12/02/21 00:03:32.10
４ＫＷで販売価格３８万と表示して、それ以上補助金を掠め取るのは詐欺でしょう。
所有権を渡さないで、４２円／ＫＷｈで電気を売りつけるのは違法行為でしょう。
契約、施工後に、もめ始めたら、パネルに墨汁を撒くことをお勧めします。
発電量が少なくてＤＭＭの収益が減ることへの責任は取る必要が無いですね。
91:名無電力１４００１
12/02/21 00:15:07.63
契約に管理義務つけるだろ
妨害行為には逸失利益を請求するよ
つかね せっかく育てた業界を詐欺紛いに荒されてるのをパネルメーカー怒れよ！
92:名無電力１４００１
12/02/21 00:24:09.99
いくらネットで騒いでも
ＴＶＣＭで 八万円でソーラーが！って始まれば
じいさん 婆さんはひっかかるわな
Yahoo!ＢＢで証明された
93:名無電力１４００１
12/02/21 00:47:47.16
びびってる業者の否定意見ばかりに見えてきた。
94:名無電力１４００１
12/02/21 01:09:34.54
>>90
38万円とは言ってないみたい。
伊勢原市の池田さんの例として挙げてるだけらしい。
>Q.設置費用8万円の内訳について教えてください。
>A.ソーラーパネル代（補助金を引いた額）・その他設置にかかる費用（施工管理費、印紙代など）・消費税です。
>お客様は8万円のご負担のみでソーラーパネルを設置することができます。
95:名無電力１４００１
12/02/21 01:14:59.45
巧妙なのは、ここだな。
>ソーラーパネル代（補助金を引いた額)
>設置することができます。
いくら補助金が多くても、補助金全額をかすめ取るって事だな。
そして、設置出来るだけで、所有権が得られるとは書いてない。
96:名無電力１４００１
12/02/21 01:27:42.85
8万円の負担で設置できるとか宣伝して、貧乏人向けなんだろうけど、
他の業者で、ソーラーパネル設置したら20万円貰えるっての有ったぞ?
ソーラーは割賦販売で、補助金は客が貰えるの
初期費用ゼロどころか、いきなり20万円貰えて
月々の支払いは売電と節約した電気代で賄うやつ
97:名無電力１４００１
12/02/21 03:48:32.70
>>80の所有権に関する疑問を問い合わせた人は居ないのか？
98:名無電力１４００１
12/02/21 07:41:40.59
8万でソーラーパネルの内容にモニターは含まれるのかな？
99:名無電力１４００１
12/02/21 11:03:09.14
DMM＝悪徳って理論の色眼鏡をちょっと外して考えてみたんだけど
ちょっとどうやって儲ける気なのかワカラン
同じ太陽光の不思議システム夢発電は結局のところ設置代金をちゃんと全部出して
補助金やら何やら引っ括めて最大１０年分割で払うってだけのローン契約な訳だけど
DMMは補助金と発電量（ｎｏｔ売電量）を3:7で割って取り分7は死守するのは解るんだが
仮に悪天候が続いたりして発電量が見込みを大幅に下回り続けた時に設置費用を
回収できるのか？
契約期間も10年と定めている様だし、発電量足りなかったんで延長します・・・とは言わないだろ
100:名無電力１４００１
12/02/21 14:01:33.60
こんなの使ったら
補助金でない地域も多いだろう
支払額の○％とかって地域結構多いぞ。
ま、DMMがどのように操作して補助金とるのか見ものだな。
101:名無電力１４００１
12/02/21 14:02:27.44
>>99
7割でも元はとれる計算。
太陽光発電スレpart21に色々書いたけど、
DMM利用だと、10年間で21万円割高(伊勢原市の池田さんの試算)になる。
こっから金利を引いて、パネル設置業者からの値引き分が利益になる。
契約目標は1万件だから、それだけの件数で平均すれば、
少々の悪天候は問題無いだろう。
それと、清算が年一回の筈だから、その間の金利も儲けられるのかな?
