12/01/21 06:33:21.16
>>705
別の人間だが、無効電力は８割以上じゃねーの平均で。
送配電工学に書かれているからたぶん本当。
武田教授も「電気をつけると百円かかる」とか言ってたし。
自然エネルギーでの化石燃料の節約とはもはやカルト的な話だ。
711:名無電力１４００１
12/01/21 08:41:13.31
>>708
インバータは出力制御してるよ
電圧制御で出力を制限してる
>>706
出力制御をなくしたら配電線の電圧が上がって
逆潮流（売電）できなくなるから意味ないよ
隣の家は電圧上げて売電できるけど
自分の家は電圧低くて売電できなくなった
みたいなケースも出てくる
近所同士でトラブルになるよ
712:706
12/01/21 09:20:21.27
>>711
逆潮流防ぐ為に出力抑制するのは知ってる。スマートグリッドでの話をしてたんだが、説明が足りなかったか。
713:名無電力１４００１
12/01/21 09:24:03.70
>>710
武田理論をマトモに信じる奴がいるのか
714:名無電力１４００１
12/01/21 09:52:28.63
しかし温暖化にしても決着がつかない問題って多いな
利権の奪い合いになってるよ
715:名無電力１４００１
12/01/21 10:02:00.75
発送電分離して発電会社が乱立したら設備の投資としては無駄が増える
電力使用量を減らしていこうとしているのに発電会社がいっぱいで来て
発電機への設備投資をしたところで全体としての設備利用率は下がる
遊んでる設備が多いということは全体としたら無駄な投資
付加価値をつけて高く売ろうにも同じ送電線で運ばれる以上商品品質は
同一となり高くは売れない
かといって安値勝負を始めると体力のないところは消えていき新規参入が
微妙なラインで高値安定になる
自由化の影響なので今のように国が口出しできない状態になり割りを食うのは
国民だけ
716:名無電力１４００１
12/01/21 10:07:16.72
それこそ国は口出しすればいいじゃない。
独占させなければ良いだけだし。
717:名無電力１４００１
12/01/21 11:54:25.85
>>716
それじゃ自由化じゃないだろ
市場原理にまかせるべきだ
718:名無電力１４００１
12/01/21 12:34:42.95
市場原理にまかせたら今と変わらないとおもう
分離しても旧電力系の発電会社が独占するだけ
新規参入業者とは発電所の規模が違いすぎる
719:名無電力１４００１
12/01/21 12:35:03.13
>711
ね？「無効電力」って言葉の意味分かって使ってる？あと、その「送配電工学」に書かれてる
って、何て本？
720:名無電力１４００１
12/01/21 12:37:54.04
ごめ、>710だな。
721:690
12/01/21 12:40:06.54
>>691
はぁ？送電網が完成されているですって!?
Aの区間はPPS持ちで参入に二の足を踏んでする企業がどれだけあるのか現実を知らないの？
そんな状況下で送電網が完成されているなんて思うのは「お花畑状態」と同じだよ
だから私は、どの区間を送電会社が所有するのか定義を出したのに。。。
722:690
12/01/21 12:52:00.91
>>692
(まぁ>721にも少し書いたけれども)
現時点で各電力会社間の連携強化が必要なことは昨年の3/11以降に判明しているのに、何故送電網が完成していると言えるの？
もし「完成している」と言えるのであれば、昨年春先の東京電力管内の「計画停電」なんて発生しないでしょ
(厳格な意味でいえば)送電網はまだまだ完成なんてされていないよ。
なので、秒殺で論破されたなんて思っていない。
どちらかと言えば、レスする人が「それぞれの定義」発送電分離をレスしているので、先にも書いた様に具体例を定義してみたに過ぎない
723:名無電力１４００１
12/01/21 12:53:39.73
早く家庭用の電気も好きに選ばせてくれよ
東電値上げするとか言ってるぞ
724:名無電力１４００１
12/01/21 12:58:29.31
総括原価方式を止めれば値上げはしなくて済むだろ？
何で財形まで原価に入れるの？馬鹿なの？
725:名無電力１４００１
