12/03/26 21:13:39.63
>>398
そもそも全ての責任は東電に有るに
決まってるだろよ
原発事故も東電のせい
電力供給不足も東電のせい
その当然の責任すら
自ら取ろうとはしないから
ずっと東電が叩かれてる訳で
401:名無電力１４００１
12/03/26 21:50:32.32
>>400
原発事故は民主党政権のせいだよ。
管が無能すぎたｗ
402:おはよウサギ！
12/03/26 21:55:24.64
>>389
あ～、ゴメン。
今日の東電会見で
120tの高濃度汚染水漏れ
の話を聞きながら書いたら…
正確には…
原発で使用した燃料の後処理事業である
バックエンド事業
のコストを、発電部門ではなく送配電部門から徴収してるの？
…と、>>386に聞きたかったのだが？
…それにしても、さげ多いな…とりあえず、他でも
バックエンド事業
を聞いてくるか。
403:名無電力１４００１
12/03/26 21:57:08.18
【政治】自民・麻生氏「発送電分離とか東電国有化は簡単じゃない」 安倍氏と共に原発再稼働に頼らざる得ないと意見★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
404:名無電力１４００１
12/03/26 22:03:33.67
次の選挙は自民はないな…
民主は絶対ないし…
405:名無電力１４００１
12/03/26 22:52:37.11
>>401
バカじゃないの？
菅が無能だけは同意だが
原発事故は東電の無策のせいだろよ
406:名無電力１４００１
12/03/26 23:40:24.26
>>385
規模:1MW(1000KW)
総事業費:約10億
原発は１００万ｋW＝１０００MW
つまり、同規模のものを太陽光で作るなら１兆円。
しかも、夜間や曇りの日は発電しないから利用率はせいぜい２０％。
原発と同じだけの電力量を発電するなら設備容量jは３倍以上必要。
つまり３兆円。
話にならないね
407:名無電力１４００１
12/03/26 23:45:10.98
「おはよウサギ！」
とやらは真性のバカなので放置の方向で
408:名無電力１４００１
12/03/26 23:47:03.71
【原発問題】福島２号機の格納容器、水位わずか60センチ 内視鏡で確認 注入水の大半漏出か[12/03/26]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/03/26(月) 23:23:19.63 ID:???0
東京電力は26日、福島第１原子力発電所２号機の原子炉格納容器内に工業用内視鏡を入れ、
格納容器にたまった冷却水を初めてカメラで撮影したと発表した。
水面は容器の底から約60センチの位置にあった。
水深は当初４メートル以下と推測されていたが、大きく下回った。
27日には内部の放射線量を測る予定。注いだ水のほぼすべてが漏れ出る損傷が
あるとみられ、廃炉作業の難しさが改めて浮き彫りになった。
東電は水温がセ氏48.5～50.0度だったことから
「格納容器底部に落ちた燃料は水につかって冷却できている」
（松本純一原子力・立地本部長代理）としている。
水位が低い理由については、格納容器の底から圧力抑制室につながる配管や
圧力抑制室などが損傷して水が漏れている可能性が高いという。
26日午前、格納容器の壁に開けた穴から内視鏡を差し込んだ。
格納容器にたまった水は透明で、水中に細かい粉状の堆積物があった。
容器の内壁の塗料や配管のさびなどがはがれ落ちて堆積したとの見方を示した。
溶け落ちた燃料があるとみられる格納容器の中心部は、
コンクリートの壁に囲まれているため、今回の方法では撮影できない。
燃料を直接確かめるには専用ロボットなどの開発が必要になる。
２号機の格納容器内部は１月にも撮影を試みたが内視鏡が10メートルと短くて
水面が映らなかった。今回は20メートルの内視鏡を使った。
409:名無電力１４００１
12/03/27 00:03:37.70
>>407
読む力も書く力も根本的に欠落しているとしか思えない。
これがゆとり教育の申し子なのか！？
それとも、発送電分離主義者は愚か者だと印象付けるための、
東電の工作員（笑）なのか・・・。
410:名無電力１４００１
12/03/27 05:53:01.60
>>405
当時の設定された基準に対して起きた事故があまりに大きかったんで
現在の新しく厳しく設定された概念としての基準で物事を見てる
一応矛盾してるようだけど、今後のことを考えるとベストだと思う
ただ、当時の基準に照らし合わせれば政府も東電も重大な違反はしてないため
内心ではどちらも責任を持とうとしていない。
東電は「このままでは被災者への賠償が立ち行かなくなる」として政府が動く前に
賠償を始めたが政府の動きは東電任せ
なお、賠償を進めるにあたって東電の決まり文句をよく見ると「自分が賠償する」とは言っていないことがわかる
411:名無電力１４００１
12/03/27 06:59:51.93
【災害対策】原子力安全・保安院、原発の炉心損傷に至る過酷事故対策の法制化 訴訟懸念で先送り 事故の1年前[12/03/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
経済産業省原子力安全・保安院が、
東京電力福島第１原発事故のように炉心損傷に至る過酷事故（シビアアクシデント）への対策の法規制化について、
事故の約１年前、既設炉の安全性が疑われて行政訴訟が起こるのを懸念し、検討を先送りしていたことが分かった。
保安院が２６日、内部文書をホームページで公開した。
過酷事故対策はそのまま法令で義務づけられることなく、事故が昨年３月に起きた。
政府は事故を受けて、過酷事故対策を事業者が実施するよう法的に義務づける方針を決めただけに、
保安院の森山善範原子力災害対策監は２６日の記者会見で「もっと早く国際的動向を踏まえて対応すべきだった」と述べた。
文書は保安院が１０年４月、原子力安全基盤機構と設置した検討会での議論をまとめたもの。
過酷事故の法制化について「既存炉の安全性に疑義が生じ、
基本設計の妥当性を争う行政訴訟上の問題が生じる可能性がある」と懸念。
結局、「規制としてどのように要求するかは課題」と結論を先送りした。
原子炉等規制法を改正する案については「『新たな知見があり（安全性をより）確実にするため規制化したい』
というネタ仕込みが必要」と記載されていた。この理由を、保安院は「新たな規制を盛り込むと既存原発への安全性が疑われる。
今までも問題はなかったと強調する必要があった。
安全性への不安ではないと説明するための文書を考えなければならなくなる」と説明した。【岡田英】
412:名無電力１４００１
12/03/27 07:28:50.88
【原子力発電】電気事業連合会、原発事故対策強化反対の文書 昨年１月[12/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
413:名無電力１４００１
12/03/27 07:51:52.15
↑やっぱり東電はクソ
原発事故は東電の人災
女川ではメルトダウンしてない
414:名無電力１４００１
12/03/27 07:54:03.41
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
415:名無電力１４００１
12/03/27 09:34:03.75
>>405
はははｗ
未だに民主党は原発事故対策を東電に丸投げだ。
事故発生当初、岡田幹事長は「自民党は口を出すな」と言ったそうだ。
権力欲だけは鮮人並みに強いけど
手に負えないと観念して自民党に丸投げしたかったようだ。
民主党政権でなかったら、クズの菅でなかったら、結果は全然違っていたよ。
民主党に政権担当能力はないんだよ、小沢被告が断言していただろｗ
416:名無電力１４００１
12/03/27 09:34:50.61
>>405
「原発事故調中間報告」においても指摘がなされている
（１）
東電の内部では２００８年、従来の想定の高さ5.7メートルの津波を大きく上回る最大15.7メートルの
津波が試算されており、そのことは貞観地震・巨大津波を研究していた専門家らが危険性を指摘していたものだ。
にもかかわらず、東電幹部は『そのような津波は実際に来ない』としてきた。
（２）
全電源が喪失しても原発には２、３日、冷却を保つ非常用冷却装置が備わっていたにもかかわらず、
作動状況を誤信したり、停止したりしたミスがあり、また、運転員は訓練も受けていなかったため、
ミスが重なり、メルトダウン（炉心溶融）や水素爆発まで進んだ。
（３）
3月11日に電源喪失で自動的に作動する「フェール・セーフ（安全確保）」システムにより、
1号機に冷却水を注入する非常用復水器の注入弁が閉じた。ところが東電のエンジニアは、
この注入弁の自動閉鎖を知らず、それに気付くまで相当な時間を浪費した。また気付いた後も、
同原発のコントロールセンターの上司にすぐに報告することを怠っていた。一方、コントロールセンター側も冷却装置が作動していないことを示すパネル表示を見落とし、1号機の崩壊を早めてしまった。
…
など、過失を基礎づける事実は、挙げればきりがないほど多くあり、
東電に「過失」があったことは「明らか」
417:おはよウサギ！
12/03/27 09:48:55.58
>>406
…まず、俺の提案
>>367
>>385
をきちんと読んだか？
俺の提案は
地方自治体主体の３セク
先例の新潟県企業局は
自治体単独
…意味、わかる？
次に、太陽光発電のグリッドパリティ見通しは？
>>407
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
ぷぷぷぷ…。
>>409
ありがとね。
なるべく、多くの人達に読んで理解してもらいたいから
･面白く
･小学生でもわかる内容
･短い文章
…を心掛けてるんだけど、難しいのぅ。
418:名無電力１４００１
12/03/27 10:47:19.16
津波の危険が指摘されても１６ｍのコンクリの壁を何キロにも渡って作るのは現実的ではないだろ
東北の津波がきた地域も同じ
あれは人災なの？
419:名無電力１４００１
12/03/27 11:03:19.47
福島の５号機６号機は、高台に作られた。
１号機から４号機までは、高台に造るはずが、海水を吸い上げにくいという理由
最初の予定を変えて低いところに造られた。
よって、人災認定される。
420:名無電力１４００１
12/03/27 11:18:18.76
>>419
工学者なら吸い込み吐き出し±ゼロで「吸い上げにくい」という理屈は言えないはずだけどな
421:おはよウサギ！
12/03/27 13:04:05.01
>>418
･原発について
事故等のトラブル時に被害が広域に及ぶのが予見出来、その安全対策を担保として運営認可(？)されたのだから、人災。
実際、周辺住民に対策出来ないし。
･原発以外について
津波についても予見出来たが、
①危険性の周知や対策を怠った点は国･地方自治体の責任
②ある程度の危険性は認識出来たのだから、自己責任
…という二点の過失割合によると思う。
実際、逃げてる人達は助かってるし、家財等は保険でどうにかならなかったの？
…ま、これは俺の私見なので、実際はわからんけどね？
422:名無電力１４００１
12/03/27 17:48:19.67
東電値上げ ９割近く合意至らず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
東京電力は、電話や文書の通知などで丁寧に説明しながら値上げへの理解を求めていくとしていますが、
契約を更新しないでこのまま電気を使い続けた場合、最短で５月下旬に電気の供給を止める可能性もあるとしています。
あれ？供給義務は？
423:名無電力１４００１
12/03/27 18:09:39.68
上場企業の風上にもおけない
893並みの脅しだなぁ
正にあいた口が塞がらない
424:名無電力１４００１
12/03/27 18:37:32.46
>>422
> あれ？供給義務は？
契約が切れ、課金できなければ供給義務とは無縁だ。
425:名無電力１４００１
12/03/27 18:49:19.82
>>416
管内閣の責任が全部抜けてるんだけどねｗ
秘書がやった、東電がやった、ウリには責任がないニダじゃおかしい。
何のための通産省だ？
何のための保安院だ？
何のための安全委員会だ？
何のための内閣だ？
何のための首相なんだ？
毎晩毎晩、嫁や首相補佐官と高級料理をたらふく食うのが仕事なのか？
426:名無電力１４００１
12/03/27 20:01:18.49
東電「値上げ反対反対うっせぇよ。嫌なら電気止めるわｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
427:名無電力１４００１
12/03/27 20:05:29.29
東京ガスは３１日、３月８日から家庭のガス料金を平均１．５７％値下げする、と発表した。
標準家庭で月８８円安くなるという。
今回の値下げは、料金の原価自体を見直す本格改定で、２００８年４月以来。
技術開発で設備の修繕方法を改善したことなどでコスト削減が進み、料金を引き下げた。
値下げは全体で１１０億円規模になる。
液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入価格を自動的に毎月の料金に反映する制度による値下げとは異なる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ガスは値下げ電気は燃料費で値上げ？？？
428:名無電力１４００１
12/03/27 20:33:27.32
>>422
自由化となってるのにお金払わない事業所に供給義務なんて課されることはあり得ない。
429:名無電力１４００１
12/03/27 21:22:52.41
>>422
まず自由化範囲においては供給義務はない。
規制分野であっても、相手が料金支払いという義務を果たさない
場合は供給義務の履行はしなくて良い。
（同時履行の抗弁権）
まさか料金払わなくても供給するのは義務と思ってた？
430:名無電力１４００１
12/03/27 21:33:37.69
支払わないとは言ってないよな
単に理不尽な値上げ分を払わないって
事だろ
東電側の言い分こそ脅迫行為だよ
431:名無電力１４００１
12/03/27 21:37:10.94
>>430
理不尽じゃないだろ。何の理由もなく値上げすると思っているの？
432:名無電力１４００１
12/03/27 21:42:52.70
韓国はアメリカからＬＮＧを１０ドル/100万BTUで輸入
日本はＬＮＧは１７ドル/100万BTUで輸入
７ドルも安く買えれば年間燃料費２兆円ぐらい浮く
433:名無電力１４００１
12/03/27 21:47:11.26
>>430
そういう内容で契約してきたんだからしょうがない。
嫌ならPPSと契約を結べばいい。
434:名無電力１４００１
12/03/27 21:50:05.33
>>432
嘘を言うな。ＬＮＧの高値掴みは、アジアマーケットの話だ。
435:名無電力１４００１
12/03/27 21:56:59.91
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。
そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担する?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がする?
