12/01/30 00:05:40.37
>>368
いや別に劇的進化してないし・・・
当時から燃料は重軽油ガスで選べてるわけで
371:名無電力１４００１
12/01/30 00:06:14.63
>>367
電気を買うと、熱需要分も電気使ってやらなきゃならない。
コジェネだと、熱需要は電気代かからない。
372:名無電力１４００１
12/01/30 00:06:53.18
>>370
でもちゃんと進化はしてるんだよ。
373:名無電力１４００１
12/01/30 00:06:59.45
>>366
電事連の力を弱めてなんになるの？
地方に生じる電気格差の解決にはまったくならないんだが？
374:名無電力１４００１
12/01/30 00:07:42.85
>>368
ガスも上がってるだろ・・・
375:名無電力１４００１
12/01/30 00:07:54.11
>>373
都会の足を引っ張る地方にペナを与えるのは当然
376:名無電力１４００１
12/01/30 00:08:22.94
>>371
つまり熱需要のある中小企業の話なんだね
377:名無電力１４００１
12/01/30 00:09:45.19
>>374
ガスは暴落してるよ
ソフトバンクがそのうち
９８０円で使い放題にするよ
378:名無電力１４００１
12/01/30 00:09:55.22
>>376
熱需要のない企業なんてあまり想像できないけど。
空調にも使えるし、もちろん夏もだよ。
379:名無電力１４００１
12/01/30 00:10:28.02
>>375
ｗｗｗ
だから地方では発送電分離は盛り上がらないんだよｗｗｗ
これじゃ発送電分離は無理でしょ。
380:名無電力１４００１
12/01/30 00:11:18.20
>>377
真性のアホは巣に帰れよ
381:名無電力１４００１
12/01/30 00:11:33.02
地方で盛り上がるとかあんま関係ないよな。地方にどんな権力があるんだよ。
382:名無電力１４００１
12/01/30 00:13:26.19
>>378
うちは半導体関連だけど、熱需要はないなぁ
うちも自家発持っているけど、メンテナンス費がハンパない。
383:名無電力１４００１
12/01/30 00:13:57.34
>>358
「最近、接触を重ねる自民党政権下の閣僚経験者らに言われた。賠償責任を負わずに
すむ「会社更生法の申請」の打診だった。」
384:名無電力１４００１
12/01/30 00:15:09.94
>>381
参政権かな。
小沢の選挙区も東北だ。
385:名無電力１４００１
12/01/30 00:15:13.12
>>378
電気需要と熱需要が一致する企業ってのもあんまり無いんだ
386:名無電力１４００１
12/01/30 00:15:26.92
>>382
ケースバイケースだからいちいち知らんがな。
387:名無電力１４００１
12/01/30 00:16:42.78
>>383
でもそれは発送電分離推進者が望んでいることだろ。
「東電を倒産させろ」と。
388:名無電力１４００１
12/01/30 00:16:55.06
>>379
まぁ全部を一気にやる必要もないし、需要があるとこだけ導入すればいいんじゃね？
389:名無電力１４００１
12/01/30 00:17:39.45
>>386
まあ、中小企業用コジェネはありえないってことだな
390:名無電力１４００１
12/01/30 00:20:07.89
東京で発送電分離を試してもらって、
良ければ全国へ導入でいいのでは？
東電管内にも田舎な場所はあるんだろ？
391:名無電力１４００１
12/01/30 00:20:19.70
>>389
ノーコメント じゃスレチなんで終わりにするよ。
392:名無電力１４００１
12/01/30 00:22:27.32
>>391
了解。もう中小企業にコジェネをなんて言うなよ。
おやすみ
393:名無電力１４００１
12/01/30 00:22:48.30
>>392
おやすみ
394:名無電力１４００１
12/01/30 00:24:19.57
>>387
発送電分離推進者が望んでいるかどうかは知らないしとりあえず置いといて、
会社更生法が適用されたら賠償責任を負わなくても良い事を知らないんじゃないかな、みんな
なんで民主党が資金注入して東電潰さないようにしてるかわかってない人の方が多いでしょ
次の選挙で自民が勝ったらあいつら会社更生法を適用し、賠償責任を国になすりつけて
その間に会社を再建するつもりだぞ
395:名無電力１４００１
12/01/30 00:25:24.53
>>394
そんなことも知らないで「東電を倒産させろ！」ってわめいてるのかｗ
アホすぎるｗ
396:名無電力１４００１
12/01/30 00:27:11.40
>>394
つまり、東電を倒産させてはいけないと？
397:名無電力１４００１
12/01/30 00:29:45.09
>>395
そだな オレも含めてみんなアホすぎるな
>>.396
そういう事
398:名無電力１４００１
12/01/30 00:31:05.23
>>394
東電にやらせるなら東電の経営環境を固めて賠償基盤を安定させなきゃならんし
東電にやらせないならさっさと賠償債務を切り離す責任がある
賠償スキームをグダグダにしたのはまさに当時の当事者たる
菅・枝野・海江田の責任なんだがね
とりわけ直接の監督責任はないにも関わらず不用意かつ無責任な発言で
無意味に東電の経営環境を悪化させた枝野の責任は重大だわ
399:名無電力１４００１
12/01/30 00:32:02.72
>>396
東電を倒産させて債務整理ってのも一つの方法論だよ
今後あり得る国際訴訟もこれで回避できるしね
枝野はそれを狙って東電を叩いてたんじゃないか？
400:名無電力１４００１
12/01/30 00:37:28.07
>>398
まぁ確かにグタグダにしたわけだけど、東電に対する憎しみが一気に膨れてた時だしね
できるかできないかは別として責任とらせるのは民意だったからね
民意を反映させるのが政治家だから無能かどうかは保留にしとく
401:名無電力１４００１
12/01/30 00:39:06.67
この前テレビ見てたら東電が企業の社長さんに自家発の斡旋してたぜｗ
402:名無電力１４００１
12/01/30 00:41:05.01
>>401
東電は昔から自家発電装置の設置にも割と積極的
NAS電池を売り込んでるのも実は東電なんだわ
403:名無電力１４００１
12/01/30 00:41:43.17
>>399
そう、それで賠償もチャラになる。
404:名無電力１４００１
12/01/30 00:41:58.10
>>399
東電に責任をとらせたいって民意そのままの意思で枝野は東電叩いてただけだと思うよ
必死に「東電に責任をとらせます」って何回も言っちゃったしね
責任ととらせたい人は民主党を、倒産させてすっきりさせたい人は自民党を応援しろって事かな
まぁ自民党復活させたら東電も復活して、発送電分離実現は厳しくなるだろうけどね
405:名無電力１４００１
12/01/30 00:44:47.68
>>402
電池と自家発では全然意味合いが違うな。電池は買った電気を貯めるもの。
406:名無電力１４００１
12/01/30 00:46:59.85
>>405
電池使ってピークカットすると電力料金は安くなるんだわ
料金体系的には自家発入れるのと同じ効果があるよ
407:名無電力１４００１
12/01/30 00:52:45.31
共産党に政権取らせて中国みたいな強くて豊かな国になるべき
408:名無電力１４００１
12/01/30 00:55:04.23
>>406
NAS電池はこの間事故ったら今は売ってないでしょ。
409:名無電力１４００１
12/01/30 00:57:19.06
9： すずめちゃん(千葉県)：2009/02/13(金) 23:36:13.64 ID:ulfK9y3m
ν即も工作員が沢山増えたなｗでも、一つだけ言っておく。
国を動かす上で、一番力を発揮するのはなにか？
政治家？少数精鋭の特殊部隊？財界のお偉いさん？
全部違う、一番重要になってくるのは、大多数の一般人なんだよ。
いかに、大多数の国民の考えを、自分の望む方向へ持っていくかが一番重要になってくる。
お前たちは、気づいてないかもしれないけど、もう立派な工作員、売国奴に成り下がってるんだよ。
最初は、少しの工作員を使い、国を想う気持ちを持つ人たちを、
格好悪い、って印象操作するだけで十分。
あとは、君達みたいなのが流れを作ってくれるからね。
少しでいいから、今の自分達が正しいのか、客観的に見て欲しいな。
長文スマン
410:名無電力１４００１
12/01/30 01:00:18.20
>>400
民意を反映させるっていえば聞こえはいいけど、
あいつらのやってることは
よく考えもせず受けそうなことを適当に言ってるだけだろ。
結果がどうなろうと責任取る気なんてないだろうし
411:名無電力１４００１
12/01/30 01:10:02.16
>>410
うん そうだと思うよ
民意反映させて風呂敷広げたはいいが畳めたためしがないからね
沖縄基地問題もかき回してグダグダにしただけだからね
責任とる気はあっても実現能力がないのを露呈してきたのが民主党
まぁ実現能力があっても国を危機に陥としいれる原因作った自民党も問題あるけどねｗ
412:名無電力１４００１
12/01/30 01:18:28.37
万人が満足する答えなどない
発送分離しようがしまいが
泣く奴もいれば笑うやつもいる
なるようにしかならない
413:名無電力１４００１
12/01/30 06:44:34.65
議事録の必要性を理解してない連中にはやらせたくないなぁ。
414:名無電力１４００１
12/01/30 08:24:02.62
総括原価方式をやめれば値上げは必要ない
社員全員にボーナスを払うくせに値上げかよ
415:名無電力１４００１
12/01/30 09:02:47.60
同意。全員350万くらいまで給料下げろ
役員全員クビな
416:名無電力１４００１
12/01/30 09:06:28.00
まずは管理職や役員の給料減せよ。
下っ端はその次でもいいよ。
417:名無電力１４００１
12/01/30 09:15:27.65
東電の話は別でお願いします（＾＾；
418:名無電力１４００１
12/01/30 09:31:15.38
うむ、失礼。
419:名無電力１４００１
12/01/30 09:38:01.76
発送電分離すれば電気代は下がるだろう
420:名無電力１４００１
12/01/30 09:43:10.54
【話題】送電線：電子地形図から消える 電力１０社情報拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
421:名無電力１４００１
12/01/30 11:47:31.29
>>419 他のものも下がるだろうな。
422:名無電力１４００１
12/01/30 18:08:57.21
5％くらいの値下げらしい
423:名無電力１４００１
12/01/30 18:16:06.88
a
424:名無電力１４００１
