12/05/05 22:39:21.65
ここのスレは、正しいことを知っている人間が居て安心した。
これからもマスゴミ報道を鵜呑みにしてる基地外に現実を教えてあげて下さい。
501:名無電力１４００１
12/05/05 22:44:10.99
>>490
ガスタービン発電所は広瀬氏や立花氏・猪瀬氏のような
教養ある良心的知識人がつねづね指摘するように
３ヶ月できるんだが？
502:名無電力１４００１
12/05/05 22:54:28.28
>>501
ソース暮れ
設計、製作、試験、工事、試運転工程を教えてほしいな
上述の緊急プラントはガスタービンを流用したから半年でできた。
プラントは受注生産品だ。
そこらへんの大量生産品と一緒にすんなボケ
503:おはよウサギ！
12/05/05 22:54:41.11
>>496
…ん？
なんで今、東北電で作っているプラントの機器を関電にまわしてもらわなかったんだ？
>>497
…まず、日本は一応民主主義国家だという処から話さないと、いけないのか？
>>498
あ～、工作員扱いするのは、非論理的・非具体的反論が多いので、論理的・具体的反論、どぞ～。
504:名無電力１４００１
12/05/05 23:00:46.55
>>501
メーカー工場にガスタービンの在庫があって、工事の人が確保できれば一年オーダーで据え付け可能。事業用の大型ガスタービンであれば基礎の設計から施工だけで３ヶ月過ぎる罠。３ヶ月っていうのは小型ガスタービンのことでは？
ちなみにガスタービンは製作だけで一年は掛かる。通常在庫ないから今夏向けの緊急手配は100%間に合わない。東電や東北電は他社向けを横取りしたり中古品を緊急で納めさせたはず。
505:名無電力１４００１
12/05/05 23:04:47.38
>>502
日本屈指の教養人がそういってる
それがソースだろうに
506:名無電力１４００１
12/05/05 23:09:47.55
>503
マジレスするけど、東北電は50Hzで関電は60Hz。
タービン回転数で言うと東北電は3000回転で関電は3600回転。
つまり、設備仕様が違うから東北から関西に持っていっても使えないのだよウサギくん。
507:名無電力１４００１
12/05/05 23:15:30.01
>>506
周波数を変換する施設があるのだよ、知ったかくん
去夏は東電が関電や中部電力から融通してもらった
508:名無電力１４００１
12/05/05 23:17:03.43
もう関電は原発動かせよ
だって足んないんだろ
それともこれはマスごみにだまされてんのか
509:名無電力１４００１
12/05/05 23:20:13.61
>>506
ウサギに正論は通用しない、というか会話が噛み合わない。
すごく簡単な話を、ややこしくする天才なんだよ。
510:名無電力１４００１
12/05/05 23:21:31.28
>>498
>>509
511:名無電力１４００１
12/05/05 23:26:29.05
>>509
コテを付けていることに関しては評価できるよ
NGワードに設定し易い
512:おはよウサギ！
12/05/05 23:31:23.11
>>509>>510
では、すごく簡単な話、どぞ～。
513:名無電力１４００１
12/05/05 23:41:50.07
>>507
506だけど周波数変換できるのは知ってるよw
それを発電プラントに組み込むことがコスト面、系統運用面で現実的かってことを言ってるんだよ。
東北から関西に転用できないという表現は正確じゃなかったね。現実的じゃないが正確。
514:名無電力１４００１
12/05/05 23:44:49.64
>>501
メーカの人間でも無い奴が
何が教養ある良心的知識人だ
笑わすな
515:名無電力１４００１
12/05/05 23:50:17.22
>>503
東北電にまわしたから関電分がなかったから。
というか、関電は姫路のリプレースがあるかし
516:名無電力１４００１
12/05/05 23:51:48.77
>>507
お前は電験の機械でも勉強しとけ
517:名無電力１４００１
12/05/06 00:01:27.48
>>501
絶対にできない。１００％無理。
猪瀬はガスタービン１基２００億でできると言い、、
附属設備に８００億かかることは言わない詐欺師
518:名無電力１４００１
12/05/06 00:02:49.02
>>515
>>509
519:名無電力１４００１
12/05/06 00:24:37.10
【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
520:名無電力１４００１
12/05/06 00:34:33.78
>>517
デマ流してんのはお前だｋｓ
521:名無電力１４００１
12/05/06 00:37:59.33
>>520
ソースもないのに何を言ってんだか
522:名無電力１４００１
12/05/06 01:12:20.17
確かに1基200億円と言ってるね。
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
また、100万KWクラスの発電所を立てるとして
1000億に変わっているな。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
最低でも、附属設備に400億以上は必要だな。
800億は言い過ぎかもしれないな。
ただ、LNG基地も合わせると1000億で発電所が建設できるかも微妙だと思う。
523:名無電力１４００１
12/05/06 01:14:44.60
>>522
LNG基地を作るのに新潟の事例で800億円以上かかってる
タンクだけでも1個200億円するから
付帯設備は馬鹿にできないんじゃよ
524:名無電力１４００１
12/05/06 01:50:39.85
猪瀬が言ったソースをもってこい
１基だけしか作らないと思ってんのか
あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
525:名無電力１４００１
12/05/06 01:55:56.96
>>524
LNG基地よりグレードの低いタンクって一体ｗ
526:名無電力１４００１
12/05/06 02:01:42.22
>>524
>>猪瀬が言ったソースをもってこい
猪瀬のブログ読めば
>>あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
馬鹿なの？？
527:名無電力１４００１
12/05/06 02:06:04.26
すみません
馬鹿でした
以後書き込みを自粛します
発送電の分離はどうでもよくなりました
528:名無電力１４００１
12/05/06 02:53:50.46
>>522
東京都の場合ガス供給を東京ガスに任せることにしてるから
短いパイプラインで東京ガスのタンクにつなぐだけの予定
電力のように自前のガスタンクは持たないから
付帯設備にはそれほどかからないよ
問題は猪瀬の思考形態で単に安いってだけで発電設備を選んでしまい
韓国の保寧のようなことになる可能性がある事
529:名無電力１４００１
12/05/06 06:21:58.60
既存火力に増設するなら付帯設備もいらん
タービン自体の国内生産量は去年9ヶ月で500万ｋW分以上ある
530:名無電力１４００１
12/05/06 06:23:19.24
三菱重工のタービン＋発電機のセットで
130万ｋWが100億程度で買える
531:名無電力１４００１
12/05/06 06:38:53.80
>>530
ガスタービン＋発電機のことを言っていんのか？三菱製品はそんなに安くないし、付帯設備がないとプラントとして成立しないから100億という数字に意味はないw
そもそも130万kWってGT何台分か知ってんのかw
532:名無電力１４００１
12/05/06 06:52:45.19
これからの日本はアホな政府(マスゴミ、世論)が制度設計してくれるお陰で発送電分離。新電力の参入が増え、一時的に電気料金は下がるも、経営不安定のため安定供給には程遠く。
既存電力会社の供給責任はなくなるから、新電力の尻拭いで高い電気料金で買わされるw
再生可能エネルギーはベース電源の代替になり得るはずもなく、初年度100円程度と言った利用者負担は年々増え、ドイツのように制度崩壊。再生可能エネルギー事業者破綻w
533:名無電力１４００１
12/05/06 07:29:14.10
そもそもの切っ掛けは無謀な原子力政策の破綻と言うことを忘れてはいけない
534:名無電力１４００１
12/05/06 07:35:31.55
【社会】関西電力、オール電化住宅の販売促進を推進中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
535:おはよウサギ！
12/05/06 09:32:18.57
>>515
だから、東北電力は電力需給大丈夫なんでしょ？
それなのに、東北電力はまだ増強出来て、何故関電はプラント用の機材が調達出来なかったんだ？
>>518
簡単な話、まだ～？
536:名無電力１４００１
12/05/06 09:57:30.98
【社会】電力不足の関西電力 オール電化住宅の販売促進を推進中 切り替えた場合の年間消費電力は27.8～93.3％増加★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:分電盤太
12/05/06 10:01:54.52
>>535
時系列がおかしいだろ。
