12/02/03 21:06:19.90
>>574
そうなのか？
止めっぱなしで電力作らないくせに維持管理が大変な原発を抱え、
顧客は分散し、値上げをすれば更に顧客が離れるからできない
まだ研究中で高コストの自然エネルギー施設も抱えてる
どういうチャンスの可能性があるんだ？
576:名無電力１４００１
12/02/03 21:12:01.05
>>574
発送電分離して電力が儲けるならそれはそれで別に構わないんだが。
577:名無電力１４００１
12/02/03 21:57:30.29
>>574
勘違いしていると思う
送発電分離は電力会社を潰すためだけにやるもの
だから電力会社ににメリットがないようにやる
578:名無電力１４００１
12/02/03 22:12:43.86
>>518
>>162を読め、というかドラッカーの本を読め
ドラッカーは実際に悪い例や成功した例を見て書いてるので、
ほぼ間違いなく書いてあるとおりになる
よく聞くところの「歴史は繰り返す」というのに似てる
国営化は今の状態よりも更に悪くなるという事
579:名無電力１４００１
12/02/03 22:23:54.02
当然、国営化は一時的なものだよ。民間のままだと言うことを聞かないから。
580:名無電力１４００１
12/02/03 22:32:11.07
>>579
それなら国営化を通す必要はない
各電力会社を解体して送電会社と発電会社にわけたほうが、経費もかからず早くすむ
安全に安定した電気が供給され、うまくいくまで行政指導並びに監視でいい
その間に自由化に伴う電力会社の規制法案をまとめればいいだけ
581:名無電力１４００１
12/02/03 22:33:49.15
競争的で開かれた電力市場をつくるため、小売りと発電の全面自由化を目指す。
発電部門は卸規制を撤廃し、プレーヤーの多様化を図る。
電力会社同士の長期融通を見直し、卸電力市場に一定量の電源を供出する仕組みを検討する。
送配電部門は規制を強化。 広域的な系統運用や需給管理の機能を電力会社から分離し、
独立系統運用機関 （ＩＳＯ） に担わせる。
送配電網の所有権は電力会社に委ねるが、各社の判断によって分社化も選択できる制度とする。
582:名無電力１４００１
12/02/03 22:42:32.07
【社会】 東電企業向け電力料金値上げ 東京・猪瀬副知事、東電の回答書を突き返す 「説明不十分であるかぎりは値上げには応じない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
583:名無電力１４００１
12/02/03 22:48:07.99
国営化は国の監視下に重きが置かれるのが当然だと思い込んでるだろうけど、
監視下ではなく保護下のほうに重きが置かれる懸念がある
そして、各国で結構そういう事態になってゴタゴタした事がある
わかってると思うけど電事連は金持ってるよ～
584:名無電力１４００１
12/02/03 23:12:44.03
>>575
維持管理が大変な原発は稼動すればよい。
地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す。
第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない。
IPPやPPSに客が流れたら、残った客の電気料金を上げればいいだけ。
ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ。
>>577
電力会社はつぶせない。だから東電は残っている。
発送電分離の法案が決まっても、
自然エネルギー法案のように例外規定を作って骨抜きにされる。
現実をみろ。
585:名無電力１４００１
12/02/03 23:14:41.16
>>584
まあ会社は残っても良い
罰せられるべきは社員一人一人だからね
586:名無電力１４００１
12/02/03 23:16:02.17
>>582
残念なことに、値上げに東京都の同意は必要ないんだよな・・・。
587:名無電力１４００１
12/02/03 23:17:52.73
>>585
なぜに電力会社社員を罰する？
東電はわからんでもないが、他の電力会社は関係ないだろ
588:名無電力１４００１
12/02/03 23:22:09.95
>>587
それ以前に法人としての会社の責任を
個別の社員に転嫁しようとしてる
>>585
は頭おかしい
589:名無電力１４００１
12/02/03 23:26:37.70
>>585
会社の責任を経営陣ではなく、社員に負わせるのは違うだろ。
590:名無電力１４００１
12/02/03 23:34:58.64
電力会社と競争できる企業が少ない今の状況で
発送電分離する意味がわからない
591:名無電力１４００１
12/02/03 23:39:51.35
東電・西澤社長、家庭向け電気料金値上げ後に企業料金値上げ幅圧縮の考え表明
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
592:名無電力１４００１
12/02/03 23:41:05.83
>>587-589
個人にも責任を取らせないと事故は無くならない
社員一人一人が自覚して事故を無くすようにしていれば
原発なんて導入されなかったし
導入されたとしても事故は防げたからね