周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行う？
自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなる？
火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなる？
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島等の本州と送電線がつながっていない僻地では電気代は高くならないか？
脱原発の希望である「再生可能エネルギー特措法」も
電力会社が買い取りを拒否できる条項で簡単に骨抜きにされてしまった。
第２の「再生可能エネルギー特措法」にさせないためにも
電力会社の言い分（言い訳）に反論できるように、意見・根拠を固めることが
着実な発送電分離につながる。
436:名無電力１４００１
12/03/27 21:58:25.37
とりあえず、独占独占と言われているけれど、現状でも6kV以上の送配電ネットワークは
技術基準さえ満たせば誰でも使うことができるから、まず、そこは認識を改めないと。
もし本当に安く発電できて、きちんと儲かるんなら今でも電力や新規小売事業者相手に
卸電力取引所で売ることができる。
現に、官公庁の一部は電力会社以外から購入している。
卸電力市場の厚みは日本は薄いといわれるけれども、1日当たり1000万kWh程度の売買はなされるようになった。
単純に24時間で割ってやると、1時間あたりで約40万kW、これは福島第一1号機の出力46万kW相当だ。
じゃあなんで新規の発電事業者ってなかなか出てこないんだろうね・・・
437:名無電力１４００１
12/03/27 21:58:47.24
電力会社が送電の維持費を新規の発電事業者に要求しているのが原因だって話もあるけど、
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけで、
200億程度で建設できると思ってる人達もいるようだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円はかかる。ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。
最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円 になる。
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）
なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）
438:名無電力１４００１
12/03/27 21:59:14.66
収入－燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。
つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。
要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。
なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする？といった検討も必要。
あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。
要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。
本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
439:名無電力１４００１
12/03/27 22:13:39.56
また総事業費1000億円と一基の値段を勘違いしてる馬鹿がいんのかよ
440:名無電力１４００１
12/03/27 22:25:59.82
>>434
本当だと思う
441:名無電力１４００１
12/03/27 22:31:49.52
>>439
ガスタービン・蒸気タービン・発電機・昇速機、等合わせて１基２５０億程度。
ただし、LNG基地を除く付帯設備（HRSG、アンモニア設備、排水処理設備、純水装置等）を揃えると、
確実に１０００億円以上はかかる。
442:名無電力１４００１
12/03/27 22:40:30.37
>>437
１１０万kWクラスが１０００億円で建設できるわけがない。
>>441
１基２５０億程度ってどこのメーカーだ？
安すぎる。
443:おはよウサギ！
12/03/27 22:44:24.32
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
ねぇねぇ、使用済み核燃料処理事業のバックエンド事業って、19兆円？43兆円？
太陽光発電のコストって2010年から2015年で約半減するの？
第一段階のグリッドパリティにいたっては2011年には一部地域で達成してるの？
あ、ちなみに俺の提案は
>>367
ね。
444:名無電力１４００１
12/03/27 22:51:34.47
>>443
で？
445:名無電力１４００１
12/03/27 22:55:48.31
送電を国がやるのはいいと思うよ
送電で儲けようとするからおかしくなる
446:名無電力１４００１
12/03/27 22:58:27.30
>>445
いや東電は送電をメシの種じゃなくて
脅迫ネタにしてるから
447:名無電力１４００１
12/03/27 23:08:17.64
>>417
「地方自治体主体の３セク
先例の新潟県企業局は
自治体単独」
…意味、わかる？
は？まるで意味不明。
太陽光発電のコストと稼働率の話と
事業者の形態になんか関係あるの？
三セクが作れば、日射が良くなって発電量が増えるのか？
「･面白く
･小学生でもわかる内容
･短い文章」
文章がキモくて、
内容が小学生レベルで
ダラダラ書いてある割には支離滅裂で意味不明
の間違いだろ
448:おはよウサギ！
12/03/27 23:16:38.43
>>447
ぷぷぷぷ…。
がんばれ(再就職を)、東電工作員？
449:名無電力１４００１
12/03/27 23:22:44.59
>>443
グリッドパリティが達成できても、夜の発電が出来ない、天候によって発電量が変わるんじゃどうしようもない。
第一、グリッドパリティ自体、設置に係る金利やメンテナンス費用とか、故障に対する修繕費が積まれてないからなぁ。
それに発送電分離したら、電力会社は使用済み核燃料処理費用を稼ぐために原子力を再稼働させるぞ。
停止させてても核燃料処理費用はかかるからね。
450:名無電力１４００１
12/03/27 23:28:08.46
>>448
マジで、何が言いたいんだ？
発送電分離派を装った東電工作員に見える。
451:おはよウサギ！
12/03/27 23:36:02.52
>>449
俺のおかげて深夜残業出来るんだから、感謝しろよ？
･夜の発電
水力･揚水力･火力に任せとけば？ピークは昼間だし。
･設置に係わる金利等
…あれ？それって原発の方が高くね？
(設備規模が大きいのはどっち？)
･処理費用を稼ぐ
…もう、電気料金に上乗せ請求されてるんぢゃないの？
…これ、東電工作員と思わせない為のわざと？
452:名無電力１４００１
12/03/27 23:43:44.51
>>451
平日の昼間っから書き込んでる無職が笑わせる
453:おはよウサギ！
12/03/27 23:59:29.71
>>452
ぷぷぷぷ…。
ま、無職で良いが、今度は無知な学生のふりか？
東電工作員？
…>>447を見て、ちょい聞くが、
第三セクター
という事業形態を知ってるか？
(本気で、小学生に思えてきた…)
454:名無電力１４００１
12/03/28 00:01:20.22
>>451
これはひどいwwww
回答になってねーwwww
太陽光の問題点は出力が安定していない
設置に係わる金利も、他の発電コスト（原発含む）には含まれているけど
グリッドパリティに含まれていないと指摘
処理費用も、停止なら負債、再稼働させれば金を生む施設
と言ってるだけだろうが。
・・・本気の回答なのか？
455:名無電力１４００１
12/03/28 00:40:53.32
このスレの方針がまるで分からない
456:名無電力１４００１
12/03/28 00:56:30.44
>>453
三セクだろうと自治体単独でやろうと
太陽光発電のコストが高いのも
稼働率が低いのも変わらないだろうが。
太陽光発電という発電方式自体の問題点を指摘してるのに
何で三セクがどうこうという話になるんだ？
日本語が分からないバカなのか？
457:名無電力１４００１
12/03/28 00:57:43.52
>>454
「おはよウサギ」ってのは真性の基地外
（じゃなきゃ、発送電分離論者をおとしめるための
工作員）
なので
相手にしない方が・・・
458:名無電力１４００１
12/03/28 06:10:38.61
おはよウサギは、どんなシンプルな質問でも必ずかみ合わないという
言わば天才なんだよ。
459:名無電力１４００１
12/03/28 08:17:48.58
煽り耐性ないなあ
NGしろよ
460:名無電力１４００１
12/03/28 09:00:44.39
【マスコミ】九州電力、テレビとラジオの番組提供を終了 経費削減の一環[12/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
461:おはよウサギ！
12/03/28 09:49:18.55
東電工作員のみんな(というか、一人？)、こ～んに～ちは～。
>>454
…そっか、小学生に教えるには今までに書いた事や推測出来そうな事も書かないとダメか…。
･太陽光の出力安定
だから、それは俺の提案
>>367内の>>361
にも書いた通り
当面
既存施設(原発を除く)を利用し、足りない場合は既存施設の増備を図る。
今後
①自然･再生エネルギー自体
②家庭用蓄電池･揚水力等の発電補助
…の技術向上に務め、順次火力等環境負荷の大きな発電を削減していく。
･含まれていないと指摘
それは>>449で、俺のはそれに対する答え
･処理費用も…
…再稼働も何も、六ヶ所って稼働した？(貯蔵だけぢゃないの？)
とりあえず、
バックエンド事業
を勉強してね？
>>455
原発事件の起きた今こそ…ですよ？
>>456
稼働率には、関係ないよ。３セクは、
官民の共同出資企業体
だから、自治体単体よりも資本的(技術的も？)優位になれる。だから、事業規模も大きく出来る(もちろん、無条件では無いが)
…確か、この時の質問は事業規模についてぢゃなかったっけ？
あと、何度も言うが"太陽光発電のコスト"は"グリッドパリティ"を勉強してね。
462:おはよウサギ！
12/03/28 09:54:43.54
連投だったら、ゴメン。
>>457>>458
こんにちは。
○○ガイの天才です。
…また、長文になってしまった。
463:名無電力１４００１
12/03/28 10:03:32.11
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-' あぼーん
`ｰ┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
-==' ,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
464:名無電力１４００１
12/03/28 10:29:33.21
どさくさに紛れて盗人が日本全国の送電線網を盗む気だ。
NTTの時と同じだ。
465:名無電力１４００１
12/03/28 11:08:15.80
原発停止の影響に苦しむドイツ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
