12/03/17 21:42:30.48
お前らは、よほどの無知なのか、関係者の犬なのかな？
TVで度々、一般の自家発電持ってる企業や、風力発電の関係者の話を放送されてんだが。
NHKでも何回でも放送されてるし。
「発送電分離すれば半値」だとさ。
TYで何回も放送されてるから、ほとんどの国民の常識なのに、この専門スレで真逆のレスとはｗ
お前ら、スレから出て行っていいよ。ぐぐって勉強してから出直せ
14:名無電力１４００１
12/03/17 22:01:29.09
なぜ「発送電分離すれば半値」になるのか分りません
根拠を理論的に説明してください。
15:名無電力１４００１
12/03/17 22:09:21.97
>>13
「TYで何回も放送されてるから、ほとんどの国民の常識」
TYｗｗｗ
それはさておき、
根拠が「TVで言ってるから」ｗ
お前はテレビで言ってたらなんでも信じるのか？
16:名無電力１４００１
12/03/17 22:12:04.99
>>14
ぐぐれ、乞食。
自分で勉強する癖つけようね
17:名無電力１４００１
12/03/17 22:19:17.80
>>15
ば～か、お前より情報収集力・分析力・思考力・判断力が数倍だわｗ
悔しかったら、3倍、情報収集し分析し思考し判断してみろ
18:名無電力１４００１
12/03/17 22:22:22.29
>>13
俺は無知だから教えてほしい。
俺の理解では、常用自家発電持っている企業で採算が取れるのは、
生産品の副生物（製油所のＣ重油や製紙工場の樹液等）で発電
している場合や、常時温熱負荷があってガスコジェネができる場合。
発電余力の量は限られているし、できる分は既に発電事業をしているので、
新規供給力にはならないと思う。
仮にそれらのコストが非常に安いとしても、発送電分離すれば
（というかしなくても）電力卸売市場でマーケットプライスで売れば
良いだけなので、需給ギャップがある今、半値になるとは思えない。
風力発電についても、上手くいっているという話はテレビでもあまり
聞かない。想定した発電量が無いとか、部品が壊れて直すのに
莫大なコストがかかるとか、そんな話が多いと思っている。
「国民の常識」とはかけはなれているが、どうしてこうなるんだろう。
教えてくれ。
19:名無電力１４００１
12/03/17 22:28:03.87
272 ：可愛い奥様：2012/03/17(土) 15:05:40.86 ID:fybfC0EZ0
枝野の実の父親って、『北関東の産廃業界の重鎮』だったんだｗ
これまでマスゴミが枝野を腫れ物に触るように扱ってるのが不思議だったけど、ようやく理由がわかった
枝野の父親 旧平石村出身・農林省ノンキャリ→自営工場→倒産→都内サラリーマンらしい
しかし、義理の父親は天下り団体の理事だし、これのどこが改革派なんだよｗ
いくら産廃業界が怖いからとは言え、マスゴミは盛りすぎだろ
あと、これでこのスレに張り付いて枝野を擁護してる人物の正体もそっち関係ってことだね
枝野氏は、東京電力の料金値上げをさんざん批判し、国民の味方を装ってきたが、
ここにきて本性を見せた。今度は突如として、「原発再稼働がなければ電気料金は5％とか10％、15％というレベルで上がる」と、なりふり構わず原発再稼働に走り始めたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
これは次の選挙でいよいよ埼玉五区住民の良識が厳しく問われますなぁ
--------------------------------------
平野 浩 ？ @h_hirano
東京都に搬入予定の瓦礫処理の元請け企業は、東京電力が９５・５％の株式を保有する
東京臨海リサイクルパワー。仙谷氏とともに東電から献金を受け、父親が北関東の産廃業界で
重鎮の枝野幸男氏に「李下に冠を正さず」という警句を捧げねばと慨嘆する所以。
７日日刊ゲンダイ／田中康夫「にっぽん改国」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
20:名無電力１４００１
12/03/17 22:34:45.27
スレ違い、失礼いたします。
九州盲導犬協会所属の（ 盲導犬 ★ アトム ）が 2012/1/23より 行方不明になりました。
有志の方が 『 動画 』 を製作しました.
アトムに何がおこったのか、何をされたのか アトムは今、何処にいるのでしょうか。
『 盲導犬 ★ アトム ★ 行方不明 』 でヒットします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お手数をおかけしますが視聴していただけませんしょうか。
どうかお願い申し上げます。m(_ _)m
（追加）
虐待疑惑の （ 盲導犬 ★ アトム ）の情 報のまとめＷＩＫＩ があります。
そちらの検索も宜しくお願い申し上げます。
第二、第三のアトムを出さないためにもご協力を・・・・・。
ＵＲＬも貼れず、また、諸事情のため読みづらい文章になりましたこと、
誠に申し訳なく思っております。
21:名無電力１４００１
12/03/17 22:44:10.48
>>18
君は教えて欲しいと思った時点でアホこいているｗ 君は他人に洗脳されたいのか？
先ず、先入観を無くせ。次に賛否両論のデーターのみを情報収集しその裏づけを収集・分析計算。
で、賛否両論の言い分を比較。特に専門用語も分析。
自分で自分の考えを否定する作業をして、それでも否定できなければ、それが君の考えだ。
そうやって、刀のように鍛えあげ磨きあげたなら、どんな他人の意見も一刀両断できる
22:名無電力１４００１
12/03/17 22:46:27.89
>>17
じゃあ「TVで言ってる」じゃなくて
具体的な根拠をどうぞ
「情報収集力・分析力・思考力・判断力」
とやらを示してくれよ
23:名無電力１４００１
12/03/17 22:57:06.70
>>13
どの番組で半値になると言っているんだ？
見つからないぞ。
24:名無電力１４００１
12/03/17 23:07:18.72
>>17
国民の総意である以上
おれも発送電分離をすべきだと思う。
それに、電力会社においてもメリットはある。
まず、現状のように、余力が少ない状態で、電力自由化した場合、
電気を売り惜しんで、市場価格をコントロールさせることが非常に容易。
次に、現状は、自分らの利益幅や、人件費の制限まで規制されているが、それらがなくなる。
東電においては、ＪＡＬの様に会社更生法で、借金・賠償金チャラの後、発送電分離を行えば全部解決。
なぜ発送電分離をしないのだろうか。
25:名無電力１４００１
12/03/17 23:36:29.79
世論「電気代値上げ反対！」「原発再稼働も反対！」←どうすりゃいいんだよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
26:名無電力１４００１
12/03/17 23:37:59.34
東電「賠償金のお金が足りない、あー足りない。もっとお金ください」（３度目）
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
27:名無電力１４００１
12/03/17 23:42:56.80
【脱原発】 「原発がなくても経済は回る」 中小企業がネットワーク 約１２０社が参加、３月２０日に都内で設立総会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:名無電力１４００１
12/03/17 23:55:51.11
>>24
独占禁止法があり、電力会社は、法定の低い市場占有率まで、分割される。
そして、各社間のカルテルや不平等な契約など結ばないように監視される。
独占禁止法は、正しい競争原理をうながす資本主義で一番、大切なルールだ。
だから、今の電力会社がそのまま存立する事も、競争に勝つ事も無い。
過去に、ぬるま湯にドップリ浸かり腐敗した組織・役員・社員が、競争に敗れた事はあっても勝った例は無い。
29:おはよウサギ！
12/03/17 23:58:48.85
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
なになに、発送電分離の話？
そりゃ必死になるよね～。
国民のほとんどが、原発由来の電気なんて買わないでしょうしね～。
東電、ざま～。
30:名無電力１４００１
12/03/18 00:05:18.14
>>29
必死だな、お前が
31:おはよウサギ！
12/03/18 00:17:01.53
>>30
…ぷぷぷぷ…。
32:名無電力１４００１
12/03/18 00:33:04.09
東電は「ミスの数自体がケタ違い」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
33:名無電力１４００１
12/03/18 00:37:50.16
>>28
会社の統合はあっても分割は無いよ。
ＮＴＴレベルは統合は無理としても、ＪＲレベルの統合が起きるだろうな。
もしかしたら、みずほ銀行のようなメガバンククラスの電力会社が生まれるかも。
あと、まずカルテルや不平等な契約の前に競争相手がいないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
企業の統廃合による経営の強化も資本主義で認められているルールだ。
34:名無電力１４００１
12/03/18 00:43:35.16
>>28
>ぬるま湯にドップリ浸かり腐敗した組織・役員・社員が、競争に敗れた事はあっても勝った例は無い。
いっぱいあるだろ
電力会社より規模は小さいが三菱、東芝、日立なんかもそうだろ
35:名無電力１４００１
12/03/18 03:20:31.67
NTTは日本で不当にもうけた金を、海外で競争力の低さから
負け続けて大放出してる。
こいつも一刻も早く解体しないといかん。
36:名無電力１４００１
12/03/18 06:35:08.19
安全委「原発は危険だよ」保安院「寝た子を起こすな！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
37:名無電力１４００１
12/03/18 07:14:10.10
>>21
＞TYで何回も放送されてるから、ほとんどの国民の常識なのに
↑これが「鍛えられた刀」に比喩されるような考えとは思えないのだが。
>>24
「国民の総意」であることの根拠は？
>>29
小売自由化と発送電分離の区別をまずは勉強したら？
>>30
おそらく「負ける会社」→「腐敗した会社」という例があるから、
「腐敗した会社」→「負ける会社」なんだと思っているんだろう。
もちろん論理的（というか数学Ⅰのレベルで)間違っているが。
38:名無電力１４００１
12/03/18 07:28:16.11
脱原発のほうへって世論が８割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39:おはよウサギ！
12/03/18 08:45:55.53
>>37
東電工作員のみんな、お～はよ～。
…小売自由化？
初耳だか、俺の考えとしては
発送電分離して送電事業は国有化
竹下時代(だっけ？)みたく全国の市区町村に一億ずつ位配って、用途を
自然エネルギー発電の第三セクター事業
に限定して、小規模電気事業者を多数設立させる
(３セクなら民間資本も入れられるし、自治体が入ってれば安定した電力供給が可能だろうし？)
…というのは、どうよ？
40:名無電力１４００１
12/03/18 08:59:46.02
>>39
「小売自由化」
すら知らないなら、一から調べなおして出直せよ
「自治体が入ってれば安定した電力供給が可能だろうし」
意味がわからん
根拠は？
41:名無電力１４００１
12/03/18 09:26:09.49
自分が潤わない経済活動を「利権」、
自分が知らない意思決定を「陰謀」、
自分が知らない情報を「隠蔽」、
自分が入ってない関係を「癒着」、
これらを批判しない人を「御用」。
自分と意見が違う人を「工作員」。
こういう言葉をよく使う人を「放射脳」と呼ぶらしい。
42:名無電力１４００１
12/03/18 09:39:23.93
発送電分離すれば、電気代が上がるという。
東電の規模を考えれば、送配電会社と残り発電会社２社の３分割がよい。
発電会社は、競合する仕組み。
頭使えば簡単簡単ｗ
43:名無電力１４００１
12/03/18 09:48:03.95
>>42
供給義務は誰が負うの？
今のように電力の供給が不足してるときに
発電会社の売り惜しみを防ぐ仕組みは？
そういうことも考えずに