会社は社員によって運営されているのだから
社員全員に責任があるのは当たり前の話で
それを徹底してこなかったから日本はこんなに駄目になった
593:名無電力１４００１
12/02/03 23:44:38.71
>>584
全然現実感がない意見ばかりだなｗ
>地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
>研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す
無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよっていう意見から
まだ実験中の発電所を稼働せざるおえない状況
山梨のメガソーラー実験所が良い例
>第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない
そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
高い電気代のため日本では自社発電をしてる会社は多い
こればっかりは、今まで高い電気代にして企業潰してきたツケだな
>ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ
だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
そのまま契約し続けるのか？
なんの為の自由化だよｗ
594:名無電力１４００１
12/02/03 23:44:42.44
>>592
さすが無職で働いたことのないヒキニートは言うことが違いますなｗ
「会社は社員によって運営されている」ｗ
会社は学級会でもサークル活動でもないんですよｗ
何万人も従業員がいる会社で、個別の社員が会社全体の意志決定にどれだけ関われると思ってるんだ？
そもそも、経営者じゃない社員は会社に雇われて働いて、労働の対価に賃金もらってるだけなんだがｗ
595:名無電力１４００１
12/02/03 23:52:29.85
>>594
だから社員を罰しろといってるんだ
社員に責任を持たせれば事故はなくなる
596:名無電力１４００１
12/02/03 23:55:11.69
>>595
３万人や４万人が各自の判断で勝手に仕事するのか？
ニートには組織ってのがわかんないんだな
597:名無電力１４００１
12/02/03 23:56:30.51
>>594
まったくその通りだなｗ
東電は憎いが社員には同情するよ マジで
ニートにわかりやすく言うとサラリーマンはなぜか戦国時代の武将と似てる
会社に忠誠をつくし、上司の言うことには服従
意見しようものならクビを切られるか、
活躍できない僻地へ送られるのを覚悟で望まないといけない
空気を読まず一人だけ違う事を言ってると、他から白い目でみられるのは学校行ってればわかるはず
598:名無電力１４００１
12/02/03 23:56:32.50
あ、それとも社長は社員が投票で選んでるとか
会社の方針は社員が集まって投票で決めてるとか思ってるのかなｗ
599:名無電力１４００１
12/02/03 23:57:51.15
>>596
まともな先進国の基準では許されないんだよそんなのは
日本軍の戦犯は「上官の命令でやっただけだ」と弁明しても死刑だろ？
600:名無電力１４００１
12/02/03 23:59:21.01
>>599
へえ？
あんたの言うまともな先進国には
企業における指揮命令系統ってのが存在しないのか？
どこの星に住んでるんだ？
601:名無電力１４００１
12/02/03 23:59:34.24
>>593
> 今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
じゃあ、ばら撒かないで稼動させるんだろ。
許可を出す人間には金を握らせるんだろうけど。
> 無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよって・・・・
発送電分離したら儲からない発電所を動かす義務はなくなるだろ。
> そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
> 新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
いつまでアホ菅元総理みたいなこと言ってんの？
自家発の数を２回も調査させてほとんど無かったじゃねーか。
> だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
だから発送電分離は嫌なんだよ。
おまえが現実見れない（現実感がない）のはわかったｗｗ
602:名無電力１４００１
12/02/04 00:01:49.91
>>599
それじゃあ当時の国民のほとんど死刑じゃねーか。
603:名無電力１４００１
12/02/04 00:04:01.09
>>599
また世間を知らないお子様が沸いたかｗ
お前は敗戦国がどうなるか歴史をもう一回学んでこい
戦後すぐがまともなわけないだろｗ
先進国では、上司が責任とれば世間は受け入れるしかないのが普通
東電の上役はだれも責任をとってないがなｗ
金曜日は面白いな アホが沸きやすい
604:名無電力１４００１
