12/02/04 09:18:31.79
>>630
国の所有になった送電線を無料でPPSに解放して、税金で維持管理するのか？なんでPPSを儲けさせて国民負担増やすの？
639:名無電力１４００１
12/02/04 09:18:36.63
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。
640:名無電力１４００１
12/02/04 09:20:41.00
>>639
もっと言えば、東京と埼玉は電源がないから、神奈川・千葉より
料金があがるだろうね。
641:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:13.99
>>638
その前にPPSが家庭向けに電気を卸すとは思えない
何十万人に電気を卸すより、１企業に卸したほうがリスクは低いからね
642:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:44.28
>>639
それは>>438のを読むと大体わかるが可能性は少ない
もしなったとしても、政府から指導が入り,
結局グローバルサービス料金が導入されるので、
今のままを維持したほうが復旧しなくていいので管理代が安くすむ
643:名無電力１４００１
12/02/04 09:22:19.10
>>638
別に増えないだろ
電気代は安くなる
644:名無電力１４００１
12/02/04 09:40:20.48
問題は誰が何をして「安い」と定義するか。
645:名無電力１４００１
12/02/04 09:41:25.66
とにかく、福島のようなことをしでかした東電が、解体される、分社化される。
見せしめとして必要なことなんだ。
646:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:32.82
国民が損をすることをしろとな？
647:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:53.72
>>645
その一方で政治家は楽でいいよなぁ。
648:名無電力１４００１
12/02/04 09:49:53.20
>>644
●東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
●東証社長の朝日新聞インタビューだが、読める人は全部読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(hunews.)ｄtiblog.com/blog-entry-345.html
一部抜粋 ---- 発電方法は自由化し多様化した方がいい。その方が、経済全体にとってプラスになる。
もちろん電気の質の統一化や安定量の確保は担保する必要はある------
今回の東電に対しても、処理のための特別法を作って適用すればいい。
国が東電の資産内容を厳しく調査し、債務超過なら、一時国有化し、資産整理をする。
経営のリストラは必要だが、その間、国が、国民の毎日の生活に必要な電力供給は従来通り続ける。
その結果、東電が上場廃止になってもそれは受容せざるを得ない。
何年かたって、発電会社として内容のすばらしい会社になっていれば上場すればいい。
649:名無電力１４００１
12/02/04 09:53:35.93
日本人はお前より頭いいから大丈夫だぁ
650:名無電力１４００１
12/02/04 09:59:08.64
>>644
いや問題はもう電気代安くとかじゃなくなっちゃったんだよ
海外よりも電気代高くても安全で安心の業務を行い安定供給されてれば日本人は良かったんだよ
原発が危険なのは知ってたけど、絶対の安全運転をしてたのに、
その約束が破られちゃったのがやっぱり原因
約束破ったところに電気代はどこの家庭でも払いたくないんだよ
払い続けたら福島の現状が自分の住んでる所でも起きるんだよ
発送電分離しても、競争始まるまで高くなるだろうしトラブルも起きるだろうけど、
今の状態に鈍い国民も危機感を感じてるんだよ
651:名無電力１４００１
12/02/04 10:12:04.44
東電が、惨めになればなるほど、国民の溜飲は下がる。
これはもう、政治パフォーマンスなのですよ。
政府に不満の矛先が向いたら大変だろうがｗ
652:名無電力１４００１
12/02/04 10:24:24.16
東電やめたら停電しまくりになりました
みんな俺らと同じ苦しみを味わえばいい
653:名無電力１４００１
12/02/04 10:26:45.12
>>642
それってユニバーサル料金のことか？
>>643
なんで？
654:名無電力１４００１
12/02/04 10:32:33.80
>>650
発送電分離と東電の問題を一緒にするな。
655:名無電力１４００１
12/02/04 11:06:15.39
東電への処罰と発送電分離は別物だよ。
同列に扱うのは愚の骨頂。
656:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:09.97
>>654
発送電分離と東電制裁は、表裏一体のものなんだよ。
発送電分離は、電力王国の崩壊を象徴するもの、メルクマールとして重要だ。
657:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:44.81
