天然ガスLNG）や原油の輸入増加が響いた日本が崩壊するのを
静観するか！世間から嫌われても正しい原発政策をやり遂げる政治家に投票するかである。
358:名無電力１４００１
12/07/26 11:51:25.06
>>341
そんなにハゲがボロ儲けすると思うなら、ハゲの株でも買っとけばいいんじゃない？
余計に取られた分くらい回収できるハズだよ。
359:名無電力１４００１
12/07/26 12:28:02.76
>>349
原発だって、最初の数基は高くついてたと思うんだけどな。
国家戦略として選ぶかどうかの問題だと思う。
360:名無電力１４００１
12/07/26 12:49:56.42
>>359
それで問題ないとすれば、最初の数基だから問題ないんだろ。
どこからが普及なのかあいまいだが、それって普及とは違う気が。
361:名無電力１４００１
12/07/26 14:19:26.14
>>355
トップを走っていたのは日本だよ。
URLﾘﾝｸ(www.tdk.co.jp)
価格が低くなるまで無理に増やさなかったのは正解。
ドイツもスペインも日本に学ぶべきだった。
362:名無電力１４００１
12/07/26 15:22:42.58
>>361
ここまではうまいことコントロールしてるんだな。＞日本
今後も無理せず目的を達するようにやってほしい。
363:名無電力１４００１
12/07/26 17:51:17.15
しかし売電24円時代も設置容量の伸びが衰えてないとは
日本は不思議な国だな・・・
364:354
12/07/27 08:46:59.23
>>356
> 価格と導入量のバランスは意識すべき。
だからこそ度々見直されるように制度設計されている
> 今の目標はコストダウンと技術革新促進であって、普及ではないことは忘れちゃいけない。
これは本来一体のものだと思う
> 今は発電網未整備など足を引っ張る要素も多いので
地熱、中小水力を除いた再生可能エネルギーが総発電量の二割を超えるくらいまでは大丈夫
ドイツに倣うなら
>ある程度コストダウンを促進した後のドイツの普及と・・・
ドイツのＦＩＴ導入時コストダウンが十分になされていたわけではない
普及を進めたから海外からも参入があってコストダウンが達成された
> 自分は現時点では普及第一の立場には反対する。
このあたりは言葉の定義だけの問題だと思う
> ５年後には全開で普及に向かえるようになると思うが。
ドイツが新規買い取りを停止する予定のころだね
既存の発電所に対し競争力を持つようになると
> その金、発電網コントロール整備や蓄電装置の整備・コストダウンにも回すべき。
どの金かわからんけどいずれの研究も重要
3月のシンポジウムの資料いただいたのだが
余剰電力で水素つくって燃料電池で使ったりするのも有効そう
日本の新世代火力の石炭ガス化で
水素取り出して燃料電池で発電することを目指しているので
その辺りの兼ね合いも興味深い
365:名無電力１４００１
12/07/27 22:04:59.15
＞今後も無理せず目的を達するようにやってほしい。
ところが、ハゲが自分の利益のために・・・
366:名無電力１４００１
12/07/27 23:12:12.02
何もなければ儲かるに決まっているが
地震や津波があれば一気におじゃんもあり得る
契約した翌月に大幅な価格改定があることも十分あり得る
このくらいのマージンが乗って
初めて投資の対象になり得る
367:名無電力１４００１
12/07/28 12:33:57.02
>>366
絶対に儲かるニダよ。（ホルホル）
368:名無電力１４００１
12/07/28 14:57:13.25
たかが電気
朝鮮から買えばいい
369:名無電力１４００１
12/07/29 11:05:00.16
データセンターは電気の安い朝鮮に移すニダよ（ホルホル）
えっ？自分で電気高くしておいて日本からセンター移設って矛盾にか？（おろおろ）
そ、そんな小さいこと気にするなニダ。（キリッ。逃亡）ｗ
370:名無電力１４００１
12/07/30 20:51:16.36
再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
当然だな。
371:名無電力１４００１
12/07/30 23:39:17.39
>>370
高いといってるのは
原子力村と関係の深い経産省だけどな
372:名無電力１４００１
12/07/31 01:04:18.08
既出かも知れないが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
373:名無電力１４００１
12/07/31 01:23:55.38
>>371
自分に都合の悪い話は、全部「関係者ニダ！」「工作員ニダ！」で
納得しようとする馬鹿の図。ｗ
374:371
12/07/31 07:57:21.65
>>373
別に都合は悪くないけどな
悔しかったらつけたらどうだ？
随分安くなってるから
補助金の多い地域で
日照条件がよければ
５年でペイなんてこともあり得るかもよ
375:名無電力１４００１
12/07/31 09:30:48.21
>>371
経済財政白書が経産省？
バカにも程がある
376:名無電力１４００１
12/07/31 10:30:10.59
馬鹿の件反射↓ｗ
け、経産省の陰謀ニダァ～！（ホルホル）
えっ？ 経産省関係ないニカ？（オロオロ）
オ、オマエは工作員に違いないニダ！（絶叫）
ウリは馬鹿じゃないニダ！(必死）
377:名無電力１４００１
12/07/31 10:36:58.69
今でさえ高い電気料金で国内中小製造業は苦しんでるのに
更に高くして国内製造業を苦しめ廃業しないといけなくなるんだろうな
ま、小中の国内製造業なんて潰れてもいいって奴等が多いのなら
それが国民の選択ってことだ
378:名無電力１４００１
12/07/31 10:59:57.23
三行馬鹿さんには節電スレにでも行って欲しい
379:名無電力１４００１
12/07/31 20:10:39.11
カスカス、このスレをあげるお仕事だから
380:名無電力１４００１
12/07/31 20:50:20.93
もうすぐ馬鹿さんはそそのかしの罪で私服さんの訪問を受けます
まあ、場合によっては半年ぐらいかかることもあるらしいからね
381:名無電力１４００１
12/07/31 20:52:46.91
>>378-380
翻訳
悔しいニダ（涙）
経産省と内閣府って区別があるなんて知らないニダ（鼻水）
と、とにかく工作員ニダ！（アホｗ）
382:名無電力１４００１
12/07/31 21:17:02.42
>>381
お前から電気代をぎゅうぎゅう搾り取るのは実に気分がいい
今日は25kwh発電した。これは馬鹿さんが払ってくれるんだぜ
383:名無電力１４００１
12/07/31 23:55:35.44
>>375
出してるのは内閣府でも
どこの出してる資料や分析もとにしてると思ってるの
野田君の意見反映してるっていうのはもちろんあるだろうけど
384:名無電力１４００１
12/08/01 01:43:58.95
>>383
ほら、やっぱ自分の都合の悪い資料は認めないニダ！って馬鹿じゃん。ｗ
385:名無電力１４００１
12/08/01 08:15:26.88
>>384
京都に都を移した桓武天皇が
日韓のハーフって知ってる？
他所の国を馬鹿に似他人を馬鹿にし
気色の悪いやつだ
386:名無電力１４００１
12/08/01 20:02:02.97
>>385
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？
誇らしいニダ♪（ホルホル）
偉大なるミンジュクの誇りなのニダ♪
日本人は歴史と事実を認めるニダ♪
えっ？ 事実と違うニカ？？？
えええ！ 資料を出せって言うニカ？
ううう、 歴史の捏造してはいけないニカ？（おろおろ）
資料なんかどうでもいいニダ！（あらら）
歴史は作られる物ニダ！(意味不明ｗ）
韓国に対する愛は無いニカ！（歴史は愛で作られる・・・ｗ）
387:名無電力１４００１
12/08/01 20:08:05.16
ここまでのまとめ
１．自分の都合の悪い資料は、すべて「経産省」で無かったことにする。
２．経産省と内閣府の違いはわからない。
３．「桓武天皇は・・・ニダ！」と意味不明な話を持ち出す。（あほやんｗ）
388:名無電力１４００１
12/08/01 20:27:18.52
何というか、すごい馬鹿が居座ってるんだな
本スレで暴れられないチキンのくせに
389:名無電力１４００１
12/08/01 20:30:31.84
経産省と内閣府の違いも分からない、と指摘されると・・・。↓ｗ
∧＿∧ ＜はぁ？ 誰がハーフだって？ｗ
⊂（・ω・ ）
∧＿∧と)
<ﾟ｀Д´ﾟ >⊃ ＜歴史の検証は、データより国民感情を優先すべきではないかーっ！
(つ /Ｊ by 東亜日報
| （⌒）
し⌒
390:名無電力１４００１
12/08/01 20:32:53.34
なるほどね。「資料」に対する態度はまったく同じだわ。（笑）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
関川： ‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
古田： 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関川： 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を
優先させるようですから。‥‥
古田： 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
391:名無電力１４００１
12/08/01 20:34:25.82
∧__∧ 資料をご覧になって下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 韓国に対する愛情はないのかーっ！ |||<｀Д´#>
|￣￣￣￣￣￣| ﾊﾞﾝｯ!!ヽO ）
|￣￣￣￣￣￣￣|
∧__∧ 資料を見て下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 資料はそうだけれど… <｀Д´；>