12/02/04 00:24:22.08
>>603
同意だな。
東電の問題点は、経営陣が責任をとっていないことなんだよ。
所長、役員はまず総辞職しなくてはいけないと思うんだが。
605:名無電力１４００１
12/02/04 00:36:31.71
ヤフコメなんぞ「東電は社員もろとも吹っ飛べ、電力会社は潰せ。中韓から電気買え。」ですし。
606:名無電力１４００１
12/02/04 00:38:26.02
>>604
これだけ東電が憎く裁かれて当然と思ってる人が多い中、
まるっきり上役が裁かれてないのが電事連がまだ強い影響力を持ってる証だと思うよ
ここで自由化なって影響力が弱まるともう大変
マスコミから叩かれ、上役には重い罰則が待っているのは容易に想像できる
だから上役は必死に金つぎ込んで、会社更生法適用で逃げる算段中
いやー政治家よりもあいつらはやり手だわ
607:名無電力１４００１
12/02/04 00:40:41.99
あぁなるほど
今の強引な値上げ騒動は会社更生法適用までの
ただの時間稼ぎという可能性があるという事か
608:名無電力１４００１
12/02/04 00:42:52.80
>>606
でも、東電を潰せって言ってたのはお前らじゃん。
望みどおりだろ？
609:606
12/02/04 00:48:49.18
>>608
いや オレは別に東電潰れてくれとは思ってないｗ
電気代が安くなって、馬鹿な方向に走らなければ別にいい
東電の上役の政治能力が高すぎてそっちに危機感を覚えてはいるけどね
潰れるというより力を分散してリスクを下げたいだけ
610:名無電力１４００１
12/02/04 07:03:17.70
★“東電は値上げデータを示せ”
東京電力が企業向けの電気料金を値上げする方針を示していることについて、
枝野経済産業大臣は、閣議のあとの記者会見で、東京都や管内の自治体に対し、
値上げの根拠となったデータを速やかに示して、理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
東京電力は、ことし４月以降、企業向けの電気料金を平均で１７％程度値上げする
方針を発表していますが、東京都の猪瀬副知事が値上げの根拠が明らかでないと
異議を唱えるなど反発も出ています。
これについて、枝野経済産業大臣は「東京都をはじめ管内の自治体から東京電力に対して、
さまざまな基礎データを開示するよう要望が出ている」と述べました。
そのうえで、枝野大臣は「大口のユーザーで地域の代表でもある自治体の要望に、
十分対応する必要がある」と述べ、東京電力は値上げの根拠となったデータを速やかに
示して理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
また、枝野大臣は、料金値上げを巡る東京電力の対応は、福島第一原子力発電所の
事故の賠償金の支払いで、公的資金による支援を受ける際に必要な
総合特別事業計画を認定するかどうかの判断材料にもなるという考えを示しました。
NHK URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
611:名無電力１４００１
12/02/04 07:33:53.10
【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％ 建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
612:名無電力１４００１
12/02/04 07:41:32.89
中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:名無電力１４００１
12/02/04 08:01:31.11
>>606
では、社会派の弁護士が、東電幹部を告発すればいいではないか。
明らかに業務上の過失が散見されるだろ。
そんなことも出来ない無能な弁護士達が、そんなに多いのか？
614:名無電力１４００１
12/02/04 08:20:46.68
>>610
なんで自由化した市場での商品価格について
自治体が文句言ったり、内訳示せとか言う筋合いがあるんだよ
高いと思うんならＰＰＳから買えばいいだけだろ
615:名無電力１４００１
12/02/04 08:22:54.62
視点を変えてくれ。
９００兆もの借金を持つ国で、銀行と並んで血流とも言えるエネルギーで
過保護な政策をとり続ける余裕があるのか？
消費税も値上げすることになっているのに、電気代に無駄があってよいのか？
地域独占で公益企業なら、ぎりぎりの採算で運営されるべきではないのか？
どの業界より高い賃金と企業年金、至れり尽くせりの福利厚生、
これでいいはずがない！
616:名無電力１４００１
12/02/04 08:23:17.11
>>613
告発はだれでもできるから
JR西日本の判決でやりにくい雰囲気にはなったよ。
617:名無電力１４００１
12/02/04 08:29:26.40
>>609
電気代がやすくなることはありえない
原発廃止・縮小で
618:名無電力１４００１
12/02/04 08:31:45.54
>>615
現実は、
事故がおこれば、
給与激減、
無条件で福島原発行きの人事異動、
免震棟で寝転がって睡眠、
宿舎はプレハブ、
強制被ばく労働
なんだけど、それは無視か?
