12/04/29 00:13:10.20
>>298
枝野は知らんが、橋下はようやく現実に気がついたってだけだろ。
昨年の関東並かそれ以上の無茶な節電をやらない限りは、電力が足りなくなるという現実に
302:名無電力１４００１
12/04/29 00:19:18.85
>>301
いや去年の関東並みでも足りない
今年大阪で足りないのはピーク比２０％近いから
去年の関東並みからさらに１割以上削らないとダメ
ていうか去年１割節電やってたまたま温度が低かったから
２７８０万で済んでるんだけど・・・
例年並みの３８．５度だと去年レベルの節電やっても
３０００万超えるんでそこから２割だ
303:名無電力１４００１
12/04/29 00:22:06.04
(小出しにされている情報を鵜呑みにすると)
昨年の関東以上の無茶な節電をしない限りは、電力が足りないでしょうね
また橋下は原子力規制庁が安全宣言を出せば原発の稼働は容認しているよ
(内閣４閣僚が密室で原発の安全宣言を出した政府に対して反旗を翻しているだけ)
304:名無電力１４００１
12/04/29 00:24:02.54
情報は小出しではないと思うがね
ざっとした計算なら小学生でもできるレベル
305:名無電力１４００１
12/04/29 03:45:34.90
必死な奴が居るなｗ
306:名無電力１４００１
12/04/29 03:46:38.52
東電は廃炉費用のために７００円電気代を値上げしたいと言い出した。
原発が一番コストが安いは嘘だった。
307:名無電力１４００１
12/04/29 06:53:29.24
>>279
というか「再生可能エネサーチャージ」の名目で
全量消費者に転嫁されます。
>>294
自由化したら規制はできないよ。
だったら初めから規制しておけということになる。
308:名無電力１４００１
12/04/29 07:34:21.44
脱原発で次世代を担う黒いダイヤ石炭 北海道の廃鉱が再生します いまこそ投資に絶好のチャンス！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
309:名無電力１４００１
12/04/29 07:40:38.26
自然とつけば何でもいいと思い込んでいる偽善者
310:名無電力１４００１
12/04/29 07:46:36.07
原子力だって自然由来ですし
311:名無電力１４００１
12/04/29 11:52:05.66
>>306
自民党独裁政権時代の負の遺産がだんだん姿を現してきたな。
312:名無電力１４００１
12/04/29 14:30:48.55
【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
313:名無電力１４００１
12/04/29 15:12:32.95
【経済】東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:名無電力１４００１
12/04/29 15:36:48.73
夏は甲子園大会と阪神戦のテレビ中継をやめて
かわりにAKBと韓流ドラマを流せばよい
結構節電になる
315:名無電力１４００１
12/04/29 16:55:35.63
たしかに姦流なら誰も見ないから節電にはなるな
316:名無電力１４００１
12/04/29 19:37:29.29
>>306
今回の値上げは原子力の代替でフル稼働してる火力の燃料費分だぞ。
現に、総合計画でも柏崎が再稼働すれば元に戻すことが明記されてる。
317:おはよウサギ！
12/04/29 20:31:36.88
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～！
>>316
で、原発事件の責任は誰が取るのか決まったのかい？
318:名無電力１４００１
12/04/29 20:32:35.46
>>317
東電を使ってた間抜けな需用者が取るんだ
あたりまえ
319:名無電力１４００１
12/04/29 21:31:55.53
>>317
原発事件の責任は反対派がとるにきまっとる。
推進派に責任を押しつけるのは無理
320:名無電力１４００１
12/04/29 22:27:33.98
野田総理が訪米する。案件の一つがエネルギー政策。
発送電分離は米国の意向と言うことが見え見えになった。
それが分からない奴は馬鹿と言われてもしょうがない。
321:名無電力１４００１
12/04/29 22:29:41.99
何が、日本の活力を復活させる、だ。
米国の節電ビジネスを復活させるため、に決まっているだろう。
馬鹿かお前ら。
322:名無電力１４００１
12/04/29 22:32:19.85
自由経済万能主義のお調子者が多すぎる。
政治というものが絡んでいるてぇの。
323:名無電力１４００１
12/04/29 22:33:40.99
軍事力のない日本が米国と対等に交渉できる
とでも思っているのか、馬鹿。
324:名無電力１４００１
12/04/29 22:38:36.63
ＴＰＰ交渉も日米の政治力、軍事力を反映して
不平等条約になるから問題。形を変えた日米構造協議だ。
発送電分離の主張は自国の権益を他国に譲り渡すものだから
馬鹿なんだ。
325:名無電力１４００１
12/04/29 22:40:30.61
自らの立場を自覚しない外交交渉ほど危険なものはない。
326:名無電力１４００１
12/04/30 00:05:09.94
【計画停電】 関西電力の副社長、計画停電の可能性示唆・・・大飯原発の再稼働なければ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
327:名無電力１４００１
12/04/30 00:10:10.55
分離しても電気は湧いてこないから。
発電所を止めたら電気はないよ。
誰がそうしたの？あろうことか経産大臣の枝野だよ。
民主党は日本の電力システムを解体して米国に売ろ
うとしている。売国も甚だしい。鳩や菅より酷いよ。
328:名無電力１４００１
12/04/30 00:20:05.88
>>327
菅直人は産業基盤を叩き潰せばいいとだけ思ってるタイプ
枝野はアメリカに叩き売りたいタイプ
鳩山は何にも考えてないタイプ
民主党にはいろいろいるね
329:名無電力１４００１
12/04/30 07:22:23.45
アメリカ型というのは、電力のピークカットを主軸に、
スマートメーターとかで効率的な設備形成をしていこうというもの。
スマートメーターで何が出来るか、ピーク時間帯の値上げや
強制節電がやりやすいというのがポイント。
日本では総括原価方式で資産大目に持ちやすかったので、
震災前なら電力不足はほとんど考えられなかった。
アメリカ型になるということは、使いたいときに使えないか、
使えても料金が割高になるということ。
その分、効率的な設備形成ができる可能性はあるが、
災害で大規模に電源が失われれば、もう御終い。
330:名無電力１４００１
12/04/30 08:41:33.49
自民党政権に戻っても、元のままというわけにはいかないだろうｗ
331:名無電力１４００１
12/04/30 08:58:22.06
自分の住んでいる地域に大口の電力需要家がいて
同じ送電配電網にぶら下がっている場合、ピーク時に
大口需要家が電力を使いまくれば、自分が自然体で
節電していても、上回る強制節電を掛けられるのか。
生殺与奪の権か。スマートメータ半端ねー。
332:名無電力１４００１
12/04/30 09:00:35.03
>>330
国益や、生活の問題。
自民とか民主とかの問題ではない。
333:名無電力１４００１
12/04/30 09:04:13.43
スマートメータの国際規格は誰が決める？
野田総理が訪米してGEの規格を日本が受け入
れると約束してくるのでしょうな。
発送電分離は米国のビジネスチャンス！
オバマ頑張ります。
334:名無電力１４００１
12/04/30 09:07:16.79
電力改革派は米国の手先にならないで下さい。
335:名無電力１４００１
12/04/30 09:36:00.38
東京電力が家庭用電力の値上げを強要しようとしています。
地域独占にあぐらをかいて、発送電分離をしないまま
法外な電気料金を国民から徴収しては原発など危険な施設につぎ込んでいます。
こんな無理難題がまかり通るのは地域独占と発送電が分離していないからだ。
発送電を分離して電源同士で自由競争させたら電気はもっと安くなる。
放射能の危険がない再生可能エナージーを普及させるには
発送電分離が不可欠です。
民主党政権の今こそ、その基礎を作っておかないと
日本は沈没しますよ。
336:名無電力１４００１
12/04/30 10:37:44.09
>>335
どこかのコピペだろうが、真に受ける人もいると思うので
一言コメントしておく。
こんな絵空事を信じているから、大方の改革派は米国の手
玉に取られる。むしろ米国とその手先がバックにいるから
東電が腐るという点が重要だ。
337:名無電力１４００１
12/04/30 10:45:35.69
取りあえず原発だけは全て国有化し
国が責任を持つべき。
338:名無電力１４００１
12/04/30 10:53:00.01
しかも、>>328が言うように民主党は米国や半島系の手先だから。
日本沈没は彼らの手によってなされつつある。>>355の現状認識
は狂っている。そうでなければ外国勢力の工作員だろう。
339:名無電力１４００１
12/04/30 11:12:42.91
あれだけの事故を起こして、伸う伸うとしていられる東電が信じられない。
のさばらせている政権も悪い。
自民党政権でも、こんな生ぬるいことはしないだろう。
最近、石破も雲隠れしてるだろｗ
340:名無電力１４００１
12/04/30 11:56:10.71
>>339
現状認識が間違い。全然生ぬるくない。
賠償と電力安定供給のため生命維持されるくらいなら、
いっそ安楽死した方がまし。モラルが低下すれば国民
にとっても良いことはない。
341:名無電力１４００１
12/04/30 13:08:25.38
【政治】東電解体のメリットとは？
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
342:名無電力１４００１
12/04/30 13:57:10.49
公的資金３兆５千億円投入 東電「実質国有化」へ 誰のための救済なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
343:名無電力１４００１
12/04/30 17:29:43.08
【電力問題】関電の節電契約、低水準 夏のピーク抑制に余地
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
344:名無電力１４００１
12/04/30 19:12:56.28
原発事故と言うきっかけをバカに与えた電力会社が悪い。
別に今のままでも良かったのに。
345:名無電力１４００１
12/04/30 20:19:41.21
日本語で尾k
346:名無電力１４００１
12/04/30 21:18:18.17
【経営】エリート財務省幹部の「東電生かさず殺さずシナリオ」…ガラス細工の賠償金支援 責任曖昧 その場しのぎ[12/04/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
347:名無電力１４００１
12/04/30 21:19:02.41
この国は東電やオリンパスの幹部を逮捕しない。金持が逮捕されないような腐った国よ…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
348:名無電力１４００１
12/04/30 22:20:40.66
地域独占体制をやめて、早く発送電を分離し自由競争原理を導入しないと
いつまで経っても電力会社は原発を辞めようとせず、再生可能エナージー利用も進みませんよ。
349:名無電力１４００１
12/04/30 22:33:25.05
>>348
原発は停止していても、金がかかる施設だから、
稼働させる必要がある。（発電して金を生み出させる必要がある）
で、自由競争原理の導入で原発再稼働は早まる。
というか、どんな手を使っても、原発再稼働させるだろうね。
再生可能エネルギーも、固定価格じゃないと元がとれないから
太陽光は42円の固定金額になった。
高コストで自由競争で耐えられるとは思えない。
350:名無電力１４００１
12/04/30 22:36:50.81
>>306
廃炉費用のためだけではないだろ。
外国で、燃料の足元見られてぼったくられてるんだよ。
351:名無電力１４００１
12/04/30 22:52:47.55
発送電分離、電力小売り全面自由化とっととやれや
自由化と引き換えに供給責任は電力会社にも新会社にも課せられなくなる
国鉄の赤字路線廃止、NTTのユニバーサルサービス放棄と同じことが起きるよ
公平性の原則もなくなるから、発電所から遠い地域は値上がりし、発電所がある地域は値下がりする
都会の電気代が安くなると思ってたら大間違いww
352:名無電力１４００１
12/04/30 22:55:20.26
橋本が原発推進派に変わってもうた・・・。
なぜ？？？？
353:名無電力１４００１
12/04/30 23:05:05.08
原発に徹底反対
電力会社に徹底アンチして
停電させて日本の産業基盤を叩き潰し
福祉国家以外の選択肢を断つ
これが最もスマートなやり方
日本の経済が破綻すれば
国債問題もエネルギー問題も
いろいろ捗るぞ
354:名無電力１４００１