12/01/30 18:45:29.68
>>417
送発電分離は東電を潰すためにやるんだから
東電の話が主体になってもおかしくあるまい
425:名無電力１４００１
12/01/30 19:03:46.68
送発電分離は電気料金を下げるのが目的でしょ。
電気料金の下がらない東電を潰すためだけの送発電分離ならしない方がよい
下手をすれば送発電分離で停電が増えたりするのだから。
426:名無電力１４００１
12/01/30 19:15:27.94
>>425
停電しても良いじゃん。もう
安定供給誰も興味ないんだろ？
分割したければして、後は自己責任で電池や自家用発電持てば良いじゃん。小さくばらせば、停電しても
誰に責任被せれば良いかわからなく
できるし。
持てないやつはそれは自己責任で
諦める。持てるやつは助かる。自由
経済の本質じゃないかな。
それが望む未来だろ？
427:名無電力１４００１
12/01/30 19:29:05.03
安定供給、電力自身がやりたくて決めた訳じゃないんだぜ。
決められたから守ってるだけ。
428:名無電力１４００１
12/01/30 19:37:10.88
>>402
東電が日本ガイシと一緒にNaS電池を開発したのは、
ピークに遇わせて、自分で発電所の建設投資をするよりも、
ユーザー側の投資で、その負担を減らすのが目的だった。
429:名無電力１４００１
12/01/30 21:33:52.67
>>427
そう。これから安定供給の
呪縛から解き放たれるよ。
地震や台風の最中の待機復旧
作業で家族放り出しても駆け
つけなきゃとか古い価値観は
不要だ。お金出してくれる所
は優先で、ださないとことろは
後回し。
大体一律がおかしいんだ。田舎
も同一料金同一サービスて変でしょ。
田舎は自己責任で何とかしろとか
言えば良いのに。
430:名無電力１４００１
12/01/30 21:44:25.24
まあ台風で本当に大変なのは下請の電工だろ
431:名無電力１４００１
12/01/30 21:46:42.22
発送電分離とかしても、電気代は下がらないし、
電力の品質が下がるだけ。
「発送電分離」とか念仏みたいに唱えてたら、
幸せになれると思ったら、大間違い。
マスコミに流されて、民主党政権になったら、
良いことあると思って、投票して、良いことあったか？
良く考えてみろ。
インフラただ乗りの半島系企業が儲かるだけ。
あ、俺、東電社員じゃないからね。
432:名無電力１４００１
12/01/30 21:48:03.45
地震や台風の緊急事態に駆けつけるのは普通だろ
それが特殊だと思ってんのかよ
433:名無電力１４００１
12/01/30 21:51:23.05
マスコミは発送電分離したら良くなるなんていってない
だいたいマスコミは電力会社とズブズブの関係なんだから不利になることを言うわけ
がない
日経や産経なんか発送電分離には反対してるし
434:名無電力１４００１
12/01/30 21:53:15.66
>>414
社員全員にいつも通りのボーナスは東電の社員の気持ちが、
東電から離れていってるのが現れてるって事だと思うよ
まぁ、ほとんど関係ない俺たちにはむかつく話だがｗ
435:名無電力１４００１
12/01/30 21:55:34.17
ボーナス５０％減じゃなかった？
436:名無電力１４００１
12/01/30 22:09:00.36
>>431
多分上がるだろうしし、安定供給もやってみないとわからないのは確かだね
ただその考えたと逆も言える
原発問題で今の電力会社じゃまずいと感じてる人が多いわけで
電力会社が間違った事を進めないように規制する法案や
代わりに監視してくれる監視委員会が欲しいわけだけど
それを信用おけない政治家が実現してくれるかっていうのもわからないし、
監視委員会もまた癒着して信用おける組織になるかわからない
電力会社は、ほぼ独占状態の電力での安定的な資金力を使った影響力が強みなわけだから、
自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
437:名無電力１４００１
12/01/30 22:10:22.96
>>435
50％は夏だけじゃなかったっけ？
冬はいつも通りというかちょっと多いって言ってなかったかな
間違ってたらすまん
438:名無電力１４００１
12/01/30 22:36:14.12
地方で発送電分離興味ないし損するって思ってる人
グローバルサービスの料金って知ってるのかな
これは地方とかでも同じサービスが受けられるように加入者全員からとられる料金
携帯とかの領収書みたら書いてある
電気、電話、流通業などでは普通にとられてる料金（７～8円くらい）なんだけど、
もし東京都だけ、大阪だけの都心部だけ発送電分離になって地方の送電とわけられると
何が起きるか考えてみたほうがいいよ
地方のほうがバイオマスなどの自然エネルギー導入しやすいのも考慮に入れてね
439:名無電力１４００１
12/01/30 22:38:22.30
>>438
それはひょっとしてユ（以下略
440:名無電力１４００１
12/01/30 22:41:55.00
電力】東京電力の不意打ち値上げ、政府支援機構は怒り 東電 西沢俊夫社長は「(値上げは)事業者の権利だ」［12/01/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
441:名無電力１４００１
12/01/30 23:35:35.76
日本も中国みたいに都市戸籍と地方戸籍を分けて
田舎から都会に人が出て来ないようにした方が良いと思う
中央が幾ら頑張って発展しても
福島原発みたいに地方に足を引っ張られて台無しにされるのは
もううんざりだろう
442:名無電力１４００１
12/01/31 00:03:46.04
>>441
日本で人種差別を浮上させて、内戦でも起こしたいの？ｗ
その考え方の先にはもっとうんざりした結果が待ってるんじゃないの？
443:名無電力１４００１
12/01/31 06:09:08.26
電力規制、経産省から分離 政府、独立機関で監督強化検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発送電分離に向けての第一歩らしい
コレは本当に分離あるで
444:名無電力１４００１
12/01/31 06:12:23.04
田原氏「なぜデータをださない？」
橋下市長「ばれちゃうからですよ、今まで電気が足りていたことが」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:名無電力１４００１
12/01/31 08:10:35.13
＜電気料金＞人件費に上限 制度見直し有識者会議報告書
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
446:名無電力１４００１
12/01/31 09:06:52.55
監視とかそんなもんいるかね
別に電気普通に使えるならどんだけ裏で何やろうがどうでもいいんだけど
別に法外な電気代請求されてるわけでもないし
447:名無電力１４００１
12/01/31 09:11:00.04
>>436
＞自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
の考えはよいが、なんかＰＰＳ等が自らの努力なしに
電力会社資産を安く利用させろ
利益を回せ的な発想はどうも・・・。
448:名無電力１４００１
12/01/31 09:13:35.64
分離したら楽になるよ。自分の資産だとか思う必要なくなるんだから。
449:名無電力１４００１
12/01/31 09:18:05.64
446 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 09:06:52.55
監視とかそんなもんいるかね
別に電気普通に使えるならどんだけ裏で何やろうがどうでもいいんだけど
別に法外な電気代請求されてるわけでもないし
447 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 09:11:00.04
>>436
＞自由化して電力会社以外への力の分散が大事という考えもある
の考えはよいが、なんかＰＰＳ等が自らの努力なしに
電力会社資産を安く利用させろ
利益を回せ的な発想はどうも・・・。
448 ：名無電力１４００１：2012/01/31(火) 09:13:35.64
分離したら楽になるよ。自分の資産だとか思う必要なくなるんだから。
450:名無電力１４００１
12/01/31 09:20:12.73
なに？自演だって言いたいの？
451:名無電力１４００１
12/01/31 09:30:18.19
今のままで良いよ。無理に変なことやって日本の誇る世界一の安定供給が壊れたら大変
452:名無電力１４００１
12/01/31 09:42:50.83
壊すのが民主党の目的なんだよ
453:名無電力１４００１
12/01/31 10:10:10.32
日本を壊してどうするの？
454:名無電力１４００１
12/01/31 10:57:56.79
民主党に聞いてください
455:名無電力１４００１
12/01/31 11:56:09.80
>>437
冬は基本給が５％減った上で計算されてるから去年に比べれば５０％以上の減
まあもらってるというだけで問題だとは思うが
456:名無電力１４００１
12/01/31 12:31:07.70
ボーナス無くしたら技術職の人間が流出しまくる問題があるだろ
457:名無電力１４００１
12/01/31 12:33:30.77
>>456
東電レベルの技術者ならそこらに幾らでもいるから
給料半額でもいくらでも代わりが集まると思う
458:名無電力１４００１
12/01/31 12:42:51.42
>>457
んなわけねーだろw
459:名無電力１４００１
12/01/31 12:43:53.71
工学必死に勉強してボーナス無しのブラックに就職するとかマゾかよ
460:名無電力１４００１
12/01/31 12:45:08.67
今は東電に就職するのがマゾだぜ
461:名無電力１４００１
12/01/31 16:40:41.19
>>445
ふざけんなああああああああああああああああ
上限設けたらボーナスが出なくなんだろ
広告費も今まで通りに電気代に上乗せさせろ
462:名無電力１４００１
12/01/31 20:06:02.90
総括原価方式だけを理由にするのであれば、
通信・放送・鉄道・ガス・水道も全部対象にしなきゃおかしいだろ。
463:名無電力１４００１
12/01/31 20:18:54.54
全部対象にするわけないだろ
民主党の国民に対するゼスチャアよ。
464:名無電力１４００１
12/01/31 20:55:19.85
値上げしても客が逃げるわけじゃないし
余裕かましてバンバン上げるよ♪
ｂｙ勝俣
465:名無電力１４００１
12/01/31 23:05:34.32
>>446
結構法外だと思うんだけどｗ
海外と比べてってのは他のスレで騒いでるからわかるよね
そりゃ家庭の電力じゃ値上げ20％しても２～３千円くらいかもしれないが