619:名無電力１４００１
12/02/04 08:33:56.81
>>614
だったら送電線開放しろクズ
620:名無電力１４００１
12/02/04 08:35:09.86
>>615
確かに厚遇過ぎると思うけど、正直よく分からんわ。それが絶対悪だとはとても断言できんよ。
621:名無電力１４００１
12/02/04 08:36:17.19
>>619
開放してるだろ、すでに。
それとも維持コストを無視して「ただで使わせろ」とかいう頭の悪い主張がしたいの？
622:名無電力１４００１
12/02/04 08:36:50.86
>>613
裁判ではもう勝ってるからなぁ
全部賠償責任ってことでね
ここら辺が賢いところ
会社全体で責任を負うことで、個人の責任問題から目をそらし
会社更生法でその賠償責任を国に押しつけるプラン
623:名無電力１４００１
12/02/04 08:41:59.66
緊急的にガスタービンで
その後コンバインドにするってのは当たり前の話なんだけど
コンバインドに出来るのに問題あるの
まずはガスタービン導入してからでもいいんじゃないの？
何が問題なのか教えて欲しいな
624:名無電力１４００１
12/02/04 08:45:17.26
>>618
(追加)
福島賠償業務で
住民に土下座の日々、
怒鳴られたり、殴りかけられたり
625:名無電力１４００１
12/02/04 08:45:52.89
しかも、福島行きは片道切符で、
そのままリストラされる要員も少なくない。
626:名無電力１４００１
12/02/04 08:48:30.85
政府守り隊
627:名無電力１４００１
12/02/04 08:49:57.55
「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
>>建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
>大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
>ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
>2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認められるようになったが、
>その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要者」という規制があるため、
●注目●一般家庭への小売りはできないのである。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com) ※週刊ポスト2011年4月22日号
送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●中央官庁 は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
URLﾘﾝｸ(sociologio.at.webry.info)
628:名無電力１４００１
12/02/04 08:51:18.05
>>622
「会社更生法でその賠償責任を国に押しつけるプラン」
プランも何も
この一年
「東電を存続させるなどけしからん！、つぶせ！」って言ってたのは
おまえらじゃん
629:名無電力１４００１
12/02/04 09:03:27.39
>>615
生活保護の方が問題だろ。
>>619
開放って何だ？無料で使わせろということか？
お前の部屋にホームレス無料で泊めたら考えてやるけど。
630:名無電力１４００１
12/02/04 09:06:14.17
国が送電線を持てばいい
そしたらPPSは無料で使えるから競争が激化するだろう
631:名無電力１４００１
12/02/04 09:07:32.63
東電を潰せって言ったり、
東電を潰すなとか
忙しい人達ですなぁ。
632:名無電力１４００１
12/02/04 09:08:39.80
>>630
無料で使えるわけ無いだろ。
633:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:05.71
>>632
無料じゃなくてもすべての電力会社が同じ条件になる
634:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:29.00
とりあえず、独占独占と言われているけれど、現状でも6kV以上の送配電ネットワークは
技術基準さえ満たせば誰でも使うことができるから、まず、そこは認識を改めないと。
もし本当に安く発電できて、きちんと儲かるんなら今でも電力や新規小売事業者相手に
卸電力取引所で売ることができる。
現に、官公庁の一部は電力会社以外から購入している。
卸電力市場の厚みは日本は薄いといわれるけれども、1日当たり1000万kWh程度の売買はなされるようになった。
単純に24時間で割ってやると、1時間あたりで約40万kW、これは福島第一1号機の出力46万kW相当だ。
じゃあなんで新規の発電事業者ってなかなか出てこないんだろうね・・・
635:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:52.49
電力会社が送電の維持費を新規の発電事業者に要求しているのが原因だって話もあるけど、
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけで、
200億程度で建設できると思ってる人達もいるようだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円はかかる。ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。