12/04/30 23:07:33.48
>>352
原発を止めたままだと夏は
６月から９月まで確実に計画停電になる
それも相当過激なやつに
そんなことになればハシゲ人気なんて吹っ飛ぶわけで
あっという間にハシゲは日和った
ハシゴ外された関西知事連合は良い面の皮やな
355:名無電力１４００１
12/04/30 23:10:47.12
>>354
関西人に東京のような節電ができるとは到底思えないしね
356:名無電力１４００１
12/04/30 23:14:54.14
もんじゅを含めて、日本は電力に無駄な出費をしすぎた。
国の借金は、無策な電力政策が原因だ！
という気がしてきてるこの頃ｗ
357:名無電力１４００１
12/04/30 23:19:10.94
>>355
関西知事連合は去年が平年より0.5度平均気温が高かったことをして
暑い夏にもかかわらず節電努力で消費電力を大きく抑えたとか
考えちゃってるわけでなー
この連中にそんな入れ知恵してるの誰だよ
358:名無電力１４００１
12/04/30 23:40:35.28
>356
国だけで１０００兆、地方公共団体を含めたら
どれほどになるのか見当もつかない。
でもこの借金は経済政策の失敗の積み重ねの結果だよね。
東電の債務超過なんて可愛く見えるよ。
359:名無電力１４００１
12/04/30 23:41:40.32
>>358
まあデフォルトすれば1000兆円なんてすぐにチャラになるんだけどな
360:名無電力１４００１
12/05/01 01:31:32.53
脱原発派だが即時全廃は非現実的と思ってる。
そもそも原発再稼働させないと、発送電分離できないんじゃないか？
既設の原発、稼動させなくてもコストかかるのに、そのコストどう負担するの？
発送電分離は絶対に実現して欲しい。既設の原発のコストを全部税金で面倒見るというのも嫌。
361:名無電力１４００１
12/05/01 02:48:30.57
フクイチ周辺の工場は、全て閉鎖した。
これでは、原発再稼動させた100km圏内の工場はいつ破産するか怖くて海外移転するわなｗ
第一、労働者が工場に集まらね～よｗ
特に若い女がよｗ
「いつ死んでもいいいや」って爺婆では生産性ガタガタだろ。
しかたがないので、老人介護で儲けようってかｗ
362:名無電力１４００１
12/05/01 06:24:26.20
そのとおり、いまだに放射能満載の京浜や京葉で輸出不可能な操業やってる原発反対企業はマヌケ。
推進企業ならすでに海外生産に切り替え済み。できるだけ日本と関係無い形にして売るのも当然。
363:名無電力１４００１
12/05/01 07:05:54.15
ごろつき中国日本を一周自衛隊スクランブル最多、ロスケ軍人曰わく２０分で日本は壊滅出来る、けど憲法足かせで手も出せない平和ボケ日本。バス、暴走車で女子供が殺され東電だけヒステリックに批判するバカ日本、お前らが本当に日本を潰す
364:名無電力１４００１
12/05/01 07:22:24.52
原発にミサイルぶち込みゃ、日本は、マジ終わるしｗ
365:名無電力１４００１
12/05/01 07:59:00.22
東電に巨額の税金が投入され続けています。
国有化の方向らしいですが、
あれだけの事故を起こして、事故は収束しておらず
なおかつ東電社員は雲上人のような待遇のままでいながら
さらに国有化されることで、国家公務員になるのですよ。
国民には高額の電気料金を押しつけています。
それもこれも地域独占にあぐらをかいて
発送電を牛耳って、危険な原発を作り続けたことによります。
いまこそ発送電を分離して、発電に自由競争原理を導入し
同時に太陽光や風力など再生可能エナージーへシフトする時期です。
今この時期を逃したら、二度とチャンスが無いことを肝に銘じてください。
366:名無電力１４００１
12/05/01 08:00:36.49
発送電を分離すれば100%原子力になるのでとても良いことだ
367:名無電力１４００１
12/05/01 08:09:37.42
>>361
若い女はこれからは職業に付けることは禁止して
生む機械としてだけ働くべきだよ
368:名無電力１４００１
12/05/01 08:32:25.95
【福井】発電もしないのに、膨大な電力を消費しているもんじゅ、電力浪費２万４千世帯分
369:名無電力１４００１
12/05/01 08:52:54.95
>>365
原発は停止していても、金がかかる施設だから、
稼働させる必要がある。（発電して金を生み出させる必要がある）
で、自由競争原理の導入で原発再稼働は早まる。
というか、どんな手を使っても、原発再稼働させるだろうね。
再生可能エネルギーも、固定価格じゃないと元がとれないから
太陽光は42円の固定金額になった。
高コストで自由競争で耐えられるとは思えない。
シフトしたけりゃ現状を維持するしかない。
肝に銘じるように
370:名無電力１４００１
12/05/01 08:54:41.46
>>368
もんじゅは電力会社の持ち物じゃないんだよね。
発送電分離しても意味が(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
371:名無電力１４００１
12/05/01 09:08:02.44
発送電分離ということばは、幕末には「尊皇攘夷」という
言葉だったんだろうな。
で、馬鹿が有難がる。
372:名無電力１４００１
12/05/01 09:17:54.71
倒幕という言葉の対象が、倒電かなｗ
373:名無電力１４００１
12/05/01 09:26:55.37
尊皇 → 再生可能エネｒぎー
攘夷 → 脱原発
討幕 → 発送電分離
幕藩体制 → 地域独占９電力体制
年貢 → 総括原価方式
大奥 → 福利厚生
親藩 → グループ企業
譜代 → 関連企業
外様 → 協力企業
374:おはよウサギ！
12/05/01 11:36:37.13
>>368
つまり、全国で停止している全ての原発が膨大な電力を浪費してるのですね、わかります。
375:名無電力１４００１
12/05/01 13:29:24.01
>>368
他の原発も大量に電力を消費してるんだろうね。
わかります。
発電させて元取らないといけないな。
376:名無電力１４００１
12/05/01 13:46:28.11
>>367
出たな、原発反対バカ極左。
福島大爆発の放射能のおかげで大幅に人口が減り、日本は繁栄するんだ。
ガキが生まれたら意味ないだろ？
若い女は全員、東京や福島に送り込んで放射能浴びさせろ。
377:名無電力１４００１
12/05/01 15:02:05.26
俺は右だけど原発には消極的だなぁ。
一方で今の発送電分離論にはいかがわしさを感じる。
378:名無電力１４００１
12/05/01 15:12:02.51
>>377
発送電分離は「討幕」に相当する考えで、
どういう「新政府」を作るのかが見えないからね。
船中八策なんて、歴史を愚弄するかのような出来栄えだし。
379:名無電力１４００１
12/05/01 15:30:48.34
倒東電！
380:おはよウサギ！
12/05/01 15:44:40.62
電事連工作員のみんな、こ～んに～ちは～！
>>375
あ～、ギャンブルやってる人がギャンブルで取り返そうと言ってるのと同じで、ギャンブルを辞める(全廃炉する)という発想は無いのですね、わかります。
381:名無電力１４００１
12/05/01 19:13:07.68
スレチだが、廃炉しないのなら原発回せ。
いたずらに経済刺激しても禄なことにはならんよ。
382:名無電力１４００１
12/05/01 21:59:44.76
>>381
原発を止めることで日本の産業構造を
消費垂流し経済万能の帝国主義的産業国家から
エコで平和な平和福祉国家に変えることが必要
そんなこと小学生でも分かることだ
383:名無電力１４００１
12/05/01 23:20:02.72
そうだな まるで小学生の発想だな
384:名無電力１４００１
12/05/02 09:48:56.30
理想と現実には大なり小なりの乖離と言うものがある。
理想を追い求めるのは必要だが、日本人は往々にして現状維持の必要性を害悪と決め付けすぎる。
幼稚園児にはわかるまい。
385:名無電力１４００１
12/05/02 09:48:57.42
太陽光や風力など再生可能エナージーはコスト高とのデマが横行しています。
しかし日本だけの視点から脱却して東アジア全体として見た場合にはそうじゃない。
日本の太陽光や風力だけでなくモンゴルや内モンゴルなどの
時差が異なる広大な土地を送電線で結ぶことで、格安な電源になります。
発想や視点を日本の狭い島国限定せずに、東アジア全体に広げることで
今日本が置かれているエナージー問題の解決策が見えてくるんですね。
そのための第一歩が地域独占の解消と発送電の分離なのは論を待たない。
386:名無電力１４００１
12/05/02 09:49:55.94
特亜は関係ない。引っ込んでろ。
387:名無電力１４００１
12/05/02 09:59:56.27
>>385
エネルギー政策をコスト主体で考えている時点でナンセンスな平和ぼけでしょ
諸外国が皆お友達感覚で構わないのなら外交とか外務省とか無意味だわな
それこそ民間に全て任せちゃえばよい。
自国のエネルギーを他国に掌握させるとか愚の骨頂だろ、どんだけお気楽なんだよ。
388:名無電力１４００１
12/05/02 10:50:54.35
東電だけガキみたいに叩いてみにくい。原発ダメ値上げイヤは沖縄から自衛隊米軍出て行けミサイルイヤだから守ってくれ、というのと同じで身勝手で見苦しい。元凶はＧＥ利権屋・ゴロツキ中国だろ！クソ猪瀬橋下石原武田斑目古館迎合マスコミ、バカ国民に天罰よ落ちろ！
389:名無電力１４００１
12/05/02 12:53:58.60
エナージーをNGにすればすべて解決
390:名無電力１４００１
12/05/02 14:12:21.01
「安定供給」って言葉を消せ。
それだけで発送電分離は進む。
あと孫は否定しろ。
総括原価方式見直しの邪魔だ。
391:名無電力１４００１
12/05/02 16:00:22.40
>>390
供給義務も無くす
完全自由化を前提にすること
孫先生の言うとおりにしろ
392:名無電力１４００１
12/05/02 16:37:01.92
,,..-―-..,,
／ ＼
／ ヽ
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393:名無電力１４００１
12/05/02 19:48:45.25
某電力会社に色々と卸してる友人が言ってたけど、事務用品にしても何にしても、高くても良いから日本産を、雑品も地元産を買ってたけど、今は中国産ばっからしい。
ｽﾚﾁなんであれだけど、軟着陸地点って無いもんかね。
394:名無電力１４００１
12/05/02 20:53:31.83
孫信者はアホ。
395:名無電力１４００１
12/05/02 22:14:49.64
電力会社からの寄付金が経費として認められなくなったな。
電力会社はもう寄付金は出さないんだろうね。
原子力は廃炉費用と寄付金を足して、LNG火力よりコスト高とされていたのにどうなるんだ？？？
寄付金は規制すべきでは無かったと思う。
396:名無電力１４００１
12/05/03 09:33:39.08
>>393みたいな現象は少なからず発生すんだろな。
しかしメディアって電力会社と同等かそれ以上に卑怯だよな。
金の切れ目は縁の切れ目かどーかはしらんが、あの変わり様はハンパねぇな。
397:名無電力１４００１
12/05/03 09:48:20.00
関西電力の夏場の電気は原発なしでも十分に足りるということが
ＴＶマスコミで懇切丁寧に説明されていましたね。
原発を動かす背景には、自民党と原発村の巧妙に隠蔽された醜悪な事情がありました。
国民を電力不足という文言で脅迫して原発村利権を貪る魂胆だったのです。
自民党と原発村の卑劣さには激しい憤りを覚えました。
このさい民主党政権下で徹底的に原子力村利権を破壊して
国民側に立ったエナージー政策を推進すべきです。
そのためには発送電分離は絶対に必要です。
398:名無電力１４００１
12/05/03 09:58:57.08
また原発反対デマか
推進派の主張「電力の過不足と関係なく原発は即時再稼働すべき」
捏造やめろ。
399:名無電力１４００１
12/05/03 10:44:17.36
【電力】関電に未来はあるか 根強い不信感で八方ふさがり[12/04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
400:名無電力１４００１
12/05/03 10:47:53.37
【どうぶつ】東京電力福島第一原発20km圏内に残された動物達の記録…伊勢で写真展
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
401:名無電力１４００１
12/05/03 11:06:29.54
中東リスクで価格が跳ね上がっている石油や、世界相場の８倍以上の価格で無理やり調達しているLNG使う火力発電を、
フル稼働させてやっと足りる、って言われてもねえ。
資源持ってる国に足元見られないようにするためにも火力に依存しすぎるのはまずい
402:名無電力１４００１
12/05/03 11:11:33.95
現状のガス価格でも電力会社から電気買うよりガスエンジン発電機で発電したほうが
大口価格でも安いらしいぞ、電気代が高いならガスエンジン発電機を導入すればいいだけだな
403:名無電力１４００１
12/05/03 11:36:24.38
>>402
断る!