中小企業だと年間一億使ってるとしたら2000万円アップするんだよ
中小企業で2000万稼ぐってどれだけ大変かｗ
もうね、東電管轄の所の就職やバイトは今ひどい状態
すぐ首にできる派遣業だけが盛んで最低賃金で雇われてる情報がどんどん増えてる
うちの会社も何人かリストラして、代わりに派遣で人雇ったら東大出が来てマジで驚いたｗ
オヤジの会社は電気代削るためにエレベーター禁止で5Fまで階段で上がってるよ
466:名無電力１４００１
12/01/31 23:18:13.58
そりゃエネルギー生み出せるものが動かせないからだろ
エネルギー生み出さず金かかるものがありゃ値上げはやむを得ない
さっさと稼働させりゃいいだけ
467:名無電力１４００１
12/01/31 23:21:29.74
原発事故のリスクを選び値上げを阻止するか
値上げを選び原発事故のリスクを無くすかだな
468:名無電力１４００１
12/01/31 23:41:52.69
去年の5月くらいからフロムエーやタウンワークのTVCMよく見かけたが、そういう事か
469:名無電力１４００１
12/01/31 23:47:37.05
脱東電
470:名無電力１４００１
12/01/31 23:49:36.90
東電から買い続けるのは厳しい
まわりに良いPPSがないので契約できない
自社発電機代買うほど資金がない
うちの会社どん詰まりｗ
発送伝分離後の価格下落まで持ちこたえられるかな･･･
471:名無電力１４００１
12/02/01 00:05:51.14
政府も東電も
発送分離や電気代値上げの議論より
早く放射性物質を何とかしろよ
優先順位がおかしい
472:名無電力１４００１
12/02/01 00:07:02.48
>470
発送電分離しても価格は下落しないかもしれない。っていうか多分しない。
473:名無電力１４００１
12/02/01 00:10:03.01
【パターンA】
東電を潰して電力自由化
↓
日本が再生する
【パターンB】
現状のまま東電を残す
↓
日本が潰れる
↓
東電も潰れる
好きな方を選べ
どっちを選んでも東電は潰れるがね
474:名無電力１４００１
12/02/01 00:11:26.53
>>472
う～ん、うちの会社どん詰まりｗ
転職先を捜すか忠誠をつくすか悩むなぁ
475:名無電力１４００１
12/02/01 00:11:58.62
事業者の権利とまで言うなら、やはりライバル会社がないとダメだな。
Auやソフトバンクと競争を繰り広げているdocomoは、いきなり17パーセントも値上げを出来ないだろう。
こんな値上げがまかり通るのは、独占企業だからだ。
事業者としての自覚があるのだから民間企業なのだ。だったら自由化だ。
476:名無電力１４００１
12/02/01 00:14:47.02
値上げが怖いから経団連の会長、東電のご機嫌とってたけど、
今回の値上げ報道後は少し態度変わったのかな
477:名無電力１４００１
12/02/01 00:18:05.36
>>475
そだな
独占状態だった時のNTTの殿様商売っぷりときたら凄かったしな
まぁ今でも威張ってるけどｗ
478:名無電力１４００１
12/02/01 00:22:12.41
あーもう東京都
東電に損害賠償2兆円くらいふっかけて、東京都の送電網担保に貰ってくれ～
つ～か茨城県とかなら放射線の損害賠償で担保にとれるんじゃね？
479:名無電力１４００１
12/02/01 00:27:27.81
>>478
もらったところで運用できないんだから、金払って東電に委託することになるぞ
480:名無電力１４００１
12/02/01 00:35:41.60
>>479
東京都はお金あるから東電から社員引き抜いて会社作っちゃう
これで都のいいなりの送電会社の出来上がり
電気代を抑えることができれば
多分引き抜いて会社作った方が、倒産しそうな会社への援助金よりも安くすむ
経済効果で元もすぐペイできるだろ
うん お花畑咲いてるのはよくわかってる
481:名無電力１４００１
12/02/01 00:35:46.27
PPSだって利益が出ると想定できなきゃ参入なんかしないよ
482:名無電力１４００１
12/02/01 01:06:24.61
>>481
経団連は会長含め大手PPSの会社が多いから
経済を立て直す為に投資感覚で動く場合もあるし
傘下や関連企業に供給しやすくなるから必ずしも利益追求じゃない場合もある
家庭用にしても発電燃料代に差が少ないからみんな大体値段一緒で利益は最初はあるでしょ
後は少ない燃料での発電量増加とかで差を付けたりして勝手に競争が始まるといいんだけどね
483:名無電力１４００１
12/02/01 02:26:06.67
そりゃ無理だ
燃料を他国に頼る時点で競争なんか生まれない
484:名無電力１４００１
12/02/01 02:30:29.70
自由化して競争なんかなんのは最初だけ
結局安定性を犠牲にして安さだけ売りにするバカ会社はあっという間に潰れたのが海外の会社
だから電気代が上がったんだよ
485:名無電力１４００１
12/02/01 03:33:21.17
>>467
まず前提がおかしいかと、
「原発再稼動しないなら電気代を値上げせざるをえない」といった発言をたびたび聞くが、
3.11以降、何度も何度も電気代が値上げされている訳で、
仮に今すぐ原発再稼動したとしても電気代の値上げはやめないだろうし、
ましてや3.11以前の電気代まで戻るなんて事は約束されて無いだろうに。
だったら資産保全したうえで東電解体→総括原価方式廃止＆発送電分離をすすめて欲しいね。
そうした中で、電気代の算出根拠が適正かどうかを誰でも調査できるような
徹底した情報開示の制度も作るべきだと思う。
486:名無電力１４００１
12/02/01 03:41:56.30
なんか東京電力を存続させる事を前提に話している人がいるが、
大前提として東京電力は債務不履行なのだから破たん処理が当然なのでは？
487:名無電力１４００１
12/02/01 04:13:15.88
>>486
その前に本来は原賠法の免責規定に該当するんだがな
政府が責任逃れで東電に責任押し付けてるだけ
488:名無電力１４００１
12/02/01 04:16:28.85
そうなら訴訟すればいい。
489:名無電力１４００１
12/02/01 04:28:40.59
普通に事故が落ち着いてきたらするんじゃないの
490:名無電力１４００１
12/02/01 04:34:09.11
>>485
総括原価方式無くしたら採算とれないとこに電気送れなんて命令できなくなるだろ
491:名無電力１４００１
12/02/01 04:35:23.33
>>490
自家発の方が安いんだから
そういうところは自家発でやればいい
492:名無電力１４００１
12/02/01 04:37:37.39
>>491
そんな不平等なこと納得するのは都市部だけだ
493:名無電力１４００１
12/02/01 04:43:26.76
政府が東電解体するから田舎は電気使えなくなるから自家発電よろしくなんて言って誰が納得するんだろう
494:名無電力１４００１
12/02/01 05:36:19.46
>>491
前提条件にもよるが、設備費やメンテがかなり高額なので、高くなることだってある。
495:名無電力１４００１
12/02/01 06:18:00.36
客が逃げない商売、こんな商売やめられない♪
ｂｙ勝俣
496:名無電力１４００１
12/02/01 06:46:06.94
>>493
地域にもよるけど、田舎の方は水力だけで補えるとこもある
さすがに政府が使えなくなるって宣言したら無能ぶりとかのレベルじゃすまないよ
歴史に残る汚点クラスになっちゃうからそこまではない
逆にこの機に無理言って木質バイオマス発電の補助金を
国や自治体に出させて建設できれば、言い方悪いが原発みたいに雇用が産まれる
林業や農業ででた廃材や雑草を買い取る業者が現れるのはでかいし地方で金回る
497:名無電力１４００１
12/02/01 06:56:58.42
>>496
木質バイオは有望な取り組みだけれど、森林の保全効果・ＣＯ２
対策効果をどこまで評価するか＝補助金つけるかが課題となる。
ましてや、今化石燃料でやっているレベルのことはほぼ無理。
498:名無電力１４００１
12/02/01 07:01:33.75
電気代上がったから運賃あげま～す♪とはいかない鉄道会社
499:名無電力１４００１
12/02/01 07:04:59.37
>>485
既存の原価の枠組みでの燃料費調整による値上げと
原子力が止まったことによる追加燃料費の転嫁は全く別。
500:名無電力１４００１
12/02/01 07:13:46.56
>>498
あっちも総括原価だから行くんじゃない？
501:名無電力１４００１
12/02/01 07:33:44.43
>>497
人工林切らないほうがまずいし、木質ペレットは炭素循環の中に入ってるからCO2問題もクリア
まぁオレはCO2問題を信じてないがｗ
イギリスでは木質ペレット発電で７５万kwクラスを作ろうとしてるし（もう完成した？）、
地方で使うだけならそんなにいらない
問題なりそうなのは、作った木質ペレットが余るほうだと思うよ
ご家庭でのペレットストーブ普及のぼうが課題になりそう
502:名無電力１４００１
12/02/01 08:03:34.49
しかしまあ、自然エネルギーに補助金って、その原資は税金だったり太陽光発電促進
付加金だったりするんだが。
503:名無電力１４００１
12/02/01 08:11:33.88
補助金出しまくった結果ヨーロッパでどうなったか知らないんだろうな
ドイツなんか下手すりゃ訴えられるだろあれ
504:名無電力１４００１
12/02/01 09:26:47.87
>>503
どうなったの？
オレは知らないので詳しい情報とそのソースを教えて
ドイツは黒字国だから、アホみたいな政策が通りやすくなってて、、
欧州各国が警戒してるのは知ってる
505:名無電力１４００１
12/02/01 09:48:22.66
去年の夏、暑すぎて15年前に行った山梨の八ヶ岳のペンションで避暑ってきたが
すげー森が深くなっちゃってて何が起きてるんだ状態だったよ
周りの土地持ってるのが爺さんばあさんで（元々は農地）管理する人いないんだと
15年前に比べて、大体200M位森が前進した感じ
506:名無電力１４００１
12/02/01 10:05:50.72
>>504
確かにドイツの太陽光発電容量は2008年に世界の４割以上に。だけど、それでも発電電力量の１％くらいにしかすぎない。
太陽光発電量は全体の１％なのに10年間で7兆円かけている。単年度で1.5兆円かけている。
これに加えて不安定な発電を安定化させるための費用がさらに必要。
ドイツは、膨大な電力料金を使って中国メーカーを儲けさせて終わっちゃった。
ドイツの太陽光発電の７割は海外製。しかも5割が中国製。
日本も同じことをやると同じことが起きる。
太陽電池は技術革新の余地はもう無くて、組み立てだけでコストを下げられるので、
太陽電池の生産地のうち、2010年では6割が中国・台湾。
507:名無電力１４００１
12/02/01 10:13:01.11