発送電分離さえすればすべて上手くいくみたいな
粗雑な考えを恥ずかしげもなく披露する連中が多すぎる
44:名無電力１４００１
12/03/18 10:27:22.21
欧州には売り惜しみを防ぐ罰則があるから真似すりゃいいんじゃないの
45:名無電力１４００１
12/03/18 10:31:13.55
>>43
えさは、原発再稼働ｗ
頭使えよ。
46:名無電力１４００１
12/03/18 10:32:43.89
原発だけは、動かすのも国の許可がいる。
ＬＮＧとは大違い。
47:名無電力１４００１
12/03/18 11:24:51.66
【世論調査】「脱原発」支持８割 必要分だけ再開５４％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
48:名無電力１４００１
12/03/18 11:38:16.54
【社会】「東電の値上げは断れます」… 河野太郎のブログ発言が波紋
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
49:おはよウサギ！
12/03/18 11:44:08.92
>>40
ほぅ逆に言うと、どうでもいい
小売自由化を知らない
という点でしか反論が出来ないのですね、おつかれ。
ちなみに、
自治体が～
は
主要インフラなら、不採算等でも同様鉄道みたく、補助金等を出して電力供給を優先させるだろうから
…で、良いかね？
>>42
あ～、それで新たな利権を確立するのですね？わかります。
50:名無電力１４００１
12/03/18 11:59:32.25
世論「電気代値上げ反対！」「原発再稼働も反対！」←どうすりゃいいんだよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
51:名無電力１４００１
12/03/18 13:38:41.71
>>49
は？
小売り自由化すら知らない時点で論拠もないんだろうけど、
反論するもなにもあんたの主張自体がまるで構想にもなってない
ただの思いつきじゃん
「自然エネルギー発電の第三セクター事業
に限定して、小規模電気事業者を多数設立させる」
なんてのも、コスト面とか供給の安定性とかまるで無視だし
「発送電分離して送電事業は国有化」
送電事業の形態は？
今の９分割？全国統一？
その場合のメリットとデメリットは？
「不採算等でも同様鉄道みたく、補助金等を出して電力供給を優先させるだろう」
まるで意味不明。
自然エネルギーの不安定性は補助金なんか出しても解決できないんだが。
思いつきをしたり顔で書き込む前に、
これまでの発送電分離の議論の中身くらい少し調べたら？
52:名無電力１４００１
12/03/18 13:39:43.12
>>49
あと、あんたはまさしく
「自分が潤わない経済活動を「利権」、
自分が知らない意思決定を「陰謀」、
自分が知らない情報を「隠蔽」、
自分が入ってない関係を「癒着」、
これらを批判しない人を「御用」。
自分と意見が違う人を「工作員」。
こういう言葉をよく使う人を「放射脳」と呼ぶらしい。」
これそのものだね
53:名無電力１４００１
12/03/18 14:19:55.83
東電を送配電会社１社と発電会社２，３社に分割するのがベターだな。
発電に対するコスト競争も行われ、供給義務は、送配電会社に負わせる。
民でやれることは、民でやらせられて結構毛だらけだわ。
54:名無電力１４００１
12/03/18 14:32:34.99
>>53
その調整余力の設備が
バカにならんのよ。東電の
規模なら東北電力並みの
発電設備がいると言えば
わかるか？
55:おはよウサギ！
12/03/18 14:34:53.04
>>51
はい、思いつきですよ。
では、逆に原発の現状を見てコスト&供給安定性が優れていると？
(全ての原発が間もなく停止し、多額のコストしか無いのに)
送電事業は、周波数統一して欲しいが、高速道路･電話等の広域インフラを参考にするとやはり数ヶ所に分割が良いのかね？
(この点は良くわからんが…)
ちなみにメリットは
送電施設の安定維持
発電事業自由化における公平性
で、デメリットは
…ある？
…以上かな？
で、自然エネルギーだけど個人的には水力･揚水力･太陽光辺りを期待してるのだが、そんなに不安定かね？
…で、これが、発送電分離の議論では？
56:おはよウサギ！
12/03/18 14:54:18.72
連投すまん。
>>52
こんにちは、放射脳です。
ちなみに、俺の考えとしては…
利権
官民が癒着して権益を得る事
陰謀
俺が知らない悪い企み
隠蔽
俺達に知られると不味い事実を発生当時は隠し、後に公表する事
癒着
利権を生み出す為に、官民が寄り合ってる状態
御用
利権を守る為に、事実を隠蔽･改竄し情報操作する大手マスコミ･大学等
工作員
利権団体に雇われた、御用より規模の小さいバイト要員？
…という感じですよ、東電工作員？
57:名無電力１４００１
12/03/18 15:26:18.56
※名前欄に半角で書くと各電力会社の電気使用量を表示
北海道電力 !hokuden 東北電力 !touhokuden
東京電力 !touden （!denki） 北陸電力 !rikuden
中部電力 !chuden .関西電力 !kanden
中国電力 !chugokuden 四国電力 !yonden
九州電力 !kyuden 沖縄電力 !okiden
58:名無電力１４００１
12/03/18 15:59:09.27
>>49
＞どうでもいい 小売自由化を知らない という点でしか
「知らない」のに「どうでもいい」と判断するのもちょっとな。
あなた（>>29）の言っている「原発由来の電気なんて買わない」
はまさに小売自由化の話だよ。
>>55
少なくとも原発（電源計画）の問題と発送電分離(事業形態）の問題は、
時間軸が違う。
発送電分離は発送電一貫と対になるもの。
「原発がこうだから発送電一貫はけしからん」というのであれば、
その理由を示してほしい。
私は「関係ない」と思っている。
59:名無電力１４００１
12/03/18 16:17:10.42
東電は、送配電会社と数社の発電会社に分割してしまえ。
送配電会社には、一定の国の関与が出来る仕組みを残すが、地域独占させる。
発電会社は、最低２社以上になり、送配電会社が電力会社特有の地域独占だから
発電会社の卸価格を買いたたける立場になる。
元東電の内部で、コスト競争が始まるんだ。
おもしろいだろｗ
60:名無電力１４００１
12/03/18 16:20:29.18
最初は、元東電意識が残るので、電気代も急激には下がらないかもしれない。
しかし、別会社で株も別、決算も別となれば、何年後かには
市場原理に従うコストを考える健全な民間会社になっていくだろう。
61:名無電力１４００１
12/03/18 16:25:44.62
今までの搾取がばれるから発送電分離はできない
62:名無電力１４００１
12/03/18 16:37:51.37
>>59
発電会社も、原子力・石炭・石油・LNGと電源構成が
異なるはずだが、そのあたりはどうする？
63:名無電力１４００１
12/03/18 17:19:58.59
>>62
>>59
>>55
>>49
>>39
あたりの一連のいい加減な提案
（と呼ぶのさえ恥ずかしい思いつきレベル）
をみるに
火力発電に色々な種別があることすら知らないと思われ。
指摘されたことにもまともに返答してないし
64:名無電力１４００１
12/03/18 17:36:47.69
>>63
彼が春休みにわいてきた厨だというのは百も承知しているが、
実際に彼レベルの議論がマスゴミに流布しているのも事実。
個人的には、ああいう人たちはものすごく不勉強でああなったのか、
ある程度勉強してああなったのか、興味があった。
65:名無電力１４００１
12/03/18 17:42:33.50
首都圏で言えば、こんな選択肢があると良い。
１．賠償・廃炉・除洗を抱えた東電
２．IT技術に優れた新電力Ａ
３．環境意識の高い新電力Ｂ
４．とにかく安い新電力Ｃ
シェアを４等分するくらいだと望ましいね。
66:名無電力１４００１
12/03/18 18:03:41.83
>>65
エネットやファーストエスコが家庭用に参入すればそうなるな。
そうなるとは思えないがな。
67:名無電力１４００１
12/03/18 18:05:07.25
>>62
当然、バランス良く持たせる。
普通、自然エネルギー専門とか考えるだろ。
調達コストが違うところで選別したのでは、競争にならないよｗ
むしろ、どの発電会社にも自然エネルギーを一定割合義務づけるのさ。
各社バラバラでも、トータルでは、自然エネルギー比率は、一定だわ。
68:名無電力１４００１
12/03/18 18:06:47.24
>>67
厨房は３年ROMってろよ
69:名無電力１４００１
12/03/18 18:08:34.14
自然エネルギー買い取り法との整合性だが、発電会社に買い取らせても
送配電会社に買い取らせるようにしても、どっちでもよくね？
結果に大差なし。
70:おはよウサギ！
12/03/18 18:47:05.38
>>58
お、東電工作員らしい、重箱のすみをつついて論点すり替え、おつかれ。
ではまず、
知らないのに～
は、確かに貴方の発言通り、軽率でしたな、すまんのぅ。
次に
小売自由化
…ほぅ、それは興味深い。宜しければ、無知な俺にもわかるソースを教えて頂けると有難いのですが？
次に
原発と発送電分離～
は、
原発事件により、原発、そしてその発電事業者である東電以外から電力供給を受けたい人達が、発送電一貫の為に選択が出来ない。
…ではないのかね？
そして、問題は発生時間軸ではなく、現状では？…と、思うのだが？
…ちなみに、俺のその他の発言については、OKなのかね？
あと、
関係ない
も参考にお聞かせ願えるかね？
71:おはよウサギ！
12/03/18 18:59:52.65
また、連投すまんのぅ。
>>63
ほぅ、貴方には無知な俺には思い付かない様な壮大な計画がおありの様だ。
是非、無知な俺にもわかる様に一端でもお聞かせ願えませんかな？
(個人的には、火力は補完的なもので、出来れば今後削減されるべき、と思うのですが？)
あと、指摘されて返答してないとは、どの事ですかな？
72:名無電力１４００１
12/03/18 20:48:42.16
【社会】関電に全原発廃止提案へ…送電は別会社化 大阪府市が骨子固める
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
73:名無電力１４００１
12/03/18 20:50:44.55
>>70
>>71
文面がうぜぇ
74:名無電力１４００１
12/03/18 20:56:19.63
ぶっちゃけ電力会社は原発を捨てても痛くもなんとも無いはずだ。
原発分の電気料金を、火力の電気料金の値上げで補えばいいだけ。
75:名無電力１４００１
12/03/18 22:02:52.34
送電を別会社にするということは、本体が発電の方なんだな。
東電も同じようにすべきだという提案も暗になされている野田な。
東電も、瑕疵がない送電を別会社に、本体は発電会社になり
電気を生産しつつ、原発補償を続け清算して行ってくださいという意味な野田な。
76:名無電力１４００１
12/03/18 23:00:02.16
【電力】大阪府・市、全原発廃止提案へ 関電に、送電は別会社化[12/03/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
大阪府・市、全原発廃止提案へ 関電に、送電は別会社化
大阪府と大阪市でつくる府市統合本部は１８日、エネルギー戦略会議を市役所で開き、関西電力の全ての原発
を可能な限り速やかに廃止することや発送電分離に向けた送電部門の別会社化などを
柱とした株主提案の骨子を固めた。役員と従業員の削減も求める。
市は関電株式の約８・９％を持つ筆頭株主。６月に予定される同社の株主総会で、初めてとなる株主提案権の
行使に踏み切り、可決を目指す。
だが株主提案で関電の事業などを定めた定款を変更する場合、議決権のある株式総数の３分の２以上の賛同を
得ることが必要。他の株主の支持をどこまで広げられるかが焦点となる。
77:名無電力１４００１
12/03/18 23:52:33.43
>>73
>>70
>>71
頭の悪さが全開の文章で読んでてクラクラしてくるよなｗ
しかも、これで煽ってるつもりらしいところがまたｗ
78:名無電力１４００１
12/03/18 23:54:46.89
>>70
発送電分離と小売り自由化の区別くらい
できるようになってから出直して来なさいって