最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円 になる。
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）
なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）
636:名無電力１４００１
12/02/04 09:11:12.76
収入－燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。
つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。
要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。
なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする？といった検討も必要。
あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。
要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。
本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
637:名無電力１４００１
12/02/04 09:14:11.16
>>633
発送電分離しても同じ条件だろ。
まあ、今まで発生しなかった費用が発生するかもしれないんで
逆に送電費用は高くなるかもな
638:名無電力１４００１
12/02/04 09:18:31.79
>>630
国の所有になった送電線を無料でPPSに解放して、税金で維持管理するのか？なんでPPSを儲けさせて国民負担増やすの？
639:名無電力１４００１
12/02/04 09:18:36.63
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。
640:名無電力１４００１
12/02/04 09:20:41.00
>>639
もっと言えば、東京と埼玉は電源がないから、神奈川・千葉より
料金があがるだろうね。
641:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:13.99
>>638
その前にPPSが家庭向けに電気を卸すとは思えない
何十万人に電気を卸すより、１企業に卸したほうがリスクは低いからね
642:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:44.28
>>639
それは>>438のを読むと大体わかるが可能性は少ない
もしなったとしても、政府から指導が入り,
結局グローバルサービス料金が導入されるので、
今のままを維持したほうが復旧しなくていいので管理代が安くすむ
643:名無電力１４００１
12/02/04 09:22:19.10
>>638
別に増えないだろ
電気代は安くなる
644:名無電力１４００１
12/02/04 09:40:20.48
問題は誰が何をして「安い」と定義するか。
645:名無電力１４００１
12/02/04 09:41:25.66
とにかく、福島のようなことをしでかした東電が、解体される、分社化される。
見せしめとして必要なことなんだ。
646:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:32.82
国民が損をすることをしろとな？
647:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:53.72
>>645
その一方で政治家は楽でいいよなぁ。
648:名無電力１４００１
12/02/04 09:49:53.20
>>644
●東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
●東証社長の朝日新聞インタビューだが、読める人は全部読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(hunews.)ｄtiblog.com/blog-entry-345.html
一部抜粋 ---- 発電方法は自由化し多様化した方がいい。その方が、経済全体にとってプラスになる。
もちろん電気の質の統一化や安定量の確保は担保する必要はある------
今回の東電に対しても、処理のための特別法を作って適用すればいい。
国が東電の資産内容を厳しく調査し、債務超過なら、一時国有化し、資産整理をする。
経営のリストラは必要だが、その間、国が、国民の毎日の生活に必要な電力供給は従来通り続ける。
その結果、東電が上場廃止になってもそれは受容せざるを得ない。
何年かたって、発電会社として内容のすばらしい会社になっていれば上場すればいい。
649:名無電力１４００１
12/02/04 09:53:35.93
日本人はお前より頭いいから大丈夫だぁ
650:名無電力１４００１
12/02/04 09:59:08.64
>>644
いや問題はもう電気代安くとかじゃなくなっちゃったんだよ
海外よりも電気代高くても安全で安心の業務を行い安定供給されてれば日本人は良かったんだよ
原発が危険なのは知ってたけど、絶対の安全運転をしてたのに、
その約束が破られちゃったのがやっぱり原因
約束破ったところに電気代はどこの家庭でも払いたくないんだよ
払い続けたら福島の現状が自分の住んでる所でも起きるんだよ
発送電分離しても、競争始まるまで高くなるだろうしトラブルも起きるだろうけど、
今の状態に鈍い国民も危機感を感じてるんだよ