|￣￣￣￣￣￣| （つ/⌒と)
|￣￣￣￣￣￣￣|
((⌒⌒))
((((（ ）))))
∧__∧ ・・・、資料を見てくれ | |
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 研究者としての良心はあるのかーっ ∩<｀Д´#>'')
|￣￣￣￣￣￣| ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
((⌒⌒))
((((（ ）))))
∧__∧ ・・・・・・話聞けよ | |
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 日本は韓国の話を聞いてない！！！！ ∩＃｀田´> ))
|￣￣￣￣￣￣| ヽ ⊃
|￣￣￣￣￣￣￣
392:名無電力１４００１
12/08/01 20:37:47.32
バカめ
393:名無電力１４００１
12/08/01 20:56:49.73
∧__∧ 資料をご覧になって下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 経産省の資料ニダ！愛情はないニカーっ！ |||<｀Д´#>
|￣￣￣￣￣￣| ﾊﾞﾝｯ!!ヽO ）
|￣￣￣￣￣￣￣|
∧__∧ 資料を見て下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 資料はそうだニダ … <｀Д´；>
|￣￣￣￣￣￣| （つ/⌒と)
|￣￣￣￣￣￣￣|
((⌒⌒))
((((（ ）))))
∧__∧ ・・・、資料を見てくれ | |
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 研究者としての良心はあるニカーっ ∩<｀Д´#>'')
|￣￣￣￣￣￣| ヽ ノ
|￣￣￣￣￣￣￣|
((⌒⌒))
((((（ ）))))
∧__∧ ・・・・・・話聞けよ | |
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 推進派はウリの話を聞いてないニダ！ ∩＃｀田´> ))
|￣￣￣￣￣￣| ヽ ⊃
|￣￣￣￣￣￣￣
394:名無電力１４００１
12/08/01 20:59:25.91
ここまでのまとめ
１．自分の都合の悪い資料は、すべて「経産省」で無かったことにする。
２．しかし、経産省と内閣府の違いはわからない。
３．それを指摘されると「桓武天皇ニダ！」と意味不明な話を持ち出す。（あほやんｗ）
反対派に対する愛は無いニカ！？
(もちろん無い。キッパリｗ）
395:名無電力１４００１
12/08/01 22:20:22.13
これか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)高野新笠
なんでこんな話になってるんだ
ドイツの太陽光の話が知りたいのに
396:名無電力１４００１
12/08/01 23:07:56.11
今ほしいのはベース電源ピークカットも無意味とは言わないけどね
平滑化も考えると売電はコスト増が酷い
これも屋根の上レベルで地産地消でいけるなら良いが
メガソーラー見たいな事業レベルになると
事業者が自前で平滑化するか
平滑化コスト分安くしないと割が合わん
397:名無電力１４００１
12/08/01 23:15:37.17
【節電】どこも暑すぎるんじゃボケが！【反対】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
のスレで『画期的な電源ピークカット手法』が叫ばれています。
その名も「特定地域『瞬停』ピークカット」
レスしている人によると「事業者が自前で平滑化する」して「平滑化コスト分安くしいる」らしいよ ww
398:名無電力１４００１
12/08/01 23:51:47.47
>>396
ドイツでは一時的には再生可能エネルギーだけで
送電網のキャパを越える事態も散見されていて
状況に応じ捨電も行われている
将来的には電力網の強化にプラスして
余った電気で水素を造るというのが一般化しそう
すでに実証プラントが稼働しているし
これがインフラとして整備されたらほとんど解決
買い取り価格はどんどん下がっていくし
自家使用を促すための法整備も進めればいい
いずれもドイツでは実施済み
日本は随分遅れているので
お手本がある分制度設計は楽なんじゃないかな
399:名無電力１４００１
12/08/02 00:04:09.30
>>396
ベース電源がほしいって初めて聞いたぞ
400:名無電力１４００１
12/08/02 08:56:37.57
>>396
今すぐ欲しいのは安定したピーク電源だろう。
とりあえず火力、将来は短時間平滑・広域平滑太陽光なども補助で使える。
ベース電力が欲しいのは火力が高コストだからという別の理由だな。
あとは、高くても火力でいいか、さらに高くても自然エネルギー併用するか、
やばくてもせっかく作った原発を使い倒すかの国民の選択。
401:名無電力１４００１
12/08/02 10:05:08.86
>>400自己レス。
＞やばくてもせっかく作った原発を使い倒すかの国民の選択。
事故リスクとその処理費、廃棄物処理費などについては目をつぶる、
予想以上に掛かったらそのときはそのとき、という判断ね。
俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。
402:名無電力１４００１
12/08/02 10:20:24.35
>>398
水素だけど、余剰電力で水電解で作るのがいいのだろうか？
もしかして火力発電所などで、自然エネルギー余剰時に火力発電の熱と
電気を高温水蒸気電解などに回した方が効率的に有利じゃないかと思うのだけど。
火力発電を止めずに火力発電の出力を落とし、しかもその分を蓄積可能。
自然エネルギー余剰時に製造した分の水素はカーボンフリー。
貯蔵・運搬が困難な水素だが、火力発電所敷地内で作るなら、
他所に持っていかず少量貯蔵できれば、そのまま水素対応火力発電の燃料にできる。
こういうのできないかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.patentjp.com)
403:名無電力１４００１
12/08/02 15:47:55.41
また倒産
404:名無電力１４００１
12/08/02 17:44:35.76
>>402
余剰電力の捨電だけで、マグネシウムとかアルミニウムの精製とかできないのかな。
大規模な電炉じゃなくて、瞬間的に少量ずつ生産するみたいな。
405:名無電力１４００１
12/08/02 18:17:49.85
>>404
できた製品の価格がねぇ・・・
水力発電でがんがんやってる輸入品にかなわないと思われ。
水素貯蔵の一形態としてのマグネシウムはありかもしれないが。
406:名無電力１４００１
12/08/02 18:23:32.66
現状
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
407:薔薇の騎士団
12/08/02 19:12:11.54
マイクロ水力発電、揚水、発電、波力発電、潮力発電、海流発電など時代遅れ
未来のエネルギーには、ならない！小規模で大容量のエネルギーを発揮しない。
核融合発電の原料は重水素とリチウムです。水3リットルに含まれている
重水素0.1gと携帯電話の電池に含まれているリチウム0.3gで、
日本における1人当たりの年間電気使用量を発電することができます。
重水素は水の中に0.015%含まれているので、海水を考えればその量は無尽蔵です。
また、リチウムも海水中に豊富に含まれているので、核融合発電が実現すれば、
1億年にわたって世界の電気を発電できます。
しかも、発電に伴う排気ガスはヘリウムで、二酸化炭素を排出しないため、
地球の環境に負荷をかけることはありません。この夢のエネルギー核融合の実現まで
あと25～30年、と現実的なところまで研究が進展してきています。
日本政府が本腰を入れて核融合に力を入れたら１０年で可能である。
商業化が実現すれば、農業改革・海洋牧場（養殖）小規模で大量出荷が実現できる
既に世界規模で水不足・食糧危機が起きている問題を解決できる。
太陽光発電・風力発電では、永遠に不可能である。
山口県知事選飯田哲也 落選！これが真の国民の意志。
408:名無電力１４００１
12/08/02 21:12:42.51
>>401
>俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。
なるほど、なるほど。
つまり、「信じるか」「信じないか」という宗教上の問題となるわけですね。ｗ
どんな資料出しても無駄ですな。ｗ
409:名無電力１４００１
12/08/02 23:35:09.35
>>408
哀れなお前は俺の電気代になるしかないんだよ
410:名無電力１４００１
12/08/03 00:03:10.86
>>401
企業会計は一年単位だから、廃炉に何十年、放射性物質の管理に何十万年かかって高価であろうと
一年では原発は安いから原発を増やしてきたんだよ。事故を起こす前は、それで済んでいた。
411:名無電力１４００１
12/08/03 00:09:01.69
毎度おなじみの馬鹿が今日もカキコしてます
412:名無電力１４００１
12/08/03 00:43:59.49
再生電力のコストは最も安い
原料の輸入も不要で太陽と人手で作れるので仕事が増え失業者は減る、景気も良くなる
だから脱原発は日本には好都合なのでは
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
413:名無電力１４００１
12/08/03 07:16:37.75
電力余剰なら揚水で解決。
414:名無電力１４００１
12/08/03 12:18:11.66
原発反対！ 揚水発電反対！(あれ？ｗ）
415:名無電力１４００１
12/08/03 12:21:35.46
>>410
>企業会計は一年単位だから廃炉に何十年
まあ、あれだ。
会計知識ゼロです、って自白なわけだ。（苦笑）
416:名無電力１４００１
12/08/03 12:23:19.74
>>401
>俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。
∧__∧ 資料をご覧になって下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 反対派に対する愛情はないニカーっ！ |||<｀Д´#>
|￣￣￣￣￣￣| ﾊﾞﾝｯ!!ヽO ）
|￣￣￣￣￣￣￣|
∧__∧ 資料を見て下さい
(´・ω・) ∧__∧
（⊃ つ 資料はそうだニダ … <｀Д´；>
|￣￣￣￣￣￣| （つ/⌒と)
|￣￣￣￣￣￣￣|
417:名無電力１４００１
12/08/03 12:48:21.68
>>416
試算を信じるというのも１つの判断だね。
俺の信じるものなんか関係なく、国は動く。
大多数は当分は再稼働やむなしになるだろうな。
設計が古いのを止めたり回収したりすれば、
たぶん福島レベルの痛い目に合うこと今後はないだろう。たぶん。
起こってもせいぜい柏崎刈羽原発くらいの事故がたまにおこるくらいだろう。
核燃料サイクルもやめるようだし、少しは安全になってきてるからな。
まあ好きにしてくれ
418:名無電力１４００１
12/08/03 14:08:36.17
>>412は熱射病で計算ができなくなっているとしか思えない。
419:名無電力１４００１
12/08/03 14:15:46.99
>>417
翻訳
一つも反論できません。
でも、悔しいから何か書いてみました。
420:名無電力１４００１
12/08/03 14:57:48.16
>>413
揚水発電所なんてそんなに造れませ～ん。
421:名無電力１４００１
12/08/03 16:02:36.83
ドイツでは１００万人が太陽光発電パネルを使用している。ドイツでは１００万の
小さなエネルギーの花が咲いているというイメージ。
農家がエネルギーも生産するようになった。その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に
吸われてしまうということがなくなった。これが地域分散型エネルギーの利点だ。
422:名無電力１４００１
12/08/03 16:23:47.76
>>421
>その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に吸われてしまうということがなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
独の太陽光発電装置業界、かつての輝き失う
ドイツ政府は福島原子力発電所の事故を受けて、脱原発政策を決定したが
同業界の活性化にはほとんど役立たなかった。脱原発に伴い不足する電力は、
太陽光や風力よりも、石炭や天然ガスによる火力発電で埋め合わされる公算が大きいためだ。
太陽光発電所の設計や設置などのサービスを提供するフォクト社に勤務するブレージさんは
「もうこの業界で働きたくない。うんざりだ」と話す。
太陽光発電装置業界の団体、連邦太陽光発電工業会（ＢＳＷ）によると
、同業界では昨年末以来約２万人が職場を失った。ドイツで初めて株式
を公開した同業界の企業であるベルリンのゾロンは１３日遅くに、
破産を申請すると発表した。同業界で初の大型倒産となった。
［時事通信社］（2011/12/15-11:12）
423:名無電力１４００１
12/08/03 16:29:29.49
>>421の反論にはなってないわな。
発電装置業界が潤ってるとは言ってないし。
424: ↑
12/08/03 16:30:47.56 BE:1042097235-2BP(0)
まずは害が出るほど普及させて見せろ特に神奈川県
425: ↑
12/08/03 16:35:53.03 BE:3334709568-2BP(0)
神奈川県は特にひどい政策をしている、黒岩知事お前だよ
逃げるにもほどがある、どこまで卑怯なんだ、
＜＜＜ 腰抜け知事 ＞＞＞
426: ↑
12/08/03 16:49:51.85 BE:1667355146-2BP(0)
黒岩知事は東日本大震災後の4月10日の統一地方選で太陽光発電
の推進を呼びかけて当選。街頭演説ではソーラーパネルを持ち歩き、
「太陽光で脱原発」を訴えていた。
ところが、神奈川県は日本一補助金が少ない（今も昔も）
＜＜＜ ナンナンだこれは ＞＞＞
427:名無電力１４００１
12/08/03 16:58:51.49
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
428:名無電力１４００１
12/08/03 17:07:50.65
>>423
馬鹿って解説してもらわないと分からないの？(だから馬鹿ｗ）
>>421
>その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に吸われてしまうということがなくなった。
ドイツでは「石炭発電」で経済が地域を循環していた。
↓
太陽発電ニダ！ 再生可能ニダ！ 自然にやさしいニダ！
↓
現状、中国生産で「多国籍企業ｗ」が潤い、ドイツ国内の産業は壊滅。ｗ
429:名無電力１４００１
12/08/03 17:09:49.86
【独中】中国の太陽光パネル企業が社員１万人を動員したドイツ企業への抗議活動計画を中止へ…当局からの圧力か[08/02]
1 ： ◆TOFU/XEczQ ＠甘味処「冷奴」φφ ★：2012/08/02(木) 11:16:49.02 ID:???
太陽光パネル大手の中国企業「英利緑色能源」（インリーグリーンエナジー）は２日、
河北省保定市の工場敷地内で社員１万人を動員したドイツ企業に対する
抗議活動を計画していたが、この日朝までに中止を決めた。
ドイツ企業が欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会に中国製パネルについて
反ダンピング（不当廉売）調査を求めたため、抗議活動を計画したが、
中国当局から圧力がかかり、中止となった可能性もある。
中国が輸出する太陽光パネルの６割は欧州向け。
米国は既に中国製のパネルに反ダンピング関税を課す仮決定を下しており、
欧州でも課税されれば中国は大きな打撃を受ける。
英利緑色能源は事前に国内外のメディアに取材要請をしていた。
（共同）
ソース ＭＳＮ産経 2012.8.2 10:08
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
430: ↑
12/08/03 19:50:59.52 BE:2084193465-2BP(0)
ところで、メガソーラーは１００％売電できるが、
家庭用のソーラーは、家庭に電力を供給して、余りを
売電している、
１ 家庭の電力はすべて東電からの買電にして ｋｗ/２３円
２ 太陽光発電はすべて売電できないものか ＫＷ/４２円
メーターと配線を分けてしまえば出来るはずなんだが。
＊＊ メガソーラーは売電効率がいいな～（１００％）、
＊＊ 家庭用では半分以下になってしまっている（５０％以下）
431: ↑
12/08/03 19:57:57.00 BE:2431559257-2BP(0)
買電用ライン（電信柱から家まで）と
売電用ライン（電信柱から家まで）と
２本作り、太陽光発電はすべて、売電用ライン
家庭の消費電力はすべて、買電用ラインからとる
判るかな～判かんね～だろうな～（このけちこんじょうが）
432: ↑
12/08/03 20:08:29.51 BE:972623472-2BP(0)
家庭用の太陽光発電もメガソーラーのように、資本投下効率を上げたいな～
１５０万掛けたとしても、半分は家庭で消費してしまう
（ＫＷ/２３円の節約が出来ればいいではないか ・ ・ ・
（・ ・ ・ ・ い～やＫｗ/４２円で売りたいんだよ～
433:名無電力１４００１
12/08/04 01:27:18.64
>>432
ピークシフト電気料金契約すれば節約額が大きくなるぞ。
従量電力とどっちが得かなんて比べないでくれｗ
434:名無電力１４００１
12/08/04 02:40:02.25
太陽光は自国の産業振興じゃなくドイツみたいに中国に持って行かれるよ
奇しくも国内の太陽光の雄、シャープは倒産しそうだ
435:名無電力１４００１
12/08/04 08:52:25.24
シャープは倒れてもソーラー部門はどこかが買い取るだろうな。
国内企業とは限らない、というかたぶん中国企業になる気も。
既に資本入ってるし
436:名無電力１４００１
12/08/04 12:35:13.80
・・そうか・・太陽光は中国の傀儡なのか
437:名無電力１４００１
12/08/04 12:57:36.29
シャープも沈没して中国企業か・・・。
438:名無電力１４００１
12/08/04 14:16:28.63
高いといって国産買わないんだから仕方ないだろう
そういう国の産業が衰退して滅んでいくのは仕方ない
なにも太陽光に限らない
産業振興にしたいならそういう制度設計にすればいいだけのことなんだけどね
439:名無電力１４００１
12/08/04 15:05:29.18
なんで、お馬鹿なシャープ製品を高い金出して買う必要があるの？？？
440:名無電力１４００１
12/08/04 17:36:34.48
いや、太陽光に関しては性能の割に比較的安いと思うが。
441:名無電力１４００１
12/08/04 17:44:40.32
>>436
その通り、原発・太陽光など化石燃料・バイオマス以外の燃料は全部支那・チョンの陰謀
原発の終わりは支那と共産主義の終わり、だから必死なんだな(笑
原子力村は支那と共産主義をこよなく愛する「愛華村」
第４回愛華訪中団＜０４年８月１３～２０日＞
訪問地＝瀋陽、北京、上海、杭州
団長
勝俣恒久（東京電力社長・日本経団連副会長）
副団長
水谷克己（東京電力常務）
越智洋（中部電力常務）
団員
濱田康男（関西電力取締役）、 田中豊蔵（財務省財政制度等審議会委員・元朝日新聞論説主幹）
顧問
江田五月（参議院議員・民主党副代表・参議院議員会長・元科学技術庁長官）
支那共産党幹部
何魯麗（全人代副委員長）、李道豫（元駐米大使・国際公共協会々長）、沈国放（外交部副部長）、王国平（杭州市常任書記)
愛華訪中団とは？