12/01/21 13:03:46.70
東電OBの企業年金は年４５０万円。
厚生年金とは別に支給されてるんだよ？
726:692
12/01/21 14:23:17.35
>>722
厳密な意味で送電網が完成してない(自然エネルギーを活かしきれないという意味なら)のは同意するが、計画停電の防ぐ意味での電力融通する為の連係強化する計画って具体的にどれだけあったの？
あと、発送電分離派の考えを知りたくて、前提条件を無視してレスしたから別に論破したと思ってない。
727:名無電力１４００１
12/01/21 17:42:49.93
>>710
無効電力と有効電力の比率なら
発電機の力率(有効電力の率)が90%で
電力料金にペナが付く80%の
間にあるのが普通
728:名無電力１４００１
12/01/21 18:05:07.74
>>722
東電が意地張って５０Ｈｚなのがいけなかった
６０Ｈｚに統一しとけばもっと多くの電力が融通できたのに。
729:名無電力１４００１
12/01/21 21:14:42.13
>>728
ああいうことが起きる前に
「何十兆円かかりますけど周波数統一します」
って言われて賛成するやつがどれだけいたというのか
730:名無電力１４００１
12/01/21 21:17:26.64
多数が賛成しなくったってやってることがいくらでもあるだろ。
731:↓(エネルギー安保)
12/01/22 12:37:23.90
322 ：(エネルギー安保) 東電の怠慢、原発と新エネルギーのバランス：2012/01/20(金) 09:09:51.09 ID:OhaWnHKvP
(URL略)
福島第１原子力発電所の事故に絡み、非常用のデータ送信装置の電源が４ヶ月前から放置されていたことが判明し、
東京電力の危機管理意識のお粗末さが明らかとなった。
この状況では「値上げ」に対する国民理解は得られず、まずは休止中の原発の再稼働に全力を挙げるほかない。
大飯原発の安全評価や、発送電分離の問題点、試掘が行われることになった愛知沖のメタンハイドレートなどの新エネルギー構想など、
日本のエネルギー行政を中心に論評していきます。
※産経 1月19日：福島原発データ送信装置 非常用電源外し放置 東電、震災4ヵ月前から
・非常用電源があれば地震後約2時間はデータを送信できた可能性が高い。
監視システムの根幹にかかわる事態で、東電の危機意識の低さが改めて問われそうだ。
※産経主張 1月19日：東電大幅値上げ 首相は原発再稼動に動け
※毎日 1月19日：大飯安全評価｢妥当｣ 3、4号機 保安院が初判断
※産経 1月19日：発送電分離 総合資源エネ調で初議論 ｢一石二鳥｣か｢もろ刃の剣｣か
・｢もろ刃の剣｣か…その通りだと思いますね！
私はフィリピンとかの例を見てますけど、公的な立場を失うと、勝手に停電をさせたりやりますよ。
・｢新規参入｣とかいってますけど、非常に危険なことだと思いますから、これは国家がきちんとした形でやる問題だと思います。
これは国家安全保障も含めて中心のことですから、郵政民営化とか国鉄民営化とかそういう形でやればよくなると思ったら大間違い！
732:↓(エネルギー安保)
12/01/22 12:37:40.97
※読売 1月19日：愛知沖メタン試掘 新資源、採算検証へ
・政府は18日、日本の排他的経済水域(EEZ)内である愛知県渥美半島の南方沖70～80キロ･メートルの海底で、
2月中旬をメドにメタンハイドレート掘削試験に入る方針を固めた。
次世代のエネルギー源として期待されるメタンハイドレートの海底掘削を本格的に実施するのは世界で初めて。
政府は来年には実際に採掘し、ガスを生産する試験を行う予定だ。
・原子力の問題も、こういうきちんとした具体的なものをやりながら考えていかなければいけない！
733:名無電力１４００１
12/01/22 13:51:32.75
関西電力の１２年３月期連結決算で、最終（当期）損益が１０００億円超の赤字になる見通し
であることが１９日、分かった。１９５１年の会社設立以来、過去最悪の赤字幅。定期検査で
停止したままの原子力発電所の代替として、火力発電の燃料費がかさんだ。
関電の原発全１１基のうち、稼働中の高浜原発３号機（福井県高浜町、出力８７万キロワット）は