今年７月運転開始予定の緊急設置電源を足して、ようやく予備率をプラスに
できる状態。「まだ増強できる」というのは、その上に更に増強するという
勘違いをしているのでは。
そもそも予備率がプラスということと「電力需給大丈夫」というのは
違う。
飛行機の高度に例えれば、予備率数％というのは、海面スレスレを
飛行するようなもので、どこかの発電所が緊急停止したら大惨事に
なる。
「この飛行機は高度が足りませんが、何とかギリギリ目的地まで行ける
可能性があります」と機長がアナウンスしている飛行機に、あなたは乗る
だろうか？「機長は嘘を言っている。本当は高度は足りている」と言って？
538:名無電力１４００１
12/05/06 10:20:14.64
原発を再稼働させたくて、関電と自民党など原子力村は
正確なデータを隠蔽して、あたかも電力不足であるかのような
恐怖を市民に与えようとしています。
こういうふざけた真似が出来るのも、
全ては地域独占で発送電を牛耳っているからです。
いま日本国民がなすべき事は、
地域独占をやめて発送電を分離して、
市民に開かれたエナージー供給体制を作ることです。
539:名無電力１４００１
12/05/06 10:22:28.33
>>531
食ってかかる前に三菱重工のHPでニュース見てこいやハゲ
メンテ込みの価格だ
540:分電盤太
12/05/06 10:33:57.09
>>538
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」
お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。
だから、みんなで大阪を応援しよう！
１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。
541:名無電力１４００１
12/05/06 11:14:23.61
>>539
誰がメンテの話してんだw
いまはイニシャル100億の話だろ。
三菱のM701F4形クラスのガスタービンは一台で発電出力30万kW級だよ。一軸型コンバインドサイクルにしても50万kWいかない。130万kWの発電設備を100億で買えると本気で思ってんのかw
542:名無電力１４００１
12/05/06 11:20:33.72
>>541
メンテ込みって読めないの？とんだ馬鹿が来たもんだ
543:名無電力１４００１
12/05/06 11:32:21.17
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
三菱重工業は１８日、米エネルギー大手ドミニオン傘下の電力会社から、天然ガスを燃料とし
エネルギー効率を高めた発電設備を受注したと発表した。
受注額は設備の保守・点検も含め１００億円を上回る見込み。出力１３０万キロワットの
大型設備でバージニア州の火力発電所に納入、早ければ２０１４年末に運転を開始する。
544:名無電力１４００１
12/05/06 11:32:38.06
>>530
130万kWが100億？130MWの間違いじゃないのか？
545:名無電力１４００１
12/05/06 11:43:10.15
電力会社を独占状態にしてることが悪い
とっとと発送電分離、電力会社自由化しろ
546:名無電力１４００１
12/05/06 11:43:56.49
>>544
>543のどこにも「一機で130万kWを発電」とは記載されていない。
三菱の技術ならば500MWのGTCCを建造可能だから、複数台同時導入ならばあり得ない話ではない
547:名無電力１４００１
12/05/06 11:52:53.10
>>543
これ、「発電施設全体の値段」じゃなくて「三菱が売る設備(機器)のメンテナンス込みの値段」が100億って事で、コレに付帯設備や工費等々が別途入るんでしょ？？
いくら何でも、130万kwが総工費100億じゃ出来ないんじゃね？？
つーかさ、この記事だと「100億を上回る見込み」って事だから、少なくとも「100億で出来ますよ」って記事じゃなく「少なくとも100億は超えそうですよ」って記事だよね。
548:名無電力１４００１
12/05/06 12:14:48.75
>>543
受注した設備はM501GACを３本使った
3on1の多軸型GTCC発電設備だね
1000MW超えるような設備だから
1000億円超えるぞ
549:名無電力１４００１
12/05/06 12:35:10.17
誰がいつ総工費と言った？
タービンと発電機のセットで100億程度ってだけだ
550:名無電力１４００１
12/05/06 12:37:00.90
それを踏まえて>>531に遡ると
アホさ加減がよくわかるだろう
551:名無電力１４００１
12/05/06 12:47:49.38
千葉の共同発電設備で100MW級を入れたときの経費が
150億円超えてるんだぜ
552:名無電力１４００１
12/05/06 12:48:36.42
>>549
ああ、コレまでの話の流れとは関連しない話をしたのか。こりゃ申し訳なかった。
で、その話はどういう意図があって切り出した話題なの？
で、とりあえず流れ戻すと…
結局よく言われる100万kwクラスの施設作んのにおおよそ総工費いくらくらい掛かって、受注から何年くらいで出来上がんのよ？
553:名無電力１４００１
12/05/06 12:54:03.58
あー、既存火力の設備流用って流れか。
3.11以降、全国的に見て「足りるか足りないか」って状態だったのに
どこにそんなに簡単に流用出来る、しかもその流用の為の工事期間中ずっと止められるだけの余剰火力施設あんの？
554:名無電力１４００１
12/05/06 12:58:15.65
>>537
>>509をよく読むこと
555:名無電力１４００１
12/05/06 13:02:42.67
>>539
どこに記載されてるの？
556:名無電力１４００１
12/05/06 13:03:17.48
>>552
大ガスが自社のガス基地の中に100万kW級を建設した例だと
1軸当たり実工事期間2.5年・総投資額1200億円
実際にはこれに環境アセス期間が4年以上ある
557:名無電力１４００１
12/05/06 13:07:07.55
>>549
総工費で語らんでどーすんの？
タービンと発電機だけでは発電出来ないだろーが
558:名無電力１４００１
12/05/06 13:15:43.34
1基200億とか、タービンと発電機のセットで100億とか、
本当の所、ちゃんと発電できる状態でいくらかかるものなんだ？。
559:名無電力１４００１
12/05/06 13:19:43.83
>>558
発電設備だけで10MWあたり10億円てのが相場だよ
立花隆がトンチキ振りまいたおかげで
おかしな事になってるけど
560:おはよウサギ！
12/05/06 14:34:53.87
>>537
…ん？
でも、既に東電は大丈夫なんだろ？
(信楽焼こと西澤が他へ融通出来ると言ってた位だし？)
…つまり、東電・東北電力の増強は、プラント用の機材のストックを無くし、関電が増強出来ない言い訳を作る為にしたという事？
561:名無電力１４００１
12/05/06 14:47:23.82
>>560
大丈夫ってーのは色々な対策をこのまま進めれば「この夏のピークにギリギリ何とか停電しなくてすみそう」って事であって
現在稼動中の錆びまくりで壊れる寸前、決められたメンテサイクルや通常で言うところの使用可能期間を無視した古い火力発電所等々が
今後もこのままメンテも無しで止めずに問題なくフル稼働する。
だからもう何も手を打たなくても全然おっけー！！
ってのとは違うんじゃね？
562:名無電力１４００１
12/05/06 15:59:36.67
>>561
>>509をよく読むこと
まじめに答えるだけ無駄で、 ばかばかしいから、放置するのが吉
563:名無電力１４００１
12/05/06 16:43:21.24
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:名無電力１４００１
12/05/06 16:53:45.39
だから、原発動かそうよ。
565:名無電力１４００１
12/05/06 17:59:25.40
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:名無電力１４００１
12/05/06 18:04:02.67
関電の停電脅迫に耐え抜き原発再開の野望を叩き潰そう！
良心的市民の戦いが原発を潰すのだ！
節電反対！原発反対！
567:名無電力１４００１
12/05/06 18:04:26.45
やる夫と学ぶ、発送電分離のメリット・デメリット
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
暇つぶしにどうぞ
568:名無電力１４００１
12/05/06 18:31:14.98
>>567
燃料費の上昇で電気代は上がる
これは発送電分離とは関係ないのに発送電分離のデメリットに書かれてるのはなんでなの
書いた奴がどういう奴かは大体想像つくな
569:名無電力１４００１
12/05/06 18:44:50.33
>>567
送発電分離はメリット以外無いのに
デメリットとか言ってる時点でお里が知れるというか
570:名無電力１４００１
12/05/06 19:05:54.33
送発電を分離して、送電配電会社が、どうも電気が足りないようだといえば
国民も信じるだろうし、電力への信用も回復するかもカモかもしれない。
今のままじゃ、絶対に嘘ついているとしか思わん。