651:名無電力１４００１
12/02/04 10:12:04.44
東電が、惨めになればなるほど、国民の溜飲は下がる。
これはもう、政治パフォーマンスなのですよ。
政府に不満の矛先が向いたら大変だろうがｗ
652:名無電力１４００１
12/02/04 10:24:24.16
東電やめたら停電しまくりになりました
みんな俺らと同じ苦しみを味わえばいい
653:名無電力１４００１
12/02/04 10:26:45.12
>>642
それってユニバーサル料金のことか？
>>643
なんで？
654:名無電力１４００１
12/02/04 10:32:33.80
>>650
発送電分離と東電の問題を一緒にするな。
655:名無電力１４００１
12/02/04 11:06:15.39
東電への処罰と発送電分離は別物だよ。
同列に扱うのは愚の骨頂。
656:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:09.97
>>654
発送電分離と東電制裁は、表裏一体のものなんだよ。
発送電分離は、電力王国の崩壊を象徴するもの、メルクマールとして重要だ。
657:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:44.81
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
658:名無電力１４００１
12/02/04 11:43:14.62
発送電分離は日本全体の問題
東電などの小さい問題と混同してはいかん。
659:名無電力１４００１
12/02/04 12:22:45.44
>>653
うん そう
ユニバーサル料金＝グローバルサービス料金
電話や電力、流通業、会社などで名前が変わったりするみたいだね
海外でも同じサービスでっていうので「グローバル料金」って名前使うところもあったはず
660:名無電力１４００１
12/02/04 13:15:31.13
東電は昔のようにおいしい思いはできんだろうな
でも批判が東電に向かいすぎてんじゃないの
ズブズブだった経産省に向かわないのはなぜなんだ
661:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:26.88
>>658
発送電分離はまだ導入されてないから正確には問題にはなっていないｗ
整理すると今ここで出てる問題は大きくわけて二つ
1 電気料金が高い
電気使わない家庭や企業はないので、経済悪化に繋がる
電力会社は効率化による安い電力を供給しなくてはいけなかったが、
高い施設代を料金に上乗せできる仕組みを作り需用者を搾取している状態
2、電気事業連合会の影響力が強すぎる事
電気事業をほぼ独占中なので豊富な資金がありダブルの意味でどこも逆らえず、
原発問題のように間違った方向に進んでても止められないし気づかないのが今回の事故でわかった
662:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:47.10
二つの問題を同時解決できる可能性が発送電分離
新規事業者が参入すれば、効率化と価格競争が発生し、価格を下げる方向に進むので、
1の問題を解決できる糸口になるのではないか。こっちが本当に導入されるべき理由
だけど日本では電力王国が出来てしまい、この王国の力（資本力）を分散させる必要がある
独占状態を解放し、家庭でも電力会社を選べるれば、電気事業連合会の資本力は下がり
自然と影響力も下がり2の問題をを解決できる糸口になるのではないかという事
発送電分離を導入したらどうなるかの先の話は
すでに導入している海外から推察するしかなく、
最高の送電施設を持ってる日本ではどうなるかわからないのが現状。現在は机上の空論状態。
上記の二つの問題と安定供給を天秤にかけて各自判断するしかない
663:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:57.50
東京の自治体で｢脱東電｣の動きが広がっている｡
世田谷区に続き､今度は武蔵村山市が､公共の建物で必要な電力を
東電以外から購入すると2日､発表した｡
武蔵村山市は人口約7万人｡市庁舎や市立小中高､公民館など電力小売事業自由化の
対象となる27の大規模施設のうち26について､4月以降､東電以外から電気を買う｡
市は太陽光発電や風力発電に取り組んでいる電気事業者から電力を購入するために
業者を選定しているが､東電から参加の申し出がなかったという｡市の公共施設の
電気にかかる年間予想支出は1億円で､東電以外だと約1400万円削減できる
664:名無電力１４００１
12/02/04 13:39:32.51
東電問題と発送電分離を混同する奴が多すぎる。
電力会社は東電以外に９社あるぞ。
665:名無電力１４００１
12/02/04 13:42:08.48
>>662
実際は発送電分離しても料金は安くならずむしろ高くなっている事例多数なわけだが
666:名無電力１４００１
12/02/04 13:47:39.99
>>665
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
これだけ人件費落とせば下がる
667:名無電力１４００１
12/02/04 13:54:44.16
>>666
発送電分離後に規制料金なんか無くなるだろ
大手の寡占になって料金なんか下がらん
668:K
12/02/04 14:50:40.72
個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミばかり観ている人ほど「洗脳」されています。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>きっと、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