…………ｂｙ.原子力ムラｗ
404:名無電力１４００１
12/05/03 12:02:38.56
孫正義なんてよく信じられるなw
405:名無電力１４００１
12/05/03 14:16:31.76
【韓国】突然の暑さで電力供給予備率が7％台に[05/03
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
406:名無電力１４００１
12/05/03 14:26:28.92
【原発問題】 橋下市長「再稼動できない場合の対策を国が講じていないのは重大な国家危機」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:名無電力１４００１
12/05/03 14:57:07.87
>>404
CMで親父が白い犬なのは日本の男は犬野郎で
兄が黒人なのは日本人の女は淫乱だからだとよ
つまらん男だ禿げは
408:名無電力１４００１
12/05/03 16:41:28.73
【原発問題】 橋下市長「再稼働できる場合と、できない場合との二つのプランを持っておかないと。それが国家運営」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409:名無電力１４００１
12/05/03 16:49:12.90
二度と事故が起こらないようにして原発を再稼働し
日本人の能力の高さを世界に示そう！
410:名無電力１４００１
12/05/03 17:01:34.72
>>409
無理ｗ
411:名無電力１４００１
12/05/03 17:07:40.07
>>409
そうだね、ハードル高いけど、それしか無いと思う
412:名無電力１４００１
12/05/03 17:51:52.38
事故は必ず起きる
起きても大丈夫なようにするのも無理
建てたきゃ500ｋｍ先の洋上にでも作りやがれっての
413:名無電力１４００１
12/05/03 18:40:06.66
無理とかハードルが高いって、お前ら犬かバカかｗ
会社でのクーラーと照明を90%運転にするだけだ。
50%運転でも平気だろ
414:おはよウサギ！
12/05/03 19:35:14.87
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
お、G.W.なのに休日出勤、お・つ・か・れ・さ・ま。
関電、信用については八方塞がりらしいけど、電力需給については、周囲の各社大丈夫そうですよ？
…融通してもらえば、大丈夫ぢゃね？
415:名無電力１４００１
12/05/03 19:50:45.01
>>414
たの電力からの融通当て込んで
なお25000MWの供給力しか無いんだけど
どこから融通して貰うの？
ハシゲが東京電力に殴り込んでも
1000MWしかもらえんぞ？
416:名無電力１４００１
12/05/03 20:34:34.45
>>414
「倍の価格で譲ってやる。」
俺が事業主ならそう言うよ。
今の法や原則的なルールがいつまでも残ってればいいね。
417:名無電力１４００１
12/05/03 20:53:54.41
>>407そう言う意味なのか(笑)
しかし、孫なんて隣人に
「その車タダで貸せ。自由に使わせろ。経費はお前持ちでな」
って平気で言う男なのによくここまで信頼を得たよね。
原発事故は別として、先行投資者のdocomoや電力会社には同情するわ。
418:おはよウサギ！
12/05/03 23:49:29.37
>>415
え？周囲の電気事業者は、あれで電力供給Maxなの？
…ジャンプさせれば、もっと出てくるんぢゃね？
419:名無電力１４００１
12/05/03 23:52:14.25
>>407
こういう話をまじで信じてるやつって在特会以外にいるのか？
420:名無電力１４００１
12/05/04 00:02:52.19
敦賀市長「危険厨はキチガイ。冷静に議論しよう。原発止まるのは寂しい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
421:名無電力１４００１
12/05/04 00:03:07.53
>419 正直どうでもいい事なんだけど、震災＆原発ｱﾎﾞﾝした後に菅と二人ではしゃぎ回ってた映像を見て反吐が出そうになった。
422:名無電力１４００１
12/05/04 00:14:42.60
>>418
そうだよ
ていうか売れる分は全量販売で契約してる
大ガスは自社PPS分があるけどね
三菱高砂とかは自社消費分もあるけど
基本プロトタイプモデルの耐久試験だから
全力稼働でないと意味が無い
423:名無電力１４００１
12/05/04 00:17:07.01
>>418
>>え？周囲の電気事業者は、あれで電力供給Maxなの？
小さいPPSはどこも電力不足を見越して青田買いされてるわけだが
電力連係できるような発電設備は全て国が掌握してるんで
埋蔵電力なんぞ出てくるはずもない
424:名無電力１４００１
12/05/04 00:19:37.03
>>421
（108）東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(21432839.at.webry.info)
425:おはよウサギ！
12/05/04 00:32:00.28
>>422>>423
あ～、ごめんゴメン、
周囲の電気事業者
って
周囲の電事連企業
の事ね。
426:名無電力１４００１
12/05/04 00:46:22.37
>>425
原発止まってきついのは他の電力も同じ
それでも中部700MW/中国370MW/北陸30MWの供給を
融通をしてもらうことになってる
常用自家発などから管内1390MW分のうち1080MWを確保してる
427:名無電力１４００１
12/05/04 01:06:26.29
>>424 原発事故の責任をどうこう言ってんじゃない。
仮にも忙殺されている筈の原子力対策本部長である菅が孫と組んで商談やってた事に異様さを感じるんだよ。
428:おはよウサギ！
12/05/04 01:11:27.34
>>426
まずは、お答えありがとです。
…ん？
つまり、合計約218万kWという事？
関電公表の２月平均実績で、
他社・融通:638万kW
だったのに？
確か冬前に、
夏より冬の方が電力使用量も多い
…って、どこかで聞いた気がするのだが？
429:名無電力１４００１
12/05/04 01:17:31.33
>>428
あとは共同火力や電源開発・公営発電所等から
かき集めて外部からの供給は6440MWだよ
去年からかき集めはやってるから今年の積み増し分は
余りあてにならない太陽光の45MW分ていどだ罠
冬の方が多いのは東北と北海道で
関西電力は夏の方が多い
ただし先の冬は原発がどんどん止まったので
関西でも相当苦しくなった
430:名無電力１４００１
12/05/04 01:34:25.03
九州電力もピンチなので60Hz系の電力会社からの積み増しはほぼ無理
融通してくれるかもしれん大物は東京電力から最大1000MWくらいだな
431:名無電力１４００１
12/05/04 01:44:30.32
>>430
西は、中電が面倒を見られなくなったらアウト。
本来なら、原電の敦賀からの供給もあったんだが、当然、これも止まっているからね。
東電は、基本的には東北復興優先で供給するでしょう。
>>429が東北は冬がピークと書いているが、実は、冬と夏はほぼ同じくらい。若干、冬が多い程度。
つまり、猛暑になれば、東北も夏がピークになる可能性はある。
432:名無電力１４００１
12/05/04 01:50:38.66
>>431
もう東北復興とか十分だ去年の恩を返させろ
433:名無電力１４００１
12/05/04 06:35:00.32
>>432
せめて東通原子力が動けばな。
434:名無電力１４００１
12/05/04 07:14:38.87
【電力不足】 東電が原発を爆発させる→関西で計画停電実施 なぜなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
435:名無電力１４００１
12/05/04 07:20:29.78
>>427
同意。そこを突っ込まないマスコミもグル。
ヘンな方向に行ってるぞ。
436:名無電力１４００１
12/05/04 08:09:53.37
発送電分離には賛成だが、>427が指摘してる通りだよな。
電力会社がボロ出して世論に叩かれるのを虎視眈々と待ってたような連中との呉越同舟はお断わりだな。
一般人が思い描く結果にはなんねえと思うよ。
437:名無電力１４００１
12/05/04 08:42:47.64
太陽光はピークのカットには一定の効果があると思われるが、まるで万能発電機の如く吹聴するのは頂けんな。
438:おはよウサギ！
12/05/04 08:56:33.03
関電のサイトにある今冬の電力需給状況を見た感じ、総量、他社・融通共に予測より実績の方が約１割ちょい多いよね。
ちなみに、現在関電が予測してる今夏の電力需給を１割ちょい多く見積もると、状況はどなのよ？
439:名無電力１４００１
12/05/04 09:43:45.32
愛媛住みだけど先日署名依頼が来た。内容を見ると
菅、孫主導で発送電分離を進めれば
①メガソーラーで賄えない不足電力は輸入すれば原発の即時閉炉が可能
②電気料金を半額程度に引き下げ可能
③安定供給よろ
⑤結果「全ての」日本人が幸せに
だった。
オパーイ大きくて綺麗な奥様だったけど矛盾点を指摘したら涙目になってしまった。
でも一生懸命作ったっぽい手作り資料には頭が下がる思いだった。
440:名無電力１４００１
12/05/04 09:51:17.58
>>424
原発事故対応については議事録が無い以上、国民が真実を知ることはあり得ない。
菅が正しいとも東電が正しいとも思えない。
ただ議事録を残していなければ後で何とでも言える罠。
441:おはよウサギ！
12/05/04 10:12:25.95
>>440
確かに議事録は残って無いが、
ニコニコ生放送のTS
(ﾀｲﾑｼﾌﾄ=過去放送分)
をみれば、ある程度はわかるのでは？
(詳細な人物の特定は、難しい場合もあるが…)
これ、原発・政治関連を見るだけなら登録しなくてもタダで見られるし、当事者が多く出てるので真実に一番近い記録なのでは？
ちなみに、原発事件で見ておきたい会見は
・東電会見
・原子力保安院会見
・原発事故統合対策室、合同記者会見
…かな？
あと、放送時間が長いの時が、内容が濃いかも？
442:名無電力１４００１
12/05/04 10:57:49.57
すべての人間が幸せになるなんてことはない
小学生が読む漫画じゃないんだから
禿はおもいっきり信用ならんが発送電の分離してくれんならそれでいいや
443:名無電力１４００１
12/05/04 10:57:53.79
>>440
議事録が残ってないなら 意思決定プロセスも 責任の所在も曖昧になるよなあ
原子力災害対策に関与したメンバーの結局誰が悪いのかわかんないってんなら
責任の所在は、原発大爆発の責任は最高責任者であり最高権限者だった管首相一人にあるよ
つまり管首相が福島を爆発させた
444:名無電力１４００１
12/05/04 17:05:11.44
それが、民主党。
445:名無電力１４００１
12/05/04 18:10:05.90
突然停電でいいからちょっと3日ほど電気止めてみろよ。
病院で無理やり生かされてる半死老人の整理が出来て喜ぶ家族も多いぞ。
葬儀屋も喜ぶし、病院は混まなくなるし、年金も増える。医療保険費も減る。
半死老人の御本人も早く天国に行きたいだろうし。
446:名無電力１４００１
12/05/04 18:46:19.43
原発再稼働したいがためにステマ計画停電やるような恐喝企業は
日本にいらん!!