ドイツは先覚者として失敗した。だから裁判も覚悟で、昨年の7月から
買取価格を10％づつ下げざるを得なくなった。
508:名無電力１４００１
12/02/01 12:47:45.40
「脱東電」で電力自由化の信金 電気代約5.5％安くなる見込み 2012.01.30
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
城南信用金庫（東京・品川区）は、1月1日午前0時、東京電力との契約を打ち切り、PPS（特定規模電気事業者）の
最大手であるエネット（東京・港区）から電気を購入し始めた。吉原毅理事長に“脱東電”の試みと、コスト削減効果を
ジャーナリストの小泉深氏が聞いた。
―東電や財界からの圧力はありませんでしたか。
吉原：ありませんでした。もしあったら、大問題ですけどね。むしろ、会見で東京電力との訣別を発表したことで、顧客で
ある個人のお客様や取引先企業をはじめ、多くの方から応援の声をいただきました。
―単に一企業の節電の取り組みにとどまらない意味があったと？
吉原：まず、基本的な考えとしてあるのが、節電努力により電力の総需要が減れば、東電が主張している電力不足が解消
されて原発を再稼働する必要性はなくなるということ。そして節電には、電力使用状況が一目でわかる、エネットの “見える化”
のサービスのメリットは大きい。PPSのサービスが電力消費を抑えることに繋がるのです。
その上で、多くの企業が電力会社を切り替えてPPSの利用が進めば、東電など原発を持つ電力会社の需要が減り、ますます
原発を維持する論拠がなくなるはずだ、と考えています。
しかし、PPSについては、最近でこそ少し話題になっていますが、あまり知られていない。例えば、大企業ではなく小規模なビル
でも、高圧契約ならばPPSは利用できる。それに、電気代が安くなる。そうしたことを多くの方に周知したかったのです。
「（城南信金は）結局、コストダウンだけが目的じゃないか」というご批判もありましたが、それなら黙って切り替えればいい。会見
したのは、電気代が安くなることなどが広く知られ、利用する人が増えたほうが、脱原発につながるという思いからです。
―電気代はどれくらい安くなるのですか。
吉原：2010年度の電気代は約2億円でしたが、約5.5％、金額にして約1000万円のコストダウンになる見込みです。総合的に見て、
企業にとってメリットがあると思います。原発に対する賛否は別にして、コスト削減だけでもやる価値があることを皆さんには知っていただきたい。
509:名無電力１４００１
12/02/01 12:51:43.53
ご近所自治会単位でPPSと契約できないのでしょうか？
510:名無電力１４００１
12/02/01 12:52:12.85
マンション単位ならできるんかな？
511:名無電力１４００１
12/02/01 14:32:50.89
企業向け値上げ 東電ＶＳ政府激化 支援に影響必至
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
512:名無電力１４００１
12/02/01 15:17:30.13
赤字の関西電力を黒字化される簡単な方法
関西電力の平均年収が８００万円ぐらい。従業員数は２万人。
関連会社を含めれば３万２千人以上。
従業員だけでも年収を５００万にまで減らせば
単純計算で１２００億円を削減できる
513:名無電力１４００１
12/02/01 15:40:57.68
子会社は元々そんなもんだよ
給与高いのは親会社の社員だけ
514:名無電力１４００１
12/02/01 15:43:49.73
【大阪】 橋下市長「発電施設ばかりチェックしてるが、政府や電力会社が非常時に機能するかどうかのストレステストも必要
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:名無電力１４００１
12/02/01 16:17:37.85
>>512
破産してくれたほうが電力を解体再編するのに都合がよい。
516:名無電力１４００１
12/02/01 17:16:41.89
>>515
破産すると、しばらく社が残る形になるので解体再編は遅れ面倒になるはず
破産する前に解体再編したほうがまだまし
効率化やテコ入れもしやすい
民営化した元郵便局が元国営だけど似たような感じ
517:名無電力１４００１
12/02/01 17:20:26.03
>>506
なるほど
ドイツは失敗したが、安くなってから中国から買ったインドは黒字なったみたいね
まぁ中国産も反対だし中国に金落とすよりも国内に落とせば経済良くなるしね
日本は安定供給できる木質バイオマス発電進めるのがベターだと思う
518:名無電力１４００１
12/02/01 17:22:57.12
>>516
それなら破産しそうになったら実質国営化で再編。
519:名無電力１４００１
12/02/01 17:26:07.99
>>506
ドイツは元々太陽光発電のコストパフォーマンスが低い国だ。
日本がドイツと同じことをこれからやる場合はかなり違う。
すでにパネルの価格は半値以下になってるし、これまでのドイツより有利。
520:名無電力１４００１
12/02/01 17:35:30.24
これからドイツは少し太陽光の導入が停滞するかもしれないな。
しかしドイツのような先駆者がいたお陰で、インドや中国やアメリカや日本が安いパネルを導入
できる環境にある。これらの巨大マーケットで大量生産・大量導入されたのち、今より更にずっと
安くなったら再び欧州で爆発的に導入が進み始める。そういう因果関係だと思うよ。
521:名無電力１４００１
12/02/01 17:53:33.20
中国製パネルの独壇場になるのか
胸熱
522:名無電力１４００１
12/02/01 19:52:17.24
先駆者が付けた轍を捕らえられないｵﾖﾖな国、日本。
523:名無電力１４００１
12/02/01 19:58:17.66
太陽光は安定せず、必要な時に足りない場合と
夜は発電できないから蓄電池に頼らないといけない事、
蓄電池の主力のNasは出力をすぐ上げるっていうのには向かない、でいいんだよね？
今のところ主力には向かないから、火力と水力の補助が精一杯って認識でいいのかな
まぁ この冬発売予定のマグネシウム電池とかの新しい蓄電池が出回ればわからないけど
524:名無電力１４００１
12/02/01 20:46:29.95
スペインの電力需要
URLﾘﾝｸ(demanda.ree.es)
525:名無電力１４００１
12/02/01 23:52:00.68
>>498
逆に電気代下がっても運賃値下げしますってしないよな鉄道会社は
526:名無電力１４００１
12/02/02 00:23:43.66
燃料代上がったから運賃上げるとか簡単に出来ない運送屋から見れば羨ましい
527:名無電力１４００１
12/02/02 01:26:48.81
>>526
あれだ
道路をただで使って商売してる
運送屋から道路使用料を取って
それを新エネルギーの資金にすればいい
528:名無電力１４００１
12/02/02 07:03:14.66
中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）の発電費用は、１キロワット時あたり９．７８円と政府が試算した原発の発電コスト（同８．９円）を上回るとの試算結果が３１日、県の「原子力経済性等検証専門部会」で報告された。
事故時の費用負担を含めておらず、今後はそれらも含めコスト計算する。
専門部会委員の大島堅一・立命館大教授（経済学）が、７０年から１０年までの４０年間で試算。中電の火力発電のコストは９．３７円だった。
川勝平太知事は「原子力発電は安いといわれてきたが、高い」と話した。専門部会は浜岡原発の経済性を検討するために設置された。【仲田力行】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
原発は安くない
529:名無電力１４００１
12/02/02 07:34:54.04
＞道路をただで使って商売してる
営業車の自動車税って違うのか？
530:名無電力１４００１
12/02/02 08:32:09.73
政府が検討していた家庭向け電気料金制度の見直し案の全容が分かった。
料金に含まれる「人件費」を計算する際、電力会社の高水準の年収ではなく、
一般企業を参考に従業員１人あたり最大１３４万円引き下げた約２割安い水準を使うよう求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
531:名無電力１４００１
12/02/02 08:36:07.12
盗電ざまあｗｗｗ
532:名無電力１４００１
12/02/02 08:39:42.21
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
533:名無電力１４００１
12/02/02 11:13:05.48
>>525
鉄道以外もみんな値上げはなんだかんだ理由づけて上げるが、
元の原因の原油とかが下がっても元の値段まで値下げしないのは世の掟ｗ
534:名無電力１４００１
12/02/02 11:30:26.64
殿様商売だったところや今も殿様商売のところは、
社員の質が全体的に低いというか、ゆるいっていうのが色々バイト経験で得た結論
例えばN○Tだったり、郵○だったり、公務○関係だったり
まぁバイトで入る分には楽できるからいいんだけどね
民間のところで働いた経験ある人は多分みんな合意するはず
まぁ一部ではまじめに働いてるんだけど、
先輩から受け付いだ社風や気質って余程の事がないと抜けない
社員よりもバイトの方がまじめでよく働くのは良くある事
東電でも仕事づきあいで、何度か一緒に働いたが･･･まぁ後はわかるよな
535:名無電力１４００１
12/02/02 17:26:09.38
>>527
クトネコヤマトや佐川で働いてみ
すげー効率化して無駄がないから仕事がきつい
=これ以上削れないから、運送料上げるしかない
→モノの値段が高くなり生活厳しくなる→経済悪化
ちなみに流通業の７０％がクロネコと佐川な
536:名無電力１４００１
12/02/02 19:39:34.65
流れブチ切って悪い。
電力会社のスリム化を目指すなら、電力会社に食らい付く連中を粛正するのも
必要だと思う。例えば水力発電所に集まるゴミ、あれは上流の自治体の所有物なんだよ。
それを年間何億も使って処理せざるを得ない状況や、川や海の漁組や地主の意識改革をやんなきゃ、
再編や新規参入の大きな邪魔になるよ。
537:名無電力１４００１
12/02/02 20:15:15.35
水力の特に川使ったダム型は新設厳しいよな
ダムのたまった土砂流すと、下流の海の魚の内臓溶けるなんて、
正直写真見るまで想像できなかったわ
538:名無電力１４００１
12/02/02 21:06:29.41
>>536
ダムに流入したゴミって拾得物で、名乗り出ない場合は上流の自治体の責任で処理すべきなんだよね。
発送電分離でコスパの悪い水力発電所の買い手がつかず閉鎖になれば、山間部の自治体は大ダメージかもね。
固定資産税や保障費、交付金も無くなるし。