571:名無電力１４００１
12/05/06 19:18:27.41
>>298
分離派でなくなった？
大臣の諮問で話が進んでるんじゃなかったのか
発送電分離をタイプ別に評価 経産省が案提示へ
2012/04/19
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
572:名無電力１４００１
12/05/06 19:23:04.77
>>567
昨年末に枝野が出した４案についてのメリット・デメリットを説明せず、ざっくりとした内容なのが…
573:名無電力１４００１
12/05/06 19:47:40.09
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
574:名無電力１４００１
12/05/06 21:33:28.63
関西がどうなろうが知ったことではないよお
575:おはよウサギ！
12/05/06 21:57:33.43
>>561
おいおい、耐用年数を過ぎた原発は丁寧に(でも無いと思うが)メンテして、火力のメンテは適当なのか？
使用可能期間を無視した古い火力発電所？
あれれ、これと似た話を最近聞いた様な気がする…プルト。
何も手を打たなくても？
そんな事は思ってないし、俺はおまいと今夏の電力需給について話をしてたんぢゃないのか？
ところで、
…つまり、東電・東北電力の増強は、プラント用の機材のストックを無くし、関電が増強出来ない言い訳を作る為にしたという事？
…については、どうよ？
>>562
今日の釣果は、ご覧の通りプルト。
576:名無電力１４００１
12/05/06 22:08:33.06
>>575
そうだよ、その通りです。
うさぎ様のおっしゃる通りです。
皆さん、これ以降、ウサギさまに意見しないように。
反論なんてもっての外です。
577:名無電力１４００１
12/05/06 23:02:13.90
>>576
やってる事が幼稚
タヒね
578:名無電力１４００１
12/05/06 23:11:51.02
東ガスＶＳ.東電 「首都決戦」火ぶた
火力発電所を増設、一気に攻勢
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
579:名無電力１４００１
12/05/06 23:14:52.14
>>577
その通りです。うさぎ様
580:名無電力１４００１
12/05/06 23:31:15.20
>>578
>>578
扇島パワーを増強するって話じゃん
これ東京電力から依頼とサポート受けてのことだし
581:名無電力１４００１
12/05/07 00:06:36.49
【電力】発電ビジネス参入続々 業者見極め、政府課題 安定供給へ厳重審査不可欠[12/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
582:名無電力１４００１
12/05/07 05:23:39.93
橋下さん「この世は科学者のみで構成されているわけではない。原発の再稼動には国民の納得性が必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
583:分電盤太
12/05/07 06:29:26.35
>>568
発送電分離をした場合、発電会社は赤字覚悟で発電する
必要はないので、現在の燃料価格（電力会社赤字の主要因）を
そのまま売電価格に反映させてくる。
現状が、燃料費に対して電気料金を抑えすぎているから
（だから電力各社が大赤字）
584:名無電力１４００１
12/05/07 09:06:07.49
食品工場勤務の友人が長期休暇を言い渡されますた。
585:名無電力１４００１
12/05/07 09:40:11.94
>>583
へー
電力会社は値上げしないんだ
それは立派だ
586:名無電力１４００１
12/05/07 09:50:52.64
けどさ、電力インフラの整備ってのは安全保障上の国策って言うじゃん？
で、今の発送電分離議論のキックオフって原発事故なんだよね。
なんか明らかにいかがわしい力が働いてない？
発送電分離は電力会社に対する処罰と言うならなおさら怪しくね？
糾弾する相手が違うとは言わんけど、肝心な誰かを忘れてない？
587:名無電力１４００１
12/05/07 10:05:34.55
>586
発送電分離についてはかなり以前からも提議されてたよ。
しかし異常っちゃ異常だよね、特に原発事故関連については。
当事者の東電を処分すれば監督省庁や大臣、内閣にも飛び火すっから曖昧にしてんのかもね。
しかしこの状況を見れば菅を始めとする分離・自由化推進派の圧勝だな。
ぶっちゃけ俺は原発に対する考え方や取り組みを改めてくれればそれだけで良かったけどね。
588:名無電力１４００１
12/05/07 10:43:51.52
て言うか、元々分離してたのに何で合併させたん？
589:名無電力１４００１
12/05/07 12:05:15.93
>588
そりゃあれだろ。高度経済成長を見越しての合併だろ。
590:名無電力１４００１
12/05/07 12:25:28.57
>>589
ネタにマジレスする。
この記事読んでからレスしようねっっ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
591:名無電力１４００１
12/05/07 12:30:02.03
>>590おおThanks。
悪気は無かったんだ許しておくれ。
592:名無電力１４００１
12/05/07 14:43:42.62
ほとんどの国民は
「俺の(私の)懐が潤うなら」程度の認識なんだろうな。
593:名無電力１４００１
12/05/07 17:03:47.46
プ━━( ﾟ,_･･ﾟ)━━ッ
ざまぁｗｗｗｗｗ
594:名無電力１４００１
12/05/07 17:51:36.03
とにかくだ
送発電分離して自由化すれば
発電市場にバンバン参加者が増え
健全な競争がバンバン起こって
技術革新がバンバン起こり
電力供給はバンバン増えて
価格も韓国のようにバンバン安くなって
停電もなくなって
良いことばかりなんだよ
595:名無電力１４００１
12/05/07 18:54:55.49
>>575
＞おいおい、耐用年数を過ぎた原発は丁寧に(でも無いと思うが)メンテして、火力のメンテは適当なのか？
＞使用可能期間を無視した古い火力発電所？
原発にしても火力にしても定期的なメンテは必要
今、原発は定期点検で停止してそのままなので、
火力は原発分を補う為止められずメンテができない
このままならピーク時、火力の突然の故障で大停電も有り得る
596:名無電力１４００１
12/05/07 19:08:14.22
>>594
お、おう
597:名無電力１４００１
12/05/07 19:13:49.89
>>595
この記事の事ですか？
火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
各電力会社とも火力発電所のメンテナンスは「トラブル発生時に実施」としたようです。
598:名無電力１４００１
12/05/07 19:20:35.93
脱法的に点検しなかったのかとおもた
599:名無電力１４００１
12/05/07 19:39:31.39
とりあえず忠告しといてやる。
今のうちに手動式アイスクリームマシーンを買っとけよ。
600:名無電力１４００１
12/05/07 19:41:53.13
【関西停電へ】 東電「こっちは火力発電全力で復旧してきたけど、関電は？」 関電「」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
601:分電盤太
12/05/07 19:51:51.43
>>594
＞発電市場にバンバン参加者が増え
実はここの想定が現実味にかける。
電力は設備産業なので、万が一販売先を得られないと
大損することになる。
莫大な初期費用と長期の投資回収期間を必要とするため、
設備投資には慎重になる。
個々の発電会社は、電力が足らなければ料金を上げるだけだし、
余ったら値下げ競争になるので、投資へのインセンティブが弱い。
「発送電分離すれば新規参入者が増える」という根拠を明確に
することが、発送電分離への正攻法です。
電力会社は発送電分離そのものが嫌というより、発送電分離
した結果めちゃくちゃになった電力ビジネスの尻拭いをさせられる
のが嫌なだけじゃないかな。
(実際に関電は、大阪府市にめちゃくちゃにされた尻拭いを押し付けられて
いるし・・・）
602:名無電力１４００１
12/05/07 20:00:46.56
【電力】発電ビジネス参入続々 業者見極め、政府課題 安定供給へ厳重審査不可欠[12/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
603:名無電力１４００１
12/05/07 21:18:04.76
アンシラリーサービス料金 系統発電設備容量１KWにつき36円75銭/月
こんな素敵な制度もあるのか
604:分電盤太
12/05/07 21:25:56.10
>>603
自家発を系統電力と同じ品質で使えるようになるから、格安だよね。
605:名無電力１４００１
12/05/07 21:44:16.94
孫がとうとう本性を現したな。
国士様が予言してた通りの展開で笑える。
606:名無電力１４００１
12/05/07 21:45:28.34
自由化のタイミングで制度を作るところが
さすがだと思います
607:派は ◆pWh4/On5w.