自由化だ!!
447:名無電力１４００１
12/05/04 18:51:41.60
【電力】関電に未来はあるか 根強い不信感で八方ふさがり[12/04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
448:名無電力１４００１
12/05/04 19:00:24.22
>417はなかなか的を得た例えだと思う。
少し前までは投資って富を生むものだと思ってたが起業者側からすれば今やジョーカーだもんな。
良くも悪くも価値観の崩壊だな。
449:名無電力１４００１
12/05/04 19:40:22.46
真似事を得意とする中国戦術だな。
後だしじゃんけんだもんな。孫は。
450:名無電力１４００１
12/05/04 20:57:51.03
今まで散々電気使っておいて東電批判だけのヒステリック反原発派！お前ら何でも反対か？燃料高騰なら電気代アップ当然だろ！外交防衛なき日本を心配しろ！…ゴロツキ中国が尖閣盗みに来るぞ！カス反原発派は失せろ！
451:名無電力１４００１
12/05/04 21:25:24.87
>>450
アホ
452:名無電力１４００１
12/05/04 21:35:43.16
大阪府市エネルギー戦略 関電の回答 批判集中
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
453:名無電力１４００１
12/05/04 21:47:52.17
【ヤクザ】明日国内の原発が全て停止するのに福井が原発交付金（税金）を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
454:名無電力１４００１
12/05/04 21:52:15.30
>>453
それを言うなら、原発がある自治体全てに言える事では？
NHKのニュース7では原発のある自治体全てに交付金を稼働率84%とみなして交付金を出すらしいし。。。
455:名無電力１４００１
12/05/04 23:21:18.10
>>「これだと停電じゃないですか、足りないじゃないですか。
>>停電おこさないようにと言いながら結局停電じゃないですか。どうするんですか？」
>>（特別顧問・飯田哲也委員）
あんた足りる足りるって自信たっぷりに言ってたじゃん。。。
456:名無電力１４００１
12/05/04 23:40:21.97
>>455
まったくだ。
足りるって言うから信じてたのに。
いくらなんでも責任転嫁はカッコ悪いよ。
457:名無電力１４００１
12/05/04 23:57:55.72
自由化していいの？
今はPPSも減少する一方なんだけど。
客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」
客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。」
客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「しょうがないですね。お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の２倍となります」
客「！！」
ってことが起きる。
458:おはよウサギ！
12/05/04 23:58:54.84
あれれ～？
何で、電気事業者が電力供給責任を取らない事はスル～するのかなぁ？
459:名無電力１４００１
12/05/05 00:08:54.76
>>457
確かにありえる。
今、高圧の電気契約はこんな状態じゃない？？。
460:名無電力１４００１
12/05/05 00:24:41.77
天才が何かおっしゃっていらっしゃる
意味はわからずとも、心して聞くように
反論はもっての外です
461:名無電力１４００１
12/05/05 00:27:11.42
現状高負荷時需要抑制契約の打ち切りが続いてるって噂
各需要家が電力確保に必死だから
462:名無電力１４００１
12/05/05 00:31:30.22
>>458
最終供給義務はあるよ
供給要請に対して事張ることはできない
ただし同じ値段で供給する義務はなくなった
これが高圧自由化ってこと
463:名無電力１４００１
12/05/05 01:17:57.83
足りる方法を関電が無理やり採用できないというから足りるものも
足りなくなるだけだな。関電には供給義務があるのに足りる方策を
拒否するのは法律違反で、損害賠償ものだな。これは関電破綻するな。
464:名無電力１４００１
12/05/05 01:25:17.12
>>463
足りる方法を具体的に頼む
465:名無電力１４００１
12/05/05 01:26:30.85
>>463
足りる方法ってどうするの？
466:名無電力１４００１
12/05/05 01:28:37.61
他社融通の増量と自家発電からの買取増量
467:名無電力１４００１
12/05/05 01:28:57.55
あと節電は１５％
468:名無電力１４００１
12/05/05 01:32:10.59
>>466
自家発買い取りで増やせる余地はほとんど無い
他社融通も他の電力会社の原発停止で増量は難しい
この現状で
「他社融通の増量と自家発電からの買取増量」を
実現するのに具体的な方法は？
469:名無電力１４００１
12/05/05 01:35:49.76
>>468
いや十分ある。
マイナスなのは関電と北電と九電だけだ。
具体的な方法はカネを積むことだな。
470:名無電力１４００１
12/05/05 01:38:04.89
>>469
具体的に見込み量はどのくらいあるの？
471:名無電力１４００１
12/05/05 01:40:39.91
他社融通が最低３００万
自家発が１００万だな
472:名無電力１４００１
12/05/05 01:44:04.13
>>471
関電管区の常用自家発の総容量は150万程度で
ほぼ関電が買い取ったけどほかのどこにあるの？
融通は既に110万受けてるけど
190万どうやって増やす？
473:名無電力１４００１
12/05/05 01:47:38.37
>>472
ほぼ関電が買い取ったと何で知ってるの？
なぜほぼって知ってるの？
474:名無電力１４００１
12/05/05 01:49:24.02
地域関連線を超えて買い取ってもいいんだよ別に。
475:名無電力１４００１
12/05/05 01:52:51.07
>>473
その数字は既に経産省の方に提出されてるよ
常用自家発は原則全て届け出がいるから
その容量はごまかせるような物ではない
476:名無電力１４００１
12/05/05 01:54:17.68
>>469
足りないとしている電力会社の予想される「不足電力量」及び「不足予想時間帯」と
足りるとしている電力会社の予想される電力量から安全率を引いた「余剰電力量」の比率と「融通しあう時間帯の予想」はどの程度として結論づけたの？
もちろん、東西の周波数帯による融通上限値や送電ロスも考慮して計算したんだろうからその辺の数値も含めて教えて下さいよ。
電力会社のデータや数値は信憑性に掛けるって言うくらいだから、さぞかし正確な数値出してるんでしょ？
477:名無電力１４００１
12/05/05 06:02:12.59
【電力】九電、時間別料金試行へ ピーク時の節電狙い 最大で通常料金の6倍に[12/05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
478:分電盤太
12/05/05 07:47:00.50
>>477
リアルタイムプライシングによるピーク抑制は課題の一つではあるが、
メーターを取り換える必要があるので今夏の需給対策にはならない。
料金設定については、総括原価方式を止めて電力会社の自由にさせれば
いいのではないか。
そうすろと、ピーク時間は１００００円／ｋＷｈとかやってもいいわけだし。
479:名無電力１４００１
12/05/05 08:24:02.19
節電家庭に優遇措置も…関電が夏の電力不足対策
午後のピーク時間帯の料金を割高にする一方、ピーク以外の夜間などを安くする選択料金メニューを新設するほか、節電した家庭に、料金割引や商品券の提供などの優遇措置を行う。節電目的の料金メニューを設けるのは初めてで、節電の実効性を高める狙いがある。
（2012年5月4日21時02分 読売新聞）
480:名無電力１４００１
12/05/05 08:36:06.10
燃料コストの問題は日本のＧＤＰからして多少の期間なら何とかなる。コストを下げる新しいライフスタイルを国挙げて摸索したら良い。
481:名無電力１４００１
12/05/05 09:26:37.33
ＡＳＥＡＮ＋３（日中韓）で資金融通枠を１９兆円にすることが決まりました。
民主党政権下でアジア地域は大きく平和と繁栄に向けて動き出しました。
東アジア経済共同体や東アジアエナージー共同体などを経て
やがて経済外交安全保障などで大きな東アジア共同体へ発展していきます。
この時代のグローバルな潮流は止められないでしょう。
日本国内でも発送電を分離して、再生可能エナージーを進めないと
時代の流れから取り残されますよ。
482:名無電力１４００１
12/05/05 09:34:21.48
>>463
その足りる方法を教えてくれ
483:名無電力１４００１
12/05/05 09:35:10.87
>>469
十分ある根拠を
484:おはよウサギ！
12/05/05 10:45:34.98
>>482
ぢゃ逆に、何故電力供給を増強出来ないの？
485:分電盤太
12/05/05 12:17:04.79
>>484
いや、そこは逆じゃないだろ。
飯田プランだとどこから１５０万ｋＷが勝手に追加されることになっているが、
「見込み」と「確定」ではまったく意味が違う。
486:名無電力１４００１
12/05/05 13:01:55.03
お気軽だな。他電力からの融通って。
本来自由化叫ぶなら、通常の倍の単価で関電に売って、
自社の油焚き増し分をペーするけどな。
自由化言うなら値上げも覚悟を。
487:おはよウサギ！
12/05/05 14:16:41.56
>>485
いやいや、だから俺は
電力供給責任のある関電が発災以来、電力供給増強が出来てない正当な理由があるのか？ゴラ゛？
…と、聞いてるのですよ？電事連工作員？
488:名無電力１４００１
12/05/05 14:19:57.16
１.自販機止める（ジュースはコンビニで買え)
２.照明をできるだけＬＥＤ照明にする
３.テレビでピークはテレビのスイッチを切りましょうと呼び掛ける
４.要らない広告ネオンは消す
この四点の簡単な事を実行すれば余裕で電力は足りる
マジでしないのは原発稼働したいだけ
489:名無電力１４００１
12/05/05 15:16:47.38
>>488
電力のピークは昼間の１０時～１５時だよ
。。。どの部分の対策が不要なのかは語るまでもないよね
490:分電盤太
12/05/05 16:22:55.87
>>487
発電所が１年でできるわけないだろ・・・。
「こうすればできた」という対案が無い限り、誰がやっても
同じ結果になるので、責任論は無意味。
491:名無電力１４００１
12/05/05 16:50:02.78
>>490
そう言ってやりなさんな。
昨年、東京電力が罹災した火力発電所の埋め合わせにGTを大量導入したってニュースが流れたから短期間で発電所が
出来るって短絡的に思考したんでしょうね
492:分電盤太
12/05/05 17:40:32.83
>>491
東電が被災した広野・鹿島・常陸那珂等の被災火力を猛スピードで
復旧させたことも、「頑張れば短期間で供給力の積み増しが可能」という
イメージを普及させてしまったのかもね。
493:名無電力１４００１
12/05/05 19:59:25.18
>>487
100％合法的に建設、運転されてる設備を法的根拠もまったくなく
運転させないとかほざいてるバカどもになんの正当せがあると？
494:名無電力１４００１
12/05/05 21:03:41.28
【大阪】橋下「原発止めろ！電気は止めるな！」 枝野「計画停電をプレゼントします」 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
495:おはよウサギ！
12/05/05 21:54:47.96
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
>>490
つ東電は半年で増強
>>493
100%合法？
おいおい、おまいらが(地質学的知見・歴史的データを)改竄・捏造・事実を隠蔽した前提で施行された法律が今も有効と思っているのか？
それが、今回の原発事件で露呈して法的根拠を主張出来なくなったから動かせなくなったんぢゃないのか？
496:名無電力１４００１
12/05/05 22:30:02.43
>>495
震災復興のために、緊急で作ったプラントで
タービンや発電機なんかの機器は他のプラントで使う予定のものを使い
工事は人員を全力投入、２４時間交代で工事したんだよ。
プラントメーカの手がとても関電まで手が回らない。
口で言ってもバカは簡単には分からないだろうから
下らん陰謀論考えてないで
今、東北電で同じように作ってるプラントを手伝ってこいよ
というか、何も分かってないくせに批判されたら工作員扱い
まさに真正基地外だわ
497:名無電力１４００１
12/05/05 22:33:20.28
>>495
あんたの感想はどうでもいいから
菅の停止要請や橋下の条件とかが何の
法律に基づいてるのか言ってみろよ
498:名無電力１４００１
12/05/05 22:36:12.65
>>495
なんか議論の内容が薄っぺらいと思っていたら
お前がちょっと批判されたらなんでもかんでも
工作員扱いするからか
499:名無電力１４００１
12/05/05 22:38:56.90
>>495
>>496
が書いてる以外でいえば東電の供給力が増えた大きな理由は震災で壊れた火力の復旧
思いつきを、よく調べもせずに脊椎反射で書き込んで、無知を批判されたら工作員よばわり
いい加減みっともないし、バカにされてるのに気がつかないの？
500:名無電力１４００１
12/05/05 22:39:21.65
ここのスレは、正しいことを知っている人間が居て安心した。