無知を開き直って、中身のないことばっかり書いてるから
突っ込まれてるのに、
工作員呼ばわりするばかりで、全然調べるつもりもないみたいだし、
いい加減にしとけよ。
79:名無電力１４００１
12/03/19 06:59:45.93
【原発問題】 大阪市、関電に「全原発を可及的速やかに廃止」を提案へ 「送電部門の別会社化」なども明記
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
80:名無電力１４００１
12/03/19 07:19:04.95
まあ、形だけか。
市長が前に口走ったものだから・・・。
81:名無電力１４００１
12/03/19 07:26:44.10
ほぼ独占状態が生んだ弊害
82:名無電力１４００１
12/03/19 08:45:19.78
みんな、電気代が高い高いって言っているけど、
ガス代はどうなの？みんな納得しているの？
83:名無電力１４００１
12/03/19 09:59:46.62
まだ節電を続けなければならないのですか？
84:名無電力１４００１
12/03/19 11:49:39.58
>>28だが、遅レスでスマン。
>>33
独占禁止法と過去の例をぐぐれ。例；国鉄の分割民営化は、私鉄との競争と赤字ローカル線維持に合わせ分割（貨物も）。
>>34
＞三菱、東芝、日立？ｗ
中小企業に比べたら、ぬるま湯だろが、東電・公務員などに比べたら中小企業みたいなもんだ。
さらに東電は、原価総括方式・発送電の地域独占・色々な法律などで、公務員よりぬるま湯だ。
何しろ、無駄な物を造るほど、無駄な事をするほど、無駄な物を持つほど、その分に利益を上乗せ儲かる。
高額見積りで建設ｗ さらに身内が下請けし暴利ｗ また無駄なサッカー施設・原発説明館なども建設ｗ
独占なのにトヨタの2倍の宣伝費。使用済み核燃料の保管費。廃棄原子炉の廃棄･保管費など。
で、電気料金は、米国の2.5倍、韓国の3倍。社員平均年収は1000万円。事故っても税金たかりでOK
85:名無電力１４００１
12/03/19 11:51:49.20
メリットデメリットを把握するのが大事だね
86:名無電力１４００１
12/03/19 12:50:15.88
【電力】大阪府・市、全原発廃止提案へ 関電に、送電は別会社化[12/03/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
87:名無電力１４００１
12/03/19 12:51:57.40
韓国の電力供給事情は日本より悪いし、赤字は税金で穴埋め。
米国は石炭や天然ガスをほぼ自給、フーバーダムだけの貯水量
は日本のダム全体より多い。
今の電気代が適正かは兎も角、単純に料金だけ比較されたって。
88:名無電力１４００１
12/03/19 15:48:49.93
>>87
話だけでは話にならんｗ
俺は数字で比較し話すんでな
ネタ元、提示せよ。韓国・米国
89:名無電力１４００１
12/03/19 18:04:24.37
東電「え・・・、原発の設備点検の計画書？作ってないですけど」 政府「コラッ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
90:名無電力１４００１
12/03/19 18:08:07.00
こんな能なし共支持してるやつって周りから信用なくさないの？
91:名無電力１４００１
12/03/19 20:02:18.27
＊東電は燃料費などの増加分を補う単価を１キロワット時当たり３円２２銭と算定。
＊これから経営合理化による経費削減分の７１銭を引いた上で送電コストを考慮し、
＊値上げ単価を原則として契約電力２千キロワット以上の顧客は２円５８銭（税込み）、
＊５０キロワット以上２千キロワット未満は２円６１銭（同）としました。
＊今回対象の顧客は約２４万件で、値上げ率は平均で約１７％になります。
？2.6円の値上げが１７％とすると元の電気料金は15.3円/KWH
ここから停止した原発の全コストを、もし引いたなら１KW当たり何円になるのだろ。
東電以外の火力発電所より高いのですか？安いのか？
92:名無電力１４００１
12/03/19 20:25:59.90
東電はいままで、コストが掛かる努力をしてきた。
利益を上げるため原料も高いのを選んできた。
93:名無電力１４００１
12/03/19 20:28:06.26
発送電分離を単純に主張している人は、下記のPDFを一読して記述内容を理解してから意見した方が良いと思うよ
(そうしないと、発送電反対派を技術的に論破なんて絶対に出来ないから)
電力会社における周波数調整と会社間連系について
URLﾘﾝｸ(www.re-policy.jp)
94:名無電力１４００１
12/03/19 21:00:41.28
①米軍追放、尖閣沖縄は中国に竹島は韓国に北方はロスケにやろう、北朝鮮と仲良くし自衛隊は廃止、平和憲法は維持だ②不安定でも全て自然エネルギーに③原発利権地元は何でも東電に請求だ。原発電気は不要だから東電も不要④公務員給与は維持だ⑤猪瀬様、橋下様を支持しよう
95:名無電力１４００１
12/03/19 21:12:40.23
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､
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r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. ヽ
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',.
96:名無電力１４００１
12/03/19 21:21:02.25
福島第一原発で検査、７設備で保安規定違反
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
97:名無電力１４００１
12/03/19 22:15:16.20
>>93
何をいっても無駄だよ。また
インバータマンセーや周波数
変動して何が悪いとか系統工学
超越したトンデモ理論しか出てこないよ。また陰謀か工作員呼ばわり
されるだけだ。静かに看取ろうよ。
もう終わったんだよ、この国は。
98:名無電力１４００１
12/03/19 22:45:58.79
>>93
この記事はむしろ太陽光・風力推進にあたっての主に技術的な問題点の指摘であって
発送電分離への反論ではないだろう
私自身は発送電分離に反対なのだが
１発送電分離は発電設備の余剰をなくし電力供給を不安定化させる
２発送電分離は電力市場に投機を呼び込んで電力料金高騰要因となる
３発電部門の寡占化が進み電力料金高騰要因になる可能性がある
といったところだ
99:名無電力１４００１
12/03/19 22:46:15.22
>>84
発送電分離による電力自由化が実行されたら、そういった文句も言えなくなるなｗｗｗ
100:名無電力１４００１
12/03/19 22:46:28.71
それでも俺はこのクニで生きていくよ。
101:名無電力１４００１
12/03/19 22:53:56.18
>>97
そうなんだよな。
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
と呼ぶんだよね。
102:名無電力１４００１
12/03/19 22:56:35.82
発送電分離は機能分離で決着したんだろ。
分離派も反対派も、これ以上なにを主張しても無駄。
103:93
12/03/19 23:04:54.29
>>98
あの記事を出したのは主に氏が言っている「1.」の部分に相当するのは十二分に承知しています。
(まず、その程度のレベルの事を理解せずにマスコミに踊らされた感情論で反対派を黙らせる書き込みが出来ますか？)
「2.と3.」ついては『エンロン事件』を知らないアホが多数存在しますね
(『単純』賛成派の方はそういった事が発生しない為にはどういった処方が必要なのかまったく記述していないのだよ)
>>97
大抵の(お花畑)賛成派は「>98氏」の様な人に各個撃破される光景が目に浮かぶ ww
。。。そんな私は(現状では)発送電反対派だよ
ちょっと「別の資料」を探していたら、たまたま面白い資料だったので、貼り付けました。
まぁ、前スレでは「予備力の話」も出ていましたしね
104:名無電力１４００１
12/03/19 23:22:04.11
国民の多くが発送電分離を望むのは、電気代が下がってほしいからではない。
利権がらみで不当な利益を得ている連中が居ると直感しているからだ。
証拠を見せろと言われても一般国民にそのような能力はない。
感覚が大切なんだし、それが選挙にも出る。
無駄なコストを省いて、裸にしなければ、今の電気料金の決め方も納得していない。
だから、発送電分離して、会社をわけ、お金の出入りを知りたいんだ。
その上で、東電の権利なら値上げも仕方がないが、今は自分らの利権を守るため
発送電分離反対しているとしか、国民は感じていないのだよ。
感覚が大切だし、破格の年収も許せない。
高卒で１０００万円超えてる奴がいっぱい居るんだろ。
他では考えられないからな。
105:名無電力１４００１
12/03/19 23:29:26.75
ひょっとしたら、郵政民営化並のワンイッシュー選挙が出来るかもな。
電力会社を解体して、自由競争を保証できるような業態にかえる。
そういう選挙。
「電力会社再編！」「原発を闇雲に推進する姿勢を正す！」
なんてスローガンでねｗ
106:名無電力１４００１
12/03/19 23:32:30.33
電力会社が、最もおそれるのは、国民世論がそっちに固まること。
だから、やらせメール事件も起きた。
さあ、電力会社が嫌がることは何かを考えて行動すれば、日本は良くなる。
107:名無電力１４００１
12/03/19 23:32:37.93
絶対に発送電分離反対！！！
俺の給料下がったらお前責任取れんのかよ
108:名無電力１４００１
12/03/19 23:36:34.48
発送電分離煽ってるマスコミってどれ
見たことないけど
109:名無電力１４００１
12/03/19 23:41:14.75
そうそう、マスコミが取り上げないのは、スポンサー様だから。
そういう体質も国民は嫌って居るんだよ。
金ばらまいてるから、何も言えねえだろうって態度。
ムカツクんだよね。
どっかでひっくり返してやりたい気分。
電力会社が、ちゃぶ台に乗っていたら、とっくにひっくり返してるｗ
110:名無電力１４００１
12/03/19 23:42:19.71
反感反民会社め！
111:名無電力１４００１
12/03/19 23:58:10.95
・発電種別ごとの会計が明確になって、
・強靱な電力系統ができあがって、
・アワーで考えたら流れ込み式ダム程度かもしれないが、再生可能エネルギーのしわも吸収できる
ようになるなら、
うちの送電部門を供出してもいいと、
個人的には思ってる。
112:名無電力１４００１
12/03/19 23:58:46.87
「国民に能力も権利も無い」「無理」と日本の国民は思っているが、これは日本人だけだろう。
長い歴史で奴隷的な思考がこびりついたんだろな。
意見書を出したり、抗議文でも貼り付けて歩いたり、なんならプラカード持って国会前にでも立ってれば。
あの弾圧国家の中国人ですらやっているのに
人数が増すほど、どんな国の寄生虫にでも勝てるのは間違いないのに
アラブの軍事政権を倒すのに比べれば、発送電分離にするのなんか超簡単だろ。
政治家だって、別に特権とか保身に無関係だから、酷いことするわけないし。
俺は修行僧的生活願望だから見ているだけな。損得とか欲とか愛がある人やれば
113:名無電力１４００１
12/03/20 02:24:57.30
福島の事故さえ起きなければ、世界中に認められた日本。
この失態は東京電力はでか過ぎる、また無能原子力学者どもは、万死に
値する。それ以上は原子力３法でしか生きられない地方だ。
114:分電盤太
12/03/20 04:53:17.28
>>84
＞何しろ、無駄な物を造るほど、無駄な事をするほど、無駄な物を持つほど、その分に利益を上乗せ儲かる。
あなたが総括原価方式を理解していないことがこの一文で分かる。
＞で、電気料金は、米国の2.5倍、韓国の3倍。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
別に日本が高いのではなく、米国と韓国がちょっと安すぎるだけ。
115:名無電力１４００１
12/03/20 05:01:30.34
アメリカは資源が安いからねスゴイよ。
韓国は国がズルしてるだけだから別の意味ですごいけどさ。