＞投資家はガス火力発電所を建設したがらない。
＞再生可能エネルギーが法律で優遇されていることから、
＞ガス火力発電所は風力発電を補完するためにたまにしか稼働しないかもしれないからだ。
発送電分離して、各発電会社が利益を追求するなら、
再生可能エネルギーは電力の安定確保の最大の障害ってわけやね。
466:名無電力１４００１
12/03/28 11:14:58.48
再生可能エネルギーの推進は震災前までの政策で
震災後は再生可能エネルギーの推進なんて中止すべきだな
467:名無電力１４００１
12/03/28 11:20:31.28
再生可能エネルギーの問題点は
発送電分離とは関係ありません
468:名無電力１４００１
12/03/28 11:22:40.85
>>467
関係なくはないっしょ？
発送分離で問題点が拡大されるんだから。
469:名無電力１４００１
12/03/28 12:07:30.08
送電分離は単に血税の担保だろよ
タダで血税おかわりする訳にはいかんだろ
470:名無電力１４００１
12/03/28 12:56:49.52
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- ．. ｆ-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;
471:おはよウサギ！
12/03/28 13:03:18.49
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>464
…どゆ事？
>>465
投資家なんて
宗教、政治家
に次ぐ国の寄生虫に運営して頂かなくても、自然･再生エネルギー企業が補完業務として適正に運営して消費者に還元すれば、よろし。
>>466
根拠は？
>>467>>468
直接は、関係ありません。
東電をはじめとした電事連企業の独占が、出発点。
最近も、
契約更新しなければ、5月下旬に電気を止める場合も
…と、恐喝した一点を見ただけでも、問題は明らか。
>>469
発送電分離しなければ、
血税+電気料金
だがね。
472:名無電力１４００１
12/03/28 13:22:34.39
>>471
> 投資家なんて
> 自然･再生エネルギー企業が補完業務として適正に運営して消費者に還元すれば、よろし。
だれがその企業に資金出すんだよ。ｗ
473:おはよウサギ！
12/03/28 13:48:19.43
>>472
…？
だから、
自然･再生エネルギー企業の補完業務
と書いたが？
極端な話、東京23区のごみ処理場でも発電してるのだから、その様な小規模(？)火力発電事業者と提携するなり、誘致するなり、方法はいくらでもあると思うが？
474:名無電力１４００１
12/03/28 15:09:04.87
>>473
だから、自社の売り上げ落として他社の尻拭いするアホな会社があるのかって話。
自然エネルギー発電会社も小規模火力発電会社も両方についてだ。
475:名無電力１４００１
12/03/28 15:43:03.71
送配電会社が、分離独立したら、国に資金援助求めなくっても
銀行が、送配電会社を担保になんぼでも金貸すだろう。
こんな将来性確実な会社はない。
476:名無電力１４００１
12/03/28 16:33:43.74
>>471
> 投資家なんて
> 自然･再生エネルギー企業が補完業務として適正に運営して消費者に還元すれば、よろし。
てめえでやってみろ、低脳。経験、知識、想像力に欠如しているようだね、てめえは。
エネルギーの問題はそんなに簡単じゃない、だからみんな必死こいて頑張ってるってことだけ低脳な頭に刻んどけ。
477:名無電力１４００１
12/03/28 17:25:55.45
（；＾ω＾）うわ
478:名無電力１４００１
12/03/28 18:13:51.69
>>473
素晴らしい
ぜひ君が実現してほしい
479:名無電力１４００１
12/03/28 18:15:45.35
西日本の俺には一切関係ないなｗｗ
好きにしてくれｗ
480:名無電力１４００１
12/03/28 18:52:11.94
猪瀬直樹：橋下市長と電力独占体制に風穴を開ける
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
481:名無電力１４００１
12/03/28 19:07:05.88
社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月には数十万の企業が停電に？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・東京電力は27日に企業向けの料金値上げについて会見し、「新しい料金に賛同いただけないと
契約が成り立たず、電気をお届けすることがむずかしくなる」と、言葉は丁寧ながら、脅しをかけた。
料金値上げは契約更新までは拒否できるが、値上げ通知に明記せず、「連絡がなければ了解」と
見なして4月1日からの実施をもくろんでいた。東電はこの「だましうち」を認めたが、「契約切れから
50日経ったら電気を止める。4月1日からだと最短で5月22日になります」と開き直った。
東電によると、これまでに値上げに同意したのは、約23万7000件の契約者のうち約3万件
（13%）にとどまっている。電気停止の脅しはこの低い数字に対するけん制というわけだ。
猪瀬直樹・東京都副知事は「われわれがいないと困るでしょと、独占にあぐらをかいた
意識が残っている。だから『止めるぞ』と言える。自らリストラはしないで、こちらが指摘すると
『ああそうですか』と動く」と話す。
東京・大田区の工場主。届いた通知に「了承いただけない場合は、3月30日までにご連絡を」
とあったが、電話が殺到したのだろう、今週ようやくつながって、「納得いかない」と言ったら
「他から買っていただきたい」と告げられたそうだ。
司会の小倉智昭「今回はあんたたちのせいでしょといいたい。普通、消費者には選択の
自由があるが、電力に関してはそれがない。『嫌なら他で』と言ったって代わりがないんだから」
高木美保（タレント）「なんでこんな不快で横暴な物言いをするんだろう、大企業なのに。
競争入札にするとかコストダウンはできるはずで、何兆円という数字もある。それをやってから
お願い、それも頭を下げていうものでしょ」
5月22日には4万6700件で電気が止まる可能性がある。翌2日だと15万事業所に及ぶ。
小倉「そんなことやったら日本経済がストップする」
デーブ・スペクター（プロヂューサー）「お終いですね」（抜粋）
482:名無電力１４００１
12/03/28 19:11:49.65
【速報】東電「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」 数十万の企業が停電か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
483:名無電力１４００１
12/03/28 19:11:58.46
電気テロ組織だな東電
脅迫行為までしやがって
484:名無電力１４００１
12/03/28 19:54:08.80
【原発問題】 ２号機格納容器、人が６分で死亡する「約７３シーベルト」検出…１時間当たり数トンの水が流れ出た可能性★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無電力１４００１
12/03/28 20:23:41.18
【社会】「ひどい」「何様だと」 東電、値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
486:名無電力１４００１
12/03/28 20:25:05.20
【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月、数十万の企業が停電に？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「納得いかない」と言ったら「他から買っていただきたい」と告げられたそうだ。
東電は一社独占じゃなくて良いそうです。
発送電分離しましょう。
487:名無電力１４００１
12/03/28 20:30:54.87
もうしてますよ
儲からんから誰も参入してこないだけです
488:名無電力１４００１
12/03/28 20:31:17.86
みせかけの自由化はしてる
489:名無電力１４００１
12/03/28 20:34:14.27
電気代に含まれる福利厚生
ありがとう。東電
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
490:名無電力１４００１
12/03/28 20:58:57.45
東電にだって客を選ぶ自由がある
自由化したらこうなるんだよ
491:名無電力１４００１
12/03/28 21:01:39.71
自由な世界を知らない東電ｗ
492:名無電力１４００１
12/03/28 21:20:29.49
国営化しろ
493:名無電力１４００１
12/03/28 21:24:21.69
>>489
すごいな。
でも、発送電分離で自由化になったら、こういったことにクレームは言えなくなるな。
494:名無電力１４００１
12/03/28 21:29:21.88
>>458
ワロタwwww
495:名無電力１４００１
12/03/28 21:38:35.50
>値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え
発送電分離による自由化になると、これが当たり前になる。
さらに、効率の悪い儲からない発電所は潰して、意図的な電力不足による価格の吊り上げも可能。
本当に発送電分離が必要なのかよく考えたほうがいい。
496:名無電力１４００１
12/03/28 21:44:37.30
>>495
寡占状態なら起こり得るだろうな
自由化の目的は適正な競争が働く様にすることであって、
その目的が達成出来る様な法制度や行政指導は絶対必要
497:名無電力１４００１
12/03/28 21:46:25.37
利権にしゃぶりついていた自民党の全責任だ。
選挙になっても自民党には入れない。
498:名無電力１４００１
12/03/28 21:49:17.59
まずは東電のやりたい放題の源泉の
送電設備を東電から 取り上げないとね
499:名無電力１４００１
12/03/28 21:52:37.83
>>496
将来的に発送電分離を行うのは賛成だが、
今は分離しないほうがいい。
原発問題を含めエネルギー供給体制が安定してからの方が良い。
500:名無電力１４００１
12/03/28 21:59:29.80
こ れ は ひ ど い ｗ
東電「17%値上げ」→企業「断る。他の電力会社助けて」 →PPS「無理っす」→
東電「えっ再契約したい？(ﾆﾔﾆﾔ) なら、計37%値上げだけど契約する？(ﾆﾔﾆﾔ)」
FNNニュース URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
こ れ は ひ ど い ｗ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
501:名無電力１４００１
12/03/28 22:02:17.80
前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/03/08(木) 18:38:29.40 ID:8EAYnSEf0
>さっきNHKのﾆｭｰｽで埼玉県知事が怒っていたが
>東京電力は1ﾄﾞﾙ=107円で計算して､燃料費が上がっているから値上げするって試算したんだってさ
>
1ﾄﾞﾙ=せいぜい81円だろう､そんなんで大幅値上げする気か!