これからもマスゴミ報道を鵜呑みにしてる基地外に現実を教えてあげて下さい。
501:名無電力１４００１
12/05/05 22:44:10.99
>>490
ガスタービン発電所は広瀬氏や立花氏・猪瀬氏のような
教養ある良心的知識人がつねづね指摘するように
３ヶ月できるんだが？
502:名無電力１４００１
12/05/05 22:54:28.28
>>501
ソース暮れ
設計、製作、試験、工事、試運転工程を教えてほしいな
上述の緊急プラントはガスタービンを流用したから半年でできた。
プラントは受注生産品だ。
そこらへんの大量生産品と一緒にすんなボケ
503:おはよウサギ！
12/05/05 22:54:41.11
>>496
…ん？
なんで今、東北電で作っているプラントの機器を関電にまわしてもらわなかったんだ？
>>497
…まず、日本は一応民主主義国家だという処から話さないと、いけないのか？
>>498
あ～、工作員扱いするのは、非論理的・非具体的反論が多いので、論理的・具体的反論、どぞ～。
504:名無電力１４００１
12/05/05 23:00:46.55
>>501
メーカー工場にガスタービンの在庫があって、工事の人が確保できれば一年オーダーで据え付け可能。事業用の大型ガスタービンであれば基礎の設計から施工だけで３ヶ月過ぎる罠。３ヶ月っていうのは小型ガスタービンのことでは？
ちなみにガスタービンは製作だけで一年は掛かる。通常在庫ないから今夏向けの緊急手配は100%間に合わない。東電や東北電は他社向けを横取りしたり中古品を緊急で納めさせたはず。
505:名無電力１４００１
12/05/05 23:04:47.38
>>502
日本屈指の教養人がそういってる
それがソースだろうに
506:名無電力１４００１
12/05/05 23:09:47.55
>503
マジレスするけど、東北電は50Hzで関電は60Hz。
タービン回転数で言うと東北電は3000回転で関電は3600回転。
つまり、設備仕様が違うから東北から関西に持っていっても使えないのだよウサギくん。
507:名無電力１４００１
12/05/05 23:15:30.01
>>506
周波数を変換する施設があるのだよ、知ったかくん
去夏は東電が関電や中部電力から融通してもらった
508:名無電力１４００１
12/05/05 23:17:03.43
もう関電は原発動かせよ
だって足んないんだろ
それともこれはマスごみにだまされてんのか
509:名無電力１４００１
12/05/05 23:20:13.61
>>506
ウサギに正論は通用しない、というか会話が噛み合わない。
すごく簡単な話を、ややこしくする天才なんだよ。
510:名無電力１４００１
12/05/05 23:21:31.28
>>498
>>509
511:名無電力１４００１
12/05/05 23:26:29.05
>>509
コテを付けていることに関しては評価できるよ
NGワードに設定し易い
512:おはよウサギ！
12/05/05 23:31:23.11
>>509>>510
では、すごく簡単な話、どぞ～。
513:名無電力１４００１
12/05/05 23:41:50.07
>>507
506だけど周波数変換できるのは知ってるよw
それを発電プラントに組み込むことがコスト面、系統運用面で現実的かってことを言ってるんだよ。
東北から関西に転用できないという表現は正確じゃなかったね。現実的じゃないが正確。
514:名無電力１４００１
12/05/05 23:44:49.64
>>501
メーカの人間でも無い奴が
何が教養ある良心的知識人だ
笑わすな
515:名無電力１４００１
12/05/05 23:50:17.22
>>503
東北電にまわしたから関電分がなかったから。
というか、関電は姫路のリプレースがあるかし
516:名無電力１４００１
12/05/05 23:51:48.77
>>507
お前は電験の機械でも勉強しとけ
517:名無電力１４００１
12/05/06 00:01:27.48
>>501
絶対にできない。１００％無理。
猪瀬はガスタービン１基２００億でできると言い、、
附属設備に８００億かかることは言わない詐欺師
518:名無電力１４００１
12/05/06 00:02:49.02
>>515
>>509
519:名無電力１４００１
12/05/06 00:24:37.10
【原発問題】泊３号機が停止 国内原発４２年ぶり稼働ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
520:名無電力１４００１
12/05/06 00:34:33.78
>>517
デマ流してんのはお前だｋｓ
521:名無電力１４００１
12/05/06 00:37:59.33
>>520
ソースもないのに何を言ってんだか
522:名無電力１４００１
12/05/06 01:12:20.17
確かに1基200億円と言ってるね。
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
また、100万KWクラスの発電所を立てるとして
1000億に変わっているな。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
最低でも、附属設備に400億以上は必要だな。
800億は言い過ぎかもしれないな。
ただ、LNG基地も合わせると1000億で発電所が建設できるかも微妙だと思う。
523:名無電力１４００１
12/05/06 01:14:44.60
>>522
LNG基地を作るのに新潟の事例で800億円以上かかってる
タンクだけでも1個200億円するから
付帯設備は馬鹿にできないんじゃよ
524:名無電力１４００１
12/05/06 01:50:39.85
猪瀬が言ったソースをもってこい
１基だけしか作らないと思ってんのか
あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
525:名無電力１４００１
12/05/06 01:55:56.96
>>524
LNG基地よりグレードの低いタンクって一体ｗ
526:名無電力１４００１
12/05/06 02:01:42.22
>>524
>>猪瀬が言ったソースをもってこい
猪瀬のブログ読めば
>>あとなんでLNG基地と同等のタンクを使うことが前提になってんの
馬鹿なの？？
527:名無電力１４００１
12/05/06 02:06:04.26
すみません
馬鹿でした
以後書き込みを自粛します
発送電の分離はどうでもよくなりました
528:名無電力１４００１
12/05/06 02:53:50.46
>>522
東京都の場合ガス供給を東京ガスに任せることにしてるから
短いパイプラインで東京ガスのタンクにつなぐだけの予定
電力のように自前のガスタンクは持たないから
付帯設備にはそれほどかからないよ
問題は猪瀬の思考形態で単に安いってだけで発電設備を選んでしまい
韓国の保寧のようなことになる可能性がある事
529:名無電力１４００１
12/05/06 06:21:58.60
既存火力に増設するなら付帯設備もいらん
タービン自体の国内生産量は去年9ヶ月で500万ｋW分以上ある
530:名無電力１４００１
12/05/06 06:23:19.24
三菱重工のタービン＋発電機のセットで
130万ｋWが100億程度で買える
531:名無電力１４００１
12/05/06 06:38:53.80
>>530
ガスタービン＋発電機のことを言っていんのか？三菱製品はそんなに安くないし、付帯設備がないとプラントとして成立しないから100億という数字に意味はないw
そもそも130万kWってGT何台分か知ってんのかw
532:名無電力１４００１
12/05/06 06:52:45.19
これからの日本はアホな政府(マスゴミ、世論)が制度設計してくれるお陰で発送電分離。新電力の参入が増え、一時的に電気料金は下がるも、経営不安定のため安定供給には程遠く。
既存電力会社の供給責任はなくなるから、新電力の尻拭いで高い電気料金で買わされるw
再生可能エネルギーはベース電源の代替になり得るはずもなく、初年度100円程度と言った利用者負担は年々増え、ドイツのように制度崩壊。再生可能エネルギー事業者破綻w
533:名無電力１４００１
12/05/06 07:29:14.10
そもそもの切っ掛けは無謀な原子力政策の破綻と言うことを忘れてはいけない
534:名無電力１４００１
12/05/06 07:35:31.55
【社会】関西電力、オール電化住宅の販売促進を推進中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
535:おはよウサギ！
12/05/06 09:32:18.57
>>515
だから、東北電力は電力需給大丈夫なんでしょ？
それなのに、東北電力はまだ増強出来て、何故関電はプラント用の機材が調達出来なかったんだ？
>>518
簡単な話、まだ～？
536:名無電力１４００１
12/05/06 09:57:30.98
【社会】電力不足の関西電力 オール電化住宅の販売促進を推進中 切り替えた場合の年間消費電力は27.8～93.3％増加★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:分電盤太
12/05/06 10:01:54.52
>>535
時系列がおかしいだろ。
今年７月運転開始予定の緊急設置電源を足して、ようやく予備率をプラスに
できる状態。「まだ増強できる」というのは、その上に更に増強するという
勘違いをしているのでは。
そもそも予備率がプラスということと「電力需給大丈夫」というのは
違う。
飛行機の高度に例えれば、予備率数％というのは、海面スレスレを
飛行するようなもので、どこかの発電所が緊急停止したら大惨事に
なる。
「この飛行機は高度が足りませんが、何とかギリギリ目的地まで行ける
可能性があります」と機長がアナウンスしている飛行機に、あなたは乗る
だろうか？「機長は嘘を言っている。本当は高度は足りている」と言って？
538:名無電力１４００１
12/05/06 10:20:14.64
原発を再稼働させたくて、関電と自民党など原子力村は
正確なデータを隠蔽して、あたかも電力不足であるかのような
恐怖を市民に与えようとしています。
こういうふざけた真似が出来るのも、
全ては地域独占で発送電を牛耳っているからです。
いま日本国民がなすべき事は、
地域独占をやめて発送電を分離して、
市民に開かれたエナージー供給体制を作ることです。
539:名無電力１４００１
12/05/06 10:22:28.33
>>531
食ってかかる前に三菱重工のHPでニュース見てこいやハゲ
メンテ込みの価格だ
540:分電盤太
12/05/06 10:33:57.09
>>538
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」
お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。
だから、みんなで大阪を応援しよう！
１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。
541:名無電力１４００１
12/05/06 11:14:23.61
>>539
誰がメンテの話してんだw
いまはイニシャル100億の話だろ。
三菱のM701F4形クラスのガスタービンは一台で発電出力30万kW級だよ。一軸型コンバインドサイクルにしても50万kWいかない。130万kWの発電設備を100億で買えると本気で思ってんのかw
542:名無電力１４００１
12/05/06 11:20:33.72
>>541
メンテ込みって読めないの？とんだ馬鹿が来たもんだ
543:名無電力１４００１
12/05/06 11:32:21.17
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
三菱重工業は１８日、米エネルギー大手ドミニオン傘下の電力会社から、天然ガスを燃料とし
エネルギー効率を高めた発電設備を受注したと発表した。
受注額は設備の保守・点検も含め１００億円を上回る見込み。出力１３０万キロワットの
大型設備でバージニア州の火力発電所に納入、早ければ２０１４年末に運転を開始する。
544:名無電力１４００１
12/05/06 11:32:38.06
>>530
130万kWが100億？130MWの間違いじゃないのか？
545:名無電力１４００１
12/05/06 11:43:10.15
電力会社を独占状態にしてることが悪い
とっとと発送電分離、電力会社自由化しろ
546:名無電力１４００１
12/05/06 11:43:56.49
>>544
>543のどこにも「一機で130万kWを発電」とは記載されていない。
三菱の技術ならば500MWのGTCCを建造可能だから、複数台同時導入ならばあり得ない話ではない
547:名無電力１４００１
12/05/06 11:52:53.10
>>543
これ、「発電施設全体の値段」じゃなくて「三菱が売る設備(機器)のメンテナンス込みの値段」が100億って事で、コレに付帯設備や工費等々が別途入るんでしょ？？
いくら何でも、130万kwが総工費100億じゃ出来ないんじゃね？？
つーかさ、この記事だと「100億を上回る見込み」って事だから、少なくとも「100億で出来ますよ」って記事じゃなく「少なくとも100億は超えそうですよ」って記事だよね。
548:名無電力１４００１
12/05/06 12:14:48.75
>>543
受注した設備はM501GACを３本使った
3on1の多軸型GTCC発電設備だね
1000MW超えるような設備だから
1000億円超えるぞ
549:名無電力１４００１
12/05/06 12:35:10.17
誰がいつ総工費と言った？
タービンと発電機のセットで100億程度ってだけだ
550:名無電力１４００１
12/05/06 12:37:00.90
それを踏まえて>>531に遡ると
アホさ加減がよくわかるだろう
551:名無電力１４００１
12/05/06 12:47:49.38
千葉の共同発電設備で100MW級を入れたときの経費が
150億円超えてるんだぜ
552:名無電力１４００１
12/05/06 12:48:36.42