539:名無電力１４００１
12/02/02 21:58:05.25
>>530
この制度で発送電分離論を抑えるつもりかもね。
540:名無電力１４００１
12/02/02 23:19:29.59
>>539 押さえられんだろうし、ヤル気満々なんじゃない？
やり方ややる者によっては新たな利権の温床でウマウマだよ。
541:名無電力１４００１
12/02/03 05:59:07.07
再生エネルギー促進に規制改革…地熱・風力も
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
542:名無電力１４００１
12/02/03 07:56:08.63
昔どこかの電力会社が地熱開発やろうとしけど、温泉街への補償でペイ出来ないって聞いた事がある。
543:名無電力１４００１
12/02/03 09:03:13.95
汚染瓦礫は国民、電気代は値上げ、発送分離は反対・・・許されるわけないべ？
544:名無電力１４００１
12/02/03 09:46:43.02
分離してもしわ寄せ食らうのは国民なんだけど
545:名無電力１４００１
12/02/03 09:50:22.52
国民が自ら選んだことなら仕方ないな、だが電力による反対は許されない。
546:名無電力１４００１
12/02/03 10:01:00.13
で、誰が選んだの？
547:名無電力１４００１
12/02/03 10:11:29.61
分離してもしわ寄せ食らうのは電力関係者なんだけど
548:名無電力１４００１
12/02/03 10:17:06.77
>>546
国民だよ、こ・く・み・ん
549:名無電力１４００１
12/02/03 10:17:31.73
:;;,;::;:;,::,;::;
∧＿∧ ､;;,.;: ;:: Λ＿Λ
（ ´）ｶﾞｻｶﾞｻ::j （・∀・ ） 芋ｳﾏｰ
（ つ一人从ゞ. . （O<';;>O）
（_○_＿_) 从,;::.>ｿ人 （＿（＿__）
~^ ~` ^~ ^
550:名無電力１４００１
12/02/03 10:27:17.95
>>547
国民にどんないいことがあるの？
551:名無電力１４００１
12/02/03 10:28:43.17
電力が儲けられない＝国民から搾り取られない＝国民にはいいこと。
552:名無電力１４００１
12/02/03 10:37:30.25
どういう思考してたらそんな結論に至るんだろう
馬鹿の頭って恐ろしいな
553:名無電力１４００１
12/02/03 10:43:52.23
馬鹿は適当にあしらうに限る。馬鹿とはお前のことだがな。
554:名無電力１４００１
12/02/03 10:45:21.97
確かに>>551は馬鹿だな
555:名無電力１４００１
12/02/03 10:47:42.05
結局、馬鹿しか語彙がないんだろｗ
556:名無電力１４００１
12/02/03 10:51:19.91
これ以上>551に馬鹿馬鹿言うのやめろよ
馬鹿でも傷つくんだぞ
557:名無電力１４００１
12/02/03 11:00:07.44
>>556
語彙それだけｗ
558:名無電力１４００１
12/02/03 17:17:53.26
分離してもしわ寄せ食らうのは電力関係者なんだけど
559:名無電力１４００１
12/02/03 17:31:10.07
いいえ国民です
560:名無電力１４００１
12/02/03 18:28:27.38
痛みは国民に。
561:名無電力１４００１
12/02/03 18:31:55.50
汚染ガレキは国民に押し付け、原発の儲けは電力会社。
発送分離には反対、電気代は値上げ。
ゆるされるわけないべ？
562:名無電力１４００１
12/02/03 18:33:51.90
分離したらそれに停電がプラスされるだけだな
563:名無電力１４００１
12/02/03 18:50:18.05
電気買うところを選ぶ権利もプラスされるがな
原発管理は今の電力会社のままにしといてあげるよ
破格の条件だろ？ 建てたくて建てたんだからな
564:名無電力１４００１
12/02/03 18:50:24.42
経済産業省は２日、電力システム改革専門委員会（委員長・伊藤元重東大教授）の初会合を開いた。
枝野幸男経済産業相は電力会社が特定の地域で独占的に営業する「地域独占」を見直す方針を明言した。
565:名無電力１４００１
12/02/03 19:01:43.99
枝野や東京都は外堀埋めてきたな
後は出来るだけ賠償額を引き上げて、
発電網を借金肩代わりに貰い受けるだけだな
566:名無電力１４００１
12/02/03 19:05:18.58
みんな～ なんだかんだと理由をつけて東電に賠償代を請求しろ～
567:名無電力１４００１
12/02/03 19:05:26.93
発送電分離したところで電力会社はなくならないぞ。
発電所の３分の２以上が電力会社の所有物なわけで
発送電分離しても全電力量の３分の２以上が電力会社の電気。
発送電分離でその３分の２以上の電気代を今まで以上に自由に決定できる。
電気の出し惜しみで価格の吊り上げは簡単だろうな。
568:名無電力１４００１
12/02/03 19:07:37.01
分離すれば供給義務も当然なくなるんだからな
採算取れない場所に流さなくて済むようになるんだから電力会社は万々歳だろう
569:名無電力１４００１
12/02/03 19:15:22.34
>>568
それは>>438のを読むと大体わかるが可能性は少ない
もしなったとしても、政府から指導が入り,
結局グローバルサービス料金が導入されるので、
今のままを維持したほうが復旧しなくていいので管理代が安くすむ
570:名無電力１４００１
12/02/03 20:24:01.29
>>567
発電所は売却だな。
571:名無電力１４００１
12/02/03 20:30:45.48
>>567
大っぴらには吊り上げはしないだろうな。
でも、発電所の買収、業界の再編・統合で今より巨大な電力会社は出来上がるかもね。
銀行の時みたいに。
572:名無電力１４００１
12/02/03 20:45:37.02
>>567
今は電力系じゃない発電所も個人・家庭に電気を売るのではなく、電力会社に電気を売る可能性もある
発電所のトラブルで発電できない状況を考えると、
１００万人に電気を売るより、１企業相手に電気売ったほうがリスクは少ないしね。
573:名無電力１４００１
12/02/03 20:50:25.44
>>570
銀行が必死に阻止すると考えられるけど、東電に関しては可能かもしれない。
574:名無電力１４００１
12/02/03 20:56:00.93
発送電分離で電力会社が痛い目にあえばいいって思っている人は良く考えないと。
発送電分離は電力会社にとって、大きなチャンスになるのかもしれない。
575:名無電力１４００１
12/02/03 21:06:19.90
>>574
そうなのか？
止めっぱなしで電力作らないくせに維持管理が大変な原発を抱え、
顧客は分散し、値上げをすれば更に顧客が離れるからできない
まだ研究中で高コストの自然エネルギー施設も抱えてる
どういうチャンスの可能性があるんだ？
576:名無電力１４００１
12/02/03 21:12:01.05
>>574
発送電分離して電力が儲けるならそれはそれで別に構わないんだが。
577:名無電力１４００１
12/02/03 21:57:30.29
>>574
勘違いしていると思う
送発電分離は電力会社を潰すためだけにやるもの
だから電力会社ににメリットがないようにやる
578:名無電力１４００１
12/02/03 22:12:43.86
>>518
>>162を読め、というかドラッカーの本を読め
ドラッカーは実際に悪い例や成功した例を見て書いてるので、
ほぼ間違いなく書いてあるとおりになる
よく聞くところの「歴史は繰り返す」というのに似てる
国営化は今の状態よりも更に悪くなるという事
579:名無電力１４００１
12/02/03 22:23:54.02
当然、国営化は一時的なものだよ。民間のままだと言うことを聞かないから。
580:名無電力１４００１
12/02/03 22:32:11.07
>>579
それなら国営化を通す必要はない
各電力会社を解体して送電会社と発電会社にわけたほうが、経費もかからず早くすむ
安全に安定した電気が供給され、うまくいくまで行政指導並びに監視でいい
その間に自由化に伴う電力会社の規制法案をまとめればいいだけ
581:名無電力１４００１
12/02/03 22:33:49.15
競争的で開かれた電力市場をつくるため、小売りと発電の全面自由化を目指す。
発電部門は卸規制を撤廃し、プレーヤーの多様化を図る。
電力会社同士の長期融通を見直し、卸電力市場に一定量の電源を供出する仕組みを検討する。
送配電部門は規制を強化。 広域的な系統運用や需給管理の機能を電力会社から分離し、
独立系統運用機関 （ＩＳＯ） に担わせる。
送配電網の所有権は電力会社に委ねるが、各社の判断によって分社化も選択できる制度とする。
582:名無電力１４００１
12/02/03 22:42:32.07
【社会】 東電企業向け電力料金値上げ 東京・猪瀬副知事、東電の回答書を突き返す 「説明不十分であるかぎりは値上げには応じない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
583:名無電力１４００１
12/02/03 22:48:07.99
国営化は国の監視下に重きが置かれるのが当然だと思い込んでるだろうけど、
監視下ではなく保護下のほうに重きが置かれる懸念がある
そして、各国で結構そういう事態になってゴタゴタした事がある
わかってると思うけど電事連は金持ってるよ～
584:名無電力１４００１
12/02/03 23:12:44.03
>>575
維持管理が大変な原発は稼動すればよい。
地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す。
第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない。
IPPやPPSに客が流れたら、残った客の電気料金を上げればいいだけ。
ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ。
>>577
電力会社はつぶせない。だから東電は残っている。
発送電分離の法案が決まっても、
自然エネルギー法案のように例外規定を作って骨抜きにされる。
現実をみろ。
585:名無電力１４００１
12/02/03 23:14:41.16
>>584
まあ会社は残っても良い
罰せられるべきは社員一人一人だからね
586:名無電力１４００１
12/02/03 23:16:02.17
>>582
残念なことに、値上げに東京都の同意は必要ないんだよな・・・。
587:名無電力１４００１
12/02/03 23:17:52.73
>>585
なぜに電力会社社員を罰する？
東電はわからんでもないが、他の電力会社は関係ないだろ
588:名無電力１４００１
12/02/03 23:22:09.95
>>587
それ以前に法人としての会社の責任を