>
563 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/03/08(木) 19:54:26.98 ID:UmgK3EYT0
>561
>えぇぇぇぇぇぇぇ…いつの為替ﾚｰﾄだよ､それ…
>
>ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
865のｿｰｽを確認した
ﾘﾝｸ[html]
それによりますと､東京電力は来年度の石油系燃料の調達ｺｽﾄの為替ﾚｰﾄを1ﾄﾞﾙ107円としていますが､今と同じ程度の1ﾄﾞﾙ80円とすれば914億円削減できるとしています｡
また､一般職社員の給与の削減を現在の2割から3割に増やし､随意契約を見直せば合わせて1850億円の削減となり､企業向けの電気料金の値上げ幅を6%程度に抑えられるとしています｡
さらに､東京電力に送電料金などを支払っても安い電気料金を実現しているPPSと比べれば､東京電力は5000億円程度のｺｽﾄを削減できるとしています｡
盗電だな…
502:名無電力１４００１
12/03/28 22:02:31.74
>>500
最終補償約款の意味分かってないだろ。
ていうか約款ってどういうものだと思ってるの？
503:名無電力１４００１
12/03/28 22:20:30.12
「電気最終保障約款」は，いずれの供給者とも契約が成立しない
当社サービス区域内のお客さまに適用します。
504:名無電力１４００１
12/03/28 22:24:56.50
東電叩きはガキの残酷イジメだな（俺商社マン）醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ・値上げダメ東電批判だけウンザリ嫌なら東電切れ！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ＧＥ何故黙る！ゴロツキ中国が沖縄尖閣上陸しないと分からんバカ国民
505:名無電力１４００１
12/03/28 22:24:59.47
これも企業向けを自由化させた障壁だろ
いくら自由化しようが供給できる能力は限られている
どことも契約できなかったら足元見られるのは当然だ
自由化ってこういうもんなんだよ
自由化論者はそこら辺もう一度考え直せ
506:おはよウサギ！
12/03/28 22:27:17.45
>>497
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
おや？今日は、古舘がちょい頑張ってる？
>>476
こんばんは、低脳です。
え～俺、今までもこれからも電気事業に興味なんて無いから、知識･経験なんてあるわけないぢゃん。
で、必死にやってこの一年で何が改善された？
お前らのせいで、人生設計(人生そのもの？)を狂わされた人達が何百万(何千万？)いると思うんだ？
調子こいてんぢゃね～ぞ、ゴラッ。
てめぇらは、犯罪集団という事を自覚しろや！
…で、具体的反論はありませんか？犯罪集団の無能君？
507:名無電力１４００１
12/03/28 22:30:56.51
>>506
犯罪者ということは刑法の何条に引っかかると思っているの？
508:おはよウサギ！
12/03/28 22:31:45.23
連投だったら、ゴメン。
>>506の先頭にある>>497、入力ミスね。
>>497さん、ゴメン。
509:名無電力１４００１
12/03/28 22:38:02.90
>>507
相手にしてはいけない。
どんなシンプルな質問でも必ずかみ合わないという
言わば天才なんだよ。
510:名無電力１４００１
12/03/28 22:48:05.95
①米軍追放、尖閣沖縄竹島北方は中韓ロにやる、北鮮と仲良くしミサイルOK、自衛隊廃止②不安定だが自然エネルギーを③全て東電が悪いから弱ってる東電に何でも請求（ＧＥの事皆知らんし）東京大阪大停電OK④公務員給与維持、年金何十兆捨ててもOK⑤猪瀬橋下朝日古館様を支持
511:名無電力１４００１
12/03/28 23:03:24.70
>>501
電気事業者が自由に電気料金を設定できる。
それが自由化。
512:名無電力１４００１
12/03/28 23:04:45.36
>>500
自由市場ってのはそういうもんじゃん。
売り手と買い手の力関係で価格が決まる。
今は電力不足で売り手市場なんだから、
価格が上がるのが当たり前。
規制料金ってのはこういう状態から消費者を保護してる
側面もあるのに、
何が何でも自由化すりゃ上手くいくと思ってるバカは度し難い
513:名無電力１４００１
12/03/28 23:08:14.31
おはよウサギ
は実は発送電分離反対派の工作員なんじゃないのか？
あり得ないぐらいバカな言動を繰り返して
分離論者のイメージダウンを計ってるとか
514:名無電力１４００１
12/03/28 23:09:12.51
>>500
発送電分離反対者はこの状態を恐れていた。
515:名無電力１４００１
12/03/28 23:12:15.80
>>513
彼は天才。
だから凡人は触れてはいけない。
反論なんてもってのほか。
皆さん心得るように。
516:名無電力１４００１
12/03/28 23:23:11.98
バカバカしい
力関係だけで価格が決まるなら
顧客様同士でつるんで
東電を吊るし上げればいいってだけの事
517:名無電力１４００１
12/03/28 23:28:31.55
>>516
それ、今の状態www
518:名無電力１４００１
12/03/28 23:29:14.58
まさに今巻き起こってることじゃん
519:名無電力１４００１
12/03/28 23:47:30.74
独占の横暴な力には団結
だが東電は血税の数兆円を
ポケットに入れたままだから
その汚い手で手に入れた札束で
横面を引っ叩くような手段を使って
切り崩しをしてくるかもしれんな
520:名無電力１４００１
12/03/28 23:50:01.99
税金で赤字補填して貰えるなら値上げなんかするわけないじゃん
バカなんじゃないの？
521:名無電力１４００１
12/03/28 23:54:05.55
税金は賠償金だろ。普通の電力事業の部分は東電がなんとかするしかないんだから値上げするしか無いんだよ
522:名無電力１４００１
12/03/29 00:07:00.38
完全自由化になったら、クレーム付けれなくなるな。
523:おはよウサギ！
12/03/29 00:38:45.85
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
…デマかもしれんが…。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>507
明日仕事早いで、返事は明日夜に覚えていたらという事で…ゴメンです。
(個人的には、すごく答えたい…)
524:名無電力１４００１
12/03/29 02:04:17.23
不完全な自由化だよな
選択できるって言ってもｐｐｓは限りがあるし
本当に自由化されてれば東電なんか選ぶわけねーだろ
525:名無電力１４００１
12/03/29 02:06:21.24
●石油系燃料の調達コストの為替レートを１ドル１０７円としている
ちょっと前まで７６円だったのに。
●一般職社員の給与の削減を現在の２割から３割に増やし、随意契約を見直せば合わせて１８５０億円の削減
●東京電力に送電料金などを支払っても安い電気料金を実現しているＰＰＳと比べれば、東京電力は５０００億円程度のコストを削減可能
526:名無電力１４００１
12/03/29 04:08:43.50
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ ∞ . . .
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＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
/ ,､ ,
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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／ （ ） （ ） ＼
| （__人__） |
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┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
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527:名無電力１４００１
12/03/29 07:11:47.76
>>524
本当に自由化ってなんだよ
電力会社が１つ潰れれば利用者全員を受け入れるなんか設備上無理に決まってる
自由化しようが変わらねーよ
528:名無電力１４００１
12/03/29 07:16:29.96
>>525
託送料はPPSだけが払ってるわけじゃなくて、
会計分離されてるから、東電の発電部門も送電部門に支払っているわけだが
529:名無電力１４００１
12/03/29 07:36:46.58
<<524
東電はそのうち潰れるし今は様子見だね
小口も早く見せ掛けじゃない自由化してほしいよ
530:名無電力１４００１
12/03/29 07:39:55.19
早急に東電を分割して、数社で競争する仕組みを作るべきだ。
531:名無電力１４００１
12/03/29 07:50:13.77
そのためには、送配電部門を切り離し、そこは独占でもいいから
安定供給に資するよう取りはからうべきだ。
532:名無電力１４００１
12/03/29 08:03:35.31
発送電を分離して、発電会社が多くできたら
送電会社も多数出来なきゃだめだろ。
発電会社が自由競争しても、送電会社が一社独占なら、現状と変わりない。
いまは送電を電力会社が独占しているからケシカランって話なんだろ。
新たな送電独占利権を作る話が国益にかなうのか、馬鹿馬鹿しいｗ
河野太郎やハゲバンクが国民の電気料金で作った送電網利権にありつく話でしかない。
533:名無電力１４００１
12/03/29 08:15:47.07
>>532
ちゃぶ台返しに必死だなｗ
534:名無電力１４００１
12/03/29 08:32:51.57
漢字読み間違い、カップラーメンの値段、還元水、絆創膏を
マスゴミが基地街のように叫び回って政権交代した結果がこのザマだ。
日本の国益にならないことばかりマスゴミや三国人は絶叫するｗ
情弱団塊やDQNはもうとっくに忘れているだろうけど。
発送電を分離するなら、今の送電網利権を新たに独占させるんじゃなく
今の送電網に加えて、新しく送電網が増えていくのでなければ何の無意味だ。
535:名無電力１４００１
12/03/29 08:32:56.02
>>532
送電設備はそれ自体は
利益を生み出す訳じゃないから
それこそ一時的にでも国の管理下にして
今の暴走した東電の勢いを削ぐべきだな
東電を他のPPTと同じレベルにまで下げて
もし東電が今後ムチャしようものなら
「え？何？送電貸さないよ？」って
すればいいだけの事
536:名無電力１４００１
12/03/29 08:37:15.66
>>535
>それこそ一時的にでも国の管理下にして
＞今の暴走した東電の勢いを削ぐべきだな
それが今の九電力体制だよ。
それに送電網は巨大な利益を生み出している。
電力会社や電話会社の財産で一番大きいのは電柱だ。
発電機や変遷設備、電話交換機や電話機じゃないぞ。
537:名無電力１４００１
12/03/29 08:52:44.71
沖縄は、別かいｗ
538:名無電力１４００１
12/03/29 09:25:56.52
しかしミンスが巨大な票田を捨てるとは思えんな。
539:名無電力１４００１
12/03/29 09:35:15.04
>>538
東電対応失敗と消費税増税強行で
既に民主党に次は無いから
幾ら電力社員が暗躍しようがムダ
だからと言って
利権官僚お金社長大好き自民党には
もっと票入れる気無いがw
540:名無電力１４００１
12/03/29 09:38:33.51
地震や津波、原発事故から1年以上経つのに
民主党政権のやっていることは
原発事故対策は東電に丸投げして責任放棄、
地震津波の復興対策は自治体に丸投げ、
消費税は自民党に泣きついて這い乗り、
外交は支那や朝鮮に朝貢売国、
ただちに即死しないの枝野はエラソーにハゲと一緒に東電批判、
政権担当能力がなくて、何も出来ないくせに権力にはしがみついて離れない、
漢字読み間違い、カップラーメンの値段、還元水、絆創膏で
自民党をマスゴミと一緒にこき下ろして政権交代したら、このザマだよ。