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
442:名無電力１４００１
12/08/04 18:52:57.74
>>431
＞売電用ライン（電信柱から家まで）と
知らなかった、がよくよく考えたらそうだよなｗ
電線が増えるのか
電圧の安定化はどうするの？
443:名無電力１４００１
12/08/05 08:15:18.96
日本での血みどろ革命を期待する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
444:名無電力１４００１
12/08/05 09:08:11.08
>>442
以前の資料だと余剰と同じ配線で、引き込み点で２つに分けるようなのが
許容されるような書き方だったけど、なくなったみたいね。
どのみち、10kW以上だとたいがいの家庭では買電ラインを設置容量に
応じた大容量に自己負担で変えなければいけないから、
特に既築では、売電用を1本追加で引く方がまだ安上がりかも知れない。
445:名無電力１４００１
12/08/05 09:28:25.11
>>442
電圧の安定化についてはやや不利か。
1本の電線を共用する場合は、電線には余剰分だけが流れるので、
電圧降下や損失は少なめ。
電線2本だと、同じ太さなら、自己消費で相殺されないため
電流が増えてしまうので、その分電圧降下、損失が多めで、
場合によっては電圧抑制も起こりやすくなるかも知れない。
ただし、今は引き込み点ではなく配電網への接続点で
電圧が許容範囲ならよい＝住宅側で多少高くても良いと
なっているらしいので、電圧降下の分電圧上げれば良い模様。
住宅内の買電と共用しない全量売電の場合はかなり電圧上げても
住宅の電圧に影響を与えないので、問題ないことになる。
そういう意味ではむしろ電圧は安定とは言える。
446:名無電力１４００１
12/08/05 18:46:53.68
はい、シャープ終了。
447:名無電力１４００１
12/08/05 22:01:26.93
>>443
血みどろの革命って、どこの後進国の話だよ？
革命は選挙ができない国でしか起こらない。選挙が機能する国は無血で政権交代でき、
国民の意思を政策に反映できる。
実際、日本では3年前に無血で政権交代できた。しかし、体たらく民主党だったので
また無血で政権交代すればいい。
力で革命とか言うのはオウムと同じレベル。国民の支持が得られない者は倒される。
国民の支持とは選挙。
448:名無電力１４００１
12/08/05 22:44:46.41
>>445
結局屋根には住宅の屋根には太陽光パネル、他に転用できるはずの空き地もパネルが優先され、日照権は今以上にシビアになる
おまけに電線やら安定化、蓄電等あらたな設備も必要となり
都市の有効スペースはますます手狭となる
さらに蓄電が話にならないレベルなのでピーク・ベースどちらにも使えない
喜ぶのは事業者だけの不条理ってことですね
449:名無電力１４００１
12/08/05 23:04:55.01
>>448
住宅の屋根は新築若しくはそれに近い状態でないと
地震等のリスクがあるし
そうでなくとも後付は施工不良の心配がある
転用出来る土地なら設備費回収だけに10年近くかかる太陽光が
優先される可能性は少ないと思うぞ
あと送電網の強化や蓄電がどうしても必要になるのは
日本では最速でも10年程先
3～5年でその事態を迎える先進国の選択肢を見て判断すればいい
450:名無電力１４００１
12/08/06 00:26:28.08
>>448
大丈夫か？ 誤爆しただけ？
451:名無電力１４００１
12/08/06 03:04:59.12
佐々木希(24)のヌード写真、驚くほど大量に流出……彼女を恨む何者かによる報復か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/04(土) 13:37:45.30 ID:WczVvkCu0
URLﾘﾝｸ(upload.naritaka.jp)
70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/04(土) 13:38:51.79 ID:piDiGDej0 [2/8]
>>55
サイコーだね
今日一番の収穫だは
78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 13:39:22.85 ID:P8k5u3je0
>>55
ファイル名そのままでワロタww
452:名無電力１４００１
12/08/07 08:20:21.55
我が家の屋根の発電機
毎日朝から絶好調
453:名無電力１４００１
12/08/07 08:26:36.34
親戚の太陽光ﾊﾟﾈﾙは故障して発電不能になっている、
修理を頼んだら屋根の強度が不足しているとの事で
断られた、築10年を過ぎた家には太陽光ﾊﾟﾈﾙは
取り付つると危ないという事があるらしい。
454:名無電力１４００１
12/08/07 10:07:16.34
>>453
10年以内なら修理は義務だから断れないはずだけどな。
業者潰れてもメーカーが補修する必要あるはず。
補助金制度始まる前の設置か？
455:名無電力１４００１
12/08/07 16:38:34.53
>>454
おひおひ。
修理が義務！っていっても、屋根の強度を確保する義務まではないだろう？
456:名無電力１４００１
12/08/07 17:02:01.69
うちも新築する時検討したけど、南の隣家が近いから止めた・・
反射光で隣家の部屋が暑くなるらしい
確実にトラブルになるわ。
457:名無電力１４００１
12/08/07 17:05:37.64
新築 発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円 ２６－３５年 ２０円
合計売電価格 収入見込み ２２ ８４７ ８３２円 ２２８４万円
458:名無電力１４００１
12/08/07 17:48:04.75
>>457
>新築 発電シュミレーション
>新築 発電シュミレーション
>新築 発電シュミレーション
これ見ただけで、データの信用性はゼロ。ｗ
459:名無電力１４００１
12/08/07 18:46:54.97
>>456
北面に設置せざるを得なかったってこと？
南面なら問題ないし、東西でもかなり特殊条件以外問題ないと思うけどな
460:名無電力１４００１
12/08/07 23:03:16.30
>>456
眩しいというのは聞いたことあるが
暑くなるっていうのは初耳
461:名無電力１４００１
12/08/08 19:55:48.58
買い取り制度は終わってるので
次に来るのは売電課税だろうなってことは容易に想像できる
462:名無電力１４００１
12/08/08 21:53:54.35
炭素税が先
というか
売電分は普通に所得税とられるんじゃないかな？
463:名無電力１４００１
12/08/08 22:28:36.75
原発はそう遠くない将来に立ち枯れになる。
そこで働こうと言う若者がいない。
働くのは永年勤めあげたお年寄りと、外国人研修生だけになる。
464:名無電力１４００１
12/08/08 22:58:36.51
なんで、損みたいな資本家を儲けさせるのに庶民がせっせと賦課金を何十年も
支払い続けなきゃならないんだ。
やつのデータセンターや基地局や営業所、販売店で、自分とこのメガソーラの電気使えや。
こういうところで安い電気を使っといて、メガソーラの高い電気は販売して儲ける。
儲けの原資は、庶民から徴収した賦課金から。
国民に対する公聴会も周知も何もせず、
こういう規則を決めた政治家、学者連中は糾弾されてしかるべし。
465:名無電力１４００１
12/08/09 00:24:41.25
>>464
賦課金ばかり目の敵にするけど
除染費用だってン兆円上乗せされるし
原発関連予算は税金から出てたわけだし
だぶついてる天然ガスが高いのは投機的資金のせいで
結局は金持ちに回収される
資本主義なんだし
小泉以降これはもう決定的
466:名無電力１４００１
12/08/09 10:52:17.82
>>465
太陽光発電とハゲを批判されて、反論できなくなると・・・
必死に原発の話を持ち出すという馬鹿ループ♪
467:名無電力１４００１
12/08/09 11:02:36.11
>>466
というか、どの発電方法でも誰かのお財布に入るんだけど、
何でハゲだけ目の敵なの？
ソーラーだって、JTがハゲ以上の規模でやろうとしてんのに。
468:名無電力１４００１
12/08/09 11:30:07.33
>>466
カスカスは、毎日このすれをあげてる馬鹿ループ人生だけどなｗｗｗｗｗｗ
469:名無電力１４００１
12/08/09 12:45:06.94
>>462
売電は雑所得（個人の場合）だったはず
なので20万だったかな
越えていなければ課税されないはず
あとは設備の償却があるから余剰では課税対象になることはほぼないはず
まあ別で雑収入あれば可能性はあるが
470:名無電力１４００１
12/08/09 21:31:21.23
８月からの再生可能エネルギー賦課金は、資本家連中がバンバンつくる
メガソーラやらウインドファームなんかの売電料金としてあてがわれる。
自分とこの店やデータセンター、コールセンター、基地局なんかは
安い電気で運営しといて、メガソーラの高い電気で儲けるというビジネス。
これまでの一般家庭用太陽光発電の売電ならともかく、このような政策を
国民の理解のないまま政治家や再生エネ村の御用学者連中が勝手に決めるやり方。
いくら少額の賦課金とはいえ、庶民は拒否すらできない。
471:名無電力１４００１
12/08/09 22:46:13.96
太陽光発電は害しかない！が
随分小さな話になってきたな
472:名無電力１４００１
12/08/10 00:47:00.13
【海外】中国の太陽電池産業が危機…大手10社の負債総額175億ドル 業界に破産リスク蔓延 [08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:薔薇の騎士団
12/08/10 01:12:12.49
日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