個別の社員に転嫁しようとしてる
>>585
は頭おかしい
589:名無電力１４００１
12/02/03 23:26:37.70
>>585
会社の責任を経営陣ではなく、社員に負わせるのは違うだろ。
590:名無電力１４００１
12/02/03 23:34:58.64
電力会社と競争できる企業が少ない今の状況で
発送電分離する意味がわからない
591:名無電力１４００１
12/02/03 23:39:51.35
東電・西澤社長、家庭向け電気料金値上げ後に企業料金値上げ幅圧縮の考え表明
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
592:名無電力１４００１
12/02/03 23:41:05.83
>>587-589
個人にも責任を取らせないと事故は無くならない
社員一人一人が自覚して事故を無くすようにしていれば
原発なんて導入されなかったし
導入されたとしても事故は防げたからね
会社は社員によって運営されているのだから
社員全員に責任があるのは当たり前の話で
それを徹底してこなかったから日本はこんなに駄目になった
593:名無電力１４００１
12/02/03 23:44:38.71
>>584
全然現実感がない意見ばかりだなｗ
>地元へのばら撒きは税金で行っているから関係ない。
今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
>研究中で高コストの自然エネルギーは儲かるようになってから手を出す
無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよっていう意見から
まだ実験中の発電所を稼働せざるおえない状況
山梨のメガソーラー実験所が良い例
>第一、電力会社の客を賄えるほど、IPPやPPSの電力量は多くない
そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
高い電気代のため日本では自社発電をしてる会社は多い
こればっかりは、今まで高い電気代にして企業潰してきたツケだな
>ついでに原発が稼動できなくても残った客の電気代を上げればいいだけ
だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
そのまま契約し続けるのか？
なんの為の自由化だよｗ
594:名無電力１４００１
12/02/03 23:44:42.44
>>592
さすが無職で働いたことのないヒキニートは言うことが違いますなｗ
「会社は社員によって運営されている」ｗ
会社は学級会でもサークル活動でもないんですよｗ
何万人も従業員がいる会社で、個別の社員が会社全体の意志決定にどれだけ関われると思ってるんだ？
そもそも、経営者じゃない社員は会社に雇われて働いて、労働の対価に賃金もらってるだけなんだがｗ
595:名無電力１４００１
12/02/03 23:52:29.85
>>594
だから社員を罰しろといってるんだ
社員に責任を持たせれば事故はなくなる
596:名無電力１４００１
12/02/03 23:55:11.69
>>595
３万人や４万人が各自の判断で勝手に仕事するのか？
ニートには組織ってのがわかんないんだな
597:名無電力１４００１
12/02/03 23:56:30.51
>>594
まったくその通りだなｗ
東電は憎いが社員には同情するよ マジで
ニートにわかりやすく言うとサラリーマンはなぜか戦国時代の武将と似てる
会社に忠誠をつくし、上司の言うことには服従
意見しようものならクビを切られるか、
活躍できない僻地へ送られるのを覚悟で望まないといけない
空気を読まず一人だけ違う事を言ってると、他から白い目でみられるのは学校行ってればわかるはず
598:名無電力１４００１
12/02/03 23:56:32.50
あ、それとも社長は社員が投票で選んでるとか
会社の方針は社員が集まって投票で決めてるとか思ってるのかなｗ
599:名無電力１４００１
12/02/03 23:57:51.15
>>596
まともな先進国の基準では許されないんだよそんなのは
日本軍の戦犯は「上官の命令でやっただけだ」と弁明しても死刑だろ？
600:名無電力１４００１
12/02/03 23:59:21.01
>>599
へえ？
あんたの言うまともな先進国には
企業における指揮命令系統ってのが存在しないのか？
どこの星に住んでるんだ？
601:名無電力１４００１
12/02/03 23:59:34.24
>>593
> 今金ばらまいたらマスコミの良い餌食
じゃあ、ばら撒かないで稼動させるんだろ。
許可を出す人間には金を握らせるんだろうけど。
> 無理。原発で電力たりねーんなら全部動かせよって・・・・
発送電分離したら儲からない発電所を動かす義務はなくなるだろ。
> そんな事もないし全部が全部一社が受け持つわけでもないので
> 新規参入しやすくなるし、中型の発電所などを持っているところも参入しやすくなる
いつまでアホ菅元総理みたいなこと言ってんの？
自家発の数を２回も調査させてほとんど無かったじゃねーか。
> だから自由化された状態なら、値段上げますって言われたらお前はどうすんだよｗ
だから発送電分離は嫌なんだよ。
おまえが現実見れない（現実感がない）のはわかったｗｗ
602:名無電力１４００１
12/02/04 00:01:49.91
>>599
それじゃあ当時の国民のほとんど死刑じゃねーか。
603:名無電力１４００１
12/02/04 00:04:01.09
>>599
また世間を知らないお子様が沸いたかｗ
お前は敗戦国がどうなるか歴史をもう一回学んでこい
戦後すぐがまともなわけないだろｗ
先進国では、上司が責任とれば世間は受け入れるしかないのが普通
東電の上役はだれも責任をとってないがなｗ
金曜日は面白いな アホが沸きやすい
604:名無電力１４００１
12/02/04 00:24:22.08
>>603
同意だな。
東電の問題点は、経営陣が責任をとっていないことなんだよ。
所長、役員はまず総辞職しなくてはいけないと思うんだが。
605:名無電力１４００１
12/02/04 00:36:31.71
ヤフコメなんぞ「東電は社員もろとも吹っ飛べ、電力会社は潰せ。中韓から電気買え。」ですし。
606:名無電力１４００１
12/02/04 00:38:26.02
>>604
これだけ東電が憎く裁かれて当然と思ってる人が多い中、
まるっきり上役が裁かれてないのが電事連がまだ強い影響力を持ってる証だと思うよ
ここで自由化なって影響力が弱まるともう大変
マスコミから叩かれ、上役には重い罰則が待っているのは容易に想像できる
だから上役は必死に金つぎ込んで、会社更生法適用で逃げる算段中
いやー政治家よりもあいつらはやり手だわ
607:名無電力１４００１
12/02/04 00:40:41.99
あぁなるほど
今の強引な値上げ騒動は会社更生法適用までの
ただの時間稼ぎという可能性があるという事か
608:名無電力１４００１
12/02/04 00:42:52.80
>>606
でも、東電を潰せって言ってたのはお前らじゃん。
望みどおりだろ？
609:606
12/02/04 00:48:49.18
>>608
いや オレは別に東電潰れてくれとは思ってないｗ
電気代が安くなって、馬鹿な方向に走らなければ別にいい
東電の上役の政治能力が高すぎてそっちに危機感を覚えてはいるけどね
潰れるというより力を分散してリスクを下げたいだけ
610:名無電力１４００１
12/02/04 07:03:17.70
★“東電は値上げデータを示せ”
東京電力が企業向けの電気料金を値上げする方針を示していることについて、
枝野経済産業大臣は、閣議のあとの記者会見で、東京都や管内の自治体に対し、
値上げの根拠となったデータを速やかに示して、理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
東京電力は、ことし４月以降、企業向けの電気料金を平均で１７％程度値上げする
方針を発表していますが、東京都の猪瀬副知事が値上げの根拠が明らかでないと
異議を唱えるなど反発も出ています。
これについて、枝野経済産業大臣は「東京都をはじめ管内の自治体から東京電力に対して、
さまざまな基礎データを開示するよう要望が出ている」と述べました。
そのうえで、枝野大臣は「大口のユーザーで地域の代表でもある自治体の要望に、
十分対応する必要がある」と述べ、東京電力は値上げの根拠となったデータを速やかに
示して理解を得るべきだという考えを改めて示しました。
また、枝野大臣は、料金値上げを巡る東京電力の対応は、福島第一原子力発電所の
事故の賠償金の支払いで、公的資金による支援を受ける際に必要な
総合特別事業計画を認定するかどうかの判断材料にもなるという考えを示しました。
NHK URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
611:名無電力１４００１
12/02/04 07:33:53.10
【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％ 建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
612:名無電力１４００１
12/02/04 07:41:32.89
中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
613:名無電力１４００１
12/02/04 08:01:31.11
>>606
では、社会派の弁護士が、東電幹部を告発すればいいではないか。
明らかに業務上の過失が散見されるだろ。
そんなことも出来ない無能な弁護士達が、そんなに多いのか？
614:名無電力１４００１
12/02/04 08:20:46.68
>>610
なんで自由化した市場での商品価格について
自治体が文句言ったり、内訳示せとか言う筋合いがあるんだよ
高いと思うんならＰＰＳから買えばいいだけだろ
615:名無電力１４００１
12/02/04 08:22:54.62
視点を変えてくれ。
９００兆もの借金を持つ国で、銀行と並んで血流とも言えるエネルギーで
過保護な政策をとり続ける余裕があるのか？
消費税も値上げすることになっているのに、電気代に無駄があってよいのか？
地域独占で公益企業なら、ぎりぎりの採算で運営されるべきではないのか？
どの業界より高い賃金と企業年金、至れり尽くせりの福利厚生、
これでいいはずがない！
616:名無電力１４００１
12/02/04 08:23:17.11
>>613
告発はだれでもできるから
JR西日本の判決でやりにくい雰囲気にはなったよ。
617:名無電力１４００１
12/02/04 08:29:26.40
>>609
電気代がやすくなることはありえない
原発廃止・縮小で
618:名無電力１４００１
12/02/04 08:31:45.54
>>615
現実は、
事故がおこれば、
給与激減、
無条件で福島原発行きの人事異動、
免震棟で寝転がって睡眠、
宿舎はプレハブ、
強制被ばく労働
なんだけど、それは無視か?