２月２０日に定期検査で停止する。東京電力福島第１原発事故後、原発が再稼働できないため、
８０％と見込んでいた年間の原発の稼働率は、３５％に落ち込む計算だ。関電は、原発の稼働率の
１ポイント低下で、火力の燃料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）などの追加調達費が６６億円かさむと想定。
現状のままでは、今期３０００億円規模のコストアップになると試算する。
また、節電要請による販売電力量の低下も収益を悪化させている。
ソース
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
734:名無電力１４００１
12/01/22 14:46:08.62
>>733
ケイマン諸島とかで裏金になってるんだろうなあ
この赤字って
735:名無電力１４００１
12/01/22 14:49:53.99
裏金にする必要ねーって。
電力会社は福島以前から借金だらけだから。
736:名無電力１４００１
12/01/22 14:52:59.47
原発住民投票―都民の関心、示すとき
（抜粋）
原発に、イエスかノーか。
東京で住民投票をしよう。
この署名活動が、いまひとつ盛り上がらない。
これに対して、東京の石原慎太郎都知事は「エネルギーをどうやって補給するかの
設計図もない時点で、センチメンタルともヒステリックとも思える」と突き放すだけだ。
だが、住民投票こそが、この「設計図」を市民がみずからの問題としてとらえ、考えて
いくきっかけになるはずだ。
原発の行く末をみんなで考える。そのための住民投票をするには、もっと署名が要る。
大震災を機に、エネルギー政策が根幹から問い直されているいまこそ、都民は消費者
としてもの申そう。そのために、首都で住民投票を実現させよう。
（全文はソースで）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
737:名無電力１４００１
12/01/22 15:00:05.43
石原の言う通りだろw
738:名無電力１４００１
12/01/22 15:46:02.95
関電が赤字でも子会社のきんでんは黒字だろ、ほとんどの利益は関電からの配電工事
子会社には資産もたくさんあるからねー
739:名無電力１４００１
12/01/22 15:56:16.38
電力会社の子会社の電力からの配電工事の比率は２～３割
７～８割は一般からの電気設備工事だよ。
740:名無電力１４００１
12/01/22 16:19:10.95
嘘っぽい話されてもね～
741:名無電力１４００１
12/01/22 16:23:18.34
電気事業なんて短期で儲かる商売じゃない
利益を出すまでには十年単位の時間がかかる
その間、将来利益が出るのを信じて金を貸してくれる所があればいいが
途中で挫折する危険も大きい
本格的に自由化して電気事業参入してくる企業なんて大手の外資系電力くらいだろう。
742:名無電力１４００１
12/01/22 17:44:29.98
送配電分離しないと日本は沈没します。アメリカはできるのに、なぜ日本はできないの？この意見をして
743:名無電力１４００１
12/01/22 17:49:59.18
アメリカも自由化してるのは50州中15州のみだが
単純にデメリットが多いからやってないだけだろ
744:名無電力１４００１
12/01/22 18:05:14.62
※板が復活したみたいなので。。。
>>726
うん、レスしたように発電所から変電所(開閉所)までPPS持ちで、風力発電に良好な場所でも建設が困難な地域多数有る事
は知っています。もし国が「自然エネルギーに舵を切る」気持ちが本当にあるのであれば、電力三法案の資金をそういった
送電網建設に使うべきでしょうね
>>728-729
『意地を張った』と言うよりも、戦後の荒廃した電力網の復旧とGHQが地域独占制度にしてしまったのが周波数統一の障害
になったと私は考えています。(と、この内容は周波数統一レスに何度か投下した ww)
また、周波数が統一出来ていれば違った視線から発送電分割の見方も出来たでしょうね。。。
>>742
「送配電分離しないと日本は沈没します」
って声高に叫んでいる人達って、電力利権臭を感じ取っている居る人だけでは!?