12/05/07 21:58:35.64
関西がどうなろうと知ったことか
608:名無電力１４００１
12/05/07 22:20:31.55
>>607
なんだけれども「iPhoneショック」と同様の事情が発生するかもね
大企業の製造ラインは何とかなっても、部品を供給する中小企業はねぇ～
609:名無電力１４００１
12/05/07 23:43:05.05
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
燃料費はこれで上がらないと考えるのは甘いのか
610:名無電力１４００１
12/05/07 23:54:14.08
>>609
幾らいい油田があっても
今後じり貧の日本では
中国軍が押し寄せて来て
分捕るまでの話だが？
611:名無電力１４００１
12/05/08 00:52:36.94
発送電分離はね、何年も前から電力会社は会計分離、情報遮断してその日が来るのに備えてるよ
安定供給、新エネ推進、電気代値下げが実現できる可能性もあるけど、大失敗の可能性もある
行政のさじ加減もあるし、一種の社会実験といえるだろうね 成功が約束されたものじゃないのは確か
612:名無電力１４００１
12/05/08 01:08:00.48
飯田さんみたいな新エネルギー屋さんやスマートメーター屋さんがよく主張してるね
多分 発送電分離後の送電会社だったら 新エネを今よりもっと大量に際限なく買ってくれるだろうって
期待してるんだと思うけど 電力会社が一定量以上買わない理由「不安定な電源が増えると系統安定を損ねる」
っていう話を信じられないんだろうね あと、法外な送電コストを請求されるとも主張してるね
まあこの社会実験を実際にやってみたらすぐ答えがでるけど「不安定な電源が増えると系統安定を損ねる」という
言い分も、法外な「送電コスト」もたぶん変わらない。電力会社が嘘を言ってるわけじゃないから。
それこそ送電コスト検証委員会作って電力会社にエビデンス出させて公開で試算するといいよ。
発電コスト比較も結局、賠償金を含めても原子力は太陽光なんかよりずっと安かった。
細かく検証すればするほど飯田さんはボロが出ることになるから、こりてる彼はたぶんもうやらない。
やらないでいて、電力会社は嘘をついている、根拠を隠しているとツイートしてりゃ 立場は安泰だしね
613:名無電力１４００１
12/05/08 01:15:36.11
飯田哲也が今になって電気が足りない足りないと
関電にかみついてるのはどういう事だ
電気が余ってる余ってると言ってた人なのに
614:名無電力１４００１
12/05/08 01:31:42.14
>>612
飯田氏は２Ｈｚ位なら周波数がぶれても
何ら問題はないという認識を持ってるらしい
確かにこれくらいならぎりぎり脱調しないけど
615:名無電力１４００１
12/05/08 01:56:27.14
>発電コスト比較も結局、賠償金を含めても原子力は太陽光なんかよりずっと安かった。
嘘言うでねーよ
原発の正確な賠償金いってみろやｋｓ
616:名無電力１４００１
12/05/08 01:59:51.40
原発賠償金は上限設定がないから
幾らでもとりほうだいだからなあ
一人１兆円でも足りないぜ
617:分電盤太
12/05/08 05:41:16.35
>>615
それが検証すれば明らかになるということだろう。
飯田哲也はペテン師。これが大阪府市エネルギー戦略会議で
立証されたのだから。
618:名無電力１４００１
12/05/08 06:54:06.14
今回みたいに竜巻と破壊された瓦礫破壊と雹で太陽光発電はお終い！
発送電分離されたら、毎年の送電線修理で破産だなｗ！
619:分電盤太
12/05/08 06:59:21.60
>>618
破産はしないだろ。送電使用料を値上げするだけだから。
620:名無電力１４００１
12/05/08 06:59:54.86
発送電を分離すれば、日本の原子力発電率は100%にできる。
発送電分離で原発推進を急加速しましょう。
621:名無電力１４００１
12/05/08 07:05:53.42
【速報】関西電力 「原発再稼働」しても電力が足りないと判明 どうすんだよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
622:名無電力１４００１
12/05/08 07:17:18.15
全然無関係な電力需給、計画停電、原発稼働をこじつけ合わせるアンチ原発は単なるキチガイ。
計画停電は大切なことだから、大義名分があれば、常日頃から実施すべき。
原発稼働は、資金的に廃炉など無理なのだから、動かさないのは不経済かつ危険。
電力需給は、余剰なら電気料を安く、不足なら高くすればよい。ヤフオクと一緒
623:名無電力１４００１
12/05/08 08:03:08.49
>>601
別にバンバン増えなくてもいいんだよ。一つの地域に、送電会社一社＋発電
会社4社ぐらいでも全然変わってくるだろうな。
624:名無電力１４００１
12/05/08 08:11:05.79
元々、発送電分離議論はお花畑が主流だからね。
今の行き詰まった状況は見方を変えれば完成された形とも言える。利益の上がる所には利権も存在するし、その利益に与ってきたのは原発村の人間だけじゃなく、殆どの日本人なんだけどね。
625:名無電力１４００１
12/05/08 08:11:09.94
発送電分離した場合
今の電力会社の社員の殆どは送配電会社にいく
発電所に人は殆どいらない。
626:名無電力１４００１
12/05/08 08:14:47.22
>>625
支那人とか白人をこき使えばよい。問題なし。
発送電分離で原発推進を加速しましょう。
627:名無電力１４００１
12/05/08 08:16:35.52
コスト等検証委員会報告書（平成23年12月19日）
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
財務諸表を用いた発電コスト評価
原子力 (A) 8.53円/kWh (B) 10.25円/kWh
火 力 (A) 9.87円/kWh (B) 9.91円/kWh
水 力 (A) 7.09円/kWh (B) 7.19円/kWh
(A)発電事業に直接要するコストは1970-2010年度の41年間
(B) 電源三法交付金などの「政策コスト」を考慮するとコスト
ライフサイクル発電コスト（OECD/NEA方式）
原子力 (A) 4.3円/kWh （60年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 8.9円/kWh
石炭火力 (A) 7.6円/kWh （40年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 9.5円/kWh
LNG火力 (A) 9.0円/kWh （30年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 10.6円/kWh
(A)経済協力開発機構原子力機関の電源別発電コスト比較レポート
(B)コスト等検証委員会が算出した数値（前提が違うので(A)(B)直接比較は不可）
曲解だらけの電源コスト比較made byコスト等検証委員会
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原子力については政策コストを計上しているのに新エネルギーについては計上していない。（サンシャイン計画）
再生可能エネルギーのコストは、将来の技術進展によるコスト低下を適宜予測して弾き出しており、
現時点での試算を基礎としているその他の電源試算とはベースが異なる。
石油火力の利用率は１０％や５０％で評価されている。しかしこれは、需給に合わせた系統運用で電源の使用順が決まり、
その結果石油火力の利用率が抑えられているだけなのだから、他の火力と計算ベースを同じにすべき
628:名無電力１４００１
12/05/08 08:18:29.45
発送電を分離すれば間違いなく原発のコストがダントツ1位になる。
お荷物の東電、関電も潰せるし、一気に原発推進加速だ。
629:名無電力１４００１
12/05/08 08:19:54.30
>>625 高さ15mを越えるダムを擁する水力発電所は有人。
完全な無人化は法が許さない。
630:名無電力１４００１
12/05/08 08:20:58.69
すまん>>628だった
631:名無電力１４００１
12/05/08 08:23:56.08
>626の頭の中には日本人の雇用という言葉が無いのか。
632:名無電力１４００１
12/05/08 08:58:05.93
>>631
福島爆発の放射能でキチガイ反対派が全滅
どの産業も日本人の労力なんかアテにできない
日本人は全員が企業主になるんじゃね？
633:名無電力１４００１
12/05/08 09:05:33.37
>>632
なるほど。けど福島の事故では管理能力しかない東電て散々叩かれてなかった？
「下請けだけにやらせんな」って。
今の東電の形は自然な成り行きだと。
634:名無電力１４００１
12/05/08 09:55:24.07
まあ何にせよ来年以降この国はデフォルトを迎えるんじゃね？
発送電分離はそれ以降でいいよ。銀行がいっぱい生きてたらね。
635:名無電力１４００１
12/05/08 10:08:55.33
>634
民主党と東電が壊したのは原発だけじゃなかったし、もう韓国を笑ってられる状況じゃないよな。
636:名無電力１４００１
12/05/08 10:14:28.57
たかが電力会社が潰れるだけで何で日本がデフォしなきゃなんねぇんだよww。人件費抑制して発送電分離すりゃいいじゃねえかバカ。
637:名無電力１４００１
12/05/08 11:12:24.81
潰れそうなら給料減らせばいいじゃん。
それも分からん程バカなん？電力会社って。
638:名無電力１４００１
12/05/08 11:21:51.23
弟は電力勤務だが年収500万弱だぞ。
おまえは一体どんな底辺なんだよ。
639:名無電力１４００１
12/05/08 12:11:19.27
結構。
ﾒｼｳﾏだ。
甚だﾒｼｳﾏだ。
640:名無電力１４００１
12/05/08 12:38:51.26
どこがﾒｼｳﾏだよ。
平和ボケも大概にしろ。
641:名無電力１４００１
12/05/08 12:52:50.41
むしろ電力会社は生きるために発送電分離を受け入れるんじゃね？
642:おはよウサギ！
12/05/08 15:45:03.52
お、やっと発送電分離の話に戻ったの？
ならば、いい加減加筆しろよなこれをどぞ～。
東電に対する刑法についての私見や、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
643:名無電力１４００１
12/05/08 15:46:49.77
あーはいはい。
644:おはよウサギ！
12/05/08 15:57:10.38
>>643
え？
太陽光発電のグリッドパリティ？
太陽光発電のコストが2010年と比べて、順調にいけば2015年には半額位になるって？
645:名無電力１４００１
12/05/08 16:29:07.88
今は時期が悪い
やるならもう少し後にしろ
646:名無電力１４００１
12/05/08 16:38:08.67
発送電分離には大いに賛成。