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
658:名無電力１４００１
12/02/04 11:43:14.62
発送電分離は日本全体の問題
東電などの小さい問題と混同してはいかん。
659:名無電力１４００１
12/02/04 12:22:45.44
>>653
うん そう
ユニバーサル料金＝グローバルサービス料金
電話や電力、流通業、会社などで名前が変わったりするみたいだね
海外でも同じサービスでっていうので「グローバル料金」って名前使うところもあったはず
660:名無電力１４００１
12/02/04 13:15:31.13
東電は昔のようにおいしい思いはできんだろうな
でも批判が東電に向かいすぎてんじゃないの
ズブズブだった経産省に向かわないのはなぜなんだ
661:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:26.88
>>658
発送電分離はまだ導入されてないから正確には問題にはなっていないｗ
整理すると今ここで出てる問題は大きくわけて二つ
1 電気料金が高い
電気使わない家庭や企業はないので、経済悪化に繋がる
電力会社は効率化による安い電力を供給しなくてはいけなかったが、
高い施設代を料金に上乗せできる仕組みを作り需用者を搾取している状態
2、電気事業連合会の影響力が強すぎる事
電気事業をほぼ独占中なので豊富な資金がありダブルの意味でどこも逆らえず、
原発問題のように間違った方向に進んでても止められないし気づかないのが今回の事故でわかった
662:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:47.10
二つの問題を同時解決できる可能性が発送電分離
新規事業者が参入すれば、効率化と価格競争が発生し、価格を下げる方向に進むので、
1の問題を解決できる糸口になるのではないか。こっちが本当に導入されるべき理由
だけど日本では電力王国が出来てしまい、この王国の力（資本力）を分散させる必要がある
独占状態を解放し、家庭でも電力会社を選べるれば、電気事業連合会の資本力は下がり
自然と影響力も下がり2の問題をを解決できる糸口になるのではないかという事
発送電分離を導入したらどうなるかの先の話は
すでに導入している海外から推察するしかなく、
最高の送電施設を持ってる日本ではどうなるかわからないのが現状。現在は机上の空論状態。
上記の二つの問題と安定供給を天秤にかけて各自判断するしかない
663:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:57.50
東京の自治体で｢脱東電｣の動きが広がっている｡
世田谷区に続き､今度は武蔵村山市が､公共の建物で必要な電力を
東電以外から購入すると2日､発表した｡
武蔵村山市は人口約7万人｡市庁舎や市立小中高､公民館など電力小売事業自由化の
対象となる27の大規模施設のうち26について､4月以降､東電以外から電気を買う｡
市は太陽光発電や風力発電に取り組んでいる電気事業者から電力を購入するために
業者を選定しているが､東電から参加の申し出がなかったという｡市の公共施設の
電気にかかる年間予想支出は1億円で､東電以外だと約1400万円削減できる
664:名無電力１４００１
12/02/04 13:39:32.51
東電問題と発送電分離を混同する奴が多すぎる。
電力会社は東電以外に９社あるぞ。
665:名無電力１４００１
12/02/04 13:42:08.48
>>662
実際は発送電分離しても料金は安くならずむしろ高くなっている事例多数なわけだが
666:名無電力１４００１
12/02/04 13:47:39.99
>>665
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
これだけ人件費落とせば下がる
667:名無電力１４００１
12/02/04 13:54:44.16
>>666
発送電分離後に規制料金なんか無くなるだろ
大手の寡占になって料金なんか下がらん
668:K
12/02/04 14:50:40.72
個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミばかり観ている人ほど「洗脳」されています。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>きっと、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
669:名無電力１４００１
12/02/04 15:34:37.51
>>643
では誰が無料で膨大なインフラである送電線の維持管理をやるの？
670:名無電力１４００１
12/02/04 16:13:15.55
友人が電力会社にいるけど、土日祝祭日すら自由に休めない現場系は、保養施設を使う暇もないとボヤいてたわ。
671:名無電力１４００１
12/02/04 16:21:45.00
>>666
ついでに、上限以上に払った賃金は、会社の経費として認めず。
すべて交際費として処理させ、課税対象にすべし。
国庫に戻させろ。
672:名無電力１４００１
12/02/04 16:36:00.95
>>671
意味分からんｗ