669:名無電力１４００１
12/02/04 15:34:37.51
>>643
では誰が無料で膨大なインフラである送電線の維持管理をやるの？
670:名無電力１４００１
12/02/04 16:13:15.55
友人が電力会社にいるけど、土日祝祭日すら自由に休めない現場系は、保養施設を使う暇もないとボヤいてたわ。
671:名無電力１４００１
12/02/04 16:21:45.00
>>666
ついでに、上限以上に払った賃金は、会社の経費として認めず。
すべて交際費として処理させ、課税対象にすべし。
国庫に戻させろ。
672:名無電力１４００１
12/02/04 16:36:00.95
>>671
意味分からんｗ
なんで人件費が交際費なんだｗ
頭大丈夫？
673:名無電力１４００１
12/02/04 17:04:00.63
元々電力会社の賃金はさほど高くない
大手マスコミや大手銀行などの企業と比べると安いもの
電力会社の給与水準が高いとは東電憎しからのデマ。
674:名無電力１４００１
12/02/04 17:18:14.98
十分高いだろｗ
675:名無電力１４００１
12/02/04 19:06:53.67
>>674
会社の規模からしたら普通だと思うがね
従業員３万人だぜ
676:名無電力１４００１
12/02/04 19:13:39.62
公務員の人件費から目を逸らさせる絶好な餌だからな。
ミンス、官僚は電力叩きを宣伝し続けるだろ。
発送電分離＝電力会社への制裁
なんて、的外れな事がまかり通るご時世だし。
ところで、週刊誌なんかで見る年収って
どうやって調べてるんだ？
677:名無電力１４００１
12/02/04 19:27:12.24
電力会社の人件費に上限をつけるのは「総括原価規制」だからだろ。
だったらＮＨＫ、ＮＴＴ，ＪＲ等、あらゆる企業の人件費も見直さなきゃな。
公務員すら切れないのにできるわけないだろ！
678:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:25.55
>>675
出向社員を含めればその倍以上やろな。持ち出し比率は知らないけど。
日本中の電力社員と関連企業、20歳以上のその家族を得票数とするとスゲー事になるだろうけど、民主党にこれを捨てる勇気は無いと思うな。
679:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:34.01
大手マスゴミの給与たかすぎ
680:名無電力１４００１
12/02/04 19:43:45.59
料金が安くなる、金の損得を動機にして発送電分離だとか言っているのはあまりにも浅はかで
発送電分離の本質は構造改革の問題であって料金が高い安いということを問題にしている話は信用できない。
とりあえず現行の電力の仕組みを温存するなんてのは論外だが、金の損得を気にして
発送電分離をやるならやらない方がいいと思う。どうせそんな奴は電力村の力に屈して状況をさらに悪化させる。
681:名無電力１４００１
12/02/04 21:19:48.58
>>675
電力会社社員はそんなもんだろうね。
ただ、電力関係者になると何百万人規模になると思われる。
682:名無電力１４００１
12/02/04 22:13:20.88
オレはもう持ってるから、無い奴らは自分でなんとかしろ」
的な清々しいまでに純度100％の既得権層の発想ですね
683:名無電力１４００１
12/02/05 02:08:43.26
>>680
まぁ確かにそうだな
こっちとしては高くてもある程度の適正価格であればいいだけで、
後はほっといても企業として健全性を保ってくれていれば問題ないわけだからな
発送電分離による自由化というシステムを利用して競争による効率化を進ませ
ある程度の健全性を保って欲しいだけ
他に健全性を保てるシステムがあれば別になんでもいい
この不況で電力会社の事に気を回す余裕がないのが現実
684:名無電力１４００１
12/02/05 02:33:26.20
>>676
>ところで、週刊誌なんかで見る年収って
>どうやって調べてるんだ？
個人情報売ってくれるところからｗ
大体一人15円くらいが相場
職業、年齢、住所、携帯番号、月々の収入、家族構成、乗ってる車、
趣味、最近購入したものあたりは即教えてくれるらしい
違法行為だから、絶対にソースは教えないし聞かないのが暗黙のルールみたい
685:名無電力１４００１
12/02/05 10:01:06.44
米国ではシェールガスの方が原発よりコスト的に優位との見方が強まってるな
英大手電力会社は新規原発から撤退し再生エネルギーに投資していくと決めた
フランスも原発依存度低下派の候補が優位だ
いつまでも原発依存では日本は生き残れない
その為にもまず発送電分離が急務だ
東電の送電部門を国が買い取るくらいの事をしてもいい
686:名無電力１４００１
12/02/05 10:11:59.70
英国は早々に発送伝分離したからか早い段階で原発の効率の悪さと危険に気付いたけど、
その時には既に原発の寿命が来てて解体代に40兆円がかかるのが判明し、
どうやって払うか見通しが付かないのが現状
しかし解体しないと危険。そんな中で原発はさすがにもう作れないだろうな
日本の54基の原発解体代っていくらになるんだろ･･･
687:名無電力１４００１
12/02/05 11:14:09.43
>>685
何で発送電分離が急務なの？前後がつながるロジックが
伝わってこないんだけど。
国策なんだから、「原子力止めます」と国が言えばいいだけ。
688:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:52.92