619:名無電力１４００１
12/02/04 08:33:56.81
>>614
だったら送電線開放しろクズ
620:名無電力１４００１
12/02/04 08:35:09.86
>>615
確かに厚遇過ぎると思うけど、正直よく分からんわ。それが絶対悪だとはとても断言できんよ。
621:名無電力１４００１
12/02/04 08:36:17.19
>>619
開放してるだろ、すでに。
それとも維持コストを無視して「ただで使わせろ」とかいう頭の悪い主張がしたいの？
622:名無電力１４００１
12/02/04 08:36:50.86
>>613
裁判ではもう勝ってるからなぁ
全部賠償責任ってことでね
ここら辺が賢いところ
会社全体で責任を負うことで、個人の責任問題から目をそらし
会社更生法でその賠償責任を国に押しつけるプラン
623:名無電力１４００１
12/02/04 08:41:59.66
緊急的にガスタービンで
その後コンバインドにするってのは当たり前の話なんだけど
コンバインドに出来るのに問題あるの
まずはガスタービン導入してからでもいいんじゃないの？
何が問題なのか教えて欲しいな
624:名無電力１４００１
12/02/04 08:45:17.26
>>618
(追加)
福島賠償業務で
住民に土下座の日々、
怒鳴られたり、殴りかけられたり
625:名無電力１４００１
12/02/04 08:45:52.89
しかも、福島行きは片道切符で、
そのままリストラされる要員も少なくない。
626:名無電力１４００１
12/02/04 08:48:30.85
政府守り隊
627:名無電力１４００１
12/02/04 08:49:57.55
「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
>>建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
>大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
>ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
>2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認められるようになったが、
>その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要者」という規制があるため、
●注目●一般家庭への小売りはできないのである。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com) ※週刊ポスト2011年4月22日号
送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●中央官庁 は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
URLﾘﾝｸ(sociologio.at.webry.info)
628:名無電力１４００１
12/02/04 08:51:18.05
>>622
「会社更生法でその賠償責任を国に押しつけるプラン」
プランも何も
この一年
「東電を存続させるなどけしからん！、つぶせ！」って言ってたのは
おまえらじゃん
629:名無電力１４００１
12/02/04 09:03:27.39
>>615
生活保護の方が問題だろ。
>>619
開放って何だ？無料で使わせろということか？
お前の部屋にホームレス無料で泊めたら考えてやるけど。
630:名無電力１４００１
12/02/04 09:06:14.17
国が送電線を持てばいい
そしたらPPSは無料で使えるから競争が激化するだろう
631:名無電力１４００１
12/02/04 09:07:32.63
東電を潰せって言ったり、
東電を潰すなとか
忙しい人達ですなぁ。
632:名無電力１４００１
12/02/04 09:08:39.80
>>630
無料で使えるわけ無いだろ。
633:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:05.71
>>632
無料じゃなくてもすべての電力会社が同じ条件になる
634:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:29.00
とりあえず、独占独占と言われているけれど、現状でも6kV以上の送配電ネットワークは
技術基準さえ満たせば誰でも使うことができるから、まず、そこは認識を改めないと。
もし本当に安く発電できて、きちんと儲かるんなら今でも電力や新規小売事業者相手に
卸電力取引所で売ることができる。
現に、官公庁の一部は電力会社以外から購入している。
卸電力市場の厚みは日本は薄いといわれるけれども、1日当たり1000万kWh程度の売買はなされるようになった。
単純に24時間で割ってやると、1時間あたりで約40万kW、これは福島第一1号機の出力46万kW相当だ。
じゃあなんで新規の発電事業者ってなかなか出てこないんだろうね・・・
635:名無電力１４００１
12/02/04 09:10:52.49
電力会社が送電の維持費を新規の発電事業者に要求しているのが原因だって話もあるけど、
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけで、
200億程度で建設できると思ってる人達もいるようだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円はかかる。ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。
最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円 になる。
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）
なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）
636:名無電力１４００１
12/02/04 09:11:12.76
収入－燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。
つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。
要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。
なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする？といった検討も必要。
あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。
要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。
本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
637:名無電力１４００１
12/02/04 09:14:11.16
>>633
発送電分離しても同じ条件だろ。
まあ、今まで発生しなかった費用が発生するかもしれないんで
逆に送電費用は高くなるかもな
638:名無電力１４００１
12/02/04 09:18:31.79
>>630
国の所有になった送電線を無料でPPSに解放して、税金で維持管理するのか？なんでPPSを儲けさせて国民負担増やすの？
639:名無電力１４００１
12/02/04 09:18:36.63
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・。
640:名無電力１４００１
12/02/04 09:20:41.00
>>639
もっと言えば、東京と埼玉は電源がないから、神奈川・千葉より
料金があがるだろうね。
641:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:13.99
>>638
その前にPPSが家庭向けに電気を卸すとは思えない
何十万人に電気を卸すより、１企業に卸したほうがリスクは低いからね
642:名無電力１４００１
12/02/04 09:21:44.28
>>639
それは>>438のを読むと大体わかるが可能性は少ない
もしなったとしても、政府から指導が入り,
結局グローバルサービス料金が導入されるので、
今のままを維持したほうが復旧しなくていいので管理代が安くすむ
643:名無電力１４００１
12/02/04 09:22:19.10
>>638
別に増えないだろ
電気代は安くなる
644:名無電力１４００１
12/02/04 09:40:20.48
問題は誰が何をして「安い」と定義するか。
645:名無電力１４００１
12/02/04 09:41:25.66
とにかく、福島のようなことをしでかした東電が、解体される、分社化される。
見せしめとして必要なことなんだ。
646:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:32.82
国民が損をすることをしろとな？
647:名無電力１４００１
12/02/04 09:45:53.72
>>645
その一方で政治家は楽でいいよなぁ。
648:名無電力１４００１
12/02/04 09:49:53.20
>>644
●東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
●東証社長の朝日新聞インタビューだが、読める人は全部読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(hunews.)ｄtiblog.com/blog-entry-345.html
一部抜粋 ---- 発電方法は自由化し多様化した方がいい。その方が、経済全体にとってプラスになる。
もちろん電気の質の統一化や安定量の確保は担保する必要はある------
今回の東電に対しても、処理のための特別法を作って適用すればいい。
国が東電の資産内容を厳しく調査し、債務超過なら、一時国有化し、資産整理をする。
経営のリストラは必要だが、その間、国が、国民の毎日の生活に必要な電力供給は従来通り続ける。
その結果、東電が上場廃止になってもそれは受容せざるを得ない。
何年かたって、発電会社として内容のすばらしい会社になっていれば上場すればいい。
649:名無電力１４００１
12/02/04 09:53:35.93
日本人はお前より頭いいから大丈夫だぁ
650:名無電力１４００１
12/02/04 09:59:08.64
>>644
いや問題はもう電気代安くとかじゃなくなっちゃったんだよ
海外よりも電気代高くても安全で安心の業務を行い安定供給されてれば日本人は良かったんだよ
原発が危険なのは知ってたけど、絶対の安全運転をしてたのに、
その約束が破られちゃったのがやっぱり原因
約束破ったところに電気代はどこの家庭でも払いたくないんだよ
払い続けたら福島の現状が自分の住んでる所でも起きるんだよ
発送電分離しても、競争始まるまで高くなるだろうしトラブルも起きるだろうけど、
今の状態に鈍い国民も危機感を感じてるんだよ
651:名無電力１４００１
12/02/04 10:12:04.44
東電が、惨めになればなるほど、国民の溜飲は下がる。
これはもう、政治パフォーマンスなのですよ。
政府に不満の矛先が向いたら大変だろうがｗ
652:名無電力１４００１
12/02/04 10:24:24.16
東電やめたら停電しまくりになりました
みんな俺らと同じ苦しみを味わえばいい
653:名無電力１４００１
12/02/04 10:26:45.12
>>642
それってユニバーサル料金のことか？
>>643
なんで？
654:名無電力１４００１
12/02/04 10:32:33.80
>>650
発送電分離と東電の問題を一緒にするな。
655:名無電力１４００１
12/02/04 11:06:15.39
東電への処罰と発送電分離は別物だよ。
同列に扱うのは愚の骨頂。
656:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:09.97
>>654
発送電分離と東電制裁は、表裏一体のものなんだよ。
発送電分離は、電力王国の崩壊を象徴するもの、メルクマールとして重要だ。
657:名無電力１４００１
12/02/04 11:31:44.81
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
658:名無電力１４００１
12/02/04 11:43:14.62
発送電分離は日本全体の問題
東電などの小さい問題と混同してはいかん。
659:名無電力１４００１
12/02/04 12:22:45.44
>>653
うん そう
ユニバーサル料金＝グローバルサービス料金
電話や電力、流通業、会社などで名前が変わったりするみたいだね
海外でも同じサービスでっていうので「グローバル料金」って名前使うところもあったはず
660:名無電力１４００１
12/02/04 13:15:31.13
東電は昔のようにおいしい思いはできんだろうな
でも批判が東電に向かいすぎてんじゃないの
ズブズブだった経産省に向かわないのはなぜなんだ
661:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:26.88
>>658
発送電分離はまだ導入されてないから正確には問題にはなっていないｗ
整理すると今ここで出てる問題は大きくわけて二つ
1 電気料金が高い
電気使わない家庭や企業はないので、経済悪化に繋がる
電力会社は効率化による安い電力を供給しなくてはいけなかったが、
高い施設代を料金に上乗せできる仕組みを作り需用者を搾取している状態
2、電気事業連合会の影響力が強すぎる事
電気事業をほぼ独占中なので豊富な資金がありダブルの意味でどこも逆らえず、
原発問題のように間違った方向に進んでても止められないし気づかないのが今回の事故でわかった
662:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:47.10
二つの問題を同時解決できる可能性が発送電分離