なんで人件費が交際費なんだｗ
頭大丈夫？
673:名無電力１４００１
12/02/04 17:04:00.63
元々電力会社の賃金はさほど高くない
大手マスコミや大手銀行などの企業と比べると安いもの
電力会社の給与水準が高いとは東電憎しからのデマ。
674:名無電力１４００１
12/02/04 17:18:14.98
十分高いだろｗ
675:名無電力１４００１
12/02/04 19:06:53.67
>>674
会社の規模からしたら普通だと思うがね
従業員３万人だぜ
676:名無電力１４００１
12/02/04 19:13:39.62
公務員の人件費から目を逸らさせる絶好な餌だからな。
ミンス、官僚は電力叩きを宣伝し続けるだろ。
発送電分離＝電力会社への制裁
なんて、的外れな事がまかり通るご時世だし。
ところで、週刊誌なんかで見る年収って
どうやって調べてるんだ？
677:名無電力１４００１
12/02/04 19:27:12.24
電力会社の人件費に上限をつけるのは「総括原価規制」だからだろ。
だったらＮＨＫ、ＮＴＴ，ＪＲ等、あらゆる企業の人件費も見直さなきゃな。
公務員すら切れないのにできるわけないだろ！
678:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:25.55
>>675
出向社員を含めればその倍以上やろな。持ち出し比率は知らないけど。
日本中の電力社員と関連企業、20歳以上のその家族を得票数とするとスゲー事になるだろうけど、民主党にこれを捨てる勇気は無いと思うな。
679:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:34.01
大手マスゴミの給与たかすぎ
680:名無電力１４００１
12/02/04 19:43:45.59
料金が安くなる、金の損得を動機にして発送電分離だとか言っているのはあまりにも浅はかで
発送電分離の本質は構造改革の問題であって料金が高い安いということを問題にしている話は信用できない。
とりあえず現行の電力の仕組みを温存するなんてのは論外だが、金の損得を気にして
発送電分離をやるならやらない方がいいと思う。どうせそんな奴は電力村の力に屈して状況をさらに悪化させる。
681:名無電力１４００１
12/02/04 21:19:48.58
>>675
電力会社社員はそんなもんだろうね。
ただ、電力関係者になると何百万人規模になると思われる。
682:名無電力１４００１
12/02/04 22:13:20.88
オレはもう持ってるから、無い奴らは自分でなんとかしろ」
的な清々しいまでに純度100％の既得権層の発想ですね
683:名無電力１４００１
12/02/05 02:08:43.26
>>680
まぁ確かにそうだな
こっちとしては高くてもある程度の適正価格であればいいだけで、
後はほっといても企業として健全性を保ってくれていれば問題ないわけだからな
発送電分離による自由化というシステムを利用して競争による効率化を進ませ
ある程度の健全性を保って欲しいだけ
他に健全性を保てるシステムがあれば別になんでもいい
この不況で電力会社の事に気を回す余裕がないのが現実
684:名無電力１４００１
12/02/05 02:33:26.20
>>676
>ところで、週刊誌なんかで見る年収って
>どうやって調べてるんだ？
個人情報売ってくれるところからｗ
大体一人15円くらいが相場
職業、年齢、住所、携帯番号、月々の収入、家族構成、乗ってる車、
趣味、最近購入したものあたりは即教えてくれるらしい
違法行為だから、絶対にソースは教えないし聞かないのが暗黙のルールみたい
685:名無電力１４００１
12/02/05 10:01:06.44
米国ではシェールガスの方が原発よりコスト的に優位との見方が強まってるな
英大手電力会社は新規原発から撤退し再生エネルギーに投資していくと決めた
フランスも原発依存度低下派の候補が優位だ
いつまでも原発依存では日本は生き残れない
その為にもまず発送電分離が急務だ
東電の送電部門を国が買い取るくらいの事をしてもいい
686:名無電力１４００１
12/02/05 10:11:59.70
英国は早々に発送伝分離したからか早い段階で原発の効率の悪さと危険に気付いたけど、
その時には既に原発の寿命が来てて解体代に40兆円がかかるのが判明し、
どうやって払うか見通しが付かないのが現状
しかし解体しないと危険。そんな中で原発はさすがにもう作れないだろうな
日本の54基の原発解体代っていくらになるんだろ･･･
687:名無電力１４００１
12/02/05 11:14:09.43
>>685
何で発送電分離が急務なの？前後がつながるロジックが
伝わってこないんだけど。
国策なんだから、「原子力止めます」と国が言えばいいだけ。
688:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:52.92
発送電分離は原発のコストを無理矢理払わせるのを防ぐためだろ。
賠償あるから値上げって時に「ほかから買います」が出来るようにするため
送電部門に巨額の原発マネーが上乗せされてる現状じゃ無理だから
689:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:57.26
>>687