116:名無電力１４００１
12/03/20 05:53:26.02
警戒区域に太陽光発電特区 南相馬市、農地転用せず申請へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
117:名無電力１４００１
12/03/20 06:29:53.19
【電力】東京・世田谷区、東電の一斉値上げを"拒否" [03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
118:名無電力１４００１
12/03/20 06:45:29.69
ヒステリー反原発派クソ猪瀬枝野古館！（俺震災で家全壊）東電だけ批判するな①放射能死者無し東電自衛隊に感謝②元凶は利権屋欠陥原発のＧＥ東芝三菱③原発利権地元が何でも被害請求？④公務員給与削減せず東電給与削減するな電力値上げ当然⑤外交防衛無き日本を心配しろ
119:名無電力１４００１
12/03/20 07:09:26.32
【政治】自民・谷垣氏「軍部やヒトラーが出てきたのは既成政党では物事を処理できないと国民が思った時」橋下氏に期待高まる状況に★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:名無電力１４００１
12/03/20 10:08:37.98
男女共同参画の予算は６兆円を超え、東電の売上を上回る。
もちろん、社会にとって何の役にも立っていない、言わばムダ金である。
こういう予算を削減して、原子力の安全対策なり、新エネ開発なりに
役立てればいいのだよ。
121:名無電力１４００１
12/03/20 14:35:17.42
今の状態では自由化して
も確実に電気料金上がる
のに誰も触れないよね。
足元の原油高、円安基調
だから今の価格では誰も
ペイできない状態
なのに電気料金はある意味
プライスキャップされてる
から新規も参入難しくなっ
ている状態が全く認識されて
いない。
まぁ系統分離したら燃料費も
安く買える魔法があるんだろう。
小さくなった発電会社が、昔の
東電規模の燃料を買い付ける韓国
や燃料をバカスカ吸い込んでいる
中国差し置いて買い付け交渉きっと
できるんだろうね。
終わっているよ。現状認識が。
122:名無電力１４００１
12/03/20 14:38:03.33
>>121
ど
こ
を
縦
読
み
？
123:名無電力１４００１
12/03/20 16:54:02.53
発送電分離は機能分離に決定
分離派も反対派も、これ以上なにを主張しても無駄。
124:名無電力１４００１
12/03/20 16:59:11.74
東電は別として、そう簡単に民間企業の財産は没収できないだろ。
そもそも、発送電分離してどうなるの？メリットってあるの？
125:おはよウサギ！
12/03/20 17:17:31.09
最近、
自由化したら料金上がる
なんて言う東電工作員が多いけど、こんな理不尽な事を
当然の権利
という企業に払う位なら、上がってもいいから別の電気事業者に払いたいと思うのが人情…って、わからないんだろうな～、ま、そのまま徐々に滅びていって下さいな。
126:名無電力１４００１
12/03/20 18:06:15.11
>>125
その別の会社が育たないのさ。
127:名無電力１４００１
12/03/20 18:59:56.82
所有分離に決定！
128:名無電力１４００１
12/03/20 20:42:55.07
>>124
東電の場合、国から金が入ってるので、国有化さえ可能な状況だよ。
経営権を取ってしまえば、民間企業の振りをしても経営判断で分離できる。
形の上では、送配電インフラを買い取るんだろうね。
129:名無電力１４００１
12/03/20 20:46:37.83
そうやって東電が分割され、結果が良ければ、他の電力会社も
やらざるを得なくなるし、自然エネルギー等の発電会社を育てるために
地域ごとで分社化を求める声があがるだろう。
130:名無電力１４００１
12/03/20 21:03:26.00
>>129
>自然エネルギー等の発電会社を育てるために
別に東電を解体したから自然エネがコストが下がるとか、ないだろ。
131:名無電力１４００１
12/03/20 21:04:31.45
>>129
自然エネルギー発電は電力会社の強制的な買取義務があって成り立つものだと思うが、
発送電分離すると、どうなるんだ。
太陽光パネル入れたばかりだから買取がなくなると非常に困る
132:名無電力１４００１
12/03/20 21:10:44.19
>>125
おれは電気代が上がるのｌは嫌だね。
原発廃止による電料金の高騰は耐えられるが、
それ以外は、抑えてほしい。
133:名無電力１４００１
12/03/20 21:17:56.01
>>125
発送電分離と小売自由化の区別はついたのか？
134:名無電力１４００１
12/03/20 21:24:31.33
>>131
確実に買取りは減るだろうね
135:名無電力１４００１
12/03/20 21:57:28.60
>>131
それは、送配電会社が買い取る。
送配電会社が、小売りするので電気代を決めるのも送配電会社となる。
従来の電力会社は、電気を生産して、送配電会社に卸売りするのが役割。
そうでないと、他の発電事業者や再生エネルギーで発電する事業者と
平等にならない。
136:おはよウサギ！
12/03/20 22:19:10.54
>>126
×育たなかった
○妨害してた
>>130
テレビにしろ、パソコンにしろ普及したら下がったがね？
>>132
基本的に同意ですよ。
ただ、代替発電の普及まで、多少の値上げは現実的に不可避な気も…？
>>132
つかん。仕事で暇なし。教えてたもれ。
>>135
それより電話同様、送電事業者には使用料を支払い、料金は各電気事業者が設定すれば良いのでは？
137:名無電力１４００１
12/03/20 22:19:58.40
>>135
また、仕組みが分かってないバカの
「ぼくのかんがえたはつそうでんぶんり」
かよ
138:名無電力１４００１
12/03/20 22:21:40.03
>>135
「送配電会社が、小売りするので電気代を決めるのも送配電会社となる」
これやると、小売りは独占ということになるんだけど。
今の大口の自由化もやめるのか？
少しは調べるか、考えるかしてから書き込めよ
139:名無電力１４００１
12/03/20 22:24:48.12
>>136
「妨害してた」
妄想以外の具体的な根拠をどうぞ
ちなみに託送料については、電力会社の小売り部門も
（会計分離して）送電部門に同じ料金を払ってるので
妨害の根拠にはなりません。
「普及したら下がったがね」
発送電分離と自然エネルギーの普及に関係はないが？
むしろ、今度始まる固定価格買取り制度なんて
電力会社に強制買取りを義務づける訳で、逆の方向。
140:名無電力１４００１
12/03/20 22:30:46.43
>>138
送配電会社は、国営化それも近い存在だ、
東電への資金援助の代わりに国が接収したものだからだ。
電気の安定供給に国が責任を持つことをはっきり宣言する。
卸価格が逆ざやになれば、税金を入れる。
はっきりいくら入れたかわかれば、国民も納得するんだよ。
141:名無電力１４００１
12/03/20 22:34:48.06
>>140
PPSは廃業させるのか？
そういう概念論じゃなくて、制度をどうするか説明してくれ
142:名無電力１４００１
12/03/20 22:34:56.25
とにかく、今は隠し事が多すぎで、もっといろいろ隠していると思える。
ちょうど、自民党末期、大臣の絆創膏の下にまで何か隠していると
疑っていた状況に似ているとは思わないか？
143:名無電力１４００１
12/03/20 22:39:41.72
ＰＰＳも託送料を支払うのではなく、送配電会社に卸売りをする。
ＰＰＳが対等に戦えるぐらい、東電の発電部門の会社を数社にわけ
弱小化する。
たくさんの発電会社の上に送配電会社が1社知育独占して君臨する。
今までの東電は、天下取りの座から、一諸大名に格下げとなる上、分割される。
改易にならないだけマシと思え。
144:名無電力１４００１
12/03/20 22:42:23.35
>>143
小売り部門の競争が全くなくなって
今より後退するんだが、
メリットがどこにあるんだ？
145:名無電力１４００１
12/03/20 22:44:26.27
１キロワット時あたりの料金は２万ボルト以上の特別高圧で２円前後、
６０００ボルト以上の高圧で４．５円前後だ。
電力各社は託送料の透明性を高めるため、
送配電部門の会計を分離。自社管内の販売でも託送料を払うことを理由に
「新規業者と条件は同じ」（東電）と主張する。
盗電の主張と同じでワロタｗ
これで工作員と呼ばずになんていうの
146:名無電力１４００１
12/03/20 22:46:19.65
だが、費用は複数部門にまたがり、外部から正確に把握するのは難しい。
ライバルに価格決定権の一部を握られた新規業者は「高い料金を取って、
他部門に流用してもわからず、実際は利益が出ているのではないか」とみる
147:名無電力１４００１
12/03/20 22:48:45.21
同時同量達成できない場合発生するのが、インバランス料金。
30分同時同量が達成できない場合でも、電力会社が不足分を供給したり超過分を吸収したりします。
そういった面で需要家側には安定供給の面で問題はありません。
しかし、PPS事業者は不足分が生じた場合、「インバランス料金」を電力会社に
支払わなければならず、この料金が高いこともＰＰＳ事業の制約にもなっています。
148:名無電力１４００１
12/03/20 22:55:04.23
借りる方が安く使わせろだなんてムシのいい話だわ
しかも迷惑かけといて不足分払いたくないなんて開き直りまですんのか？
149:名無電力１４００１
12/03/20 22:56:18.00
>>145
>>146
よりどころは「工作員認定」だけですか？
>>147
「30分同時同量が達成できない場合でも、電力会社が不足分を供給したり超過分を吸収したりします」
PPSが同時同量を（３０分単位どころか瞬間的にでも）達成できなければ
本来なら停電するわけで、３０分単位の調整でよくて、金出せば停電回避できる制度のどこが制約なんだ？
150:名無電力１４００１
12/03/20 23:06:41.37
そういう高慢な連中が落ちぶれさえすれば、何でも歓迎するｗ
151:名無電力１４００１
12/03/20 23:08:27.53
東電は、早いところ福島の賠償をすませろよ。
偉そうに自己主張できるのはそのあとだろ、この加害者、罪人めらが。
152:名無電力１４００１
12/03/20 23:09:12.80
>>145
電力社畜には何言っても無駄だよ
電気をつくって儲けたいなら自前で電柱立て、
希望する人に変圧器を上げ、引き込みして売れば良いのでは．．
なんてことを考えてる奴しかいないから
153:名無電力１４００１
12/03/20 23:10:28.16
4号機のプールが、地震で壊れないように対策しろよな。
発言権などない。
東電に基本的人権などないことを忘れるな。
154:名無電力１４００１
12/03/20 23:17:58.49
URLﾘﾝｸ(www.inosenaoki.com)
東電はもう殿様商売はできない
関電も橋下が攻め込んでるし電力関係者はざまあｗｗな状態にはなるね
分離とは関係ないけどｗ
155:おはよウサギ！
12/03/20 23:24:15.29
>>139
妨害してた？あれ？
メガ･ソーラーとか言われてる太陽光発電事業って、制限なかったっけ？
託送料だって、高値にしとけば、グループでは…って幼稚園児でもわかるが？
固定価格？
あれは、個人発電ぢゃないの？
それに、低値安定された日にゃ…。
あと、発電事業者に対して俺は、買い取り自体が害でしか無い気も…？
156:名無電力１４００１
12/03/20 23:30:28.70
>>155
メガソーラーには制限なんかない
固定価格買取り制度でも無い限りコストがまるで見合わないから誰もやらなかっただけ
「託送料だって、高値にしとけば、グループでは」
あんたの妄想だろ？
それともソースでもあんの？
買取り制度
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
思いつきや妄想を書き散らかす前に
少しは調べるとかしないの？
157:おはよウサギ！
12/03/20 23:44:33.82
>>156
え？
じゃあ、コストが見合うなら、原発不要だね？
良かったよ～。
え？託送料？