ただし、おはよウサギとは根拠も思想も違う。
おまけに条件付きで原発容認派。役員の報酬は半額カット＆８割を解雇しても良いが、社員の給料に興味はない。
感情論に働き掛けて今やるべき必須事業ではない。
今は安定化を優先するべき。
647:名無電力１４００１
12/05/08 16:40:08.23
>644
643だけど、俺はそんな事一言も言ってないが。
どこにそんな事書いてる？
648:名無電力１４００１
12/05/08 16:49:21.47
>>647
さ わ る な キ ケ ン
649:名無電力１４００１
12/05/08 16:52:45.35
URLﾘﾝｸ(smartgrid.hpc.co.jp)
1990年代最初の英国から欧米諸国を中心に多くの国で規制緩和、電力自由化が進められました。
欧米が規制緩和、電力自由化で電気料金が安くなり経済が活性化し、
発送電独占のままの日本は電力料金が欧米の2.5倍と高くなり、企業は海外移転したのか
650:名無電力１４００１
12/05/08 16:58:27.28
記者「記憶がないのか」資源エネルギー庁原子力政策課長「覚えているかどうかも含めて確認する」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
651:名無電力１４００１
12/05/08 18:06:53.04
出たー！東大話法！
652:名無電力１４００１
12/05/08 18:52:35.70
電力不足は「ＤＲ」で解消できる、奇妙な政府・関電の“試算”
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
653:名無電力１４００１
12/05/08 19:18:09.18
少なくとも、菅や孫は発送電分離事業からは離れて頂きたい。
654:名無電力１４００１
12/05/08 20:21:49.59
>>629
ハイダムだね。技術的にも安全面でも完全無人化は難しいね。
655:名無電力１４００１
12/05/08 21:31:01.67
はっきりさせるべきなのは、電力自由化は「政策目的」を達成する「手段」ということだ。その目的を明確にしなければならない、
また「自由化」の意味も受け取る人によって異なるために、言葉を使うことに注意が必要だ。
電力供給による政策の目的は「安定供給」と「価格の低位安定」の二つであることに、異論はないはずだ。
安全は安定供給の前提として当然含まれる。
世界では９０年代に電力を独占事業から民営化、競争自由化の動きがあったが、電力価格が下落した例は少ない。
おそらく資源輸入国の日本では、仮に自由化しても、劇的に電力価格は下がる道理が見当たらない。
電力自由化は政治面で見れば、巨大な社会的影響力を持つ電力会社の力を削ぐことにつながる。
だからといって、政治目的のために実行して、本当の目的を見失ってはならない。
656:名無電力１４００１
12/05/08 22:07:57.41
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
.| ωニつ,ﾞ
.し ⌒Ｊ
657:名無電力１４００１
12/05/08 22:08:07.82
結局、政治家の質に左右されるって事か。
658:名無電力１４００１
12/05/08 22:42:02.00
電力のために国民が支払わされているコストは何も電気代だけではない。税金
という形で「見えざる電気料金」を支払わされている。
みせかけの電気料金だけに注目しても意味がない。
「電力自由化は政治面で見れば、巨大な社会的影響力を持つ電力会社の力を
削ぐことにつながる。」なかなかよくわかってるじゃないか。まさにそれが
重要なんだよ。
659:名無電力１４００１
12/05/08 23:23:08.05
>>647
君がレスを返している天才と、前スレ>>449－451で以下の様なやり取りがあった。
グリッドパリティ自体、設置に係る金利やメンテナンス費用とか、故障に対する修繕費が積まれてない
（既存の電力のコストには含まれている金利や修繕費が、再生可能エネルギーによる発電コストには含まれていない）
>･設置に係わる金利等
>…あれ？それって原発の方が高くね？
>(設備規模が大きいのはどっち？)
つまり、再生可能エネルギー発電の金利には触れず、
原子力等の既存電力の金利は再生可能エネルギーより大きいとレスを返した。
これでは回答になっていないばかりか、既存電力の金利は大きく含まれていると暗に知らせ
グリッドパリティの信頼性を自ら損ねたのである。
天才はすべてを超えている。
まともな会話は無理。
660:名無電力１４００１
12/05/08 23:28:14.82
>>647
彼はね、「むごい」を通り越して「すごい」人になったんだよ
触っちゃダメ
661:名無電力１４００１
12/05/09 08:15:33.07
早く発送電を分離しないと
時代の流れから取り残されますよ、それでも良いのですか。
662:名無電力１４００１
12/05/09 08:43:09.35
バスに乗り遅れるな！
付き進め！
663:名無電力１４００１
12/05/09 09:29:40.70
つか、原発対応については東電や国に対する怒りは感じている。
分離も国民にメリットがあるならやりゃあいいって思う。
ぶっちゃけ生活費が圧迫される程電気代がたけーだの電力会社の資産が邪魔だと思った事は一度もない。
流れだの何だのとごり押しされちゃウザくなる。
二年前の衆院選や韓流みたいにな。
664:名無電力１４００１
12/05/09 11:28:06.02
うまく言えないんだけど、孫社長は電気代の上乗せと長期保証で自分の利益「は」確保したよね。
で、電気料金の高騰化に対するコスカや原発の停止で体力を失った電力会社が音を上げるのを待って一気に分離に突き進む算段じゃないのかな。
確かに原発に関しては国を含めて色々と考え直さなきゃならんけど、誤った感覚や感情論で発送電分離を支持すると取り返しのつかないことになるんじゃないかな。
何か報道も怪しいしさ。
なんか漠然としてて意味不明っぽい文章でごめん。
665:名無電力１４００１
12/05/09 12:05:56.25
そうそう、孫の意外な反骨精神には、感心するわ。
666:名無電力１４００１
12/05/09 13:59:22.88
あー俺は発送電分離はすべき派だが孫はいらねーわ。
667:名無電力１４００１
12/05/09 17:26:40.36
孫のおやじは電田作るんじゃないのか？
日本中の田んぼに太陽光パネル張るって言ってなかったけ
668:名無電力１４００１
12/05/09 18:08:55.39
太陽光発電の他の発電方法と比べてのメリットは、
①規模に関わらず発電効率が一定であり、分散に向いていること。
②他の発電方式に比べて設置の制限が少ないこと。建物の屋根や壁面に取り
付け可能なので、土地の占有すら必要でないこと。
よって、結果的に需要地に隣接して設置でき、送電ロスが少ないこと。
ディメリットは、
夜間は発電できず、昼間も天候によって左右される不安定性。
デイメリットを緩和するためには、なるべく分散するのが望ましい。
東京が曇っていても、埼玉、千葉が晴れているということはザラにあるからな。
だから、孫のやろうとしているメガソーラーというのはそもそも太陽光の特徴
を生かしたものとは言えないんだな。
669:名無電力１４００１
12/05/09 18:19:51.01
自然エネルギーのデメリットと発送電分離は関係ない
670:名無電力１４００１
12/05/09 18:47:27.02
自然エネルギーは発送電分離とは関係はない。
ただ、菅と孫には何らかの関係がある。
671:名無電力１４００１
12/05/09 19:09:03.03
在日だからな日本がどうなろうと気にしない
日本人だと和を乱すことは良しとしないから
発送電分離なんか無理だろ
外圧が働かないと
672:名無電力１４００１
12/05/09 19:22:38.32
何だか最近、孫っておとなしくね？
673:名無電力１４００１
12/05/09 19:32:10.14
【東電】 冷静に考えて、儲けより負債の方が多いのにボーナス出るとかマジ狂ってるよね
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
674:名無電力１４００１
12/05/09 19:39:56.74
公務員だってボーナスでてるじゃん
嫉妬は見苦しい
675:名無電力１４００１
12/05/09 21:06:14.49
【東電大勝利】 政府が認定 「電気代値上げ、原発再稼動、１兆円の税金投入」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
676:名無電力１４００１
12/05/09 21:19:01.11
屋根を使って太陽光発電するだけなら土地のロスもないから良いんだけど、
広大な土地を使ってのメガソーラーは土地の無駄遣いという感じで好かん。
677:名無電力１４００１
12/05/09 21:44:16.86
>673 働いたことないの？
678:名無電力１４００１
12/05/09 21:51:53.64
出たー！東大話法
679:名無電力１４００１
12/05/09 22:56:21.57
>>668
無知はデメリットをメリットに捉えるんだよな
分散電源についてちょっとは勉強しろよ
680:名無電力１４００１
12/05/09 23:02:38.19
太陽光なんか使えるわけねえだろ支持してんのは偽善者だけだろ
でも発送電は分離すんだよｋｓ
681:名無電力１４００１
12/05/09 23:56:54.34
水力って自然エネルギーに分類されるんだよね？
もし発送電分離したら、電力会社の水力発電分って高く買い取られるん？
682:名無電力１４００１
12/05/10 01:33:55.19
「おーい、原発いらん言う人間は電気使うな言うとったやつおるかー？」原発全部止めても電気足りとるで
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
683:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/10 01:56:21.68
「原発いらん言う人間は電気使うな」というなら発送電分離しかない。
発送電分離すれば、原子力でできた電気を買わないようにすることができる。
684:名無電力１４００１
12/05/10 01:59:59.05
地震津波対策に今まで以上に金使って原発は稼動させればいいよ
発送電分離は安定供給ができてから議論すればいいよ
それで発送電分離すればいいよ
685:分電盤太
12/05/10 06:09:48.06
>>683
小売自由化と発送電分離を混同しているな。
686:名無電力１４００１
12/05/10 07:02:55.06
【電力】東電、標準家庭で月480円値上げへ…総合特別事業計画、政府から認定受ける [05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
687:名無電力１４００１
12/05/10 07:51:52.57
企業年金に対する切り込みが足りないのではないのか！
厚生年金だけにしてしまうべきだ。
688:名無電力１４００１