745:名無電力１４００１
12/01/22 19:16:08.50
>>744
これまでのどの時点で、どうやって周波数統一ができるチャンスがあったと思う？
戦後の復興の時期はとにかく設備の復旧や発電所の増設によって電力供給をなんとかしなきゃいけなかったし、
高度成長期も同じようなもの。
いずれにせよ莫大な経費と時間がかかるんだけど、戦後（戦中、戦前でもいいけど）のどの時期を通しても
そんなところに資金を回す余裕なんかなかったのでは？
（今回の計画停電でも起きない限りデメリットは顕在化してなかったわけだし）
746:744
12/01/22 21:50:09.38
>>745
私見は書いた通りであるが、個人的には「日本発送電」が九社に分割されずに存続していたら、戦後の復興期に
「ドサクサに紛れて」周波数統一の「微かなチャンス」はあったと思っています
(事実、分割直後の関西電力管区は頻繁に計画停電が発生していましたしね)
後はレスされている通りで、周波数統一しているヒマがあったら「発電所建設しろ!!」状態でしたしね ww
>（今回の計画停電でも起きない限りデメリットは顕在化してなかったわけだし）
でもって、このスレも出来た様なものですしね。。。
747:名無電力１４００１
12/01/22 22:05:55.81
周波数を統一するのには、10兆円を大きく超える費用
がかかるらしい。
無理だし、そこまでのメリットはないだろ。
そこで、東日本電力と西日本電力の二社に統合すればいいよ。
748:名無電力１４００１
12/01/22 22:14:32.79
アメリカの州でも田舎の州で、人口密度も少なく第１次産業が主で、水力ダムがあって安く発電できる
ところは自由化するまでもない。大都市があって工業地帯があってってそういうところは自由化している。
ようするに日本はしたほうがよい。
749:名無電力１４００１
12/01/22 22:20:55.83
>>748
「するまでもない」っていうのが意味不明なんだが
分離論者の主張を借りれば、
「発送電分離さえすればすべて今より良くなる」
ってんだから
今安い料金が分離すればさらに安くなるはずで、しない理由にはならんでしょ
750:名無電力１４００１
12/01/22 22:23:20.85
水力より安い電気はない。自由化したって分離したって既に下限に達した料金より安くはならない。
「するまでもない」とはそういうこと。
751:名無電力１４００１
12/01/22 22:30:55.11
>>747
つ URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
752:名無電力１４００１
12/01/22 22:31:41.83
>>750
１００％水力発電ってわけじゃないだろ
753:名無電力１４００１
12/01/22 22:39:42.10
周波数統合なんて土台無理な話だな。
754:名無電力１４００１
12/01/22 22:40:46.07
>>751
電力利権の広報誌なんかが言ってることなんて意味ねーじゃん
そのままつないちゃえば５５Ｈｚで上手いこと落ち着くって
やってみなよ
755:名無電力１４００１
12/01/22 22:41:23.40
>>754
バカは帰れ
756:名無電力１４００１
12/01/22 23:20:13.41
東西連系容量1,000kWにするにも、
結構なお値段になるのよ。
交直変換所増設だけでなく、
送電線も追加しなけりゃならん。
757:名無電力１４００１
12/01/22 23:24:16.44
あっ、1,000万kWな。
758:名無電力１４００１
12/01/23 05:37:50.83
発送電分離すれば今より全て良くなるなんて思ってねーよ
一社独占の弊害が少なくなるのが望みなの
電気代は下がらなくてもいいし停電が多少増えてもいい
発送電分離しなくても東電は訳わからん停電起こしてるしな
759:名無電力１４００１
12/01/23 05:57:35.12
5、600円値上げするらしいぞ
760:名無電力１４００１
12/01/23 06:07:43.94
電力制度改革、東電で先取り 発送電見直しへ一歩
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発送電分離の一歩らしいけど日経が書くと怪しく感じる
761:名無電力１４００１
12/01/23 06:18:23.17
>>758
そんなことしてそれしかメリット無いんじゃやる価値ねーよ馬鹿
762:名無電力１４００１
12/01/23 06:27:54.45
>>749
発送電分離をすれば料金は安くなるし再生エネの導入は増えるし
安定供給度も増すらしいから、
そういう事実があるとすれば事実の方が間違っているんでしょ。
763:名無電力１４００１
12/01/23 06:28:53.29
どういう理屈で自然エネルギー普及が進んで安定供給度が増すんだろう