そ、俺の私見。
だって俺、工作員ぢゃないから仕事忙しいし。
そんなに否定したいなら、無知な俺にもわかる様に教えてたもれ。
158:名無電力１４００１
12/03/20 23:49:28.54
何が目的なんだか
159:名無電力１４００１
12/03/20 23:51:04.87
【原発問題】 観光地の東京・お台場から土１キロ当たり１万ベクレルを超える高濃度の放射性セシウム検出の衝撃★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
160:名無電力１４００１
12/03/20 23:51:15.57
>>157
だから少しは調べろよ
コストが見合うようになった訳じゃなくて、
そのコスト分を加算した高い価格で電力会社に買い取らせる制度ができる。
発電事業としては成り立つけど、買取りにかかったコストは電気料金に上乗せ。
ろくに調べもせずに適当なことばっかり書いてるが
仕事とやらもこんな調子なのか？
この程度の低能でも勤まる仕事が世の中にそうあるとも思えんが。
ホントはひきこもりのニートなんだろ？
やたら工作員認定したがるのも何かのコンプレックス？
161:おはよウサギ！
12/03/21 00:02:54.98
工作員認定するのはあんたの視点が電力関係者よりだからだろ
インバランスの罰金で何千マンも取られから新規参入が増えないと
一般の人は思う。それが金払って停電回避で金だからありがたい制度だと
いいきる視点がぶっとびすぎていてあんたは電力関係者の工作員だと
認定せざるを得ないんだよ
コンプレックス？
理系馬鹿が慣れないことはしないほうがいいよ
162:名無電力１４００１
12/03/21 00:06:42.51
>>160
横ですまないが発送電分離とか脱原発とかって
この程度だよ
別にひきこもりだから程度が低いとかじゃなくて
発送電分離やら脱原発自体の程度が低いわけ
163:おはよウサギ！
12/03/21 00:12:09.08
>>160
え？発電事業者として成り立つの？
それは良かった、じゃあ全原発廃炉も目前だね！
ちなみに俺、原発事件がなかったら電気事業に興味無いし。
そ、俺でも仕事出来ちゃうんだよね～。
(ビックリだね)
あ～、あれだけ迷惑かけといて金クレ言えるなんて、俺には出来ないからコンプレックスかもね？
え？俺の目的？
俺に迷惑かけた奴らが苦しむのが、楽しくて楽しくて…。
164:名無電力１４００１
12/03/21 00:17:37.57
>>163
事業者に金は入るかも知れんが、
太陽光なんて出力は不安定だし、面積はやたら食う割に発電量は少ないし、
コストも高いし、原発の代替になんかならんぞ。
無知を自覚してるなら、もう書き込むなよ。
165:おはよウサギ！
12/03/21 00:32:45.60
>>164
不安定なら、ついでに揚水力でもやっとく？
発電量が少ないなら、収益から徐々に増備すれば？
俺、ゲームとか作ったりするけど(あ、これは個人的な趣味ね)、無知な奴のアイデアが意外と良かったりするもんだぞ？
166:名無電力１４００１
12/03/21 01:08:44.23
議論のレベルが低すぎて吐き気がする
167:名無電力１４００１
12/03/21 01:34:39.05
発電量が多いとバックアップコストが高くなるしちょっとした故障でも影響がでかいからいいことばかりじゃない。
168:名無電力１４００１
12/03/21 06:00:56.53
>>157
お前は無知以前の問題だろ。
小売自由化と発送電分離の区別はついたのか？
169:名無電力１４００１
12/03/21 06:03:44.42
電力不足は「複合機」が救う、日本で普及するスマートメーターの条件
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
170:名無電力１４００１
12/03/21 06:05:30.77
太陽光発電、年内600万キロワットへ 原発６基分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
171:名無電力１４００１
12/03/21 06:51:08.26
>>157
工作員呼ばわりしている相手に「無知な俺にも分かるように教えて」
と教えを請えると”本気で”思っているのか。
172:おはよウサギ！
12/03/21 07:00:29.41
説明ｗ
でｗきｗなｗいｗ
173:おはよウサギ！
12/03/21 07:06:25.89
供給側ｗとｗ需給側ｗどちらから
発言ｗしｗてｗるｗかｗで工作員ｗｗｗ認定ｗはｗ可能ｗｗｗ
174:名無電力１４００１
12/03/21 08:16:24.65
ＮＨＫＢＳドキュメンタリー チェルノブイリの真相
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
175:名無電力１４００１
12/03/21 08:30:15.04
>>170
キロワットとキロワット時の区別をつけないのは問題だよなあ
原発を擁護しているのではなくて
この区別をしないと太陽光を地熱と比べて不当に高く評価してしまう
太陽光は地熱よりも数段劣ったエネルギーなのに
176:名無電力１４００１
12/03/21 09:20:41.39
区別してるからw
177:名無電力１４００１
12/03/21 11:02:26.28
>>175
だなというか、少し違う
どんな発電でもkwh＝kw表示。
問題は太陽光発電も風力発電も理想的状態での発電量を定格としてること
（だが実質は、利用率12％と20％だから、定格より超低い）
同様に原発の表示も不当。
稼働率の公表70％（実質65％）で日本の電力の30％と公表してるが、実質は16％（揚水発電など考慮）。
確かに地熱発電は稼働率75％以上と最も高く、定格＝発電だ。その意味で君の指摘は正しい。
178:名無電力１４００１
12/03/21 11:07:23.40
電力会社の発電部門と送電部門を切り離して、送電網の独占状態を解消し、
競争原理が働くようにする「発送電分離」についてどう思いますか？電力会社の発電部門と送電部門を切り離して、送電網の独占状態を解消し、
競争原理が働くようにする「発送電分離」についてどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
179:名無電力１４００１
12/03/21 11:22:00.83
大切なことなので、２回書いたのか？
180:名無電力１４００１
12/03/21 14:06:05.09
ＯＥＣＤ諸国のなかで、発送電分離できていないのは、日本とメキシコだけらしい。
盗電は独禁法違反だ。
181:おはよウサギ！
12/03/21 14:42:16.84
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>166
それは、深夜まで工作員してるからだよ。
ご自愛く～ださ～いね～…ぷぷぷぷ。
>>168
わ～かり～ませ～ん。
だから、幼稚園児にもわかる様に教えてた･も･れ。
>>175
太陽光は
場所
規模
を問わないのが強味では？
>>178
良いと思います。
182:名無電力１４００１
12/03/21 17:35:17.66
>>181
地熱程じゃないけど太陽光も場所は問われるでしょ
要は費用対効果の問題じゃね？
補助金もいらない、売電価格も火力相当で成り立つってんならともかく
太陽光発電はまだまだ無駄が大きすぎるよ。
正直、いま無理してまで手を出すもんじゃない
メガソーラーとか言ってんのはまさに政商以外の何でもないわ
つーか、メガソーラー事業者は売電価格がいくらなら事業として成り立つと試算してるのかハッキリ提示して欲しいよな
じゃないと良し悪しの判断つかないだろ。
まぁ、今後を見据えて蓄電池込みの開発に金かけるってんなら賛成だけどね
183:名無電力１４００１
12/03/21 17:41:17.51
ぶっちゃけ家庭レベルなら鉛蓄電池使えばいいんじゃね？コストが安いしサルフェージョンも無くなった
充電時間があれかもわらんが
184:名無電力１４００１
12/03/21 18:06:16.70
＜東電値上げ＞「契約期間は拒否可能」企業に周知せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
185:名無電力１４００１
12/03/21 18:57:57.62
サルフェーションは普通にあるだろ
電極が丸棒とかテキトーでないかぎり
186:名無電力１４００１
12/03/21 20:39:11.89
>>185
俺も最近知ったがバッテリーパルサーってぐぐって見て
187:名無電力１４００１
12/03/21 21:41:23.34
>>181
文面がきもい
188:名無電力１４００１
12/03/21 22:00:05.97
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>166
それは、深夜まで工作員してるからだよ。
ご自愛く～ださ～いね～…ぷぷぷぷ。
>>168
わ～かり～ませ～ん。
だから、幼稚園児にもわかる様に教えてた･も･れ。
>>175
太陽光は
場所
規模
を問わないのが強味では？
>>178
良いと思います。
189:名無電力１４００１
12/03/21 22:05:14.08
発送電分離は時間問題だろ。
「発送電独占で電力会社だけ暴利」って国民に知れ渡ったし。
第一、産業界から猛反発だろ。
韓国・中国・米国と競争して落ち目なのに、電気料金が韓国の3倍、米国の2.5倍ではｗ
それに電力会社に何の正統な理由も無い。
何より、送電設備を公共化し電圧と周波数を統一するだけだから、簡単にできるんだから
190:名無電力１４００１
12/03/21 22:07:29.78
>>188
お前は書き込むな。
発送電分離論者が勘違いされる。
191:名無電力１４００１
12/03/21 22:08:33.38
>>189
なんもわかってねーな
192:名無電力１４００１
12/03/21 22:10:00.31
>>190
発送電分離論者ってそんな奴ばかりだろｗｗｗ
193:名無電力１４００１
12/03/21 22:11:08.52
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
>>166
それは、深夜まで工作員してるからだよ。
ご自愛く～ださ～いね～…ぷぷぷぷ。
>>168
わ～かり～ませ～ん。
だから、幼稚園児にもわかる様に教えてた･も･れ。
>>175
太陽光は
場所
規模
を問わないのが強味では？
>>178
良いと思います。
194:名無電力１４００１
12/03/21 22:18:49.49
お前らが何をここで叫んだところで俺の雇用は保証されていますW
電力の組合と民主党はズブズブなんだよWあんな口だけ政党が電力をどうこうできるわけないだろW
俺は明日からまたいつも通り発電所に出勤します
お前らは明日も一日2chですかW頑張ってねWWW
195:おはよウサギ！
12/03/21 22:36:57.83
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。
>>187
そんな、誉めるなよぅ。
>>190
あ～、つまり今日枝野が
東電が詐欺未遂した事を認めた
のが、ネットで大騒ぎしたのが原因だから、焦っているのですね？
では、ご希望通り、事実に基づいての話をこれからもいっっっぱい書き込んであげるね。
196:名無電力１４００１
12/03/21 23:47:32.87
変態が一人出てきただけで荒れてきたな
真性バカは放置の方向で
197:名無電力１４００１
12/03/22 00:54:29.35
>>189だが、
発送電分離は時間問題なのに、
関係者からオコボレ貰うため、ワンワン吼えてる犬が惨めで笑えるｗ
なんか一生懸命アホこきながら吼えてるし。
どこぞヘコヘコしてんだろな
198:名無電力１４００１
12/03/22 06:03:23.34
>>189
＞送電設備を公共化し電圧と周波数を統一するだけだから
これだけでも簡単にはできないぞ。
お前の脳内はシムシティか？
199:名無電力１４００１
12/03/22 07:01:12.58
>>197
「時間問題」ってなに？
日本語の不自由な方？
200:名無電力１４００１
12/03/22 07:01:25.49
迫り来る電力不足の夏 家庭や地域で蓄電池の活用広がる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