もし、誠実な事業だったとしても、一応は成り立つ筈。
まあ、DMMがそんな誠実な事業をする訳無いだろうがw
102:名無電力１４００１
12/02/21 14:06:46.05
県から補助金の出ない秋田県とかは、最初から利用出来ないとしてるなぁ
な～んか、補助金詐欺的な匂いが・・・
103:名無電力１４００１
12/02/21 14:21:47.74
DMMで設置する太陽光発電は、株式会社グリッドのもの。
>当社パネルは、グローバルな部材調達ネットワークならびに提携工場にて
>(中略)品質と価格両方の最大化を実現しております。
2009年10月設立の会社で、メーカーと言うよりは、商社的な会社のようだ。
普通に考えて、中国製か韓国製のパネルを輸入して、日本メーカー製を名乗るんだろうな。
つーか、カナディアンソーラーみたいに、実態は中国(韓国?)企業が本社だけ先進国に置いて、
さも先進国のメーカーみたいに偽装してるだけか。
104:名無電力１４００１
12/02/21 14:33:23.89
メイドインジャパンを望むなら、それなりの費用を用意しないとなｗ
105:名無電力１４００１
12/02/21 16:33:33.39
>>99,>>101
発電の７割は４２円/KWHで確実に、貰う計算なんで４２×０．７＝約３０円/KWHの全量買取制度みたいなもの。
初期費用は客の８万と補助金が当てに出来るから、
ＫＷあたり３０万以下で完成させたらウハウマ
106:名無電力１４００１
12/02/21 16:34:59.05
三菱とCISは国産でも安いじゃん
107:名無電力１４００１
12/02/21 17:06:44.82
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
108:名無電力１４００１
12/02/21 17:39:51.21
>>106
三菱はとにかく、ＣＩＳはねえ・・・。どんどん性能向上型がでてくるのに・・・。
単結系は量産品はほぼ、技術も枯れて、効率も限界だから買時。
さらに高性能のがほしければ、ＨＩＴと薄膜系の価格と性能が落ち着いてからだなあ。
109:名無電力１４００１
12/02/21 17:54:34.50
>>102
県単位の補助なら岩手だって無いよ
青森秋田山形は予想発電量が低いからかと
ただ、パネル供給元のグリットHPを参考にすれば新潟も似たような低さなんだけどね
もしかして塩害地域の関係かも
>>103
ちょっと住所でストリートビュー見てみたんだけど、場所は単なるオフィスビル
んで工場の住所は記載なし
HP見たら一応自社仕様のフレーム含め強度が自慢みたいだから、他所の製品を
そのまま横流しってだけじゃなさそう
少なくても国産の部分は無さそうだし、どこか一部分でも国内に廻る部分は無いかも
>>108
太陽光自体が発展途上なんだから待つだけ性能が上がる＆価格下がる
○○まで待つ・・・・ってタイプの人はあと最低１０年待たないと満足できないと思うが
まぁ１０年後には新しいシステムが出てまた１０年待つハメになるだろうが
110:名無電力１４００１
12/02/21 18:04:32.07
>>108
現状の単結系はほぼ限界点だよ？
あとは集光型だったり、ＨＩＴみたいなハイブリッド型とかで効率向上。
薄膜型は、その結晶系に効率で追いつくのに必死だし。
今買うなら、結晶系だよ。
111:110
12/02/21 18:04:57.90
間違い>>109
112:名無電力１４００１
12/02/21 18:20:55.14
既に結晶云々じゃなく塗料型やフィルム型、実用化に辿り着くか疑問だけど
夜間でも発電しちゃうって技術まで出てきてるって話。
PCと一緒で思い立った時が導入時期だと言いたいだけ
113:名無電力１４００１
12/02/21 19:38:49.84
そいつは、他スレでもＣＩＳに難癖付けてるから、単にＣＩＳが嫌いなのか、
商売の邪魔だから排除したいだけなんだろ
そんだけＣＩＳの存在が脅威って事なんだろうな
114:名無電力１４００１
12/02/21 20:43:53.33
ハイハイ脅威脅威。
ホントに金バラ巻いてるよね。擁護ばっか
ＣＩＳはメガソーラーとか面積を気にしない場所に向いてて、狭い屋根には向かないよ。で発電量が多いって宣伝してるが結晶系で同じ面積なら出力が多いんだから面積あたりの発電量は同じ。陰に強いって影の当たるとこに設置するのがそもそも間違い
あといきなり直販で格安通販したり、特定業者に優遇をするんで気分悪い。
販売ＩＤまであって施工と別けてるのは評価できるけど。
115:名無電力１４００１
12/02/21 20:53:41.57
まあメガソーラーに向くって書いたけど、主流からｈずれかけてるけどね。
今メガソーラーとか売電専用の発電設備はコスト抑えるのに施工コストに着目して 一枚あたりの出力上げて工数減らす方向に進んでる。
一枚250Wなんてのも出てきた。
まあ生き残りに必死だな
116:名無電力１４００１
12/02/21 21:54:58.56
グリッドはいまは長瀬産業系
パネルは台湾らしいよ。
117:名無電力１４００１
12/02/21 22:11:54.05
設置は横浜環境デザインが担当するようだけど、
社員数34人かよ、1万件の契約をこの人数でこなすって、マトモな仕事が出来るとは思えんなぁ…
DMMは工事なんもしないで丸投げ、グリッドは台湾製?のパネルを輸入してるだけ、
施工するのは、この会社だろ?