東電を発送電分離を金切り声を上げてマスゴミと三国人が叩いているのは
自民党の時と同じ事の繰り返しに過ぎない。
発送電分離とのふれこみで、送電網を牛耳る新しい独占会社を作っても意味がない。
541:名無電力１４００１
12/03/29 09:54:32.01
発送電を分離して自由競争させたいなら
発電だけでなく送電も自由競争させなきゃダメだ。
発電やる会社が増やすと同時に、送電をやる会社も増えないと、自由競争にならない。
電気料金で作った送電網を独占する会社が東電の代わりに殿様商売するだけだよ。
繰り返すが発電会社が増えても送電網を独占されたら現状と何も変わらない。
国民の電気料金で作り上げた送電網を新しい利権独占会社に献上するだけだ。
これに何の意味があるんだ。
542:名無電力１４００１
12/03/29 10:32:13.86
送電網は、温存させる。
安定供給するのに、送配電が、肝になる。
わかってて、混ぜくりたい？
543:名無電力１４００１
12/03/29 11:40:34.18
【経済】東電、きょう１兆円資本注入を申請…取締役会で決議 公的資金による東電への資金支援は、３兆５０００億円規模
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
544:名無電力１４００１
12/03/29 11:49:52.10
>>542
じゃ血税返せよ
税金クレクレ乞食のくせに
545:名無電力１４００１
12/03/29 11:55:45.04
送配電だけ別会社なら、電気を中部電力から買い付けてもいいわけだ。
スマートグリッド構想みたいになる。
546:名無電力１４００１
12/03/29 12:08:45.41
>>545
いまでもできるだろ
547:名無電力１４００１
12/03/29 12:51:12.75
送電も自由競争するってのはいまいち意味がわからん
現実的に無理が無いか？
548:おはよウサギ！
12/03/29 12:51:38.42
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
ほれほれ、天才が来てやったぞ？
ちなみに俺の提案は
>>367
ね。
はい、具体的反論、どうぞ～。
549:名無電力１４００１
12/03/29 13:56:12.74
東電対策は、自民党の族議員らが、変な法案通させたからいけないんだ。
国が資産（送配電のインフラ）を買い取る形で、さっさと東電解体していけば
簡単だったんじゃないのか？
送配電のインフラは、電力の安定供給に不可欠なもの。
これだけは押さえなければならない施設。
発電所は、福一なんていらねえのと同じ。
550:名無電力１４００１
12/03/29 13:57:47.90
【話題】 「値上げ拒否なら電気停止」東電の脅迫まがいの発言にネット掲示板で非難続出 「東電は潰せ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:名無電力１４００１
12/03/29 13:58:19.20
福島の補償は、福島第一原発を最終的に所有した会社が補償しなければならない。
じゃ、原発を受け取るなんてバカはいない。
送配電だけ、国は国有化しろ。
552:名無電力１４００１
12/03/29 14:29:01.21
今すぐソマリア化すればいいじゃん
システムって弄りだせばキリが無いほど矛盾が沸いて来るんだよ？
それだけ負担は増えるね
耐えられる？
人口予測とその内容を見るに
完全にパンクしてるから
回り道するだけ墓穴の深さが増していくって図なんだよ
553:名無電力１４００１
12/03/29 16:08:25.39
東電は、債務超過で破綻している現実は？
もう民間企業では存在できない。
完全な民間企業なら、とっくに倒産しているはずから。
さっさと一部国有化すべき。
送電部門をもらい受けるしかない。
554:名無電力１４００１
12/03/29 18:08:07.89
増税だ公務員7割りカットだとか言ってる現状で国営化なんか無理に決まってる
全員公務員になるんだぞ。7割りカットとか言ってるのにそんな矛盾したことやるか
555:名無電力１４００１
12/03/29 18:21:00.82
ヒステリー反原発派クソ猪瀬枝野古館！（俺震災で家全壊）東電批判しすぎ①放射能死者無し東電自衛隊に感謝②元凶は利権屋欠陥原発のＧＥ③原発利権屋が何でも被害請求？④公務員給与削減せず東電給与削減するな電力値上げ当然⑤外交防衛無き日本が大問題。本当に貧相な国民
556:名無電力１４００１
12/03/29 18:31:22.91
>>555
チョソは半島に帰りやがれ!!
557:名無電力１４００１
12/03/29 18:34:47.18
>>553
難しいよ。
送電部門を貰い受けるということは
ＪＲには車両だけを残して線路（管理からダイヤ運行まで全て）を国が手がけるのと同じこと
需給調整はどうやるんだ？
いつなら送電線の工事をやれるんだ？
発送電分離なら送電部門は電力会社しかできないんだが、停止調整が今よりもずっと大変になる。
身の回りの他のインフラを見てみろ、垂直統合型というのが一番合理的な姿にしかならない。
なお、通信は無線という併用手段があるから比較できない。
電気が送電網という呪縛から解き放つことが出来ればいいんだけどね
558:名無電力１４００１
12/03/29 18:47:50.63
【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月、数十万の企業が停電に？★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
559:名無電力１４００１
12/03/29 18:56:26.90
>>557
詳しい仕組みは知らないけど海外だと行われてるらしいじゃない
最近の日本人は優秀な頭脳を無理だと言い訳考えることに使ってる人が多過ぎる気がする
可能にするにはどうしたら良いかせっかくの知識を役立てて欲しい
まあ東電関係者なら無理だと言う理由を並べ立てるのが仕事なんだろうけど
560:名無電力１４００１
12/03/29 18:57:53.29
詳しい仕組みも知らないなら黙ってろよ
561:名無電力１４００１
12/03/29 19:43:23.54
地熱発電推進＝原発全廃＝核爆弾の陰謀破綻＝電力マフィア衰退＝総括原価方式廃止＝発送電地域独占廃止＝電力自由化
今は、上記の７つの要素を一緒に考える段階に来ている（個別を議論しても、７要素が絡みア～だのコ～だの議論が堂々巡り）。
で、７要素を1目でみれば、一発で「上記で決まり！」となる。
562:名無電力１４００１
12/03/29 19:53:54.56
>>559
ま、日本が
島国＋隣人が最悪という条件もあるんだけどね
563:名無電力１４００１
12/03/29 20:14:27.88
東電、７月にも実質国有化へ 資本注入１兆円申請 ※議決権は明示せず
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
564:名無電力１４００１
12/03/29 20:17:12.66
>>557
あまい。
全国の、他の電力会社に応援してもらう。
原発再稼働をえさにすればいい。
全国の電力会社の出向社員に経営してもらえばいいだろ？
違うか。
565:名無電力１４００１
12/03/29 20:20:48.34
>>564
違うかといえば同じことだよｗ
すごくおいしい内容だよね
566:名無電力１４００１
12/03/29 20:22:51.56
もともと電柱に登っていたのは、下請けばかりじゃないかｗ
変な随意契約がなくなって風通しが良くなるかもな。
元請けを中部電略系や東北電力計に出してもいいし。
やれないということがあるものか。
こんなひどい東電を野放しにするくらいなら、少々のことは我慢する。
567:名無電力１４００１
12/03/29 20:27:28.01
破綻している株式会社を救済してもらうのに、類似の会社に吸収してもらう
場合もあるではないか。
東電の経営者も社員も全員解雇が相当だ。
隣接電力会社に吸収合併だ。
568:名無電力１４００１
12/03/29 20:34:58.01
震源地に有りながら
原発を爆発させる事無く停止させた
実績からすれば
潰した東電の代わりとして
一時的に東北電力が経営すれば
いいんじゃね？
もちろん東電社員は即刻全員クビ
569:おはよウサギ！
12/03/29 20:35:34.11
>>557
…？
第一種･第二種･第三種鉄道事業の話か？東電工作員？
570:名無電力１４００１
12/03/29 20:58:56.01
>>569
たとえ話だよ
電気事業の自由化＝送電線の解放
鉄道事業の自由化＝敷設軌道の解放
ガス事業の自由化＝ガス管路の解放
上下水道の自由化＝当該管路の解放
通信の自由化は分かるよね
あと、工作員じゃないからねｗ
少しは自由化について勉強しようね
571:名無電力１４００１
12/03/29 21:36:22.06
>>570
凡人はこの方に触れてはいけない。
天才だぞ。
皆、なぜスルーしているのか良く考えて。
572:名無電力１４００１
12/03/29 21:37:59.04
>>567
もっともだ
573:名無電力１４００１
12/03/29 21:50:02.80
>>566
「こんなひどい東電を野放しにするくらいなら、少々のことは我慢する」
こうやってロクに考えもなく感情論だけで発送電分離を主張してる連中は
実際に分離して停電が増えたりしたら、自分の過去の主張を棚上げして文句タラタラになるに決まってる
574:名無電力１４００１
12/03/29 21:51:25.26
>>567
全員解雇したら、誰が発電所動かしたり設備の維持をやるんだよｗ
隣の電力会社だってそんな余剰人員はおらんだろ
575:名無電力１４００１
12/03/29 22:05:29.35
中2の相手は疲れるよな
576:名無電力１４００１
12/03/29 22:08:45.49
>>574
東京電力を全員解雇して、東北電力の社員になるんだよ。
略称は東電で。
577:名無電力１４００１
12/03/29 22:11:11.02
>>574
どうせ現場なんて
下請けに任せっきりのクセに
要らんな東電社員w再就職ガンバレよw
578:名無電力１４００１
12/03/29 22:14:03.97
東電が潰れればその下請けの仕事も無くなっちゃうわけだがな
579:おはよウサギ！
12/03/29 22:42:58.22
>>507
遅くなりましたが、該当刑法について私見を。
なお、私は法的知識が無いので
刑法 ～罪
と、検索したので詳しくはそちらを見て下さい。
まず、放射能砕石で経産省が動いた=原発事故との因果関係を認め、｢損壊｣とは
その物の効用を害する一切の行為
ですから
刑法260条
建造物等損壊罪
刑法261条
器物損壊罪
ではないでしょうか？
…続きます。
580:名無電力１４００１
12/03/29 22:45:36.75
いい加減、今、発送電分離するデメリットに気づけよ。
今必要なのは自由化による競争より、徹底した規制だろ。
PPSの電気は、自然エネルギーの如く、電力会社に、家庭に卸す電気料金と同額で買い取らせばいい。
そうすれば、PPSも今より儲かるし、事業者も増えてくる。
ある程度、事業者が増えてから発送電分離しなきゃだめだ。
581:おはよウサギ！
12/03/29 22:49:00.97
連投だったら、ゴメン。
>>579の続きです。
次に、原発事故による死傷者についてはやはり
刑法211条
業務上過失致死傷罪
ではないでしょうか？
まず、本罪にいう｢業務｣とは
社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、生命身体に危険を生じ得るもの
…ですから
原発の運転
が該当すると思います。
次に、因果関係ですが1F内については難しいので(さすが、犯罪集団)、立ち入り禁止区域内において、餓死で亡くなられた方々は該当しませんか？
そして、料金についてや他の法律については、明日以降にやる気が出たら…ぢゃ駄目？
582:名無電力１４００１
12/03/29 22:56:49.26
これだけ、発送電分離をすべきだと言う人が多い以上、
分離すべきだと思う。
電力会社においてもメリットはある。
現状は、自分らの利益幅や、人件費の制限まで規制されているが、それらがなくなる。
東電においては、ＪＡＬの様に会社更生法で、借金・賠償金チャラの後、発送電分離を行えば全部解決。
なぜ発送電分離をしない？？。
583:おはよウサギ！
12/03/29 23:04:02.22
>>571
そっか俺、天才なのか…。
ありがとう！東電工作員!!