201:名無電力１４００１
12/03/22 07:09:12.25
東電家庭料金値上げ、消費者相「コスト減が先」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
202:名無電力１４００１
12/03/22 07:30:56.89
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
203:名無電力１４００１
12/03/22 07:43:19.68
東大、東工の学者は信用しない
204:名無電力１４００１
12/03/22 09:06:29.59
御用学者ｗｗｗ
205:おはよウサギ！
12/03/22 09:06:54.93
東電工作員のみんな、こ～んに～ちは～。
…あれれ～、もう再就職して、いなくなっちゃったのかな～？
ぷぷぷぷ…。
206:名無電力１４００１
12/03/22 11:41:43.69
【ありがとう菅】 東電は福島原発を完全放棄するつもりだったと関係者が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
207:名無電力１４００１
12/03/22 14:05:01.52
>>206
管はその後、原発全廃と発送電分離と総括原価方式の見直しを洩らしたらしいな。
電力マフィアの力が理解できなかったんだな。総理なら官僚も民主党も財界も従うと過信していたみたいだし。
で、即、糞どもに引きずり降ろされた。
思えば、管は総理の椅子ほしさに糞どもと共に小沢おろしに走った。
で、糞どもの言いなりになって糞政治。
で、糞どもを従え好い気になっていた。まぁ原発事故処理で最後は国民に奉仕したが。
今のドジョウは最低の糞だな。
保身のための糞どもとの陰謀・嘘・隠蔽…最低の豚
208:名無電力１４００１
12/03/22 18:46:52.45
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
209:名無電力１４００１
12/03/22 19:07:38.15
しかし貧相な国民に政治屋、文句だけ垂れる汚い会社が多いな。原発はダメ、値上げはイヤ。これまで散々電気を使っておきながら弱った東電叩きばかり。東電、関電よ、いっそ大停電にして日本を潰してしまえ
210:名無電力１４００１
12/03/22 19:37:34.27
民主クソ枝野、東電値上げに『あいた口がふさがらない』それは大嘘つきの民主にそっくりお返しする。能天気日本人に迎合する公約するもことごとく実現せず益々日本を滅亡に至らしめる悪魔の民主とバカ国民
211:名無電力１４００１
12/03/22 20:36:34.07
（；＾ω＾）うわ
212:名無電力１４００１
12/03/22 21:26:37.46
「放射脳」←こんな言葉使って喜んでいるやつは、震災前は
原発反対運動に「サヨク」とか「非国民」とかレッテル貼って冷笑していた
連中だろう。
いままた政府と東電メディアに騙されて、放射能なんか怖くない！
ってマインドコントール下に入っているわけだな
213:名無電力１４００１
12/03/22 21:40:16.98
すまん震災前「放射脳」を原発大好き推進派をバカにするのに使ってた
言われたきないコトを逆に言い返すパターンって震災前からよく見られた
嘘も100回繰り返せば本当になるを実践してるのだろう
さすが原子力ファシスト連中だと思う
214:名無電力１４００１
12/03/22 23:42:06.62
>>213
言われたくない言葉を逆に言い返すパターン
215:名無電力１４００１
12/03/23 02:42:54.97
【尾瀬か？】福島に最大の地熱発電、原発４分の１基分 出光など
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216:名無電力１４００１
12/03/23 06:43:35.57
「東電値上げは独禁法違反」…流通業者ら申告書
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
217:名無電力１４００１
12/03/23 06:44:57.64
東電の法的整理を主張…官房長官時代の枝野氏
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
218:名無電力１４００１
12/03/23 06:48:12.18
関電、管理職給与５～10％カット 業績悪化で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
219:名無電力１４００１
12/03/23 06:48:46.78
電力「地域独占」調査へ 公取委、参入阻害など
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
220:おはよウサギ！
12/03/23 07:26:27.42
東電工作員のみんな、お～はよ～。
どうやら国は、議決権を取りに行くらしいよ～、おめ。
221:名無電力１４００１
12/03/23 09:54:22.36
無能な原発推進派とﾊﾞｶな反対派、営利企業の電力会社の三竦みを打開するため、
電力会社に餌付きで汚れ役を引き受けさせる発送電分離が成功する訳無いだろ。
泣くのは国民だと決まってんだからあんまり踊らされんなよ。
222:名無電力１４００１
12/03/23 11:17:45.93
>>215
ネタだし乙
1年ぐらい、計画を発表せず、環境庁に「地熱発電塩漬け法制の解除」の圧力を加えれば良いものをｗ
結局、大企業、特に電力マフィア企業は、官僚（経産省・環境省）と腐れ仲間ってことだな。
少しだけ地熱発電し誤魔化すつもりだろう。
最悪、わざと温泉の湯脈を邪魔し、「だから、地熱発電はダメ」とイメージさせるつもりかもな。
狙いは、地熱発電を塩漬けにして原発再稼動だろ
223:名無電力１４００１
12/03/23 12:06:33.70
>>219
公取が本気で調査すれば
化石燃料が高騰しているのに旧電力が不当廉売をしてＰＰＳを圧迫し競争を阻害していることが分かる
公取は旧電力に不当廉売をやめさせ大幅な電力値上げを勧告するべきだ
224:名無電力１４００１
12/03/23 12:41:55.87
【経済】東電特別事業計画 政府、議決権51%取得 場合により３分の２取得も可 政治主導で改革実施へ[12/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
225:名無電力１４００１
12/03/23 15:14:50.33
>>219
陰謀論で国が動くとは思えないし
疑いがあるから調査すんだろ
やっぱり電力会社はクソだわ
226:名無電力１４００１
12/03/23 16:05:25.96
>>223
よくもまあ、自分の都合いいようにいいように解釈できるものだ。
世間一般の感覚、世論を背景に、電力会社に厳しいものになるのは最初から決まってるよ。
227:名無電力１４００１
12/03/23 16:06:20.87
むしろ、託送料金でＰＰＳを圧迫している件で不公正となるんじゃないか？
228:名無電力１４００１
12/03/23 16:08:00.24
託送料金は、電力会社ないでもかかるというかもしれないが
電力会社から同じ電力会社に支払っているものだから、高めに設定すれば
ＰＰＳを排除できる。
最初から、そう思ってやってるくせによｗ
229:名無電力１４００１
12/03/23 16:11:43.94
おぬしも悪よのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:名無電力１４００１
12/03/23 16:48:39.61
>>225
電力会社が参入を邪魔してるというと
反対派は陰謀論だソースもってこい
って言ってたな…
231:名無電力１４００１
12/03/23 16:55:28.90
>>227 >>228
競争条件は同じだって
需要家が高い託送料に文句を言うのはわかるが
ＰＰＳが託送料の文句を言うのは筋違い
>>226
電力会社は大口の自由化部門では全部の儲けの1割しか稼いでいないんだがな
儲けの9割は小口の統制部門で稼いでいる
これは電力会社は競争相手がいるところでは価格を安くして競争相手がいないところでは価格を高くしていることを意味する
価格を高くされて迷惑しているのが小口の統制市場の一般家庭などの需要家
価格を安くされて迷惑しているのが大口の自由市場の競争相手であるＰＰＳ
寡占企業が大口の自由化部門の電力料金を不当に安くしてＰＰＳを締め出そうとしていると怒るべき
232:名無電力１４００１
12/03/23 17:08:22.29
>ＰＰＳが託送料の文句を言うのは筋違い
意味わかんねえ。
電力会社様が、地域独占で保護されているのに、電線使わせてやっているという？
233:名無電力１４００１
12/03/23 18:53:09.45
>>216とか>>219とかの記事が出ているのを見ますが、
前スレで独占禁止法とか言ってる奴とか馬鹿じゃないの？って言ってたやつどこ行ったの？
早く反論してくださいよー。
234:名無電力１４００１
12/03/23 18:57:49.81
>>232
争点が違う。
託送料金じゃなくて自由化部門に対して価格ダンピングを行ってるのを怒らないといけない
235:名無電力１４００１
12/03/23 19:12:13.27
どっちもだろ
236:名無電力１４００１
12/03/23 19:22:34.18
争点の問題にしようとしてんな
ホントやることが卑怯
237:名無電力１４００１
12/03/23 19:42:00.55
>>231
競争条件が同じだというなら、託送料金を強制的に
半額に引き下げさせても、競争条件は同じだから
文句は言えないよな。
238:名無電力１４００１
12/03/23 19:47:09.84
>>237
その場合、必要な託送コストを誰が負担するのかという問題が
生じる。
239:名無電力１４００１
12/03/23 19:59:07.00
【山梨】東電値上げ「独禁法違反にあたる」 山梨のスーパーが公正取引委員会に是正措置を求める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
240:名無電力１４００１
12/03/23 20:16:12.60
>>238
そんなの送電部門のだぶついたコストの削減に決まっているだろ。
詳細にコスト分析して、人件費や外注費にメスを入れる。
誰でもわかることさ。
241:名無電力１４００１
12/03/23 20:31:23.79
【東電】勝俣会長の後任人事難航 軒並み断られる
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
242:名無電力１４００１
12/03/23 20:41:25.20
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
243:おはよウサギ！
12/03/23 21:34:43.92
NHKの大越、いいよ～。
今日のニュースウォッチ９で、自分の仕事を正しく理解し、職責を全うしましたな。
244:名無電力１４００１
12/03/23 21:43:03.76
カス貧相国民と文句垂れる汚い会社が多い。欠陥原発のＧＥは頬かむり、手の平返すクソ政治屋東芝猪瀬橋下朝日古館斑目武田。原発はダメ値上げはイヤ散々電気を使っておいて弱った東電叩きだけ。東電関電よ、いっそ大停電にしろ。その前にゴロツキ中国が日本占領か
245:名無電力１４００１
12/03/23 21:55:03.43
電力社畜だけが潤う経済活動は利権
電力社畜が知られたくない意思決定は陰謀論のレッテル張り
電力社畜が知られたくない情報は隠蔽
電力社畜の閉じられた関係は癒着
電力社畜を絶対に批判しない金まみれの人は御用
世間と意見が乖離した電力社畜は工作員
246:名無電力１４００１
12/03/23 22:26:16.00
自分が知らない経済活動を利権と考え
自分が知らない意思決定を陰謀論とレッテル張り
自分がが知らなっかた情報は隠蔽されていると思い込み
自分が関わっていない関係を癒着とみなし
問題点を指摘した人間を御用と呼ぶ
そして、自分と意見が乖離した意見を持つ人を電力社畜と決め付ける
247:名無電力１４００１
12/03/23 22:44:43.50
電力社畜フィルターで見るとそうなるのねｗ
あほ草
248:名無電力１４００１
12/03/23 22:49:18.36