12/05/10 07:53:12.46
国の管理下ということは、破綻したんだから、倒産したんだからね。
ぬくぬくと年金を受け取れるはずはない。
689:名無電力１４００１
12/05/10 08:05:45.07
つかさ、この時期に外遊費のうpで喜び倒してる国会議員を先に駆逐しろよ。
そもそも電気事業を食い物にしてきた政治家の連中こそが最大の悪害だろ。
その上で供給責任って言葉を消せ。それでいい。
690:名無電力１４００１
12/05/10 08:27:40.07
ＪＡＬなどは、いったん株券が紙くずになっている。
再上場する場合は、新株を入札することになる。
石破なんかが所有している東電の株券を温存させるために仕組んだ悪夢だ。
691:名無電力１４００１
12/05/10 08:30:10.41
電力株ほど旨味のない株も見たことが無いけどな。
692:名無電力１４００１
12/05/10 08:34:51.58
紙くずになるよりはましだろ。
いろいろいいわけするｗ
693:名無電力１４００１
12/05/10 08:51:44.02
世界の常識は発送電分離になっています。
日本の電力会社だけが異質な経営形態を取っていると
TPP交渉などで日本は不利な立場になりますよ。
それでも良いのですか、そのツケは国民負担ですよ。
694:名無電力１４００１
12/05/10 08:57:09.94
>>691
俺は東電3,000円くらいで売り抜けてるよ。
ってことは、誰だかよくしらんけど石破さんというひとからせしめた金で遊んで暮らしてるわけか？
石破さん、もうしわけない。これもルールだから、頑張って稼いでください。
695:名無電力１４００１
12/05/10 09:20:50.73
>>694
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:144番)
696:名無電力１４００１
12/05/10 09:33:51.73
>>693
同意。
日本の高度成長が停滞し不景気になったのが20年前の1990年頃。
不景気の原因はバブルで、地道に稼ぐより寄生する経済システムになり、
経営者もそんな考えで社員を社畜として寄生する考え方になったためと言われた。
しかし、この時、海外、特に欧米は規制緩和政策の一環で、電力を自由化した。
電力自由化で電力料金は大幅に下がった事と共に規制緩和で、日本企業は海外の方が有利になり、海外移転。
これで、日本の停滞が決定的になった。
つまり、原発マフィアどもが発送電の地域独占や総原価方式など色々な利権を設けて、
ダニみたいに寄生し電力料金や税金にたかったから海外移転になり不景気になった
697:名無電力１４００１
12/05/10 09:42:22.47
>>695
凄いソースだな。
列記されたダニ政治家、これから、選挙ダメージだし政治力ダメージだな。
当選しても役職や閣僚になれるかどうかｗ
698:名無電力１４００１
12/05/10 11:15:42.78
相続した電力株の売るタイミングがわからん。
699:名無電力１４００１
12/05/10 11:19:04.55
バブルの頃は一株五千円を上回ってたっけ？もっと行ってた？
国が介入するから化け難いらしいけど、底堅さもあるし悪くはないよ。
さて、これから先どうなるかな。
700:名無電力１４００１
12/05/10 11:24:24.77
東電株主は株式板で死ね。
701:名無電力１４００１
12/05/10 11:28:36.73
>695 まあ大企業の株なら政治家がしこたま保有してても不思議ではないが、発送電分離しても国民生活はなーんも変わらんか、悪くなりそうだな。
702:名無電力１４００１
12/05/10 12:21:53.86
>>679
太陽光発電のメリットディメリットと分散型電源のメリットディメリットは
別物だよな？読解力不足だな。
お前は要するにメガソーラーをやるべきと言いたい訳か？
703:名無電力１４００１
12/05/10 12:39:53.36
>>702
今後の発電所建設はソーラー以外禁止で良い
１５年以外に再生可能エネルギー以外の発電所は全て閉鎖
704:名無電力１４００１
12/05/10 12:50:16.67
ダメだコイツ。もう手遅れだ。
705:名無電力１４００１
12/05/10 12:54:25.88
>>668
>>679
見方によっていろいろだろ。
分散電源という１つの要素自体メリットとデメリットを併せ持つのだから。
分散電源に向く特性はメリット。分散電源の利点を享受できるなら。
不安定性という太陽光のデメリットを緩和できる
小規模設置を多数ばらまいてもそれほどコスト高にならない
地産地消的な設置密度なら送電網コストが要らない
分散電源に向く特性はデメリット。分散電源にしない場合は不利な点があるから。
大量に設置して送電網で他地域に送りたいたいときは既存発電所のようにまとめたいが、
大規模にしてもコスト下がらない。送電線もいる。
（元から高コストなものが既存発電所と同じ土俵で戦う不利）
一地点の天候不安定性をモロ食らう
既存建築物の上を使わないと、かなりの土地を占有する。
メリットというよりは、デメリットが目立たないのが分散電源としての利用だと
言うべきかもしれんね。
706:名無電力１４００１
12/05/10 12:59:46.43
>>703
とりあえず晒しとく
707:名無電力１４００１
12/05/10 13:36:40.59
いや、>703はわからんぞ。
実質日本の電力の将来を握ってるのは誰だと思う？
708:名無電力１４００１
12/05/10 13:43:16.28
俺
709:名無電力１４００１
12/05/10 14:06:18.82
源太郎は黙れ。
710:おはよウサギ！
12/05/10 15:33:48.49
>>707
ぢゃ、俺。
というわけで、電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
とりあえず、全原発停止、おめ！
711:名無電力１４００１
12/05/10 15:41:57.15
【エネルギー】大飯再稼働で関西電力管内の電力不足解消…政府試算［12/05/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
712:名無電力１４００１
12/05/10 18:00:04.24
大飯はいつ再稼動できそうですか。
本音をおしえてください。
713:名無電力１４００１
12/05/10 18:52:02.85
どうだろうね。
早くて７月下旬から８月上旬あたりかな。
714:名無電力１４００１
12/05/10 18:53:29.40
【生活】東電、家庭向け電気料金の時間帯別料金の導入へ 昼間は高め、夜間は安め
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:401-500番)
715:名無電力１４００１
12/05/10 18:59:00.47
原発が停まったことで今後経済界や弱者の困窮が予想されるのにおめでとうかよ。
お前の脳は原発推進バカと同じ回路なんだな。
716:名無電力１４００１
12/05/10 19:02:16.13
おはよウサギ！の願は日本沈没。
717:名無電力１４００１
12/05/10 19:12:40.97
今のままだと梅雨明けには停電が始まる
ただ再稼働準備は政治的にストップがかけられてるから
停電してからすぐに動かせといわれても
１ヶ月以上再稼働できないという噂
718:名無電力１４００１
12/05/10 19:19:06.81
女川のケースを無視して自分の首を締める行為に酔うのはやめてほしいわ。
719:名無電力１４００１
12/05/10 19:31:42.13
>>714
これってスマートメーターなくてもできんの？
720:名無電力１４００１
12/05/10 19:46:13.35
スマートメーターでなくてもできるけど
時間帯別用のメーターが必要。
721:名無電力１４００１
12/05/10 20:02:23.83
発送電を分離し自由化した国は、確かに大幅に電気料金が下がった。
ただ、価格競争が激しくなり、過度に電気料金が下がり過ぎ、新たな発電所建設が難しくなり、
節電産業とか再生エネルギー補助金制度とか発達した経緯がある。
722:名無電力１４００１
12/05/10 20:03:30.17
【論説】「1回ブラックアウト（大停電）が起きたら、橋下市長の政治生命は「ジ・エンド」だ」と大前研一氏★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
723:分電盤太
12/05/10 20:04:55.11
>>721
ソースはこれか？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
724:名無電力１４００１
12/05/10 20:11:37.20
>>712
どっかの短絡思考基地外プロ市民が反対しなければ
すぐにでも再稼働可能
725:名無電力１４００１
12/05/10 20:11:56.18
>>722
今年の夏で橋下も終わりか
いいやつだったが
取り巻きが無能で本人も軽薄なところがな
726:名無電力１４００１
12/05/10 20:15:06.60
>>705
コストとか効率とかの表面的数字でなく
工学的に語れんのか
727:名無電力１４００１
12/05/10 20:16:18.35
>>702
メガソーラもやらないべき
728:名無電力１４００１
12/05/10 20:17:27.48
>>726
コストダウンの為に技術が何とかするのが工学という物だろうが
729:名無電力１４００１
12/05/10 20:20:22.52
>>728
順序が逆なんだよボケ
技術的に問題がないことを検討するのが先だろが
730:名無電力１４００１
12/05/10 20:26:54.22
>>729
お前こそ逆だ
コストとリスクを按分して最適解を出すのが工学だ
多少問題があっても保険や運用で何とかなるんだ
731:名無電力１４００１
12/05/10 20:35:14.75
>>723
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)発送電分離の利点、欠点 （佐賀新聞６月１７日付）
各国で再生エネルギーが発達し新たな産業・雇用が生まれた理由だな。
単なる電力料金とか電力安定とかより遥かに大きな経済効果を生み出した。
悪いが資料が複雑で面倒くさいから、詳しいのは自分でぐぐってくれ。
732:名無電力１４００１
12/05/10 20:47:50.83
朝鮮人と深い関わりを持つ菅を排除しない限り、発送電分離には断固反対。
733:名無電力１４００１
12/05/10 20:49:34.81
>>732
原発災害を最低限に押しとどめた菅直人先生の実行力無くして送発電分離はない
734:名無電力１４００１
12/05/10 21:10:22.14
>>730
分散電源導入すればするほど問題が顕著になるのに何がコストダウンだ
利権しか考えてない損と一緒
発送電分離スレなのに送配電の知識ゼロ
笑わしてくれるわ
735:名無電力１４００１
12/05/10 21:23:25.94
出たー東大話法！！
736:名無電力１４００１
12/05/10 21:41:58.06