ぼく、頑張るよ！
明日の夜に
横浜市の証言で刑法としての詐欺確定なんぢゃないの？
を書き込むよ！
584:名無電力１４００１
12/03/29 23:18:28.27
>>581
誰が死んだの？
585:名無電力１４００１
12/03/29 23:20:04.12
>>584
あーあ、かまっちゃった
586:おはよウサギ！
12/03/29 23:30:50.99
>>584
俺が見たのは、NHK夜9時のニュースだが(確か他でもやってた気が…？)、立ち入り禁止区域内で死亡したほとんどの人は｢溺死｣と検死されたんだけど、その中に明らかに発災から数日間は生き延びたが、何らかの理由で避難出来ずに餓死したと見られる遺体があったんだって。
(確か、その時は5人位を確認してた気が…？)
…これ、詳しく覚えてる人、いますか？
587:名無電力１４００１
12/03/30 00:39:15.16
【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月、数十万の企業が停電に？★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
588:名無電力１４００１
12/03/30 00:41:00.14
>>582
そうそう、破綻処理すればいいんだ。
全員解雇決定。
ただし、国鉄精算事業団のような組織だけを残し、賠償に専念させる。
そっちに、旧東電社員がまわる。
新生東電は、国の管理の元、新しい体勢で出直す。
中部電力の一部としてかも知れ無いなあ。
東大が、いちばん下の位につくんだ。
589:名無電力１４００１
12/03/30 00:53:16.18
【社会】 "リストラしないしボーナスは出す"の東電、「値上げ拒否なら電気止める。嫌なら他で買え」…５月、数十万の企業が停電に？★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:名無電力１４００１
12/03/30 01:05:18.36
>>589
蛆は韓国面に堕ちてるから信用できんな。
591:名無電力１４００１
12/03/30 06:39:28.02
>>588
「東大が、いちばん下の位につくんだ。」
結局、こういう嫉妬みたいな感情論で発送電分離しろ
って言ってるやつばっかり。
592:おはよウサギ！
12/03/30 07:54:13.22
東電工作員のみんな、お～はよ～。
え？俺の提案は
>>367
だよ？
早く、具体的反論してよ～？
593:名無電力１４００１
12/03/30 07:55:02.62
東電社員くせに生意気だぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
594:名無電力１４００１
12/03/30 08:57:52.44
水力発電所に勤める友人が数年前に
「万が一ﾃﾛﾘｽﾄや爆発物（不審物）をﾊｹｰﾝした場合、一サラリーマンに丸腰で初動対応させる国内法と政治家、腐った幹部や責任感の無い社員を何とかしなければ日本が終わる。」
と言ってたが正にこれだとおもうわ。
ちなみにその友人は自由化に賛成してるけど、原発が有ろうが無かろうが著しく電気料金が下がる事には繋がらないって言ってるぜ。
595:名無電力１４００１
12/03/30 09:11:09.11
賠償と復興を同時進行させるなら電力の再編や自由化に糸口を求めるのは不思議な事じゃないけど、菅や孫みたいな奴が裏で暗躍するなら>594みたいな安全保障の問題は何も解決出来ないな。
596:名無電力１４００１
12/03/30 09:17:05.93
今の東電叩き、原発叩き、発送電分離は、
前の総選挙の際にマスゴミと三国人らがやった反自民ネガキャンと同じだ。
漢字読み間違い、カップラーメンの値段、還元水、絆創膏で
自民党を基地街のような金切り声を上げて、民主党に政権交代させた。
その結果がこのザマだよ。
発送電分離もこれと同じだ。
発電と送電を分離して、発電会社を多数作り発電源を選べるならば
送電会社も多数出来て、送電線網が多重化して、
発電と同様に自由に送電会社を選べるようにならないと無意味だ。
送電会社が一社独占状態なら、今の九電力体制と何ら変わりがない。
国民が電力料金の形で送電網を明治維新以来作り上げてきたが
その利権を九電力会社から、新しい送電独占会社に移し替えるだけだろ。
これに何の意味があるんだ。
いまトーデンガーって言ってるのが、ハラグチェガー、コーノガー、ハゲガーに変わるだけだ。
国民が作った送電線網を、ガス田、駅前の一等地や竹島同様に、盗まれるだけだ。
東電労組員が民主党支持ってのが微かに笑えるけどｗ
597:名無電力１４００１
12/03/30 10:00:15.33
>>594
原発が元々無かったら安く済んでた、というのが趣旨なわけで
原発やめても安くなると言ってる奴は自家発電でやるような連中だけ
598:名無電力１４００１
12/03/30 11:06:12.24
>>580
> PPSの電気は、自然エネルギーの如く、電力会社に、家庭に卸す電気料金と同額で買い取らせばいい。
サードパーティーの発電所は増えるかも試練が、その分電力会社の発電所は整理が進む。
トータルの供給量は変わらず電気料金が上がるだけだぞ？
599:名無電力１４００１
12/03/30 11:11:24.11
そんな東電に有利な
恣意な整理なぞ認めない
なんなら血税今すぐ返すか？ん？
600:名無電力１４００１
12/03/30 11:16:56.73
>>599
東電がつぶれたら電力供給も福島の賠償も出来なくなるぞ。ｗ
東電道連れに自殺したいのか？
601:名無電力１４００１
12/03/30 11:24:31.80
>>600
血税使うなら同じだろうに、馬鹿？
潰した方が安く済むから潰すしかないってだけだ
602:名無電力１４００１
12/03/30 11:51:54.52
>>600
何を今更 バカじゃないの？
どうせ賠償だって
東電は身銭一銭も切ってないクセに
それにそんな脅しをする位だから
はなから安定供給する気もないんだろw
東電は責任能力ゼロって事だよ
現場だって下請けに丸投げだろ
役に立たない東電社員なぞ要らんよ
再就職ガンバってねwww
603:名無電力１４００１
12/03/30 12:55:56.91
太陽光買い取り大幅減へ 世界一の独、法案可決
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
604:名無電力１４００１
12/03/30 13:14:01.12
電力「地域独占」、公取委が競争の実態を調査へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
605:名無電力１４００１
12/03/30 14:23:10.97
ドイツは再生エネルギーの普及を図るため、送電事業者に買い取りを義務づける「固定価格買い取り制度」を採用。
そうか、ドイツも発送電分離して、送電会社に小売りを任せて居るんだ。
託送費なんて、関係ねえんだな。
いい勉強になった。
606:おはよウサギ！
12/03/30 14:46:06.12
>>603
おいおい、おまいもこの記者も内容を確認しろよ？
｢4月1日以降に導入された｣
と書いてあるだろ？
つまり、太陽光発電コストが軽減してきたのに、以前の割高時に導入した人達と同じ価格だと不公平だからだろ？
607:名無電力１４００１
12/03/30 17:26:08.05
>>604
公正取引委員会頑張れ
個人的には可能であれば、結果が公表される前に情報が出ない方が良かったのではと思った
電力会社から献金受けてたり電力労組から支援を受けてる議員の変な横槍が心配
608:名無電力１４００１
12/03/30 18:09:45.85
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞原発は一番高い発電コストと立証済み。火力より高い
＞原発を使わないほど電気料金は安くなる。
＞原発全停止でも電力需要を賄える。
＞なんで、こんな原発を推進したのか分らない
原発推進させた自民党の田中角栄は、米国に逆らい中国に接近した
たぶん、万一を考え核爆弾を直ぐ造れるようしたのは誰の目にも明らか
濃縮施設や色々造ったり、隠蔽・偽装してるのはそのためだ
だから、国が核爆弾の陰謀を諦めないかぎり、発送電分離は遅々として進まないかも
609:名無電力１４００１
12/03/30 18:10:37.36
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞原発は一番高い発電コストと立証済み。火力より高い
＞原発を使わないほど電気料金は安くなる。
＞原発全停止でも電力需要を賄える。
＞なんで、こんな原発を推進したのか分らない
原発推進させた自民党の田中角栄は、米国に逆らい中国に接近した
たぶん、万一を考え核爆弾を直ぐ造れるようしたのは誰の目にも明らか
濃縮施設や色々造ったり、隠蔽・偽装してるのはそのためだ
だから、国が核爆弾の陰謀を諦めないかぎり、発送電分離は遅々として進まないかも
610:名無電力１４００１
12/03/30 18:11:40.42
ここは売国奴の工作員が多いの？
611:名無電力１４００１
12/03/30 19:17:02.79
>>610
東電の工作員やそれに洗脳された人が少ないだけ
612:名無電力１４００１
12/03/30 21:06:52.41
ドイツって何かおかしい。
原発を全部廃炉にした割には
電気料金が安いって理由で
原発大国のフランスから電気を購入するし、
自然エネルギーがこれから必要だと言われているにもかかわらず
太陽光発電の普及を抑制するほうに方針転換するし。
どうなってんだか
613:名無電力１４００１
12/03/30 21:08:31.09
>>611
東電の工作員って・・・
もしかして、お前は例の天才か？
614:名無電力１４００１
12/03/30 21:10:57.66
東電は国有化になっちゃったからなぁ。
もう、国は味方ではなく、敵なんだろうな。
615:名無電力１４００１
12/03/30 21:18:39.70
>>614
放射性物質絶賛拡散中の東電が
国民が敵だとか言いだしたら
単なるテロ集団で破防法適用されるんだが
616:名無電力１４００１
12/03/30 21:36:36.02
アニメの世界→のび太のくせに生意気だ
現実の世界→東電社員のくせに生意気だ
617:名無電力１４００１
12/03/30 22:10:57.92
東電＝国になったわけね。
618:名無電力１４００１
12/03/30 22:28:54.43
とりあえず既存株式は1円にして完全国有化だ
619:名無電力１４００１
12/03/30 22:30:52.24
>>618
甘いな 100%減資だよ
620:名無電力１４００１
12/03/30 22:55:16.82
じゃここの殆どは在日が書き込んでるのか
621:名無電力１４００１
12/03/30 22:59:56.29
おまいらなあ、東電なんかとっくに国有化されていたんだよ。
株式上場してるからって、民間だと思っているなら大間違いだｗ
622:おはよウサギ！
12/03/30 23:34:29.30
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
…？
何故、既に国有化されたというデマが？
現在は
信楽焼(東電西沢社長)が金クレ言ったから、6月末の株主総会で出席株主の3分2の了承を得られたら1兆円分の東電株を引き受け、公的管理下(国有化)に置く
…ぢゃないの？
更に、議決権割合･リストラ策等はまだ未定ぢゃないの？
…ぢゃ、この後に昨日の刑法話、続きを書き込みますか。
623:名無電力１４００１
12/03/30 23:58:07.71
東電国有化。
発送電分離は機能分離。
あとは原発の扱いをどうするかだな
624:名無電力１４００１
12/03/31 00:02:56.42
>>623
JALの例を見れば、