新規事業者が参入すれば、効率化と価格競争が発生し、価格を下げる方向に進むので、
1の問題を解決できる糸口になるのではないか。こっちが本当に導入されるべき理由
だけど日本では電力王国が出来てしまい、この王国の力（資本力）を分散させる必要がある
独占状態を解放し、家庭でも電力会社を選べるれば、電気事業連合会の資本力は下がり
自然と影響力も下がり2の問題をを解決できる糸口になるのではないかという事
発送電分離を導入したらどうなるかの先の話は
すでに導入している海外から推察するしかなく、
最高の送電施設を持ってる日本ではどうなるかわからないのが現状。現在は机上の空論状態。
上記の二つの問題と安定供給を天秤にかけて各自判断するしかない
663:名無電力１４００１
12/02/04 13:19:57.50
東京の自治体で｢脱東電｣の動きが広がっている｡
世田谷区に続き､今度は武蔵村山市が､公共の建物で必要な電力を
東電以外から購入すると2日､発表した｡
武蔵村山市は人口約7万人｡市庁舎や市立小中高､公民館など電力小売事業自由化の
対象となる27の大規模施設のうち26について､4月以降､東電以外から電気を買う｡
市は太陽光発電や風力発電に取り組んでいる電気事業者から電力を購入するために
業者を選定しているが､東電から参加の申し出がなかったという｡市の公共施設の
電気にかかる年間予想支出は1億円で､東電以外だと約1400万円削減できる
664:名無電力１４００１
12/02/04 13:39:32.51
東電問題と発送電分離を混同する奴が多すぎる。
電力会社は東電以外に９社あるぞ。
665:名無電力１４００１
12/02/04 13:42:08.48
>>662
実際は発送電分離しても料金は安くならずむしろ高くなっている事例多数なわけだが
666:名無電力１４００１
12/02/04 13:47:39.99
>>665
電気料金見直し 人件費「一般企業並み」求める 原価算定で有識者会議
2012.2.3 20:58
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
家庭向けの電気料金制度見直しに関する政府の有識者会議は３日、料金の原価に算入できる電力会社の人件費に上限
を設けることなどを柱にした報告書案を提示した。原子力発電所の稼働停止で採算が悪化している電力会社が安易な値上
げに頼らないように、値上げ幅を圧縮する仕組みにする。月内に議論をまとめ、今春の施行を目指す。（以下略）
これだけ人件費落とせば下がる
667:名無電力１４００１
12/02/04 13:54:44.16
>>666
発送電分離後に規制料金なんか無くなるだろ
大手の寡占になって料金なんか下がらん
668:K
12/02/04 14:50:40.72
個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
大マスコミばかり観ている人ほど「洗脳」されています。
今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>きっと、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
669:名無電力１４００１
12/02/04 15:34:37.51
>>643
では誰が無料で膨大なインフラである送電線の維持管理をやるの？
670:名無電力１４００１
12/02/04 16:13:15.55
友人が電力会社にいるけど、土日祝祭日すら自由に休めない現場系は、保養施設を使う暇もないとボヤいてたわ。
671:名無電力１４００１
12/02/04 16:21:45.00
>>666
ついでに、上限以上に払った賃金は、会社の経費として認めず。
すべて交際費として処理させ、課税対象にすべし。
国庫に戻させろ。
672:名無電力１４００１
12/02/04 16:36:00.95
>>671
意味分からんｗ
なんで人件費が交際費なんだｗ
頭大丈夫？
673:名無電力１４００１
12/02/04 17:04:00.63
元々電力会社の賃金はさほど高くない
大手マスコミや大手銀行などの企業と比べると安いもの
電力会社の給与水準が高いとは東電憎しからのデマ。
674:名無電力１４００１
12/02/04 17:18:14.98
十分高いだろｗ
675:名無電力１４００１
12/02/04 19:06:53.67
>>674
会社の規模からしたら普通だと思うがね
従業員３万人だぜ
676:名無電力１４００１
12/02/04 19:13:39.62
公務員の人件費から目を逸らさせる絶好な餌だからな。
ミンス、官僚は電力叩きを宣伝し続けるだろ。
発送電分離＝電力会社への制裁
なんて、的外れな事がまかり通るご時世だし。
ところで、週刊誌なんかで見る年収って
どうやって調べてるんだ？
677:名無電力１４００１
12/02/04 19:27:12.24
電力会社の人件費に上限をつけるのは「総括原価規制」だからだろ。
だったらＮＨＫ、ＮＴＴ，ＪＲ等、あらゆる企業の人件費も見直さなきゃな。
公務員すら切れないのにできるわけないだろ！
678:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:25.55
>>675
出向社員を含めればその倍以上やろな。持ち出し比率は知らないけど。
日本中の電力社員と関連企業、20歳以上のその家族を得票数とするとスゲー事になるだろうけど、民主党にこれを捨てる勇気は無いと思うな。
679:名無電力１４００１
12/02/04 19:33:34.01
大手マスゴミの給与たかすぎ
680:名無電力１４００１
12/02/04 19:43:45.59
料金が安くなる、金の損得を動機にして発送電分離だとか言っているのはあまりにも浅はかで
発送電分離の本質は構造改革の問題であって料金が高い安いということを問題にしている話は信用できない。
とりあえず現行の電力の仕組みを温存するなんてのは論外だが、金の損得を気にして
発送電分離をやるならやらない方がいいと思う。どうせそんな奴は電力村の力に屈して状況をさらに悪化させる。
681:名無電力１４００１
12/02/04 21:19:48.58
>>675
電力会社社員はそんなもんだろうね。
ただ、電力関係者になると何百万人規模になると思われる。
682:名無電力１４００１
12/02/04 22:13:20.88
オレはもう持ってるから、無い奴らは自分でなんとかしろ」
的な清々しいまでに純度100％の既得権層の発想ですね
683:名無電力１４００１
12/02/05 02:08:43.26
>>680
まぁ確かにそうだな
こっちとしては高くてもある程度の適正価格であればいいだけで、
後はほっといても企業として健全性を保ってくれていれば問題ないわけだからな
発送電分離による自由化というシステムを利用して競争による効率化を進ませ
ある程度の健全性を保って欲しいだけ
他に健全性を保てるシステムがあれば別になんでもいい
この不況で電力会社の事に気を回す余裕がないのが現実
684:名無電力１４００１
12/02/05 02:33:26.20
>>676
>ところで、週刊誌なんかで見る年収って
>どうやって調べてるんだ？
個人情報売ってくれるところからｗ
大体一人15円くらいが相場
職業、年齢、住所、携帯番号、月々の収入、家族構成、乗ってる車、
趣味、最近購入したものあたりは即教えてくれるらしい
違法行為だから、絶対にソースは教えないし聞かないのが暗黙のルールみたい
685:名無電力１４００１
12/02/05 10:01:06.44
米国ではシェールガスの方が原発よりコスト的に優位との見方が強まってるな
英大手電力会社は新規原発から撤退し再生エネルギーに投資していくと決めた
フランスも原発依存度低下派の候補が優位だ
いつまでも原発依存では日本は生き残れない
その為にもまず発送電分離が急務だ
東電の送電部門を国が買い取るくらいの事をしてもいい
686:名無電力１４００１
12/02/05 10:11:59.70
英国は早々に発送伝分離したからか早い段階で原発の効率の悪さと危険に気付いたけど、
その時には既に原発の寿命が来てて解体代に40兆円がかかるのが判明し、
どうやって払うか見通しが付かないのが現状
しかし解体しないと危険。そんな中で原発はさすがにもう作れないだろうな
日本の54基の原発解体代っていくらになるんだろ･･･
687:名無電力１４００１
12/02/05 11:14:09.43
>>685
何で発送電分離が急務なの？前後がつながるロジックが
伝わってこないんだけど。
国策なんだから、「原子力止めます」と国が言えばいいだけ。
688:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:52.92
発送電分離は原発のコストを無理矢理払わせるのを防ぐためだろ。
賠償あるから値上げって時に「ほかから買います」が出来るようにするため
送電部門に巨額の原発マネーが上乗せされてる現状じゃ無理だから
689:名無電力１４００１
12/02/05 11:28:57.26
>>687
そうだな。あとはやめるにせよ止めるまでの繋ぎについても国で主導しないと、動くものもうごかん。
無駄飯食らってる官僚の出番が出てきてよかったね。
690:名無電力１４００１
12/02/05 11:37:34.81
>>688
「他から買います」なんて出来てしまったら、原子力災害の賠償
そのものが滞ってしまうだろ。
税金で肩代わりしないのであれば、送電コストに上乗せするしかない。
691:名無電力１４００１
12/02/05 11:43:53.31
小売自由化と発送電分離は別の論点なんだが、
整理できてないレスが多いな
692:名無電力１４００１
12/02/05 11:52:33.29
>>691
発送電分離の目的が小売自由化だから、それはそれで良いと思う。
ただ、東電や原発の問題と発送電分離を一緒に考えるのは無理がある。
693:名無電力１４００１
12/02/05 12:00:46.99
発送電分離が実現して他から電気を買えるようになっても、最寄りの原発がｱﾎﾞｰﾝしたらみんな大ダメージ食らうってのに。
694:名無電力１４００１
12/02/05 12:17:28.21
小売自由化しても供給能力が上がらないと価格は下がらないよね。
供給能力（設備容量）増やすと設備利用率が下がるわけで・・・。
あれ、値段下がるの？
695:名無電力１４００１
12/02/05 12:18:22.07
別に発送電分離しなくても小売自由化できるだろ
696:名無電力１４００１
12/02/05 12:32:38.86
>>695
出来るけど発電と送電を一緒の会社にやらせると
ロクなことにならないっていうのがみんなが持ってるイメージなんじゃね？
697:名無電力１４００１
12/02/05 12:36:57.37
分離するとそれが解決するなんて根拠なんか無いがな
そもそも世界一の安定供給をしている日本の電力に何の不満があるんだか
馬鹿なんじゃないのか
698:名無電力１４００１
12/02/05 12:50:20.01
だって電気代を比較するのがエネルギー資源豊富なアメリカばかりだからな
電気代じゃ勝ち目が無いから安定供給に最大限の努力をしてきたというのに
699:名無電力１４００１
12/02/05 14:15:28.46
ひょっとして発送電分離って、原発推進派や菅内閣のスケープゴートじゃないの？
700:名無電力１４００１
12/02/05 14:16:39.00
小売自由化して、特定の会社に契約が集中して
その会社の供給能力超えるとどうなるわけ？
701:名無電力１４００１
12/02/05 14:25:12.27
その前に供給超えそうなら契約しないだろ
702:名無電力１４００１
12/02/05 14:32:50.52
発送電分離に手をつけたいなら電気代とか安定供給とか気にしていたら
結局今の電力と権力の癒着を温存する結果になる。
"発送電分離をすればばら色の未来"なんて言っている奴は信用できないが、
今の癒着構造を温存し放置すれば腐敗の温床となり社会全体が侵蝕されてしまう。
703:名無電力１４００１
12/02/05 14:56:29.57
別に電気使えればどうでもいいですって人が大半だ
704:名無電力１４００１
12/02/05 15:28:35.94
>>701
そういう単純な話じゃなくて、
風力、太陽光ってのは発電量が自然環境に左右されるわけだから
供給力は安定しないわけでしょ。
今のご時世であれば、家庭用まで自由化したら
契約は自然エネルギーに殺到するとほとんどの人は
予想してるんだよね。
でも肝心の商品の供給能力は、安定せず、時間とともに
変動するわけで、どうやって契約の上限を決めるの？
これってどうするわけ？
705:名無電力１４００１
12/02/05 15:31:38.26
>>696
本来、発電と送電が一緒なのが自然な形態の電力会社
発電だけ送電だけなんて不自然で実験的な試み
発送電分離は人為的に作り出した形態だから
今後もどんな問題だ起きるか分らない。
706:名無電力１４００１
12/02/05 16:00:58.85
小売自由化＝消費者が直接電力会社を選べる
発送電分離＝送電会社が消費者に電力を販売。
送電会社が個々の発電所から電力を購入
こういうことでOK？
であれば、みんな話がごっちゃになってるってころになるね。
707:名無電力１４００１
12/02/05 16:11:19.99
固定電話や光が今どうなってるか考えれば分かる
708:名無電力１４００１
12/02/05 16:15:56.06
通信と電力を同一視しちゃいけないよ。
709:名無電力１４００１
12/02/05 16:16:18.24
>>704
蓄電池つけて調整するとか。
ただでさえ高い自然エネルギーの発電コストがさらにあがるから、
料金がバカ高になって
「契約は自然エネルギーに殺到する」
なんてことにはならんと思うけど
710:名無電力１４００１
12/02/05 16:22:09.35
大丈夫、ただでさえ高い原発がこれまでやってきたんだから。
711:名無電力１４００１
12/02/05 18:00:44.92
民主党は次の選挙はオワコンだな
電力叩きで電力関連産業の
数百万票を失った
712:名無電力１４００１
12/02/05 18:51:47.88
関係ないけど、去年四国電力？の労組に社民党が応援を依頼したけど蹴られちゃってﾄﾎﾎなニュースを見た。
電力会社が反原発政党を支持する訳ねーわな。