自民党や民主党の政治家や新たな利権構造を築きつつある連中は放置でいいのですねわかります。
249:名無電力１４００１
12/03/23 22:50:07.54
政治にも利権があるけどそれすら自分が知らない経済活動ってことで切り捨てんのか
スピーディの情報を公開しなかったのも自分がが知らなっかた情報は隠蔽されていると思い込まなきゃいけないのか
結局レッテル張りの思考停止
楽な生き方だな
250:名無電力１４００１
12/03/23 22:56:57.16
結局電気代って上がるんじゃねえの？
251:名無電力１４００１
12/03/23 23:04:27.79
>>246
こんなのほとんどの人が当てはまるだろ
批判したらレッテル張りで思考停止させる卑怯なやり方だな
電力会社への批判ができなくなる
252:名無電力１４００１
12/03/23 23:11:00.19
＞問題点を指摘した人間を御用と呼ぶ
問題点を指摘した人間ｗｗｗ
> 関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
> 大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？」「素人は引っこんでろ」
> 諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
> 中川恵一（東大）「プルトニウムは重いので飛ばない」
> 有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
> 松本義久（東工大）「遺伝子の神様があなた達の精子を守ってくれてます」
> 澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない 事態は悪化しない 汚染水は漏れない」
253:名無電力１４００１
12/03/24 00:02:30.33
発送電分離すれば虹色の世界が待っていると言う者も、無責任さでは原発推進派や安全厨と同類にしか見えないのだが。
254:おはよウサギ！
12/03/24 00:19:51.57
>>253
でも、発送電分離しなければあの犯罪集団に金を与え続けなければならないから、選択の余地は無いよね。
255:名無電力１４００１
12/03/24 02:20:00.30
>>254
東電は分かるが他の電力会社も悪なの？
原発運用してない沖縄電力も悪の塊なの？
逆に利用してきた政治家は善人なの？
もう良く分からんわ。
256:名無電力１４００１
12/03/24 02:27:10.22
確かに原発事故以来のメディアによる電力バッシングは明らかにバランスを欠いているが、もうこの流れは変わらんだろ。
257:名無電力１４００１
12/03/24 02:49:43.49
ここで発送電分離を真面目に考えてる人間なんて一握りだよ。
殆どの人間は電力会社が潰れる場面を見て笑いたいだけ。
258:名無電力１４００１
12/03/24 05:46:19.95
発送電分離したらばら色の未来が待ってるなんて思ってる奴はいない
発送電分離支持＝馬鹿
お得意のレッテル張りですか
まあこのままの流れなら発送電は分離されるから、その時ダメージを少なくできていいよね
マスコミにだまされた馬鹿のせいだああああってことにすればクソみたいなプライドも
たもてんでしょｗ
マスコミは電力会社支持で発送電分離には否定的な記事しか書いてないのに
259:名無電力１４００１
12/03/24 07:04:44.46
>>251
電力会社へレッテル張りしかできない奴が「批判」などという
高尚な言葉を使うなよ。
>>254
そもそもお前は発送電分離と小売自由化の区別もついてないだろうが。
>>255
善悪二元論が愚かなことはこれまでの歴史から学べるはず。
ちょっと前まで自衛隊＝悪とか本気で議論されていたけど、
災害が起こってみて初めて有難さを知ったわけで。
吉田茂の訓示は正に慧眼だった。
>>256
総括原価方式ならNHKの受信料にも適用されているし、
新聞の再販価格問題も業界カルテルみたいなものだけどね。
260:名無電力１４００１
12/03/24 07:35:52.52
託送料について
１，同じ電力会社から同じ電力会社に支払うことにするだけなので
いくらに設定していても、会社全体の利益はかわらない。
２，高く設定しておけば、ＰＰＳを閉め出すのに利用できる上
バカどもは、社内でも平等に託送料を支払っているというとだまされる。
261:名無電力１４００１
12/03/24 07:48:49.79
>>260
会計分離しているので
電力会社の発電費用を託送費用に上乗せすることはできません
少しは調べたらどうだ
262:名無電力１４００１
12/03/24 08:06:00.56
東電叩きって本当に子供の残酷なイジメだな。醜い。散々恩恵を受け電気使って置いて真犯人（欠陥原発のＧＥ利権屋）は放置し原発イヤ・値上げダメ東電批判ばかりでウンザリする。クソ猪瀬橋下朝日古館斑目武田。中国に尖閣上陸でもされんとバカ加減に気づかない哀れな国民
263:名無電力１４００１
12/03/24 08:16:35.93
自分が知らない経済活動を利権と考え
お前の考えではこれなんだろ
ＮＨＫも批判できないし
新聞の再販価格も批判できないな
何せ利権といったら放射脳あつかいだからな
264:名無電力１４００１
12/03/24 08:21:52.44
>>258
レッテル貼りも何も、学者もコメンテーターも発送電分離や完全自由化のメリットしか口にしませんが？
265:名無電力１４００１
12/03/24 08:25:05.77
>262 まああれだ。麻薬中毒者を叩けば売人も潰せると思ってんだろ。
266:名無電力１４００１
12/03/24 08:33:11.88
>>261
じゃ、発送電分離して、後ろ指を指されないようにすればいい。
送配電会社は、人件費を含めてコストダウンが可能なのにしていないだろ？
都合のいいことばかり言っていたが、早く電力王国がつぶれればいいと思う。
267:名無電力１４００１
12/03/24 08:34:15.42
電線工事を随意契約で出すのは、コストダウンになるのか？
268:名無電力１４００１
12/03/24 08:36:40.64
事務経費を送配電のコストに乗せるなど、当然やっているだろ？
やってる、やってるｗ
269:おはよウサギ！
12/03/24 08:38:59.28
>>254
東電工作員も言っていたが、原発事件と発送電分離は別の問題。
何故発送電分離かと言うと
他の事業者も参入出来る分野なのに、参入しにくい(事業用)参入出来ない(家庭用)
という事が、発端。
さらに、原発を運用してる電気事業者は(発送電分離の話とはちょいずれるが)、
原発立地の為に税金を流用してる
という点も問題。
ま、これらは、原発事件さえなければ消費者的にはあまり関心がなかったから、ほっておかれたんだけどね。
ちなみに、政治家はその状態を維持しようとしてる(してた？)のですから…わかりますよね？
270:名無電力１４００１
12/03/24 08:40:08.33
>>269
お前は発送電分離と小売自由化の区別ができるようになってから
出直してこい。
271:名無電力１４００１
12/03/24 08:42:01.83
怒りの矛先がズレてるわな。
自民党や民主党、そして孫みたいな奴に対する批判が起きないあたりが胡散臭い。
言いたいことがあれば全てブチ撒けりゃいいと思うよ、電力会社は。
272:名無電力１４００１
12/03/24 08:44:21.48
>>264
発送電分離のメリットって具体的にどんな事があんの？
賛成派の言うメリットって、市場原理で電力料金が安くなるしか聞かないんだけど
しかもソレすら掘り下げた議論を聞けば聞くほど何だか眉唾っぽいじゃない
電力会社を監視するシステム作りは必須だと思うけど
この時期に不安材料が残る案件を無理に強行する必要無いと思うわ
というか、むしろ電力会社の体質、つまり使う側のモラルの問題なんだから
そこを監督管理、是正するシステム作りゃ問題解決なのに
何故そこまで何が何でも今すぐって感じで発送電分離に拘るの？
273:名無電力１４００１
12/03/24 08:47:08.46
>>269
原理立地のために税金使ってんの？
274:名無電力１４００１
12/03/24 09:02:32.26
>>272
そうすると電力会社よりも電力規制の方が問題になるので、
経済産業省やエネ庁、原子力安全・保安院のあり方が問題になる。
275:名無電力１４００１
12/03/24 09:15:38.13
>>272
前テレビでやったが発送電分離で
高圧直流を実用化して自然エネルギーをほとんど損失なく
送れるとか放送していたがこれらは科学的根拠に欠けるけどなｗ
276:名無電力１４００１
12/03/24 09:22:44.51
>>271スレチだが間違いなく孫は守られてると思わざるを得ないよな。
例のデータ流出も一切報道無しだもんな。
277:名無電力１４００１
12/03/24 10:01:04.61
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
高圧直流送電だと1000kmで3%のロスで済みます。
RT @isotaku503: …電力は送電による価値の減衰が大きいので、ゴビ砂漠で太陽光発電した電力を対馬海峡の海底を送電して福岡に送電するという施策は現実的では無い。
ロスたった３％じゃんなんで嫌がってるの？
278:名無電力１４００１
12/03/24 10:01:32.15
>>269
それをいうと陰謀論者のレッテルを貼られるよ
さらに原子力村の税金ばら撒きも自分が知らない経済活動を利権と考える
あほってことで批判すら許されないらしいよ
279:名無電力１４００１
12/03/24 10:03:07.39
>>272
いわゆる自然エネルギー推進派が増えない理由として発送電一体
というのを言っていたからだけ。
実際にはPPSのほかに電源開発や地方自治体が発電事業に特化
して地域電力会社に売電してるんだけどね。
自然エネルギー発電がコスト高なのは覆せないので
売電ではなく、発送電分離と小売自由化で高くても買う客を
選ぼうとしてるだけ。
価格が下がるには発送電分離だけでは不十分で小売自由化しないと
前提条件すら満たさない。それも先物取引などの制限をしないと
投機資金が流れ込み、価格高止まりになることは
エンロンの事例や、原油取引市場の現状を見れば明らか。
280:名無電力１４００１
12/03/24 10:03:13.85
反対派は中野の劣化コピー
281:名無電力１４００１
12/03/24 10:15:23.98
電力会社の平均給与も企業年金も高すぎる。
まず、給与からはじめよ。
給与が下がってしまえば、工作員も消えるよ。
282:名無電力１４００１
12/03/24 10:26:49.36
東京電力の原価に含まれるもの 全部皆様の電気料金 総括原価方式バンザイ！
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
283:名無電力１４００１
12/03/24 10:29:42.11
＿__
／ ―＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
／ノ (＠)＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給安定供給
.｜ (＠) ⌒）＼ 安定供給安定供給安定供給安定供給
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 安定供給安定供給安定供給
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; 安定供給安定供給安定供給
＼ _ノ l .i .! | 安定供給安定供給安定供給
/´ ｀＼ │ | .| 安定供給安定供給安定供給
| | { .ﾉ.ﾉ 安定供給安定供給安定供給
| |../ / . 安定供給安定供給安定供給
284:名無電力１４００１
12/03/24 10:47:42.48
結局、自然エネルギーって金儲けやろ？
買取価格次第でやるやらんって言ってるんやから。
本当に信念あるんやったら、赤字覚悟でやれ。
もしくは推進派が高い値段で買ったれや。
285:名無電力１４００１
12/03/24 11:02:25.97
信念じゃ食べていけないんだよｗｗｗ
小学生かよｗ
286:名無電力１４００１
12/03/24 12:20:43.05
>>284
ねずみ講と一緒だよ
287:名無電力１４００１