東電国有化により、
役員は退任し、新生東電として生まれ変わりをアピールするんだろうね。
CMも再開し、民放の東電叩きは収まる。
ただ、原発の再稼働だけは難しいかも。
625:名無電力１４００１
12/03/31 00:04:00.68
政治家を含めて、よく考えてくれ。
今一番大事なのは、東電は債務超過でいずれ破綻する。
１００％破綻する。
そのとき、電力の安定供給をどうするか？
自民党族議員や石破の娘など、どうでもいいんだ。
電気が止まったら、保守系の産業界もどつぼにはまるわけだから。
安定供給の肝は、送配電網だ。
これが、破綻する東電本体から、足を引っ張られないよう、独立させておかなければ
大変なことになるだろう。
送配電網だけ、中部電力に面倒みてもらってもいい。
東北電力でもいい、泥沼の東電から切り離すんだよ。
それしかないだろ？
626:名無電力１４００１
12/03/31 00:06:26.81
>>625
ぶっちゃけ、分割して、他の電力に吸収させたほうが良くね？
627:名無電力１４００１
12/03/31 00:11:19.00
それもあり。
北関東は、東北電力。
残りは、中部電力。
しかし、一応、別会社にしなければ。
結局、発送電分離しかない。
628:名無電力１４００１
12/03/31 00:12:53.28
東電本体は、発電部門だけに集約して、合理化し、地道に賠償してください。
そういう枠組み。
629:名無電力１４００１
12/03/31 00:15:48.14
会社を吸収合併すれば、原発事故の賠償責任まで吸収してしまう。
どこも飲まないよ。
送配電網だけ吸収するのなら、おいしい首都圏が手にはいるわけで、
受ける可能性はかなりある。
630:名無電力１４００１
12/03/31 00:25:45.03
本来、送配電設備は、維持費ばかりがかかり利益を生まないはずのもの。
それが総括原価法式という化け物のせいで、コストまで利益に結びついている。
それはそもそもおかしい。
拝承責任のある東電本体は、電気を生産して利益を得てください。
何かを製造しないのに利益を生むシステムがおかしい。
発電と送電は、分離すべきだ。
631:おはよウサギ！
12/03/31 00:39:12.38
では、昨日の>>583について…
なお、この書き込みについては
>>579>>581
も参照して下さい。
では早速、今回の料金値上げで東電が最初にした対応は
刑法246条
詐欺罪
ではないでしょうか？
まず、最初に気になる
｢契約書に記載｣
とありますが、詐欺罪の構成要件に
｢一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて…｣
(普通に考えて、騙してね？)
とあり、その手段に制限が無い事を考えると、書類の記載有無は関係無いと思われます。
…続きます。
632:おはよウサギ！
12/03/31 00:47:57.82
>>631の続きです。
次に、この詐欺罪は
故意犯
不法領得の意思
を立証しなければならないのですが、そこで
東電が横浜市に口止めした
という事実です。
勿論、これは横浜市が被害者ではなく、
横浜市を担当してた人(営業所？)の他の顧客
が被害者、ではないでしょうか？
ただし、皆さんもご存知の通り未遂なので、結果
刑法250条
詐欺未遂罪
と、思われます。
ちなみに、詐欺罪を組織的に行うと
組織的犯罪処罰法
に該当する様ですが、詐欺未遂罪については私の知識不足で不明です。
(ご存知の方は、教えて頂けると嬉しいです)
633:名無電力１４００１
12/03/31 00:54:09.16
>>630
>本来、送配電設備は、維持費ばかりがかかり利益を生まないはずのもの。
デタラメ言うなよｗ
何を嘘を言っているんだ、チョンよｗ
送電線網が電気を売って稼いでいるんだろ。
>>629>>628
おいしい送電線網をどこかに吸収させて、
東電は発電だけでチマチマ食っていって、どこが賠償するんだ？
>>627>>626
分割吸収合併して、どこが賠償するんだよｗ
>>625
東電は破綻しないよ。
破綻しても電気は必要だろ。
仮に馬鹿な民主党政権が「ハターーン」って宣言したとしても、
その日も次の日も、次も次も、ずっと電気は必要だ。
仮に金貸しがアコギに東電から資金を引き揚げても、
金貸しのコンピューターは電気で動いているんだからｗ
>>624
東電だけじゃなく、電力会社は国営企業だよ、全部通産の仕切りだ。
発電施設も送電施設も、国民の電気料金で作り上げた物だ。
634:名無電力１４００１
12/03/31 01:12:33.12
自白か。
託送料がかかっていて、発電部門が電気を売っているんだと。
ＰＰＳは、それにならって託送料金を支払っている。
これが大嘘だと認めてちゃ、どうにもならんｗ
635:名無電力１４００１
12/03/31 01:16:04.69
分割して吸収させていただくのは、送配電網のみ。
発電部門やその他１００以上の子会社は、東電のままのこる。
東電に賠償責任がくっついたままだ。
636:名無電力１４００１
12/03/31 01:17:17.74
無謀な値上げを強行しようとするからだ。
637:名無電力１４００１
12/03/31 01:23:10.07
東電管内の送配電網を東電から切り離して、全国の残りの電力会社に
共同管理させるのもよいな。
関電も原発再稼働させて、関東の電力供給に全国で責任を持つ。
東電以外の原発を再稼働しまくれば、引き離された発電部門のみの東電が
発電やめても電気足りるだろうよ。
638:おはよウサギ！
12/03/31 01:24:05.13
ここにも、まともな人がいて良かったです。
>>630さんの言う通り、送配電設備は電気の通る道みたいな物ですから、国道の様に利益が出ない物。
ただ、維持費は必要ですから高速道路の様に(？)最低限の利用料を得るのは良いと思うが、利益は必要無いと思う。
そして、それを国又は地方自治体等が管理し、維持作業等を競争入札で決めれば安定して安価で維持出来ると思うのだが？
639:名無電力１４００１
12/03/31 01:38:36.15
本来なら送配電設備維持費は基本料金のみで支払って電気代には入れるべきじゃないんだろうにな
ピーク使用量での設備維持なんだし
電力ピーク時間帯には使わない契約などで、他とシェアできる使われ方なら割り引くとかはあり
640:名無電力１４００１
12/03/31 04:41:22.49
>>605
「ドイツも発送電分離して、送電会社に小売りを任せて居るんだ」
送電会社は小売りしてないだろ。
641:名無電力１４００１
12/03/31 05:54:35.00
>>624
総括原価のあり方が見直されるから、ＣＭや寄付金の類が
戻ってくることはないだろう。
これらは人件費より遥かに簡単に削減可能だから。
マスコミは困るだろうし、地域の祭りもしょぼくなったりするかも
知れないが、もう元には戻せない。
>>626
他の電力は嫌がるだろうな。今はどこの電力会社も、自分のところのお客さんを守るので
精いっぱい。
というか系統維持だってノウハウが必要なので、結局は現東電社員が関東圏の電力供給
を行うことになる。
だから他電力じゃなくても、法的に許されれば、別にソフトバンクが運営したって良い。
その方が良くなるとは思えないが。
642:名無電力１４００１
12/03/31 06:00:29.90
>>630
コスト（原価）は売上に結びつくもので、「売上－コスト」が
利益である以上、総括原価だろうが市場価格だろうが、
コストが利益に結び付くのが普通だ。
送配電設備は「電力流通」という付加価値を提供しているのだから、
そこから利益が生まれるのは当然。
発電だって、発電単体で利益を上げる分けじゃない。
もし議論があるとすれば、送配電に公共財としての性質。
すなわち「消費の非排除性」と「消費の非競合性」がある場合
で、そうであれば道路のように無料化することで社会全体には
プラスになる可能性がある。
しかし、実際はそうではないので、あるのは「ネットワーク外部性」
だろうね。
あなたの意見は、経済的感覚も経営的感覚も乏しい見解だと思う。
643:名無電力１４００１
12/03/31 06:07:05.48
>>635
送電会社が他の会社になれば、残った新東電（原子力なし）は
賠償金を含めてコスト増に対応するため、高い料金での供給を
提示するはず。一発電会社となった新東電には安定供給の責任は
ないので、それを買うか買わないかは、安定供給の義務を負う
どこかか、あるいはエンドユーザーとなる。
「発送電分離すると直ちに新規参入が起こる」のであれば、
コスト競争力のない新東電には損害賠償をする力がないし、
「発送電分離しても直ちに新規参入が起こらない」のであれば、
電気料金のさらなる高騰は不可避である。
一発電会社となった新東電がこれまで通り赤字覚悟の発電を
続けるとは思えない以上、社会にとって今より事態は悪化する。
644:名無電力１４００１
12/03/31 06:08:35.13
>>638
＞それを国又は地方自治体等が管理し、維持作業等を競争入札で決めれば安定して
安価で維持出来ると思う。
じゃあなんでソ連は失敗したんだよ。
はい論破。
645:名無電力１４００１
12/03/31 06:12:46.70
>>639
仮にかかるコストをアワーではなくｋＷに付けた場合、
今度は「使ってない時でも託送料金がかかるのはおかしい」
という輩が出てくるだろう。
646:名無電力１４００１
12/03/31 08:02:02.80
>>643
それでもいいよ。
東電なんか、もう死ねよ。
と思っとる。
647:名無電力１４００１
12/03/31 08:06:39.47
単に、議決権を国がとって、カルロス・ゴーンのようなコストカッターを
送り込むだけでも十分効果があるのかもなｗ
648:名無電力１４００１
12/03/31 08:24:05.86
>>642概ね同意だけどｿﾌﾊﾞﾝに系統運用させて電力インフラの中枢を預けるのは反対だね。
ｿﾌﾊﾞﾝにやらせるなら、中部電力や東北電力に預けたほうがまだいい。
649:名無電力１４００１
12/03/31 08:27:15.21
>647 四国電力には強烈なコストカッターがいて、現場力をバンバン削ぎ落としたんだよ。規模の割に株価が高いのはそのせい。
650:名無電力１４００１
12/03/31 08:32:10.08
>>642
そうか送電は付加価値なのか
んじゃ血税の担保に送電設備頂くわ
嫌なら血税全部返せ
発電所は東電以外の電力会社に任せるわ
どうせ東電は原発事故起こしたから
発電所管理能力ゼロだろ？
お前ら東電は原発事故収束だけに専念な
651:名無電力１４００１
12/03/31 08:36:22.44
子会社が顧客情報を流出させても黙りを押し通す禿が系統運用？盗人猛々しいとはこの事だろ、冗談も程々にしろや。
東電再建や電力会社の改革とは別次元の話だろ。
652:おはよウサギ！
12/03/31 09:11:52.38
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>644
…ソ連？
ちなみに、日本の国道が維持出来ないなんて話を聞いた事が無いが？
はい、論破。
ちなみに、発送電分離に対する俺の提案は
>>367
ね。
具体的反論、受付中。
653:名無電力１４００１
12/03/31 10:29:14.79
>>643
東電を分割した送電会社も賠償金の何割かを負担しなければなず
その分を託送料上乗せするのでは？
654:名無電力１４００１
12/03/31 11:40:14.50
>>646
お前がそう思うのは勝手だが、福島被災民の補償や電力供給は
復讐心の解消では解決できない問題だ。
>>648
今後、電力需給が難しくなる関東圏の運用を他電力が引き受けるとは
思えない。
>>649
ＰＢＲ・ＰＥＲ・ＲＯＡ・ＲＯＥ・自己資本比率等々を分析しないで
株価単独で抜き出して来てもあまり意味がない。
しかしそういうコストカットが行われたとすれば、「総括原価主義で