福島一般市民は、原発再稼働を希望する。
474:名無電力１４００１
12/08/10 10:16:30.96
>>467
>何でハゲだけ目の敵なの？
ハゲだからじゃね？
475:名無電力１４００１
12/08/10 19:19:44.29
孫正義 嘘
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9+%E5%98%98&oq=%E5%AD%AB%E3%80%80%E3%82%A6
%E3%82%BD&gs_l=hp.1.0.0i8i10i30i42.3818.15474.0.18790.24.19.5.0.0.1.132.1708.14j5.19.0...0.0...1c.5Ih05lblR4c&pbx=1&rlz=1R2MORJ_jaJP486&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=fbe8938edaf40019&biw=1280&bih=615
476:名無電力１４００１
12/08/10 19:23:29.76
ソフトバンクの立ち上げ方、経営も悪質だしね
477:名無電力１４００１
12/08/10 23:04:20.21
SBがなかったら
ドコモもauも料金高いままですんだのにね
478:名無電力１４００１
12/08/11 01:23:47.67
自分はちゃっかりデータセンターを朝鮮半島に移しておいて、
それを指摘されると
「そんな小さなことを気にするな」だとさ。ｗ
479:名無電力１４００１
12/08/11 01:24:48.93
ソフトバンクの「在日専用割引」にも笑ったな。ｗ
ハゲの必死の言い訳もいとおかし。
480:名無電力１４００１
12/08/11 01:46:49.83
勝手にメール送りつけといて法外なパケット料金請求したりね
いちいち悪質な事してくる
481:名無電力１４００１
12/08/11 03:47:11.12
だから太陽光も気に入らないと。
482:名無電力１４００１
12/08/11 05:10:23.70
いまだに太陽光支持してるのはアホだろ
483:名無電力１４００１
12/08/11 05:34:15.02
いまだに太陽光がダメとか言ってるのはアホだろ
実名で発言したら、生涯残る恥かく事になるのにw
484:名無電力１４００１
12/08/11 05:37:41.52
歴史の審判は下った
地震国で原発をやる原発利権脳はアホで知恵遅れ
485:名無電力１４００１
12/08/11 05:40:37.54
地下鉄の基地局整備、手柄を横からかっさらう孫正義
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
486:名無電力１４００１
12/08/11 05:41:27.77
孫正義・ソフトバンクの自然エネルギー発電の嘘。
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
487:名無電力１４００１
12/08/11 05:42:27.49
やっぱり詐欺だったソフトバンクのプラチナバンド、エリアマップも完全に詐欺
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
488:名無電力１４００１
12/08/11 05:47:40.66
はい、ここで突然意味もなく「原発反対」と言い出すアホが・・・。
と、思ったらすでに>>484で出てましたぁ。ｗ
489:名無電力１４００１
12/08/11 05:59:31.33
だからさあ、孫正義にとらわれて目が曇りすぎてんだよ。
奴は関係ないだろうが。
490:名無電力１４００１
12/08/11 06:03:26.46
>>489
孫に「オマエは太陽電池と関係ないから黙ってろ」って言って来いよ。ｗ
てか、「孫と太陽電池は関係ない」なんて言い出す馬鹿が存在すること自体不思議。ｗ
491:名無電力１４００１
12/08/11 06:05:43.99
>>489
>奴（孫正義）は関係ないだろうが
>奴（孫正義）は関係ないだろうが
>奴（孫正義）は関係ないだろうが
孫と太陽電池は無関係ニダァ～！（まあ、アホの言うことですからｗ）
492:名無電力１４００１
12/08/11 06:07:08.42
>>490
ドイツの失敗に孫正義は関係ないよな？
じゃあ、もし日本で成功したら、孫正義の功績ってことね。
493:名無電力１４００１
12/08/11 06:08:39.53
でも、アンチは太陽光が成功したら、孫正義とは無関係って言うんだろうな。
日本でブロードバンドが普及したのは孫正義とは無関係。
携帯料金が下がったのは孫正義とは無関係。
俺の脳内ではって。
494:名無電力１４００１
12/08/11 06:26:14.12
アンチPVがアホの原発利権脳だというのがよくわかる
495:名無電力１４００１
12/08/11 08:24:11.96
>>492
というかドイツは失敗したのか？
競争で敗れた企業は大変だったろうが
再生可能エネルギー普及ではかなりな成果を上げたんじゃないか
496:名無電力１４００１
12/08/11 08:34:42.78
ドイツとフランス経済の差をみると原発脳がバカということがわかる
497:名無電力１４００１
12/08/11 09:38:29.06
ドイツは破綻するみたいだが、脱原発が命取りだったってこと？
498:名無電力１４００１
12/08/11 09:41:46.09
>>497
何が破綻するの？
FITのことならバランスとるために買取を調整するのは当たり前のことだろ。
いつまでも続けると考える方がおかしい。
499:名無電力１４００１
12/08/11 13:22:26.74
成功と言うのは数十年続けて始めて言えると思うが
補助や買取がないと続かないのは成功とは言えんな
買取なくなったら下降線辿っていくのは普通に想像できる
しかも寿命も短いしメンテナンスやらいろいろ金かかるでしょ
500:名無電力１４００１
12/08/11 14:07:58.32
>>499
買取補助を減らすとか、総量を睨みながら新規設置を制限するような
方法で持続することはできるだろうとは思うぞ。
最終的には普通にそこそこの価格で買い取り、最低限の国民負担で最大の自然エネを得ることだろう。
想定の何倍ペース達成！と喜ぶ馬鹿は頭いたいけどな・・・
そうなる前に絞るべきだったと思う。その点は日本の制度もかなり心配である。
国民が払える額と、コストダウンおよび技術革新に役立つ最低線をにらみつつ
コントロールできるようでなければ、日本もやばい。
その点、今年買い取り価格が据え置かれたのはだめじゃん？と思った。
前回のようにいきなりやめてぽしゃらないように、うまくやって欲しいのだけど・・・
501:名無電力１４００１
12/08/11 19:25:45.32
>>499
ドイツでは5200万Kw設置で補助や買い取りが無くなると言うところまで到達したわけで
電事連の予想では2016
で初期型の
君のいうところの短い寿命が終われば本当の意味で達成
後には低コスト低環境負荷の発電設備が残る
買い取り無くなっても電力会社から買うより安くなっていれば
付ける人はいなくならない
ドイツは特に電気にたくさん税金がかかっているからね
502:名無電力１４００１
12/08/12 08:52:34.11
>>501
日本語、そんなに難しいですか？
せめて、句読点を入れられるように勉強しましょう。
503:名無電力１４００１
12/08/12 08:55:01.78
>>495
どこが成功したの？？？
■ドイツにおける太陽光発電の失敗 －ドイツの新聞（シュピーゲル紙）－
URLﾘﾝｸ(ioj-japan.sakura.ne.jp)
（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３） 悪天候のため、発電量は極端に少なく他国からの電力供給を模索している。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６） 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７） 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。
504:名無電力１４００１
12/08/12 09:23:52.61
>>503
それ１項目ごとにもとのデータ調べた方が良いよ
3とか実際の発電量と欧州の電力網について多少なりとも知ってる人間なら
笑ってしまうような内容だし
6は制度設計がコスト低減に合わせて支援をどんどん縮小していくことを隠している
7は独が自国の石炭火力がメインで
再生可能エネルギーが普及した分化石燃料の使用料を減らしていく構図を理解していない
マスコミが宣伝費ほしがるのは
当然と言えば当然だけど
505:名無電力１４００１
12/08/12 10:29:37.04
>>504
じゃあ、さっさとそのデータなるものを出してよ。
506:名無電力１４００１
12/08/12 10:32:31.33
>>504
（１） 記事のタイトルは、「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」である。
（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（４） ドイツの電気料金は買い取り制度を採用しているため、ヨーロッパで２番目に高い。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。
507:名無電力１４００１
12/08/12 10:36:32.92
>>501
それはちょっと矛盾があるぞ。
売電を目的に作られた施設は基本的に自己消費より発電量が多い。
電力小売り価格より安いからといっても、それは全部使った場合。
一部しか使えない場合はメンテ代なども考えると割高になるし、
残りを他の需要家に売るなら結局売るためのコストが出てくる。
大規模なところならともかく、住宅や工場屋根にちょっと付けてみた
程度の人は大変だろう・・・どこかに委託してそこで金が出る。
充電して夜間分まで使う手もあるが、そのコスト上乗せ。