なんとゆーか、何のトラブルも無かったら奇跡みたいな構成だね
118:名無電力１４００１
12/02/21 22:29:39.16
まあさらに横浜環境は工事の下請業者使うだろうから ピンハネが４つ入る。
五次が格安施工か胸熱だね
119:名無電力１４００１
12/02/21 23:42:01.84
どこまで分担してるか、だよね
DMMが事務処理１から１０（補助金申請から受取後の手筈まで）までやって
横浜環境がまさか全国１万件を飛び回るとは考えにくいから設計と資材手配
で、横浜環境が来ない地域の下請けは設置に徹する
予想するにこんな感じかね
でも、もしこの予想通りだったらDMMの施工管理って事実上不可だよね
あと忘れちゃならない重要な点
まぁこれはどこの導入過程にも等しく訪れる約１０年後の罠だけど
パネル価格よりパワコンの交換費用だよ
何kw載せるかにもよるけど、今の値段から１０年でどれだけ下がるかな？
120:名無電力１４００１
12/02/22 00:05:42.58
まあ考えてパワコンは定価ぐらいで売り付けでしょ。ＤＭＭの儲けどころ。
問題は１０年後にＤＭＭあるかだな。
誰も関係者がいなくなったら誰がメンテナンスやるんだろ？
121:名無電力１４００１
12/02/22 00:18:55.15
もしかして 八万円ソーラーで釣って
お宅は無理です。買い取りなら特別価格で・・・
てな事にならないよな？
122:名無電力１４００１
12/02/22 00:25:20.45
実際に屋根の向きや面積でお断りされる家は出てくると思うよ
ただ８万円プランで１万件が目標のDMMが基準に満たない相手に
他の手で売り込む労力を払うかな？って疑問が
123:名無電力１４００１
12/02/22 00:34:49.56
その話は何度も出てる
補助金が少なくてボッタクリ出来ない客は
訪問販売業者に個人情報を売るだけだろ
124:名無電力１４００１
12/02/23 10:12:45.33
>>97
所有権は最初から自分のものだろ
ＤＭＭのよくある質問に書いてあるよ
>Ｑ.ソーラーパネルの所有権は誰にありますか？
>Ａ.ソーラーパネルの所有権はお客様のものです。
125:名無電力１４００１
12/02/23 12:17:22.55
>>124
やっとFAQに追加したんだね。
どう考えても、2ch確認してるよな。
初期の頃から2chで叩かれてた項目がどんどん変化してるもの。
ただ、こっそり修正するだけで、修正内容の記載無しって辺りが最悪。
慶安みたいに、嘘の宣伝内容書いても、こっそり修正してお終い。
そんな印象を受けるよ
126:名無電力１４００１
12/02/23 12:33:11.74
だからステマスレだって
しかし共有じゃないなら
８万円以外の残り建設費用については電気での支払いなんだろうが、
金額換算されるから、実質分割払いで取り分は実質貸金になるな。
ＤＭＭ持ちなら賃貸料や使用料金とかでいいが
なにの名目で請求するのかな？
貸金と見なされたら実質貸金業になっちまうんでは？
貸金の登録してるの？ＤＭＭ
127:名無電力１４００１
12/02/23 12:50:46.53
>>125
そういう文をみていつも思うんだが…
2chを見てるから何なの？
>>126
余剰発電で利息＋分割払いってのは太陽光発電を取り付ける業者で結構あるよ
業界や法律は何が駄目で何が問題ないってのが全然整理されてないんだろうけど。
128:名無電力１４００１
12/02/23 13:37:13.70
2chを見てる → 2chで工作活動してる
バレたら、今度は開き直りかw
129:名無電力１４００１
12/02/23 13:49:06.66
いまどきSNSだってあるんだし2chだけとは限らんでしょ。
130:名無電力１４００１
12/02/23 14:16:52.24
検索エンジン使ったこと無いのかｗ
131:名無電力１４００１
12/02/24 00:10:40.79
お前が思う疑問は他の何人もが疑問に思ってるのに
まさか
オレがここでちょっと書き込みしたから世の中変わった！
って中二病みたいな事言わないだろうな
132:名無電力１４００１
12/02/24 00:25:48.91
８万かｗ
133:名無電力１４００１
12/02/24 01:01:36.47
>>131
どの書き込みに対して発言してるんだ…独り言かよｗ
134:名無電力１４００１
12/02/24 05:18:25.45
無料の現地見積決めてから１週間…業者から電話来ないな とりあえず他社の見積もりも取るか
135:名無電力１４００１
12/02/24 08:35:32.04
お前＆お前の家が魅力ないんだろうな。
築年数も行って、ＫＷも少ないのに値段値段でガッツいたんだろ？