12/03/24 12:28:28.94
東電以外の電力会社の給料も許せないなら、共産国家になりゃいいじゃん。隣には中国って国もあるし。
288:名無電力１４００１
12/03/24 12:30:18.28
>>287
日本が共産主義じゃないと何時から錯覚してた？
289:名無電力１４００１
12/03/24 12:31:56.42
問題は誰が発送電分離をやるかなんじゃない？
290:おはよウサギ！
12/03/24 19:10:49.45
東電工作員のみんな、こ～んば～んは～。議決権。
>>270
んもぅ、東電工作員がケチだから自分で調べたよ。
小売自由化
どの供給事業者からでも電力を買えるようにする。
…東電管内の個人で、東電以外から電気買えたっけ？
>>273>>278
えっと…
電源立地等初期対策交付金
電源立地促進対策交付金
電源立地特別交付金
①原子力発電施設等周辺地域交付金
②電力移出県等交付金
原子力発電施設等立地地域長期発展対策交付金
…これ？
291:おはよウサギ！
12/03/24 19:31:11.34
連投だったら、ゴメン
>>272>>279
今、発送電分離をやる最大の理由は
原発事件を起こした東電以外から、個人が電力を購入出来る
でしょ？東電工作員。
だから、ここは
今こそ発送電分離しよう
…でしょ？
292:名無電力１４００１
12/03/24 19:48:04.60
>>291
小売自由化と発送電分離は切り分けできるんだが。
東電が小売するか卸売するかだけの問題。
まあ、自由化しても安くなるかどうかは知らんがな。
それと東電討伐のためなら、その他の地域に関しては
全くメリットないんだけど。まして沖縄電力エリアなんかね。
その部分は切り離して考えないと、発送電分離が歪んだ形になるよ。
それで影響受けるのは我々であって。
293:名無電力１４００１
12/03/24 20:27:34.20
東電が転ければ、皆転けるさ。
とにかく、東電つぶそう。
つぶそ、つぶそ、東電つぶそ♪
294:おはよウサギ！
12/03/24 20:57:05.73
>>292
…で？
個人契約に関しては、発送電分離しかないでOKかね？
そして、発送電分離のきっかけは
原発事件
なのだから、原発を運営してる全ての電気事業者が対象。
あと、俺としては>>56…だったっけ？
市区町村毎に第三セクターの電気事業者を…
って話を押してるので、沖縄も対象。
あと、発送電分離しても原発事件以上の影響は無いでしょ。
…で、いいかね？
295:おはよウサギ！
12/03/24 21:01:52.15
連投だったら、ゴメン。
>>294
あれ、>>56じゃなくて、>>39でした…。
296:名無電力１４００１
12/03/24 21:23:22.01
>>294
いいえ。全面的な小売自由化を決めるだけで
個人レベルでの自由契約は可能。
各PPSが対応するかどうかは別問題ですがね。
結局、携帯で言うMVNOみたいなのが対応するようになるだけだろうけど。
それでもいいのなら、小売自由化賛成したら？
297:名無電力１４００１
12/03/24 21:24:50.16
発送電分離による自由化で、電力会社は死に物狂いで原発を再稼働させるだろう。
原発は動かせなきゃ経費だけかかる負の資産になるからな。
どんな汚い手を使っても稼働させるよ。
298:名無電力１４００１
12/03/24 21:33:27.17
筋が悪いことは長くは続かない。無理に無理を重ねて努力しても60、70年で終わる。
299:名無電力１４００１
12/03/24 21:36:51.68
>>297
同意だな
コストカットにより安全対策費を削ってくるとも考えられる
今必要なのは、発送電分離より脱原発
もしくは原発すべてを国有化の上、発送電分離
300:名無電力１４００１
12/03/24 21:37:56.05
>>297
本気で発送電分離したら
原発を民間企業に任せておくのは危険だという議論になるだろう
原子力発電は国営化して電力を売電すればいい
301:おはよウサギ！
12/03/24 21:40:18.78
>>296
もう、小売自由化から15年以上経ってる様ですが？
あと、原発運営してる電事連企業にはびた一文払いたくないので、発送電分離ですね、わかります。
302:名無電力１４００１
12/03/24 21:46:31.91
>>298
わかります。
悪いことをしたら自分に返ってくる、努力すれば報われる
と同じように
５歳の息子にも教えています。
303:名無電力１４００１
12/03/24 21:49:42.56
>>301
まともに勉強しろよ。
小売自由化はまだ高圧受電（５０KW以上）までだ。
電力系に金落としたくないのなら、電気を自給自足したら？
別に止めないよ。
304:名無電力１４００１
12/03/24 21:50:26.75
>>301
電事連企業以外の企業が、お前に電気を売ってくれるとは限らんよ。
というか、発送電分離推進派はみんな今の電力会社以外から電気買えると思ってるの？
電力会社以外の発電所がたくさんあると思ってるの？
305:名無電力１４００１
12/03/24 21:53:29.22
>>300
売電って、結局は原発を動かすんかいww
306:名無電力１４００１
12/03/24 21:56:35.28
>>304
電力会社は他社へ客が流れた分を電気代の値上げでカバーするんだろうね
307:名無電力１４００１
12/03/24 21:58:46.35
自分が潤わない経済活動を「利権」
自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
308:名無電力１４００１
12/03/24 22:10:56.73
>>294
「個人契約に関しては、発送電分離」
ｗｗｗｗ
結局まるでわかってない
309:おはよウサギ！
12/03/24 22:16:31.36
…>>39って、そんなに良い案なの？東電工作員？
これ書くと、東電工作員書き込み多くなるよね？
310:名無電力１４００１
12/03/24 22:38:43.29
>>309
お前が無知なうえに
レッテル貼りしかできない馬鹿だから
あきれられてるのにいい加減気づけ
311:おはよウサギ！
12/03/24 23:06:25.60
>>310
ほぅ？
>>39については反論しないのかね？東電工作員？
312:名無電力１４００１
12/03/24 23:09:06.61
>>308
安西先生もビックリだな。
「東電工作員がケチで教えてくれない」という言い訳もしてたし、
救いようがないとはまさにこのこと。
313:名無電力１４００１
12/03/24 23:11:40.89
>>311
いまだに発送電分離と小売自由化の区別もついてない
馬鹿の妄想に何を反論する必要が？
とりあえず、
発送電分離後の最終的な供給責任を誰が負うか、
予備力を誰が確保するか
最低限その程度の説明がないと話にならないわけだが
314:名無電力１４００１
12/03/24 23:17:45.22
>>313
・・・おそらく彼の場合、低圧・高圧・特別高圧の違いも
理解していないんじゃないかな。
315:名無電力１４００１
12/03/24 23:23:20.36
>>314
小売自由化が15年云々のくだりもあるから
その辺もわかってないかと。
316:名無電力１４００１
12/03/24 23:23:45.29
>>277
たぶんその試算は間違いだよ。
だってその割合じゃあ送電線の抵抗分にもならないだろう。
変電所や無数の変圧器もあるのに。
317:おはよウサギ！
12/03/24 23:24:15.80
え？なになに？
僕、東電工作員ぢゃないからわからな～い。
ま、このやり取り見た人達がどう思うかが重要だから良いけどね～。
で>>39は？
318:名無電力１４００１
12/03/24 23:26:19.11
知識がある人間はすべて工作員
自分は無知だから正しい
クズだな
319:おはよウサギ！
12/03/24 23:30:06.56
連投だったら、ゴメン。
あ、それとも消したかったのは、原発立地に税金投入した件に答えた>>290
の方だった？
320:おはよウサギ！
12/03/24 23:34:49.82
連投だったら、ゴメン。
>>39
こんばんは、くずです。
知識があっても人間性が…ぷぷぷぷ…。
ところで、
さげ
って、な～に？
321:名無電力１４００１
12/03/24 23:39:21.25
>>320
安い煽りでいい気になってるバカの人間性？
で、発送電分離と小売自由化の区別はついたか？
322:おはよウサギ！
12/03/24 23:48:13.99
>>321
…？
>>290に書いたが、読んで無いのか？
323:名無電力１４００１
12/03/24 23:54:45.29
発送電を分離して、発電業者は増えるが、送電会社は増えない。
例えば、東電が電気料金で整備した送電網を、
誰かが送電会社として牛耳るだけで
新しい東電を作るだけに終わるよな。
324:名無電力１４００１
12/03/24 23:59:18.14
>>322
「個人契約に関しては、発送電分離しかない」
なんてことを平気で書いてる時点で
まるで理解してないことが丸わかり。
325:おはよウサギ！
12/03/25 00:10:56.96
>>323
でも、送電｢専門｣事業なら原発運営は出来ないよね？
>>324
ほぅ、では15年以上もやってない
個人契約の小売自由化
をやると言うのかね？
>>39
>>290
326:名無電力１４００１
12/03/25 01:44:10.64
>>323
それでいいのだ。
今の東電とは違う、新生東電が出来ればいい。
今までの縁故採用中心の変な企業ではなく、まともにコストを考える企業になればＯＫ。
327:名無電力１４００１
12/03/25 06:07:52.21
東電管内、今夏最大13％供給不足 全原発26日停止
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これピーク時に足りないだけだから大口がその時間節約すればぜんぜん余裕
メディアは相変わらず電力会社原発寄り
328:名無電力１４００１
12/03/25 06:40:33.13
>>325
つまりまったく理解できていないということだよ。
もう一度勉強しておいで。
ついでに低圧・高圧・特別高圧の違いもだ。
>>327
そのピークが何月何日の何時何分に来るか、あなたは
正確に予想できますか？
また、その時に大口需要家に速やかにかつ半強制的に節電を
させる具体的な方法はありますか？
電力会社はある程度の予測を立てて運用するが、それでも外す
ことがある。だから「予備率」を持って運用している。
その「予備率」がないことが問題。
あなたのアイデアは画餅。
329:名無電力１４００１
12/03/25 08:05:25.84
ははは
去年どうやって乗り切ったかすら忘れてんのかこの馬鹿
330:名無電力１４００１
12/03/25 08:42:02.44
>>329
電気事業法に基づく「電力使用制限令」のことを言っているのであれば、
工場の土日夜間稼働を始め、国民への影響は大きく、
あれを「全然余裕」などと表現する馬鹿はいない。
331:名無電力１４００１
12/03/25 08:43:50.50
しかも、昨年は関東、東北だけだったけど
今年は下手したら全国的に使用制限だから、
他地域への生産シフトも出来ないし
332:名無電力１４００１
12/03/25 08:54:55.75
電力が情報公開してない以上、御託を並べても説得力なし。
333:名無電力１４００１
12/03/25 09:04:26.82
>>332
おそらく各社がエネ庁提出した供給計画を足し算して、
政府が青ざめているんだろうな。
334:名無電力１４００１
12/03/25 09:37:03.01
【原発問題】中部大の武田邦彦教授「水力発電、風力発電、太陽光発電などの自然エネルギーは環境を破壊する」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
335:名無電力１４００１
12/03/25 09:38:38.25
>>327
日経は原発ありきだからね
夏は午後２時から３時がピークになる
１３パーセントなら余裕でしょ
この書き方だと夏は１３パーセント足りないから原発を動かすしかないと受け取る人がいる
原発の再稼動は必要かもしれないけどミスリードだろ
336:名無電力１４００１
12/03/25 09:40:30.54
>>335
「１３パーセントなら余裕でしょ」
去年１５％削減するのが余裕だったとでも？