向こうの電気料金体系しらんけど、深夜電力が安い仕組みなら競合する
電力買電コストはさらに安価になる。
>>503
＞太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想
よくわからんが、なんで新規発電所が必要なのか？
古い設備の更新なら当然だし、太陽光や風力を大量導入したら
燃料費ではなく発電所を節減できるというのは最初から間違いだと思うが。
＞ 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率
もとがタダであるものに効率なんて関係ないですよ。
大元は太陽光が源である石炭に、太陽光からの変換効率を考慮したら
どういう効率になるのやら。
実際にはそんな馬鹿なことは考えない。
石炭が採掘費用や購入費用に対する発電が大切なように、
太陽光も大切なのは変換効率ではなく土地代設備代に対する発電量。
まあそれも今のところまだ高くついているわけだがｗ
変換効率は、太陽光発電同士を比べるとき以外は何の意味も持たない。
これを持ち出すのはただのネガキャンとしかいえない。
508:名無電力１４００１
12/08/12 10:36:47.01
>>504
燃料費の削減ねえ
じゃあ太陽光をいくら増やしても
火力や原子力発電所の代替にはならない
ということは認めるってことだ
509:名無電力１４００１
12/08/12 10:40:59.38
>>505
自分でやりな
君みたいな人は他人に聞いても身につかないから
最低限
ドイツの発電量とその内訳（容量と発電量の両方ね）
太陽光発電の設置容量と実際の発電量の推移
くらいから始めたらどうかな
510:名無電力１４００１
12/08/12 10:41:26.76
>>507
太陽光が火力の代替にならないということは、二重投資になるので、太陽光の発電コストは火力発電コストのうちの燃料費部分より安くならないと導入する意味がないわけで、グリッドパリティだとか言って威張ってるやつらはただのバカってことだな
511:名無電力１４００１
12/08/12 10:44:28.40
>>509
自信満々に言ってるわりには
まともなデータがないのかな？
512:名無電力１４００１
12/08/12 10:56:57.40
>>510
二重投資というのはバカに見えるからやめた方が良い
もとから需用を補えるだけの発電設備があって
再生可能エネルギーの普及分だけ
環境負荷が減る
設備の寿命が延びるっていうことだよ
513:名無電力１４００１
12/08/12 11:04:20.46
>>512
現行設備のリプレースは必要なわけで太陽光を増やしてもこれまで通りの投資が必要なんだから太陽光に投資する分は二重投資だろ
それに設備の寿命が伸びるという根拠は？
太陽光の出力変動に対応するために頻繁な起動停止や出力調整を強いられればむしろ機械的ストレスは増えるのでは？
514:507
12/08/12 11:06:21.12
>>510
俺はグリッドパリティは幻想だと思っているよ。
以前は石油はそのうち高騰するから云々と言われていたが
そもそも発電源はLNGと石炭になってるし、これらは当分枯渇とは無縁。
原子力の資源量はちょっとやばいな。日本みたいにLNGや石炭の国内産地が
少なく、エネルギー安保的動機があるならそれでも意味あるが(備蓄量を大きくとれる）。
安全確保と不安を札束でごまかすための費用、それにたかる業者の費用で
実際のコストはちょっと高め・・・それでも火力よりは安いかな？
結局CO2問題をどれだけ重視するかにかかっていると思うな。
俺はCO2温暖化懐疑派だけど、否定できるほどの根拠もないので、
CO2産生はそこそこ抑えておく必要あると思っている。
だから一定量の自然エネルギー導入には賛成する。
判断誤ればしゃれではすまんから。
その問題に金を払えるかどうか、そこにあるのだろうと思う。
原子力推進も自然エネルギー推進もこの問題が重要かも。
高リスク受け入れで払うか高コスト受け入れで払うかの違いだけ。
515:名無電力１４００１
12/08/12 11:08:13.16
>>509
ほらほら。
「じゃあ、そのデータ出して味噌」
って言われて逃亡しちゃった。（笑）
ね、馬鹿でそ？
516:507
12/08/12 11:10:56.67
念のため。グリッドパリティが幻想というのは少なくともこれから１５年くらいはってこと。
自然エネルギー＋蓄電技術またはそれに代わる平滑技術が火力のコストを下回るなら達成できる。
ただこれを今言うのはさすがに夢込めすぎで恥ずかしいだろｗ
しばらくは夢として考えておいて、変動抑制のための技術として磨いて、
何かブレイクスルーが出たらそこで現実として考え直せばいいと思うよ。
517:名無電力１４００１
12/08/12 11:12:33.45
自分の主張を裏付けるデータを示せないとか
うけるｗｗｗｗｗ
518:名無電力１４００１
12/08/12 11:20:51.47
初心者でも分かりやすいのはこれかな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本当はBDEWとかで公式の資料手に入れた方がよいのだろうけど
519:名無電力１４００１
12/08/12 11:27:35.33
釣りレスのループ話に付き合うバカｗｗｗ
520:名無電力１４００１
12/08/12 11:50:42.13
それは間違ってるニダ！(エッヘン）
えっ？ 間違ってると言うだけではダメにか？（オロオロ）
そ、それはオマエが自分で探すニダ！(逃亡）ｗ
馬鹿ループ♪ｗ
521:名無電力１４００１
12/08/12 11:57:26.62
とかいってるうちに
ドイツは2012上半期だけで4GW 設置容量が増えた
この調子で加速すると最速2014年中には5200万Kwこえて新規買い取り終了
ここまで早いと水素の利用の事業プラントは追いつけない
投資先の変更も視野に入れた方が良いかも
522:名無電力１４００１
12/08/12 12:03:14.99
太陽光は金持ちの道楽でやるにはいいだろうけどね
庶民は補助や買取りがないととてもじゃないと付けられない
それも一般家庭の話であって工場となると太陽光は話にならないどころか苦しめられるわ
523:名無電力１４００１
12/08/12 12:23:30.81
お金のある人が出資して
国のエネルギー自給率を上げるのは間違いないし
どのみち原発に頼っても廃棄物の処理費を電気代に上乗せされるだろうし
火力だったら遠くない将来炭素税の話はきっとでてくるだろうし
そういう点ではそんなに違わない気がする
524:名無電力１４００１
12/08/12 12:39:43.93
廃棄物の処理費って既に上乗せされて今の値段と聞いたけどな
全く上乗せしなかったら原発は１円程度で発電できる
太陽光は42円よりもっとかかるやろな
525:名無電力１４００１
12/08/12 13:49:54.70
>>524
何兆円もかけて作った六ヶ所村の再処理工場とか
もんじゅとか
電気代に入ってるのだろうか
税金でやってるんじゃね
42円よりもっとかかるのか？
上手くやれば5.6年で元が取れる
破格の高価買い取り価格だと思うが
526:名無電力１４００１
12/08/12 14:17:56.41
>>528
>お金のある人が出資して
ハゲの金儲けの話しかい。ｗ
527:名無電力１４００１
12/08/12 14:46:19.35
持ち家プラス太陽光発電
普通にまあまあの会社に勤めてる人なら
付けるくらいはどうって事無いよね
528:名無電力１４００１
12/08/12 19:14:49.50
これが結論
ドイツ 太陽光発電 消費者買電コスト 自家発電価格「FIT」
家庭 小売
FIT 太陽光電力部門
自家発電価格（18.50～19.50㌣/kWh） １９円
電力会社 （24～26㌣/kWh） ２４円
産業用
電力会社（11～13㌣/kWh） １３円
太陽光電力
自家発電 価格（13.50㌣/kWh） １３円
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本
東京 ２６円
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
沖縄 ２９円
URLﾘﾝｸ(www.okiden.co.jp)
529:名無電力１４００１
12/08/12 19:47:32.89
>>528
>家庭用の電力小売価格（24～26㌣/kWh）
それで、どんな「結論」が出たんだい？(苦笑）
この馬鹿、前にも同じもの出して笑われたのをもう忘れたのか？
あっ、有名な馬鹿ループね。ｗ
530:名無電力１４００１
12/08/12 20:05:26.43
エージー・ジャパン（千葉県松戸市）太陽光発電システムの販売。
1.お客様は二の次、営利重視。
会社は、お客様を無視した提案をしています。お客様を如何にして騙するには
どうすれば良いか、よく考えいます。
2.社員は、お客様の意志にそぐわないご提案が判明した場合。
如何にして外部にクレーム情報が漏れない様に隠蔽することに努力している。
3.会社は、事業を行う上で、国・地方自治体の法令規則に反した違法な案内を行っています。
また、不適正な価格で国の基準を除外し、不誠実かつ不公正な案内を行っています。
4.社員は、常に人がいい顧客を見つけ如何にして巧みなトークで訪問販売を行い、
社員一人ひとりがお客様を騙し㈱エージー・ジャパンで大金を稼ぐことを自覚してる企業集団です。
地域の皆様から高額な太陽光システムを売りつける集団であって、まだまだ私腹を肥やしていく会社を目指しています。
そして会社は、お客様のご要望を顧みずにお客様が予想もしていなかった、発電効率の悪さに対しても
如何に誤魔化していくかの探求心を忘れません。
今迄のクレームにとらわれず、どんな苦情にも一々気にせず捕らわれず利益追求の為だけに挑戦しています。
531:名無電力１４００１
12/08/12 21:03:33.13
揚水発電って、高いものだとkWhあたり30円くらいかかるらしいけど、
夏場のピーク用途なら揚水発電から太陽光に電力会社自身が
シフトしていってもいいかと思う。
532:名無電力１４００１
12/08/12 22:53:07.34