>>549
ああ、コレまでの話の流れとは関連しない話をしたのか。こりゃ申し訳なかった。
で、その話はどういう意図があって切り出した話題なの？
で、とりあえず流れ戻すと…
結局よく言われる100万kwクラスの施設作んのにおおよそ総工費いくらくらい掛かって、受注から何年くらいで出来上がんのよ？
553:名無電力１４００１
12/05/06 12:54:03.58
あー、既存火力の設備流用って流れか。
3.11以降、全国的に見て「足りるか足りないか」って状態だったのに
どこにそんなに簡単に流用出来る、しかもその流用の為の工事期間中ずっと止められるだけの余剰火力施設あんの？
554:名無電力１４００１
12/05/06 12:58:15.65
>>537
>>509をよく読むこと
555:名無電力１４００１
12/05/06 13:02:42.67
>>539
どこに記載されてるの？
556:名無電力１４００１
12/05/06 13:03:17.48
>>552
大ガスが自社のガス基地の中に100万kW級を建設した例だと
1軸当たり実工事期間2.5年・総投資額1200億円
実際にはこれに環境アセス期間が4年以上ある
557:名無電力１４００１
12/05/06 13:07:07.55
>>549
総工費で語らんでどーすんの？
タービンと発電機だけでは発電出来ないだろーが
558:名無電力１４００１
12/05/06 13:15:43.34
1基200億とか、タービンと発電機のセットで100億とか、
本当の所、ちゃんと発電できる状態でいくらかかるものなんだ？。
559:名無電力１４００１
12/05/06 13:19:43.83
>>558
発電設備だけで10MWあたり10億円てのが相場だよ
立花隆がトンチキ振りまいたおかげで
おかしな事になってるけど
560:おはよウサギ！
12/05/06 14:34:53.87
>>537
…ん？
でも、既に東電は大丈夫なんだろ？
(信楽焼こと西澤が他へ融通出来ると言ってた位だし？)
…つまり、東電・東北電力の増強は、プラント用の機材のストックを無くし、関電が増強出来ない言い訳を作る為にしたという事？
561:名無電力１４００１
12/05/06 14:47:23.82
>>560
大丈夫ってーのは色々な対策をこのまま進めれば「この夏のピークにギリギリ何とか停電しなくてすみそう」って事であって
現在稼動中の錆びまくりで壊れる寸前、決められたメンテサイクルや通常で言うところの使用可能期間を無視した古い火力発電所等々が
今後もこのままメンテも無しで止めずに問題なくフル稼働する。
だからもう何も手を打たなくても全然おっけー！！
ってのとは違うんじゃね？
562:名無電力１４００１
12/05/06 15:59:36.67
>>561
>>509をよく読むこと
まじめに答えるだけ無駄で、 ばかばかしいから、放置するのが吉
563:名無電力１４００１
12/05/06 16:43:21.24
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:名無電力１４００１
12/05/06 16:53:45.39
だから、原発動かそうよ。
565:名無電力１４００１
12/05/06 17:59:25.40
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:名無電力１４００１
12/05/06 18:04:02.67
関電の停電脅迫に耐え抜き原発再開の野望を叩き潰そう！
良心的市民の戦いが原発を潰すのだ！
節電反対！原発反対！
567:名無電力１４００１
12/05/06 18:04:26.45
やる夫と学ぶ、発送電分離のメリット・デメリット
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
暇つぶしにどうぞ
568:名無電力１４００１
12/05/06 18:31:14.98
>>567
燃料費の上昇で電気代は上がる
これは発送電分離とは関係ないのに発送電分離のデメリットに書かれてるのはなんでなの
書いた奴がどういう奴かは大体想像つくな
569:名無電力１４００１
12/05/06 18:44:50.33
>>567
送発電分離はメリット以外無いのに
デメリットとか言ってる時点でお里が知れるというか
570:名無電力１４００１
12/05/06 19:05:54.33
送発電を分離して、送電配電会社が、どうも電気が足りないようだといえば
国民も信じるだろうし、電力への信用も回復するかもカモかもしれない。
今のままじゃ、絶対に嘘ついているとしか思わん。
571:名無電力１４００１
12/05/06 19:18:27.41
>>298
分離派でなくなった？
大臣の諮問で話が進んでるんじゃなかったのか
発送電分離をタイプ別に評価 経産省が案提示へ
2012/04/19
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
572:名無電力１４００１
12/05/06 19:23:04.77
>>567
昨年末に枝野が出した４案についてのメリット・デメリットを説明せず、ざっくりとした内容なのが…
573:名無電力１４００１
12/05/06 19:47:40.09
【計画停電】真夏の暑い時期に、関西の家庭の冷房や冷蔵庫が止まる 関西電力「原発の再稼働があれば「強制的な節電」は避けられる」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
574:名無電力１４００１
12/05/06 21:33:28.63
関西がどうなろうが知ったことではないよお
575:おはよウサギ！
12/05/06 21:57:33.43
>>561
おいおい、耐用年数を過ぎた原発は丁寧に(でも無いと思うが)メンテして、火力のメンテは適当なのか？
使用可能期間を無視した古い火力発電所？
あれれ、これと似た話を最近聞いた様な気がする…プルト。
何も手を打たなくても？
そんな事は思ってないし、俺はおまいと今夏の電力需給について話をしてたんぢゃないのか？
ところで、
…つまり、東電・東北電力の増強は、プラント用の機材のストックを無くし、関電が増強出来ない言い訳を作る為にしたという事？
…については、どうよ？
>>562
今日の釣果は、ご覧の通りプルト。
576:名無電力１４００１
12/05/06 22:08:33.06
>>575
そうだよ、その通りです。
うさぎ様のおっしゃる通りです。
皆さん、これ以降、ウサギさまに意見しないように。
反論なんてもっての外です。
577:名無電力１４００１
12/05/06 23:02:13.90
>>576
やってる事が幼稚
タヒね
578:名無電力１４００１
12/05/06 23:11:51.02
東ガスＶＳ.東電 「首都決戦」火ぶた
火力発電所を増設、一気に攻勢
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
579:名無電力１４００１
12/05/06 23:14:52.14
>>577
その通りです。うさぎ様
580:名無電力１４００１
12/05/06 23:31:15.20
>>578
>>578
扇島パワーを増強するって話じゃん
これ東京電力から依頼とサポート受けてのことだし
581:名無電力１４００１
12/05/07 00:06:36.49
【電力】発電ビジネス参入続々 業者見極め、政府課題 安定供給へ厳重審査不可欠[12/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
582:名無電力１４００１
12/05/07 05:23:39.93
橋下さん「この世は科学者のみで構成されているわけではない。原発の再稼動には国民の納得性が必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
583:分電盤太
12/05/07 06:29:26.35
>>568
発送電分離をした場合、発電会社は赤字覚悟で発電する
必要はないので、現在の燃料価格（電力会社赤字の主要因）を
そのまま売電価格に反映させてくる。
現状が、燃料費に対して電気料金を抑えすぎているから
（だから電力各社が大赤字）
584:名無電力１４００１
12/05/07 09:06:07.49
食品工場勤務の友人が長期休暇を言い渡されますた。
585:名無電力１４００１
12/05/07 09:40:11.94
>>583
へー
電力会社は値上げしないんだ
それは立派だ
586:名無電力１４００１
12/05/07 09:50:52.64
けどさ、電力インフラの整備ってのは安全保障上の国策って言うじゃん？
で、今の発送電分離議論のキックオフって原発事故なんだよね。
なんか明らかにいかがわしい力が働いてない？
発送電分離は電力会社に対する処罰と言うならなおさら怪しくね？
糾弾する相手が違うとは言わんけど、肝心な誰かを忘れてない？
587:名無電力１４００１
12/05/07 10:05:34.55
>586
発送電分離についてはかなり以前からも提議されてたよ。
しかし異常っちゃ異常だよね、特に原発事故関連については。
当事者の東電を処分すれば監督省庁や大臣、内閣にも飛び火すっから曖昧にしてんのかもね。
しかしこの状況を見れば菅を始めとする分離・自由化推進派の圧勝だな。
ぶっちゃけ俺は原発に対する考え方や取り組みを改めてくれればそれだけで良かったけどね。
588:名無電力１４００１
12/05/07 10:43:51.52
て言うか、元々分離してたのに何で合併させたん？
589:名無電力１４００１
12/05/07 12:05:15.93
>588
そりゃあれだろ。高度経済成長を見越しての合併だろ。
590:名無電力１４００１
12/05/07 12:25:28.57
>>589
ネタにマジレスする。
この記事読んでからレスしようねっっ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
591:名無電力１４００１
12/05/07 12:30:02.03
>>590おおThanks。
悪気は無かったんだ許しておくれ。
592:名無電力１４００１
12/05/07 14:43:42.62
ほとんどの国民は
「俺の(私の)懐が潤うなら」程度の認識なんだろうな。
593:名無電力１４００１
12/05/07 17:03:47.46
プ━━( ﾟ,_･･ﾟ)━━ッ
ざまぁｗｗｗｗｗ
594:名無電力１４００１
12/05/07 17:51:36.03
とにかくだ
送発電分離して自由化すれば
発電市場にバンバン参加者が増え
健全な競争がバンバン起こって
技術革新がバンバン起こり
電力供給はバンバン増えて
価格も韓国のようにバンバン安くなって
停電もなくなって
良いことばかりなんだよ
595:名無電力１４００１
12/05/07 18:54:55.49
>>575
＞おいおい、耐用年数を過ぎた原発は丁寧に(でも無いと思うが)メンテして、火力のメンテは適当なのか？
＞使用可能期間を無視した古い火力発電所？
原発にしても火力にしても定期的なメンテは必要
今、原発は定期点検で停止してそのままなので、
火力は原発分を補う為止められずメンテができない
このままならピーク時、火力の突然の故障で大停電も有り得る
596:名無電力１４００１
12/05/07 19:08:14.22
>>594
お、おう
597:名無電力１４００１
12/05/07 19:13:49.89
>>595
この記事の事ですか？
火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
各電力会社とも火力発電所のメンテナンスは「トラブル発生時に実施」としたようです。
598:名無電力１４００１
12/05/07 19:20:35.93
脱法的に点検しなかったのかとおもた
599:名無電力１４００１
12/05/07 19:39:31.39
とりあえず忠告しといてやる。
今のうちに手動式アイスクリームマシーンを買っとけよ。
600:名無電力１４００１
12/05/07 19:41:53.13
【関西停電へ】 東電「こっちは火力発電全力で復旧してきたけど、関電は？」 関電「」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
601:分電盤太
12/05/07 19:51:51.43
>>594
＞発電市場にバンバン参加者が増え
実はここの想定が現実味にかける。
電力は設備産業なので、万が一販売先を得られないと
大損することになる。
莫大な初期費用と長期の投資回収期間を必要とするため、
設備投資には慎重になる。
個々の発電会社は、電力が足らなければ料金を上げるだけだし、
余ったら値下げ競争になるので、投資へのインセンティブが弱い。
「発送電分離すれば新規参入者が増える」という根拠を明確に
することが、発送電分離への正攻法です。
電力会社は発送電分離そのものが嫌というより、発送電分離
した結果めちゃくちゃになった電力ビジネスの尻拭いをさせられる
のが嫌なだけじゃないかな。
(実際に関電は、大阪府市にめちゃくちゃにされた尻拭いを押し付けられて
いるし・・・）
602:名無電力１４００１
12/05/07 20:00:46.56
【電力】発電ビジネス参入続々 業者見極め、政府課題 安定供給へ厳重審査不可欠[12/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
603:名無電力１４００１
12/05/07 21:18:04.76
アンシラリーサービス料金 系統発電設備容量１KWにつき36円75銭/月
こんな素敵な制度もあるのか
604:分電盤太
12/05/07 21:25:56.10
>>603
自家発を系統電力と同じ品質で使えるようになるから、格安だよね。
605:名無電力１４００１
12/05/07 21:44:16.94
孫がとうとう本性を現したな。
国士様が予言してた通りの展開で笑える。
606:名無電力１４００１
12/05/07 21:45:28.34
自由化のタイミングで制度を作るところが
さすがだと思います
607:派は ◆pWh4/On5w.