コストをかければかけるほど儲かる仕組み」という主張とは矛盾する。
655:名無電力１４００１
12/03/31 11:42:21.00
>>650
担保の意味分かってる？
分かっているとして、送電設備だけもらっても、それを運用するのは誰？
東電を原発事故収束に専念させるとして、関東の電力供給は
どうするの？
656:名無電力１４００１
12/03/31 11:44:02.29
>>652
国や行政といった公的機関の運営能力が優れているのなら、
なぜ共産主義は衰退したの？
657:おはよウサギ！
12/03/31 11:47:51.00
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
そう言えば、そろそろ俺の法的私見をまとめとくか。
>>579
>>581
>>631
>>632
あ、書き忘れていたが、
>>579
に書いた
刑法260
建造物損壊罪
刑法261
器物損壊罪
は、
親告罪
で、被害者本人が告訴しないと、公訴(刑事事件に関して、検察官が起訴状を提出して裁判所の審判を求める事)が出来ません。
なので、上記の罪を問いたい方々がこの情報を得られる様に拡散して頂けると嬉しいです。
658:名無電力１４００１
12/03/31 12:33:02.41
>>653
東電を分割し
送電会社が賠償金を全て負担すれば
残った発電会社 新東電（原子力なし）は他の電力会社と競争できそうだな
659:名無電力１４００１
12/03/31 12:42:16.21
>>658
安定供給義務が無ければ、経済性の無い老朽化力やシンプルサイクル
の緊急設置電源は廃止されていくだろう。
市場競争によって一時的に料金が下がる可能性はあるが、市場の
供給力全体が衰退するので、中長期的には電気料金は上がる。
これが欧米の電力自由化の結論。
660:名無電力１４００１
12/03/31 12:45:07.10
河野一郎…北方領土は要らないから、漁業権だけ俺によこせと言った売国奴
河野洋平…官房長官最後の日に、慰安婦強制連行説を何の証拠もないのに認めた。
支那人にも鮮人にもしっぽを振る売国犬
河野太郎…鮮人とグルで送電網利権に食らいついている売国犬二世
661:おはよウサギ！
12/03/31 13:16:31.31
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>658
原子力損害の賠償に関する法律
では
原子力事業者が自らの財力では全額を賠償できない事態が生じた場合は、国が必要な援助を行い、被害者救済に遺漏がないよう措置する
とあるが、
これは被害者救済が目的であり、原子力事業者の無限責任を免除するものではない
とある
つまり、
国はとっとと、被災者救済しろや！
でも、東電はず～と(名称や経営内容に変更があっても)賠償してろや、ば～か！
と、言う事。
再就職活動、が～んばってね～。
662:名無電力１４００１
12/03/31 13:56:16.85
>>659
発送電分離に賛成ではないが
発送電分離した場合は送電会社（配電含む）が賠償を全て引き継ぐべきだろうと
考えたまで
でないと公正な競争にならない
663:名無電力１４００１
12/03/31 14:36:37.65
へぇ、こんな面子が東電に天下ってるんだ 「自民党参院議員」 「国土交通省」 「警察庁」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
664:名無電力１４００１
12/03/31 14:45:02.55
東電叩きはガキの残酷イジメだな（俺商社マン）余りに醜い…散々金もらい電気使い元凶（欠陥原発のＧＥ利権屋）放置し原発イヤ値上げダメ東電批判だけ、嫌なら東電切れ！クソ猪瀬橋下枝野古館斑目武田。ＧＥ何故黙る！ゴロツキ中国が沖縄尖閣上陸しないと分からんバカ国民
665:名無電力１４００１
12/03/31 14:56:59.51
>>664
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きもっ
666:おはよウサギ！
12/03/31 15:00:42.83
>>664
春だねぇ～。
667:名無電力１４００１
12/03/31 17:39:01.42
>>654
総括原価でコストをかければかけるほど儲かるというバカがいるけど、
儲かってるのは電気をそれだけ売ってるからってのを忘れちゃいけない。
総括原価の根拠はおかしい点が多いから総括原価採用している会社すべてを精査すべき。
まぁ、上を精査するであろう糞公務員の給料単価も精査すべきだけどな。
668:名無電力１４００１
12/03/31 18:17:43.35
>>644
凡人は天才に触れてはいけない。
なぜスルーされているかよく考えること。
669:名無電力１４００１
12/03/31 19:17:26.74
【日本オワタｗ】最大津波３４ｍ！南海トラフ巨大地震で新想定が公表、浜岡原発にも想定超の２１ｍ！ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
670:名無電力１４００１
12/03/31 21:13:39.61
みんな大きな認識違いをしている。
今回、発送電分離をするのは、東電だけだ。
ペナルティであり、罰ゲームなのだ。
東電だけ切り刻んで、他の電力会社のえさにしてしまえ。
671:おはよウサギ！
12/03/31 21:58:10.06
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
>>668
そっか…、
天才の提案や私見は、みんな見たいと思うから、まとめサイトを作ってくれ！
…と言いたいのですね？
わかりました！少々時間がかかるかもしれませんが、天才と言われたからには頑張るよ、東電工作員。
>>670
なんだ、こんな早い時間から寝言か？電事連工作員？
発送電分離はたまたま原発事件がきっかけで出てきた話だが、電事連企業全てに共通した問題だぞ？
他の地域で発災してれば、同様の事象になったのは明らかだ。
なので、あなたたちも首を洗って待ってるが吉、ですよ？電事連工作員？
672:名無電力１４００１
12/03/31 22:31:18.20
相手にされたくて、必死だなwww
673:名無電力１４００１
12/03/31 22:32:21.79
誰か相手してあげたら？
かわいそうだからｗ
674:名無電力１４００１
12/03/31 22:46:50.26
>>673
今までの流れを見たら、確実に噛み合わないっす
疲れるっす
675:名無電力１４００１
12/03/31 22:51:45.91
>>674
ワロタwwww
676:名無電力１４００１
12/03/31 23:02:25.99
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。
677:名無電力１４００１
12/03/31 23:10:58.66
>>676
離島は燃料電池発電に置き換えて行けば良いだけじゃね？
678:おはよウサギ！
12/03/31 23:15:05.50
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
>>672
そうそう、相手にされなくて必死なんだよ、東電工作員。
だから、発送電分離に対する俺の提案
>>367
東電に対する法的私見
>>657
も、見てあげてね？
あ、
>>661
なんてのもあるよ？
>>673
そ、だから
>>671
が出来たら、かまってあげてね？東電工作員。
679:名無電力１４００１
12/03/31 23:16:43.69
発電所管理能力ゼロの東電と
他電力を一緒にしたらあんまりだろよ
680:名無電力１４００１
12/03/31 23:26:33.91
東電のくせに生意気だ！
681:名無電力１４００１
12/03/31 23:36:25.36
キモッ☆
682:名無電力１４００１
12/03/31 23:40:19.25
キモいwww
しょーもないレスに必死にくらい付いてるwww
683:名無電力１４００１
12/03/31 23:50:50.98
>>678
お前の>>367に対する意見は>>95だ。
で、纏めると>>187だが
結局は>>458である
684:名無電力１４００１
12/03/31 23:51:37.11
>ペナルティであり、罰ゲームなのだ。
>東電だけ切り刻んで、他の電力会社のえさにしてしまえ。
自民党にお灸をすえるとか言って民主党政権にして
結局はこのザマアになったよな。
こういうのはDQNなのか鮮人工作員なのか、
まあ両方入っている基地街にはまちがいないｗ
685:名無電力１４００１
12/03/31 23:53:24.51
発送電分離に対する今の雰囲気、
民主党政権誕生前によく似ている
686:名無電力１４００１
12/04/01 00:03:08.67
>>685
結果が期待はずれ（どころかより悪くなる）で
推進してた奴らが手のひら返して文句タラタラになるであろうところまでそっくり
687:名無電力１４００１
12/04/01 00:04:46.74
>>682
やっぱり、発送電分離反対派の
工作員なんじゃね？
分離派がバカであるという印象操作のための
688:おはよウサギ！
12/04/01 00:24:21.83
ぷぷぷぷ…。
そんなに必死にならないでよ、東電工作員。
コメのタイムスタンプが凄い事になってるよ？
ま、俺の提案は
>>678
だから。
ところで、｢さげ｣ってな～に？東電工作員？
689:名無電力１４００１
12/04/01 00:40:05.83
シャープ業績不振でボーナス無しに 東電は今年もボーナスあるんだろね
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
690:名無電力１４００１
12/04/01 00:44:36.35
【社会】「ひどい」「何様だと」 東電、値上げ請求拒否後に再契約した大口顧客に4月の値上げよりさらに高く料金設定★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
691:名無電力１４００１
12/04/01 07:35:41.09
ホントだな。
ミンス政権誕生前の空気と同じだな。
692:名無電力１４００１
12/04/01 08:06:18.23
物事には改めるべき面と維持すべき面があるのに、全ての問題を自民党（電力会社）由来とし、
政権交代（発送電分離）が特効薬かのような報道を続けるメディア（政治家）は無責任だよな。
693:名無電力１４００１
12/04/01 10:20:45.92
河野一郎…ソ連時代に北方領土は要らないから、漁業権だけ俺によこせと言ってきた売国奴
河野洋平…官房長官最後の日に、慰安婦強制連行説を何の証拠もないのに認めた。
支那人にも鮮人にもしっぽを振る売国犬
河野太郎…鮮人とグルで送電網利権に食らいついている売国犬二世
河野一族は、売国奴→売国犬→売国犬二世と全くブレがない売国一族ｗ
694:名無電力１４００１
12/04/01 10:21:41.31
送電分離が特効薬とは誰も思ってないだろ
単に自分の失敗を関係ない
国民に押し付けてる東電には
そもそも電力供給する資格が無いと
言ってるだけで
695:名無電力１４００１
12/04/01 10:35:35.11
電力会社の資産…電柱
電話会社の資産…電柱と電波
テレビ・ラジオの利権…電波
羽織ゴロの利権…記者クラブ制度と再販制度
696:おはよウサギ！
12/04/01 10:49:38.75
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
…おいおい、いくら喧嘩したからって全面マスクを引き剥がす事は無いだろ？
…あ、これは現場作業員の話か？
と、いうわけで
俺の発送電分離に対する提案は
>>367
東電の違法性に対する法的私見は
>>657
あ、
>>661
なんてのも、あるよ。
じゃあね、東電工作員。
ばいばいき～ん。