発電量の調整が全くできない太陽光が揚水の代わりになるわけ無いじゃん
533:名無電力１４００１
12/08/12 23:52:01.95
揚水の場合で必要だった分を下回らない保証があるなら、
余った分を火力抑えながら使えばOK
足りない分がわずかなら、水力の調整で補える可能性もあり
534:名無電力１４００１
12/08/13 00:21:54.51
>>533
「揚水の場合で必要だった分を下回らない保証」
太陽光にそんな保証があるわけない
535:名無電力１４００１
12/08/13 10:02:59.47
局所的曇なら広域融通でなんとかなる
広域曇なら冷房需要が落ちるので少なくとも夏の電力危機については問題なし。
536:名無電力１４００１
12/08/13 13:02:29.36
>>535
すごい、妄想で調節している・・・。ｗ
自分の都合の良い「局所」や「広域」の電力需要♪＝妄想
537:名無電力１４００１
12/08/13 13:40:37.82
曇ってるときは
気温が高いときでも
照射熱量が少ないので
需給状況が逼迫することは通常無い
538:名無電力１４００１
12/08/13 13:42:41.53
日本の場合は一般家庭の視点で語っていたら沈没するよ
工場で生きてるんだから
539:名無電力１４００１
12/08/13 14:37:20.46
>>538
災害でもない限り電力危機は通常夏。
工場の需要は季節依存ないでしょ。むしろ夏休みで減るぐらいだ。
ということは冷房需要を制すれば夏のピーク問題は解決しやすくなる。
太陽光より手軽に使える蓄冷・蓄熱エアコンの普及の方がよほど
重要で有効とは思うけどね。
540:名無電力１４００１
12/08/13 15:11:36.61
太陽光発電で工場は生かせないって言ってるんだよ
だいたい電気代が上がるだけで産業は逝く
541:名無電力１４００１
12/08/13 17:04:34.22
将来的には
原発や火力より太陽光の方が安くなる可能性もある
日本だけ見てたら信じがたいが
542:名無電力１４００１
12/08/13 18:38:13.40
>>541
将来って何年後ですか？
1000年後とかだと意味ないっすよ
543:名無電力１４００１
12/08/13 21:30:19.27
>>537
メガソーラーの場合発電場所が需要と離れてるので
必ずしもそうは言えないだろ
544:名無電力１４００１
12/08/13 22:34:40.00
>>542
ドイツでは2017年と書いてるのが一番早い予測だと思う
もちろん無理という予想もあるが
今のところ予想に近いスピードでコストダウンが進んでいる
炭素税や原発の保険料との兼ね合いもある
ただそんな嫁物語というわけでもない
ちなみに
ドイツの現在の太陽光発電設置容量と実際の発電量知ってる？
545:名無電力１４００１
12/08/14 07:00:28.58
>>543
需要と離れているならそれこそ需要地の小規模太陽光群と平滑されるだろう。
メガソーラーだって１ヶ所じゃない（まじめに使う気なら）。
546:名無電力１４００１
12/08/14 08:44:20.46
>>545
他の電源だって一ヶ所じゃないわけだが。ｗ
あっ、馬鹿か。ｗ
547:名無電力１４００１
12/08/14 09:38:41.21
>>539
＞工場の需要は季節依存ないでしょ。
そんな工場アリマセン。
工場の生産に季節変動が無かったとしても、気候の変動は受ける。
548:名無電力１４００１
12/08/14 10:02:09.45
普通の電源ならインテンショナルに調整できるんだがね。ｗ
調整を「運を天に任せる」なんて必要もない。
549:名無電力１４００１
12/08/14 10:51:31.64
太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
URLﾘﾝｸ(blog.hitachi-net.jp)
550:名無電力１４００１
12/08/14 13:16:07.63
>>546
無関係
551:名無電力１４００１
12/08/14 13:25:53.71
>>539
季節依存度以前に工場は太陽光の電力程度じゃ全然足りないって事だよ
552:名無電力１４００１
12/08/14 18:33:46.20
>>551
太陽光で賄いきれないことは容易に想像出来るが
夏の昼間に20～30GW発電出来る規模になれば十二分に役立つ
海の向こうではすでに実現しつつある
553:名無電力１４００１
12/08/14 19:44:48.98
夏の盛りが終り、日本中が電力不足にならない事が証明された。
最大需要で90％を占める企業の自家発電と節電のお陰だ
数年で元が取れるから、今後も企業は、自家発電と節電を推進するだろう
さらに電力買取制度がスタート、儲けるため積極的に自家発電が売買される
だから、地熱や風力や太陽光の発電も必要なし
原発の即時全廃は勿論だが、効率の悪い火力発電所も廃止だな
揚水発電も全廃
どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀。その事も、ほぼバレたし
万一、地震や大雨の崖崩れで壊れたら大災害になるし、保守管理費用も省ける
さらには数年内に、企業などの自家発電量が、電力会社の総発電量に達するだろう
そうなると、ダニで大企業病の電力各社は潰れるだろう
554:おはよウサギ！
12/08/14 19:47:09.50
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～、…何がやりたいんだ、武田は？
いや～、ここでも電事連工作員は
・自身ではデータを出さず(都合、悪いもんね)
・誹謗中傷だけする
(しか出来ない)
…と、マニュアル通りだね～？
>>518>>528については、どうなんですか～？
(>>518は初心者の俺でもわかったぞ？)
>>535に対しての>>536、｢局所｣や｢広域｣に｢都合｣って…何？
ま、
電事連工作員、スレタテおつかれ。
…ですか？
555:名無電力１４００１
12/08/14 19:48:26.07
>>553
> 最大需要で90％を占める企業
んなわけねえ
> さらに電力買取制度がスタート、儲けるため積極的に自家発電が売買される
普通の自家発は買取制度の対象じゃないし
> 揚水発電も全廃
> どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀。その事も、ほぼバレたし
去年原発止めてから揚水は稼働しまくりだろ
> さらには数年内に、企業などの自家発電量が、電力会社の総発電量に達するだろう
妄想乙
556:名無電力１４００１
12/08/14 19:49:07.77
>>554
> ・自身ではデータを出さず(都合、悪いもんね)
> ・誹謗中傷だけする
> (しか出来ない)
これはお前そのものなんだがｗ
557:名無電力１４００１
12/08/14 22:05:47.55
>>554
＞(>>518は初心者の俺でもわかったぞ？)
わぁ、すごい！
ねえねえ、それで一体、「何が」わかったの？
ほら、言って味噌。（笑）
馬鹿が「わかったつもり」になったときがおもしろいんだよね。（わくわくｗ）
558:名無電力１４００１
12/08/14 22:07:56.50
電事連工作員のみんな
電事連工作員のみんな
電事連工作員のみんな
はぁはぁ（工作員ニダ）
ぜぃぜぃ（ウリが馬鹿に見えるのは工作員のせいニダ）
絶叫（く、薬を飲むのはもう嫌ニダァ～！）
559:名無電力１４００１
12/08/14 22:53:25.37
ありがとう民主党 余った復興予算のうち１兆円を天下り法人に分配してた！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
560:名無電力１４００１
12/08/14 23:56:46.24
553みたいなコピペ野郎のでかい釣り針で釣られるやつがいるとは
561:名無電力１４００１
12/08/15 00:49:34.31
>>553
＞数年で元が取れるから
元を取るのに数年も掛かるようなことはやりません。
2年半が限度。２年以内なら即実行、３年では首を傾げる。
562:名無電力１４００１
12/08/15 00:58:42.65
>>561
そうだよね
元を取るのに数年もかかるものに
100万円単位の投資をするなんて
ボランティア精神に近いよね
563:名無電力１４００１
12/08/15 01:08:17.97
まあ日本のエコポイントと同じで補助金バラマキがガンでした。
まあ太陽光パネルはどんどん安くなっているし、液体型も生まれたので
今後、草の根で普及するはず
564:名無電力１４００１
12/08/15 08:29:46.87
>>553
＞90％を占める企業の自家発電
これが電力需要の日間変動の元。
連続操業してるところに自家発やられると、電力側は
変動の大きな需要家ばかり押し付けられることになる。
この結果稼動率は低下しコストは上がる。
電力としては変動負荷の大きな需要家こそ自家発にして
変動負荷を自前で処理して欲しいだろう。
上がったコストは一般の需要家に付けを回される。
業務用ということで安くして貰った上に、負荷変動のコストアップ分まで
付けを回すのは大企業の社会資源収奪だ。
565:おはよウサギ！
12/08/15 08:42:54.27
電事連工作員のみんな、お～はよ～、お盆出勤、おつかれ。
>>556
え～、仕事中だからあまり出さないけれど、おまいらが全然出さないで絡んでくると、面倒だから出してるぞ？
>>557
簡略すると
・ドイツの総発電量が85GW位
・平均的消費量が46GW位
・原発の総発電量が15.1GW
…だから、原発無しでOK！
でしょ？
ついでに言うと、グリッドパリティに限らず、工業製品は普及すると価格下落する、と。
>>558
つ｢お薬｣
566:名無電力１４００１
12/08/15 08:48:22.01
太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
URLﾘﾝｸ(blog.hitachi-net.jp)
567:名無電力１４００１
12/08/15 08:51:05.76
>>565
総発電量の単位がGW?