発送電分離は原発のコストを無理矢理払わせるのを防ぐためだろ。
賠償あるから値上げって時に「ほかから買います」が出来るようにするため
送電部門に巨額の原発マネーが上乗せされてる現状じゃ無理だから
689:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:57.26
>>687
そうだな。あとはやめるにせよ止めるまでの繋ぎについても国で主導しないと、動くものもうごかん。
無駄飯食らってる官僚の出番が出てきてよかったね。
690:名無電力１４００１
12/02/05 11:37:34.81
>>688
「他から買います」なんて出来てしまったら、原子力災害の賠償
そのものが滞ってしまうだろ。
税金で肩代わりしないのであれば、送電コストに上乗せするしかない。
691:名無電力１４００１
12/02/05 11:43:53.31
小売自由化と発送電分離は別の論点なんだが、
整理できてないレスが多いな
692:名無電力１４００１
12/02/05 11:52:33.29
>>691
発送電分離の目的が小売自由化だから、それはそれで良いと思う。
ただ、東電や原発の問題と発送電分離を一緒に考えるのは無理がある。
693:名無電力１４００１
12/02/05 12:00:46.99
発送電分離が実現して他から電気を買えるようになっても、最寄りの原発がｱﾎﾞｰﾝしたらみんな大ダメージ食らうってのに。
694:名無電力１４００１
12/02/05 12:17:28.21
小売自由化しても供給能力が上がらないと価格は下がらないよね。
供給能力（設備容量）増やすと設備利用率が下がるわけで・・・。
あれ、値段下がるの？
695:名無電力１４００１
12/02/05 12:18:22.07
別に発送電分離しなくても小売自由化できるだろ
696:名無電力１４００１
12/02/05 12:32:38.86
>>695
出来るけど発電と送電を一緒の会社にやらせると
ロクなことにならないっていうのがみんなが持ってるイメージなんじゃね？
697:名無電力１４００１
12/02/05 12:36:57.37
分離するとそれが解決するなんて根拠なんか無いがな
そもそも世界一の安定供給をしている日本の電力に何の不満があるんだか
馬鹿なんじゃないのか
698:名無電力１４００１
12/02/05 12:50:20.01
だって電気代を比較するのがエネルギー資源豊富なアメリカばかりだからな
電気代じゃ勝ち目が無いから安定供給に最大限の努力をしてきたというのに
699:名無電力１４００１
12/02/05 14:15:28.46
ひょっとして発送電分離って、原発推進派や菅内閣のスケープゴートじゃないの？
700:名無電力１４００１
12/02/05 14:16:39.00
小売自由化して、特定の会社に契約が集中して
その会社の供給能力超えるとどうなるわけ？
701:名無電力１４００１
12/02/05 14:25:12.27
その前に供給超えそうなら契約しないだろ
702:名無電力１４００１
12/02/05 14:32:50.52
発送電分離に手をつけたいなら電気代とか安定供給とか気にしていたら
結局今の電力と権力の癒着を温存する結果になる。
"発送電分離をすればばら色の未来"なんて言っている奴は信用できないが、
今の癒着構造を温存し放置すれば腐敗の温床となり社会全体が侵蝕されてしまう。
703:名無電力１４００１
12/02/05 14:56:29.57
別に電気使えればどうでもいいですって人が大半だ
704:名無電力１４００１
12/02/05 15:28:35.94
>>701
そういう単純な話じゃなくて、
風力、太陽光ってのは発電量が自然環境に左右されるわけだから
供給力は安定しないわけでしょ。
今のご時世であれば、家庭用まで自由化したら
契約は自然エネルギーに殺到するとほとんどの人は
予想してるんだよね。
でも肝心の商品の供給能力は、安定せず、時間とともに
変動するわけで、どうやって契約の上限を決めるの？
これってどうするわけ？
705:名無電力１４００１
12/02/05 15:31:38.26
>>696
本来、発電と送電が一緒なのが自然な形態の電力会社
発電だけ送電だけなんて不自然で実験的な試み
発送電分離は人為的に作り出した形態だから
今後もどんな問題だ起きるか分らない。
706:名無電力１４００１
12/02/05 16:00:58.85
小売自由化＝消費者が直接電力会社を選べる
発送電分離＝送電会社が消費者に電力を販売。
送電会社が個々の発電所から電力を購入
こういうことでOK？
であれば、みんな話がごっちゃになってるってころになるね。
707:名無電力１４００１
12/02/05 16:11:19.99
固定電話や光が今どうなってるか考えれば分かる
708:名無電力１４００１
12/02/05 16:15:56.06
通信と電力を同一視しちゃいけないよ。
709:名無電力１４００１
12/02/05 16:16:18.24
>>704
蓄電池つけて調整するとか。
ただでさえ高い自然エネルギーの発電コストがさらにあがるから、
料金がバカ高になって
「契約は自然エネルギーに殺到する」
なんてことにはならんと思うけど
710:名無電力１４００１
12/02/05 16:22:09.35
大丈夫、ただでさえ高い原発がこれまでやってきたんだから。
711:名無電力１４００１
12/02/05 18:00:44.92
民主党は次の選挙はオワコンだな
電力叩きで電力関連産業の
数百万票を失った
712:名無電力１４００１
12/02/05 18:51:47.88
関係ないけど、去年四国電力？の労組に社民党が応援を依頼したけど蹴られちゃってﾄﾎﾎなニュースを見た。
電力会社が反原発政党を支持する訳ねーわな。