それ言えば反論できた気になれるんだから単純でいいな
737:おはよウサギ！
12/05/10 21:43:05.78
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
あの～、あれか？
未来永劫、工作員しか出来ないという、あれか？
738:名無電力１４００１
12/05/10 22:41:46.99
>>733
おもしろい奴だな、お前。
さ、電力という最後の防波堤が壊れる様を見物すっか。
739:名無電力１４００１
12/05/10 22:43:34.80
>734「損」て何だよ。「禿げ」と言えよ「禿げ」と。
740:名無電力１４００１
12/05/10 23:51:50.46
ﾌｸｲﾁがアボンする前は、インターネッツで「発送電分離」って打ち込めば、メリットもデメリットもほぼ公平に表示されたのに今はすごいね。
741:名無電力１４００１
12/05/10 23:55:33.04
福島の事故で今まで抑圧されていた良心的科学者の正しい主張がやっと表に出てくるようになっただけ
742:名無電力１４００１
12/05/11 03:38:42.66
事故はきっかけ。
事故以降の分離論者はにわか。
743:名無電力１４００１
12/05/11 06:28:31.43
はい
744:名無電力１４００１
12/05/11 08:35:13.77
うぃ
745:おはよウサギ！
12/05/11 09:34:27.22
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>715
…ん？
あの～、あれか？
未来永劫、
経済界や弱者が困窮する要因は、
×原発停止
○電力供給不足
ぢゃないのか？
746:名無電力１４００１
12/05/11 09:38:37.07
発送電を分離して電気料金の大幅値上げを実現しましょう。
世界中から日本の電力産業に資金を集めないと地球は滅びます。
急いでください。
747:名無電力１４００１
12/05/11 09:57:05.00
>>745
茶化すな。
今は最低限の原発に頼るしかねぇって意味だろ。
748:名無電力１４００１
12/05/11 09:59:32.95
>733議事録が無いんだから何とでも言える罠
749:名無電力１４００１
12/05/11 11:02:20.70
なんか皆さん、発送電にこだわりすぎて発送電自体が分かってない気がする。
発送電は、安ければ良いとか安定であれば良いというものではない。
逆に、浪費を抑えるため高価で不安定にしても良いし、産業活性のため高値買取しても良いのだ。
つまり、自然や社会や経済のため、発送電はどうあるべきなのかが大切なのだ。
その意味で、日本の発送電を地域独占し、その利権で一部の人が暴利を得て腐り、社会が不平等になるって事は最悪。
ましてや原発で自然や社会や経済が破壊されるなんて最悪の極み。
以上を許した自由競争否定や隠蔽は反社会的犯罪だ。
また、発送電の地域独占によって、新規産業が阻害されるなんて、なんのための発電なんだか本末転倒だ
750:名無電力１４００１
12/05/11 11:05:57.74
訂正；浪費→自然破壊や浪費
751:名無電力１４００１
12/05/11 11:07:35.52
そんなことはどうでも良い、一刻も早く電気料金を大幅に値上げしろ。
東電に世界中の金を集めないと地球が滅びる。急げ
752:名無電力１４００１
12/05/11 11:26:47.44
基地外ﾊｹｰﾝ
おかしいやつが多いのか＞東電
エレキ狂いのもいたよな＞yuotube
自己中心的な人格障害者だ
753:名無電力１４００１
12/05/11 11:38:04.86
そんな悠長なこといってられる状態じゃ無い。
日本の金はもちろんだが、世界中から金集めて電力會社の体力回復しないと取り返しがつかないことになるぞ。
電気料大幅値上げはすべてに優先する。
754:名無電力１４００１
12/05/11 12:13:41.49
ボーナス全額と月給９割カット、企業年金の全額返上で、体力回復すれば良い。
755:名無電力１４００１
12/05/11 12:26:20.13
>>754
給料ゼロにしたって到底たりませんよ。まじめに数字見てください。
緊急に大幅値上げしないとたいへんなことになります。
756:702
12/05/11 12:53:53.60
>>734
お前の言っていることが今一つわからんが？
①発送電分離の是非
②分散型電源の長所短所
③例えば太陽光発電の長所短所
もちろん重なる部分もあるが、別物だよな？
漠然とした印象論ではなく、具体的に語ってみろよ。
ご自慢の知識を駆使して。
757:名無電力１４００１
12/05/11 12:57:09.91
次は、社員が資産(過去にもらった給料が形を変えたもの)を担保に借金して、全額を東電に増資して、体力を回復すれば良い。
758:名無電力１４００１
12/05/11 13:39:44.81
そんな悠長なことはいっていられません。地球の危機なのです。
一刻も早く電気料金の大幅値上げを実現しましょう。がんばろう日本。
759:名無電力１４００１
12/05/11 14:20:10.78
全社員が全資産を東電に寄付すれば、手っ取り早い。
全社員に紙１枚書かせるだけで済む。
760:名無電力１４００１
12/05/11 14:29:08.00
これは、誠意さえあればすぐできるな。
がんばろう東電社員。
761:名無電力１４００１
12/05/11 15:21:28.09
政治家にもやらせろよ。
なんで社員だけにおっ被せようとするんだよ。
僻みや妬み由来の理論だけで問題が片付くのかよ。
762:名無電力１４００１
12/05/11 15:49:52.06
将来のない東電社員のことを僻んだり妬んだりする人はどこにもいないよ。
どこまでおめでたいんだか。
763:名無電力１４００１
12/05/11 16:02:38.30
【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト（大停電）”で死者が出るかも 「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
764:おはよウサギ！
12/05/11 16:29:53.53
あの～、あれか？
政治家には、選挙後に当時の地位にあった刑罰に処してもらうとして、
未来永劫、
誠意のある東電工作員…もとい、社員には値上げ分を率先して私財を寄付して、
あの～あれ？
して頂きたい、というのが
国民の権利、
かと？
765:名無電力１４００１
12/05/11 23:00:34.56
橋下市長が原発再稼働でも計画停電でもない「第3の案」で電力不足克服
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
766:名無電力１４００１
12/05/11 23:03:01.69
>>764
プロ市民のウサギさん
お休みなさい
767:名無電力１４００１
12/05/11 23:06:20.45
【社会】 電気使うほど特典！？関西電力 スイーツ・宿泊券 節電に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
768:名無電力１４００１
12/05/11 23:21:04.32
>>766
君がレスを返している天才と、前スレ>>449－451で以下の様なやり取りがあった。
グリッドパリティ自体、設置に係る金利やメンテナンス費用とか、故障に対する修繕費が積まれてない
（既存の電力のコストには含まれている金利や修繕費が、再生可能エネルギーによる発電コストには含まれていない）
>･設置に係わる金利等
>…あれ？それって原発の方が高くね？
>(設備規模が大きいのはどっち？)
つまり、再生可能エネルギー発電の金利には触れず、
原子力等の既存電力の金利は再生可能エネルギーより大きいとレスを返した。
これでは回答になっていないばかりか、既存電力の金利は大きく含まれていると暗に知らせ
グリッドパリティの信頼性を自ら損ねたのである。
天才はすべてを超えている。
まともな会話は無理。
769:名無電力１４００１
12/05/11 23:35:55.20
ここで討論することより、政治家なり官僚なりに送発電分離の
メリットを感じさせるようなサゼッションを行う方が大切だろう。
より説得力があることを考えるべきだ。
素直に読まない人のために、すかしたり脅したりもよい。
公務員は、自分の地位身分が脅かされることが一番怖いから
今は電力会社側についた方がとくと考えている人も多いだろう。
自分の主張が正しいとか間違っているとか、そんなのはどうでもいい。
推進派に力を与えるような背中を押すような情報を書き込むべきだ。
770:名無電力１４００１
12/05/12 00:20:37.20
>>768
山本太郎みたいなプロ市民に正論言って無駄
771:名無電力１４００１
12/05/12 01:12:29.74
橋下市長、再稼働や強制的な節電以外の「第３の案」で夏の電力不足克服へ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
772:名無電力１４００１
12/05/12 01:15:33.15
>>771
ピーク時にシエスタやって
市民プール無料開放だっけ？
773:名無電力１４００１
12/05/12 06:30:25.55
【東京電力】 午後１時～４時ﾏﾃﾞの電気料金､５倍という強気設定 但し電力ﾒｰﾀｰ足りず希望世帯のみ 7/1～
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
774:名無電力１４００１
12/05/12 06:42:27.32
>>773
東電やる気あんのか？平常時10倍、ピーク時100倍をすぐ断行しろ。
775:名無電力１４００１
12/05/12 06:52:45.04
メーターないとだめなんだろ
知らずにメーターなしで午後１時～４時必死に節電する家ありそう
776:名無電力１４００１
12/05/12 06:53:51.59
電気代が下がると思ってさ
777:名無電力１４００１
12/05/12 06:57:02.50
北九州かどっかで電力逼迫時が平常時の１０倍をマジでやってるところあったな。
昨日TVで紹介されてた。
778:名無電力１４００１
12/05/12 07:11:47.26
【東京電力】 午後１時～４時ﾏﾃﾞの電気料金､５倍という強気設定 但し電力ﾒｰﾀｰ足りず希望世帯のみ 7/1～
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
779:名無電力１４００１
12/05/12 08:12:19.41
>>764
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､
. ＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）:: ,...,（・ ）:::':､ で ？
r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. ヽ
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',.