そうだな。あとはやめるにせよ止めるまでの繋ぎについても国で主導しないと、動くものもうごかん。
無駄飯食らってる官僚の出番が出てきてよかったね。
690:名無電力１４００１
12/02/05 11:37:34.81
>>688
「他から買います」なんて出来てしまったら、原子力災害の賠償
そのものが滞ってしまうだろ。
税金で肩代わりしないのであれば、送電コストに上乗せするしかない。
691:名無電力１４００１
12/02/05 11:43:53.31
小売自由化と発送電分離は別の論点なんだが、
整理できてないレスが多いな
692:名無電力１４００１
12/02/05 11:52:33.29
>>691
発送電分離の目的が小売自由化だから、それはそれで良いと思う。
ただ、東電や原発の問題と発送電分離を一緒に考えるのは無理がある。
693:名無電力１４００１
12/02/05 12:00:46.99
発送電分離が実現して他から電気を買えるようになっても、最寄りの原発がｱﾎﾞｰﾝしたらみんな大ダメージ食らうってのに。
694:名無電力１４００１
12/02/05 12:17:28.21
小売自由化しても供給能力が上がらないと価格は下がらないよね。
供給能力（設備容量）増やすと設備利用率が下がるわけで・・・。
あれ、値段下がるの？
695:名無電力１４００１
12/02/05 12:18:22.07
別に発送電分離しなくても小売自由化できるだろ
696:名無電力１４００１
12/02/05 12:32:38.86
>>695
出来るけど発電と送電を一緒の会社にやらせると
ロクなことにならないっていうのがみんなが持ってるイメージなんじゃね？
697:名無電力１４００１
12/02/05 12:36:57.37
分離するとそれが解決するなんて根拠なんか無いがな
そもそも世界一の安定供給をしている日本の電力に何の不満があるんだか
馬鹿なんじゃないのか
698:名無電力１４００１
12/02/05 12:50:20.01
だって電気代を比較するのがエネルギー資源豊富なアメリカばかりだからな
電気代じゃ勝ち目が無いから安定供給に最大限の努力をしてきたというのに
699:名無電力１４００１
12/02/05 14:15:28.46
ひょっとして発送電分離って、原発推進派や菅内閣のスケープゴートじゃないの？
700:名無電力１４００１
12/02/05 14:16:39.00
小売自由化して、特定の会社に契約が集中して
その会社の供給能力超えるとどうなるわけ？
701:名無電力１４００１
12/02/05 14:25:12.27
その前に供給超えそうなら契約しないだろ
702:名無電力１４００１
12/02/05 14:32:50.52
発送電分離に手をつけたいなら電気代とか安定供給とか気にしていたら
結局今の電力と権力の癒着を温存する結果になる。
"発送電分離をすればばら色の未来"なんて言っている奴は信用できないが、
今の癒着構造を温存し放置すれば腐敗の温床となり社会全体が侵蝕されてしまう。
703:名無電力１４００１
12/02/05 14:56:29.57
別に電気使えればどうでもいいですって人が大半だ
704:名無電力１４００１
12/02/05 15:28:35.94
>>701
そういう単純な話じゃなくて、
風力、太陽光ってのは発電量が自然環境に左右されるわけだから
供給力は安定しないわけでしょ。
今のご時世であれば、家庭用まで自由化したら
契約は自然エネルギーに殺到するとほとんどの人は
予想してるんだよね。
でも肝心の商品の供給能力は、安定せず、時間とともに
変動するわけで、どうやって契約の上限を決めるの？
これってどうするわけ？
705:名無電力１４００１
12/02/05 15:31:38.26
>>696
本来、発電と送電が一緒なのが自然な形態の電力会社
発電だけ送電だけなんて不自然で実験的な試み
発送電分離は人為的に作り出した形態だから
今後もどんな問題だ起きるか分らない。
706:名無電力１４００１
12/02/05 16:00:58.85
小売自由化＝消費者が直接電力会社を選べる
発送電分離＝送電会社が消費者に電力を販売。
送電会社が個々の発電所から電力を購入
こういうことでOK？
であれば、みんな話がごっちゃになってるってころになるね。
707:名無電力１４００１
12/02/05 16:11:19.99
固定電話や光が今どうなってるか考えれば分かる
708:名無電力１４００１
12/02/05 16:15:56.06
通信と電力を同一視しちゃいけないよ。
709:名無電力１４００１
12/02/05 16:16:18.24
>>704
蓄電池つけて調整するとか。
ただでさえ高い自然エネルギーの発電コストがさらにあがるから、
料金がバカ高になって
「契約は自然エネルギーに殺到する」
なんてことにはならんと思うけど
710:名無電力１４００１
12/02/05 16:22:09.35
大丈夫、ただでさえ高い原発がこれまでやってきたんだから。
711:名無電力１４００１
12/02/05 18:00:44.92
民主党は次の選挙はオワコンだな
電力叩きで電力関連産業の
数百万票を失った
712:名無電力１４００１
12/02/05 18:51:47.88
関係ないけど、去年四国電力？の労組に社民党が応援を依頼したけど蹴られちゃってﾄﾎﾎなニュースを見た。
電力会社が反原発政党を支持する訳ねーわな。