12/05/07 21:58:35.64
関西がどうなろうと知ったことか
608:名無電力１４００１
12/05/07 22:20:31.55
>>607
なんだけれども「iPhoneショック」と同様の事情が発生するかもね
大企業の製造ラインは何とかなっても、部品を供給する中小企業はねぇ～
609:名無電力１４００１
12/05/07 23:43:05.05
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
燃料費はこれで上がらないと考えるのは甘いのか
610:名無電力１４００１
12/05/07 23:54:14.08
>>609
幾らいい油田があっても
今後じり貧の日本では
中国軍が押し寄せて来て
分捕るまでの話だが？
611:名無電力１４００１
12/05/08 00:52:36.94
発送電分離はね、何年も前から電力会社は会計分離、情報遮断してその日が来るのに備えてるよ
安定供給、新エネ推進、電気代値下げが実現できる可能性もあるけど、大失敗の可能性もある
行政のさじ加減もあるし、一種の社会実験といえるだろうね 成功が約束されたものじゃないのは確か
612:名無電力１４００１
12/05/08 01:08:00.48
飯田さんみたいな新エネルギー屋さんやスマートメーター屋さんがよく主張してるね
多分 発送電分離後の送電会社だったら 新エネを今よりもっと大量に際限なく買ってくれるだろうって
期待してるんだと思うけど 電力会社が一定量以上買わない理由「不安定な電源が増えると系統安定を損ねる」
っていう話を信じられないんだろうね あと、法外な送電コストを請求されるとも主張してるね
まあこの社会実験を実際にやってみたらすぐ答えがでるけど「不安定な電源が増えると系統安定を損ねる」という
言い分も、法外な「送電コスト」もたぶん変わらない。電力会社が嘘を言ってるわけじゃないから。
それこそ送電コスト検証委員会作って電力会社にエビデンス出させて公開で試算するといいよ。
発電コスト比較も結局、賠償金を含めても原子力は太陽光なんかよりずっと安かった。
細かく検証すればするほど飯田さんはボロが出ることになるから、こりてる彼はたぶんもうやらない。
やらないでいて、電力会社は嘘をついている、根拠を隠しているとツイートしてりゃ 立場は安泰だしね
613:名無電力１４００１
12/05/08 01:15:36.11
飯田哲也が今になって電気が足りない足りないと
関電にかみついてるのはどういう事だ
電気が余ってる余ってると言ってた人なのに
614:名無電力１４００１
12/05/08 01:31:42.14
>>612
飯田氏は２Ｈｚ位なら周波数がぶれても
何ら問題はないという認識を持ってるらしい
確かにこれくらいならぎりぎり脱調しないけど
615:名無電力１４００１
12/05/08 01:56:27.14
>発電コスト比較も結局、賠償金を含めても原子力は太陽光なんかよりずっと安かった。
嘘言うでねーよ
原発の正確な賠償金いってみろやｋｓ
616:名無電力１４００１
12/05/08 01:59:51.40
原発賠償金は上限設定がないから
幾らでもとりほうだいだからなあ
一人１兆円でも足りないぜ
617:分電盤太
12/05/08 05:41:16.35
>>615
それが検証すれば明らかになるということだろう。
飯田哲也はペテン師。これが大阪府市エネルギー戦略会議で
立証されたのだから。
618:名無電力１４００１
12/05/08 06:54:06.14
今回みたいに竜巻と破壊された瓦礫破壊と雹で太陽光発電はお終い！
発送電分離されたら、毎年の送電線修理で破産だなｗ！
619:分電盤太
12/05/08 06:59:21.60
>>618
破産はしないだろ。送電使用料を値上げするだけだから。
620:名無電力１４００１
12/05/08 06:59:54.86
発送電を分離すれば、日本の原子力発電率は100%にできる。
発送電分離で原発推進を急加速しましょう。
621:名無電力１４００１
12/05/08 07:05:53.42
【速報】関西電力 「原発再稼働」しても電力が足りないと判明 どうすんだよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
622:名無電力１４００１
12/05/08 07:17:18.15
全然無関係な電力需給、計画停電、原発稼働をこじつけ合わせるアンチ原発は単なるキチガイ。
計画停電は大切なことだから、大義名分があれば、常日頃から実施すべき。
原発稼働は、資金的に廃炉など無理なのだから、動かさないのは不経済かつ危険。
電力需給は、余剰なら電気料を安く、不足なら高くすればよい。ヤフオクと一緒
623:名無電力１４００１
12/05/08 08:03:08.49
>>601
別にバンバン増えなくてもいいんだよ。一つの地域に、送電会社一社＋発電
会社4社ぐらいでも全然変わってくるだろうな。
624:名無電力１４００１
12/05/08 08:11:05.79
元々、発送電分離議論はお花畑が主流だからね。
今の行き詰まった状況は見方を変えれば完成された形とも言える。利益の上がる所には利権も存在するし、その利益に与ってきたのは原発村の人間だけじゃなく、殆どの日本人なんだけどね。
625:名無電力１４００１
12/05/08 08:11:09.94
発送電分離した場合
今の電力会社の社員の殆どは送配電会社にいく
発電所に人は殆どいらない。
626:名無電力１４００１
12/05/08 08:14:47.22
>>625
支那人とか白人をこき使えばよい。問題なし。
発送電分離で原発推進を加速しましょう。
627:名無電力１４００１
12/05/08 08:16:35.52
コスト等検証委員会報告書（平成23年12月19日）
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
財務諸表を用いた発電コスト評価
原子力 (A) 8.53円/kWh (B) 10.25円/kWh
火 力 (A) 9.87円/kWh (B) 9.91円/kWh
水 力 (A) 7.09円/kWh (B) 7.19円/kWh
(A)発電事業に直接要するコストは1970-2010年度の41年間
(B) 電源三法交付金などの「政策コスト」を考慮するとコスト
ライフサイクル発電コスト（OECD/NEA方式）
原子力 (A) 4.3円/kWh （60年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 8.9円/kWh
石炭火力 (A) 7.6円/kWh （40年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 9.5円/kWh
LNG火力 (A) 9.0円/kWh （30年稼働 稼働率85% 割引率5%） (B) 10.6円/kWh
(A)経済協力開発機構原子力機関の電源別発電コスト比較レポート
(B)コスト等検証委員会が算出した数値（前提が違うので(A)(B)直接比較は不可）
曲解だらけの電源コスト比較made byコスト等検証委員会
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
原子力については政策コストを計上しているのに新エネルギーについては計上していない。（サンシャイン計画）
再生可能エネルギーのコストは、将来の技術進展によるコスト低下を適宜予測して弾き出しており、
現時点での試算を基礎としているその他の電源試算とはベースが異なる。
石油火力の利用率は１０％や５０％で評価されている。しかしこれは、需給に合わせた系統運用で電源の使用順が決まり、
その結果石油火力の利用率が抑えられているだけなのだから、他の火力と計算ベースを同じにすべき
628:名無電力１４００１
12/05/08 08:18:29.45
発送電を分離すれば間違いなく原発のコストがダントツ1位になる。
お荷物の東電、関電も潰せるし、一気に原発推進加速だ。
629:名無電力１４００１
12/05/08 08:19:54.30
>>625 高さ15mを越えるダムを擁する水力発電所は有人。
完全な無人化は法が許さない。
630:名無電力１４００１
12/05/08 08:20:58.69
すまん>>628だった
631:名無電力１４００１
12/05/08 08:23:56.08
>626の頭の中には日本人の雇用という言葉が無いのか。
632:名無電力１４００１
12/05/08 08:58:05.93
>>631
福島爆発の放射能でキチガイ反対派が全滅
どの産業も日本人の労力なんかアテにできない
日本人は全員が企業主になるんじゃね？
633:名無電力１４００１
12/05/08 09:05:33.37
>>632
なるほど。けど福島の事故では管理能力しかない東電て散々叩かれてなかった？
「下請けだけにやらせんな」って。
今の東電の形は自然な成り行きだと。
634:名無電力１４００１
12/05/08 09:55:24.07
まあ何にせよ来年以降この国はデフォルトを迎えるんじゃね？
発送電分離はそれ以降でいいよ。銀行がいっぱい生きてたらね。
635:名無電力１４００１
12/05/08 10:08:55.33
>634
民主党と東電が壊したのは原発だけじゃなかったし、もう韓国を笑ってられる状況じゃないよな。
636:名無電力１４００１
12/05/08 10:14:28.57
たかが電力会社が潰れるだけで何で日本がデフォしなきゃなんねぇんだよww。人件費抑制して発送電分離すりゃいいじゃねえかバカ。
637:名無電力１４００１
12/05/08 11:12:24.81
潰れそうなら給料減らせばいいじゃん。
それも分からん程バカなん？電力会社って。
638:名無電力１４００１
12/05/08 11:21:51.23
弟は電力勤務だが年収500万弱だぞ。
おまえは一体どんな底辺なんだよ。
639:名無電力１４００１
12/05/08 12:11:19.27
結構。
ﾒｼｳﾏだ。
甚だﾒｼｳﾏだ。
640:名無電力１４００１
12/05/08 12:38:51.26
どこがﾒｼｳﾏだよ。
平和ボケも大概にしろ。
641:名無電力１４００１
12/05/08 12:52:50.41
むしろ電力会社は生きるために発送電分離を受け入れるんじゃね？
642:おはよウサギ！
12/05/08 15:45:03.52
お、やっと発送電分離の話に戻ったの？
ならば、いい加減加筆しろよなこれをどぞ～。
東電に対する刑法についての私見や、発送電分離についての意見をまとめてあるから、ここ見てあげてね。
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
643:名無電力１４００１
12/05/08 15:46:49.77
あーはいはい。
644:おはよウサギ！
12/05/08 15:57:10.38
>>643
え？
太陽光発電のグリッドパリティ？
太陽光発電のコストが2010年と比べて、順調にいけば2015年には半額位になるって？
645:名無電力１４００１
12/05/08 16:29:07.88
今は時期が悪い
やるならもう少し後にしろ
646:名無電力１４００１
12/05/08 16:38:08.67
発送電分離には大いに賛成。
ただし、おはよウサギとは根拠も思想も違う。
おまけに条件付きで原発容認派。役員の報酬は半額カット＆８割を解雇しても良いが、社員の給料に興味はない。
感情論に働き掛けて今やるべき必須事業ではない。
今は安定化を優先するべき。
647:名無電力１４００１
12/05/08 16:40:08.23
>644
643だけど、俺はそんな事一言も言ってないが。
どこにそんな事書いてる？
648:名無電力１４００１
12/05/08 16:49:21.47
>>647
さ わ る な キ ケ ン
649:名無電力１４００１
12/05/08 16:52:45.35
URLﾘﾝｸ(smartgrid.hpc.co.jp)
1990年代最初の英国から欧米諸国を中心に多くの国で規制緩和、電力自由化が進められました。
欧米が規制緩和、電力自由化で電気料金が安くなり経済が活性化し、