780:おはよウサギ！
12/05/12 09:52:52.59
あの～、あれ？
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>768
ん？
設置やメンテ費用の話が出たから、
仮に含まれたとしても原発のが多い、
というのが答えぢゃないのか？
違うというなら、どの様に答えれば良いのか、具体的にどぞ～。
で、俺はこの話でグリッドパリティ(詳しくはwiki見てね)は関係無いから出さなかったのに、何故、信頼性を損なうのか、具体的にどぞ～。
781:名無電力１４００１
12/05/12 09:59:20.36
>>780
プロ市民のウサギさん
お休みなさい
782:名無電力１４００１
12/05/12 10:47:24.65
>>780
人に「具体的」と要求してるが、
てめーの書いてる内容こそ具体性ゼロだろ
783:名無電力１４００１
12/05/12 10:56:26.58
スルーしろと何度言えば
784:おはよウサギ！
12/05/12 11:48:34.26
>>781
おはよウサギ！！
>>782
ぷぷぷぷ…。
あの～、あれ？
未来永劫、
残念な子という、
あれ？
ちなみに、俺の発送電分離についての具体的な意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
785:名無電力１４００１
12/05/12 13:23:54.89
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)再生可能エネルギーの構造図
これ、従来の「電力会社が売買電の地域独占」と同じだよなｗ
ダニ糞仲間の電力会社と国が、中心で支配するって、従来と同じだし。
どうせ、一緒になって隠蔽・偽装し、国民を騙し寄生する気なんだろう。
電力会社を左側の再生可能エネルギー発電事業者と並べ、電気利用者が自分が推進したい発電を選べるようにすべきだ！
786:名無電力１４００１
12/05/12 13:35:52.98
>>784
ぷぷぷぷ…。
>>仮に含まれたとしても原発のが多い、
ってレスを返すあたり、
本当にわかってないんだね～www
あの～、あれ～ww
本当に
残念な子だったんだ～ww。
ちなみに、お前の発送電分離についての具体的な意見については
>>779にまとめてあるから、見てあげてね。
787:名無電力１４００１
12/05/12 13:48:19.22
>>785
まったくだ。
PPSが減っていくのも、
電力会社の陰謀に違いない
788:おはよウサギ！
12/05/12 15:50:18.91
>>785
全く、同感。
>>786
…俺が無駄に、
｢あの～｣
｢あれ｣
｢未来永劫｣
という言葉を使っている意味すら、わからんのか？
789:名無電力１４００１
12/05/12 17:14:53.19
かといってﾊﾞ菅の慰みものにして良いと思わないけどな。
790:名無電力１４００１
12/05/13 07:38:29.32
【社会】 関西広域連合、全国に電力融通要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
791:名無電力１４００１
12/05/13 08:07:58.58
>>789だよな。大概だよな。
792:名無電力１４００１
12/05/13 08:14:01.68
菅の菅による菅と孫のための発送電分離など支持しない。
絶対にな。
793:名無電力１４００１
12/05/13 08:15:14.85
>>790
「われらもっときりきり節電してわしらに電気ぃよこせ！」
こう言いたいわけだな関西連合帝国様は
…維新の日本分断政策かこれ？
794:名無電力１４００１
12/05/13 10:53:55.70
なんかおかしいことになってないか？関西は。
原発は知らん電気料金あげんな電気よこせってどんなエゴだよ。
795:名無電力１４００１
12/05/13 10:58:11.69
関電と自民党原子力村は未だに正確なデータを隠しています。
そうやって誤ったデータでありもしない電力不足で市民を不安にして
原発再稼働の機運を捏造しようとしています。
こんな見え透いた手口に市民は騙されてはいけません。
こういう卑劣な手口をつかえるのも
電力会社が地域独占で発送電を牛耳り、情報も一手に握っているからです。
この腐敗した状態を打破するには発送電を分離して
透明性を確保するしかあるいません。
796:名無電力１４００１
12/05/13 11:03:41.87
>795 それを利用しようとして収拾がつかなくなってきた間抜けが維新や急激な脱原発を目論む連中だけどな。
797:名無電力１４００１
12/05/13 11:15:03.85
今は分離するときじゃない
安定供給が先
798:名無電力１４００１
12/05/13 11:16:25.55
もう東電以外の電力会社叩きは秋田。どーせ発送電分離でタヒぬんだからもういい。
で、責任を取らない政治家共は、混乱を招き要らぬ経済的損失を出した責任をどう取るのかね。
799:名無電力１４００１
12/05/13 12:09:37.05
こらっ反原発派！お前ら何でも反対だな、散々電気使っておいて東電批判だけのカス無能国民。燃料高騰なら電気代アップ当然だ！外交防衛なき日本を心配しろ！モンスタークレーマー橋下、猪瀬は国賊…大停電で日本経済破滅大歓迎、尖閣は沖縄付きでごろつき中国にくれてやる！
800:おはよウサギ！
12/05/13 12:13:51.29
>>797
その安定供給が出来ない、電事連企業。
だから、
｢いまこそ発送電分離をしよう｣
801:名無電力１４００１
12/05/13 16:27:59.55
>>800
アホなプロ市民が原発再稼働を反対するからだ
発送電分離しても安定供給できない
プロ市民が消えたら安定供給できる
802:名無電力１４００１
12/05/13 16:34:22.93
大阪、京都、滋賀はほっといて再稼働だ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
803:名無電力１４００１
12/05/13 16:35:00.12
平成電力維新!!!
804:名無電力１４００１
12/05/13 16:37:33.37
発送電分離は多分避けられんな。後はバカサヨや法の目を掻い潜る奴から如何にしてインフラを守かだな。
もう無理っぽいが。
805:名無電力１４００１
12/05/13 16:49:38.03
>>803やだ何それ臭いわぁ
806:名無電力１４００１
12/05/13 16:52:59.31
>>805
なんだと～～!!! ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
807:名無電力１４００１
12/05/13 18:30:31.62
関西を
いや西日本全体を徹底的な停電に追い込むことは
日本にとって絶対に必要だろう
これで送発電分離完全自由化の流れが確定する
そのために維新は頑張ってるわけで
みんな応援せにゃいかんよ
808:名無電力１４００１
12/05/13 20:24:30.50
【電気代値上】｢東電社員にも生活がある｡原発がない今の状況では､値上も仕方ないのでは｣との理解の声も
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
809:名無電力１４００１
12/05/13 20:53:36.96
【原発】 マスクを付けての運動会に興じる児童たち 福島県の小学校
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
810:名無電力１４００１
12/05/13 21:06:53.22
なぜ韓国が原発を増設し、市民団体がそれに一切文句言わないのか？
韓国の原発から日本へ送電すれば、日本を簡単に牛耳れる。
完全に弱み握られて韓国の属国となる日も近い。
市民団体は工作員である。
811:名無電力１４００１
12/05/13 21:17:53.73
キムチ臭い奴
812:名無電力１４００１
12/05/13 21:21:03.35
韓国の古里原発、今度は緊急停止 試験運転中の原子炉 2012年3月24日19時10分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今そこにある危機ｗｗｗ
813:名無電力１４００１
12/05/13 21:39:45.72
>>800
残念な子、こ～んに～ちは～！
ぷぷぷぷ…。
ちなみに、お前の発送電分離についての具体的な意見については
>>779にまとめてあるから、見てあげてね。
814:おはよウサギ！
12/05/13 23:21:06.15
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
>>801
国民に反対される様な発電方法を選択し、それが起因で電力の安定供給が出来ないのなら、電気事業をやる資格無し。
>>813
再就職活動、ガンバ！
…あ、｢再｣はいりませんでしたか？
815:名無電力１４００１
12/05/13 23:25:22.09
だからかまうなって言ってるのに・・・