いったいどこからもってきたのやら
単位すら理解してないやつが何を言ってもw
568:おはよウサギ！
12/08/15 09:11:28.12
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～、さ～、反論が出来なくなってまいりました！
>>567
え～？
反論が、単位の事だけですか～？
いや、まさか、そんな…。
ほら、遠慮しないでもっと核心を突いた反論を、どぞ～！
569:名無電力１４００１
12/08/15 09:14:36.87
>>568
単位すら間違えるようなバカはいじる価値すらない
570:名無電力１４００１
12/08/15 09:20:38.29
>>568
オマエに対する具体的な反論は
オマエに説明してもウサギの耳に念仏だから
さっさととクラゲ処理に逝け
571:名無電力１４００１
12/08/15 09:38:33.30
>>568
なんだオマエ
発送電分離スレで反論できなくなって
こっちに逃亡してきたのかｗ
572:名無電力１４００１
12/08/15 10:21:25.96
>>567
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
１００万kWなんて習慣的な単位がよく使われてるけど
大きさからすれば１GWが適切な表現でしょ。
メモリなんか400,0000KBなんて言い方しないでしょ(Ｗ
573:おはよウサギ！
12/08/15 10:54:36.87
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは、君達の反論、他の人達や君達の上司が見たらどう思うか…考えて無いんだろな～？
>>570
クラゲ、おつかれ。
>>571
いやいや、おまいらが無能で反論しないから、ヒマでこっちに来たんだが？
なんなら、ここでおまいの言う、反論出来ない事項を出してみそ？
>>572
し～！
>>567の、｢kW｣より上の単位は｢いっぱい｣しか知らないのを、広めないであげて～！
574:名無電力１４００１
12/08/15 11:28:06.85
>>572
発電量ならWじゃなくてWhでしょ
桁の問題じやなくてそもそもの単位がおかしいの
575:名無電力１４００１
12/08/15 13:25:21.72
反論が、単位の事だけですか～？
反論が、単位の事だけですか～？
反論が、単位の事だけですか～？
単位が違って、何を理解しろと？？？（苦笑）
馬鹿って、このレベルだから馬鹿って馬鹿にされるわけね。ｗ
576:名無電力１４００１
12/08/15 13:27:42.30
みてみて、これ１００ウォンだから安いニダ！
えっ？単位が違うニカ？
えええ！単位は米ドルだったニカ？
は、反論は単位だけニカ～ァ！！！(絶叫）← 馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由。ｗ
577:名無電力１４００１
12/08/15 13:28:28.01
高田純制作 PV『心配ないよ 福島は』
作詞 白石念舟 作曲 立石健二 歌 田中亜弥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一・純ちゃんの 話を聞いたら
太陽も 核の融合
ホカホカと あったかいな
福島は 心配ないよ
お母さん 命大事に
育てよう イキイキ行こうよ
山々川も きれいだよ
山々川も きれいだよ
二・純ちゃんは 原発前で
調べたよ ＡＢＣＤＥＦ
Ｄのレベルだ 心配ないね
Ｆのレベルだ 心配ないよ
食べようよ 福島野菜
飲みましょう 福島ミルク
空気も水も 飲めるんだ
空気も水も 飲めるんだ
三・純ちゃんは チェルノブイリや
カザフスタン セミパラチンスク
ビキニの海 ローランの核も
調査した 広島長崎
核被害 現地を踏んで
純ちゃんが セシュウム飲んで
人体実験 勇気あり
人体実験 勇気あり
578:名無電力１４００１
12/08/15 13:41:00.99
>>573
逆にお前が反論できたのはどれよ
579:名無電力１４００１
12/08/15 13:49:50.38
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
馬鹿を擁護する馬鹿・・・。
悲しいお話しでしたとさ。（爆）
580:名無電力１４００１
12/08/15 15:02:41.02
>>574
な～んだ蛇の足が気になって気になって、思わず隅をッッィてしまった訳ね。
コンピュータ頭脳にはorz
581:名無電力１４００１
12/08/15 15:03:38.95
>>580
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
オマエ、納得しただろう。（笑）
582:名無電力１４００１
12/08/15 15:04:53.46
>馬鹿兎
それで、どんな問題に対して、どんな反論が書いてあると理解できたんだって？
583:おはよウサギ！
12/08/15 17:26:43.86
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～、お盆の残念な子祭り！
>>575>>576>>579>>581
このスレで
｢GW｣
と書いてわからない…あぁ、残念な子達ですか、わかりました。
>>577
御用、おつかれ。
あぁ、発災直後だから、こんな騙しも通用したのか…。
今でも同じ事を被災者達の前で言えるのかね？
>>578
原発事件関連の他スレ見てね。
>>582
…ん？
…あ！失礼しつれい。
ここは、
・原発の是非
ではなく、
・ドイツの太陽光発電(PV)政策の是非
でしたね。
では、改めて…
>>518さんのリンク記事、(最終回)にもありましたが、PVの総発電量は2010-2011で約1.5%と順調に増加の上、PVの発電ピーク時の正午過ぎには総発電量の２割以上を賄い、基幹発電に成りつつあるので、失敗とは言い切れず、電力供給面では成功してる。
…で、OK？
いや～、残念な子達、反論とはこういうのですよ？
584:名無電力１４００１
12/08/15 18:23:05.48
>>583
GWとGWｈの違いも分からずにドヤ顔してるバカ
まともな人間なら恥ずかしくて死にたくなるはずなんだが
真性はさすがに違うな
585:おはよウサギ！
12/08/15 19:00:04.53
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～、やはり上司命令？
>>584
俺が反論を間違えたにもかかわらず、内容への突っ込みが無いのは、やっぱり上司なの～？
586:名無電力１４００１
12/08/15 19:02:34.20
>>585
脳内で勝手に設定してろ
お前の下らん戯れ言は、反原発派からも相手にされてないことにいい加減気づけ
587:名無電力１４００１
12/08/15 21:36:50.07
>>585
原発依存“１５％程度”が最多
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
依存度１５％と２０－２５％の意見の人が国民の過半数だってさ。
子供を省いて５０００万人は原発維持なのに、なんで工作員と呼びたがる？
588:名無電力１４００１
12/08/15 23:02:20.93
>>585
>俺が反論を間違えた
>俺が反論を間違えた
>俺が反論を間違えた
てか、そもそも反論にさえなってないわけで・・・。（苦笑）
馬鹿に理解させるって難しいことなのね。（爆）