発送電独占のままの日本は電力料金が欧米の2.5倍と高くなり、企業は海外移転したのか
650:名無電力１４００１
12/05/08 16:58:27.28
記者「記憶がないのか」資源エネルギー庁原子力政策課長「覚えているかどうかも含めて確認する」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
651:名無電力１４００１
12/05/08 18:06:53.04
出たー！東大話法！
652:名無電力１４００１
12/05/08 18:52:35.70
電力不足は「ＤＲ」で解消できる、奇妙な政府・関電の“試算”
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
653:名無電力１４００１
12/05/08 19:18:09.18
少なくとも、菅や孫は発送電分離事業からは離れて頂きたい。
654:名無電力１４００１
12/05/08 20:21:49.59
>>629
ハイダムだね。技術的にも安全面でも完全無人化は難しいね。
655:名無電力１４００１
12/05/08 21:31:01.67
はっきりさせるべきなのは、電力自由化は「政策目的」を達成する「手段」ということだ。その目的を明確にしなければならない、
また「自由化」の意味も受け取る人によって異なるために、言葉を使うことに注意が必要だ。
電力供給による政策の目的は「安定供給」と「価格の低位安定」の二つであることに、異論はないはずだ。
安全は安定供給の前提として当然含まれる。
世界では９０年代に電力を独占事業から民営化、競争自由化の動きがあったが、電力価格が下落した例は少ない。
おそらく資源輸入国の日本では、仮に自由化しても、劇的に電力価格は下がる道理が見当たらない。
電力自由化は政治面で見れば、巨大な社会的影響力を持つ電力会社の力を削ぐことにつながる。
だからといって、政治目的のために実行して、本当の目的を見失ってはならない。
656:名無電力１４００１
12/05/08 22:07:57.41
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
.| ωニつ,ﾞ
.し ⌒Ｊ
657:名無電力１４００１
12/05/08 22:08:07.82
結局、政治家の質に左右されるって事か。
658:名無電力１４００１
12/05/08 22:42:02.00
電力のために国民が支払わされているコストは何も電気代だけではない。税金
という形で「見えざる電気料金」を支払わされている。
みせかけの電気料金だけに注目しても意味がない。
「電力自由化は政治面で見れば、巨大な社会的影響力を持つ電力会社の力を
削ぐことにつながる。」なかなかよくわかってるじゃないか。まさにそれが
重要なんだよ。
659:名無電力１４００１
12/05/08 23:23:08.05
>>647
君がレスを返している天才と、前スレ>>449－451で以下の様なやり取りがあった。
グリッドパリティ自体、設置に係る金利やメンテナンス費用とか、故障に対する修繕費が積まれてない
（既存の電力のコストには含まれている金利や修繕費が、再生可能エネルギーによる発電コストには含まれていない）
>･設置に係わる金利等
>…あれ？それって原発の方が高くね？
>(設備規模が大きいのはどっち？)
つまり、再生可能エネルギー発電の金利には触れず、
原子力等の既存電力の金利は再生可能エネルギーより大きいとレスを返した。
これでは回答になっていないばかりか、既存電力の金利は大きく含まれていると暗に知らせ
グリッドパリティの信頼性を自ら損ねたのである。
天才はすべてを超えている。
まともな会話は無理。
660:名無電力１４００１
12/05/08 23:28:14.82
>>647
彼はね、「むごい」を通り越して「すごい」人になったんだよ
触っちゃダメ
661:名無電力１４００１
12/05/09 08:15:33.07
早く発送電を分離しないと
時代の流れから取り残されますよ、それでも良いのですか。
662:名無電力１４００１
12/05/09 08:43:09.35
バスに乗り遅れるな！
付き進め！
663:名無電力１４００１
12/05/09 09:29:40.70
つか、原発対応については東電や国に対する怒りは感じている。
分離も国民にメリットがあるならやりゃあいいって思う。
ぶっちゃけ生活費が圧迫される程電気代がたけーだの電力会社の資産が邪魔だと思った事は一度もない。
流れだの何だのとごり押しされちゃウザくなる。
二年前の衆院選や韓流みたいにな。
664:名無電力１４００１
12/05/09 11:28:06.02
うまく言えないんだけど、孫社長は電気代の上乗せと長期保証で自分の利益「は」確保したよね。
で、電気料金の高騰化に対するコスカや原発の停止で体力を失った電力会社が音を上げるのを待って一気に分離に突き進む算段じゃないのかな。
確かに原発に関しては国を含めて色々と考え直さなきゃならんけど、誤った感覚や感情論で発送電分離を支持すると取り返しのつかないことになるんじゃないかな。
何か報道も怪しいしさ。
なんか漠然としてて意味不明っぽい文章でごめん。
665:名無電力１４００１
12/05/09 12:05:56.25
そうそう、孫の意外な反骨精神には、感心するわ。
666:名無電力１４００１
12/05/09 13:59:22.88
あー俺は発送電分離はすべき派だが孫はいらねーわ。
667:名無電力１４００１
12/05/09 17:26:40.36
孫のおやじは電田作るんじゃないのか？
日本中の田んぼに太陽光パネル張るって言ってなかったけ
668:名無電力１４００１
12/05/09 18:08:55.39
太陽光発電の他の発電方法と比べてのメリットは、
①規模に関わらず発電効率が一定であり、分散に向いていること。
②他の発電方式に比べて設置の制限が少ないこと。建物の屋根や壁面に取り
付け可能なので、土地の占有すら必要でないこと。
よって、結果的に需要地に隣接して設置でき、送電ロスが少ないこと。
ディメリットは、
夜間は発電できず、昼間も天候によって左右される不安定性。
デイメリットを緩和するためには、なるべく分散するのが望ましい。
東京が曇っていても、埼玉、千葉が晴れているということはザラにあるからな。
だから、孫のやろうとしているメガソーラーというのはそもそも太陽光の特徴
を生かしたものとは言えないんだな。
669:名無電力１４００１
12/05/09 18:19:51.01
自然エネルギーのデメリットと発送電分離は関係ない
670:名無電力１４００１
12/05/09 18:47:27.02
自然エネルギーは発送電分離とは関係はない。
ただ、菅と孫には何らかの関係がある。
671:名無電力１４００１
12/05/09 19:09:03.03
在日だからな日本がどうなろうと気にしない
日本人だと和を乱すことは良しとしないから
発送電分離なんか無理だろ
外圧が働かないと
672:名無電力１４００１
12/05/09 19:22:38.32
何だか最近、孫っておとなしくね？
673:名無電力１４００１
12/05/09 19:32:10.14
【東電】 冷静に考えて、儲けより負債の方が多いのにボーナス出るとかマジ狂ってるよね
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
674:名無電力１４００１
12/05/09 19:39:56.74
公務員だってボーナスでてるじゃん
嫉妬は見苦しい
675:名無電力１４００１
12/05/09 21:06:14.49
【東電大勝利】 政府が認定 「電気代値上げ、原発再稼動、１兆円の税金投入」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
676:名無電力１４００１
12/05/09 21:19:01.11
屋根を使って太陽光発電するだけなら土地のロスもないから良いんだけど、
広大な土地を使ってのメガソーラーは土地の無駄遣いという感じで好かん。
677:名無電力１４００１
12/05/09 21:44:16.86
>673 働いたことないの？
678:名無電力１４００１
12/05/09 21:51:53.64
出たー！東大話法
679:名無電力１４００１
12/05/09 22:56:21.57
>>668
無知はデメリットをメリットに捉えるんだよな
分散電源についてちょっとは勉強しろよ
680:名無電力１４００１
12/05/09 23:02:38.19
太陽光なんか使えるわけねえだろ支持してんのは偽善者だけだろ
でも発送電は分離すんだよｋｓ
681:名無電力１４００１
12/05/09 23:56:54.34
水力って自然エネルギーに分類されるんだよね？
もし発送電分離したら、電力会社の水力発電分って高く買い取られるん？
682:名無電力１４００１
12/05/10 01:33:55.19
「おーい、原発いらん言う人間は電気使うな言うとったやつおるかー？」原発全部止めても電気足りとるで
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
683:名無しさん＠お腹いっぱい
12/05/10 01:56:21.68
「原発いらん言う人間は電気使うな」というなら発送電分離しかない。
発送電分離すれば、原子力でできた電気を買わないようにすることができる。
684:名無電力１４００１
12/05/10 01:59:59.05
地震津波対策に今まで以上に金使って原発は稼動させればいいよ
発送電分離は安定供給ができてから議論すればいいよ
それで発送電分離すればいいよ
685:分電盤太
12/05/10 06:09:48.06
>>683
小売自由化と発送電分離を混同しているな。
686:名無電力１４００１
12/05/10 07:02:55.06
【電力】東電、標準家庭で月480円値上げへ…総合特別事業計画、政府から認定受ける [05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
687:名無電力１４００１
12/05/10 07:51:52.57
企業年金に対する切り込みが足りないのではないのか！
厚生年金だけにしてしまうべきだ。
688:名無電力１４００１
12/05/10 07:53:12.46
国の管理下ということは、破綻したんだから、倒産したんだからね。
ぬくぬくと年金を受け取れるはずはない。
689:名無電力１４００１
12/05/10 08:05:45.07
つかさ、この時期に外遊費のうpで喜び倒してる国会議員を先に駆逐しろよ。
そもそも電気事業を食い物にしてきた政治家の連中こそが最大の悪害だろ。
その上で供給責任って言葉を消せ。それでいい。
690:名無電力１４００１
12/05/10 08:27:40.07
ＪＡＬなどは、いったん株券が紙くずになっている。
再上場する場合は、新株を入札することになる。
石破なんかが所有している東電の株券を温存させるために仕組んだ悪夢だ。
691:名無電力１４００１
12/05/10 08:30:10.41
電力株ほど旨味のない株も見たことが無いけどな。
692:名無電力１４００１
12/05/10 08:34:51.58
紙くずになるよりはましだろ。
いろいろいいわけするｗ
693:名無電力１４００１
12/05/10 08:51:44.02
世界の常識は発送電分離になっています。
日本の電力会社だけが異質な経営形態を取っていると
TPP交渉などで日本は不利な立場になりますよ。
それでも良いのですか、そのツケは国民負担ですよ。
694:名無電力１４００１
12/05/10 08:57:09.94
>>691
俺は東電3,000円くらいで売り抜けてるよ。
ってことは、誰だかよくしらんけど石破さんというひとからせしめた金で遊んで暮らしてるわけか？
石破さん、もうしわけない。これもルールだから、頑張って稼いでください。
695:名無電力１４００１
12/05/10 09:20:50.73
>>694
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:144番)