764:名無電力１４００１
12/01/23 06:30:40.95
>>763
世の中の人は「割高でも自然エネを求めている」のに
「既得権益にまみれた電力会社が邪魔をしている」らしいよ。
割高でも買うなら託送乗っけたって買うと思うんだけど。
安定供給度も、今は知らんぷりできるけど、小さくなったら死活問題だから
らしいよ。
発電会社は発電止めて料金吊り上げとか、なぜかしないと思い込む。
765:名無電力１４００１
12/01/23 07:11:54.20
邪魔してるらしい
じゃなくて邪魔してんだよカス
>>760にあるけど発送電分離がうまくいって反対派の阿鼻叫喚が早く聞きたいよｗ
766:名無電力１４００１
12/01/23 07:18:04.67
>>763
そんな理屈はありません
>>758
みたいなバカばっかりです
>>765
具体例出してみろ
お前の妄想以外のソースで
767:名無電力１４００１
12/01/23 07:46:33.83
託送料金糞高く設定してんだろ
フェアじゃない土壌作って殿様商売か
高くてもいいってのは公正な価格競争したあとの話だからな
768:名無電力１４００１
12/01/23 07:52:02.39
>>767
いやなら自分で電線引けばいいだけ
769:名無電力１４００１
12/01/23 07:58:29.38
後は難癖つけてペナルティ払わせたりな
770:名無電力１４００１
12/01/23 08:14:21.09
>>767
＞託送料金糞高く設定してんだろ
幾らなら満足なんだ？具体的な水準を言ってみなよ。
771:名無電力１４００１
12/01/23 09:16:54.29
＜電力需給＞政府今夏試算「６％余裕」伏せる（毎日新聞） - Y!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
772:名無電力１４００１
12/01/23 10:23:11.09
>>771
これを信じて電力不足になった時に誰が責任とるんだ
773:名無電力１４００１
12/01/23 10:34:15.58
>>758
究極の馬鹿w
774:名無電力１４００１
12/01/23 10:45:28.71
>>771
いくつもシナリオあったうちのひとつ。
最悪のケースを前提にして節電呼びかけたってことでしょ。
楽観視バージョン示したところでどうすんの。
775:名無電力１４００１
12/01/23 12:23:11.66
東電値上げばかり。分離して自由化するしかないね。
776:名無電力１４００１
12/01/23 12:28:43.22
沖縄は予備率3割確保してないと安心できないレベル
777:名無電力１４００１
12/01/23 13:04:23.93
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
東電の火力分離検討＝送電など分社化も－政府
778:名無電力１４００１
12/01/23 15:04:22.95
>>774
いま停止している火力発電を稼働させてけば足りるな。
あと東京都でガス発電も進行してるし。
もう原発いらねーじゃんｗ
779:名無電力１４００１
12/01/23 15:09:10.89
だったら電気代値上げに反対すんなよ
780:名無電力１４００１
12/01/23 15:12:04.62
>>770
無料に決まってんだろ
781:名無電力１４００１
12/01/23 18:01:49.63
↑推進派を装った反対派だろ
イメージダウンに必死ですね
782:名無電力１４００１
12/01/23 18:22:10.60
>>781
現実の問題として発電を民間に開放して
エネルギー需給をよくしなきゃならないんだから
無料開放は当然の流れだろうに
783:名無電力１４００１
12/01/23 18:29:47.21
今も民間がやってるわアホ
784:名無電力１４００１
12/01/23 18:36:13.76
東電の火力発電、分社化案 資金確保へ支援機構検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
785:名無電力１４００１
12/01/23 18:48:21.77
盗電生き残ろうと必死だけどそれが自分たちの独占を崩してるし
ジレンマｗｗｗ
786:名無電力１４００１
12/01/23 19:14:20.78
東電の火力発電、分社化案 資金確保へ支援機構検討 東電は反対しております
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
787:名無電力１４００１
12/01/23 19:30:31.40
今日は１日変なのがついてるな。
1人かな。
788:名無電力１４００１
12/01/23 20:50:16.66
>>782
送電網の維持管理コストはどうすんだよ。
税金突っ込むのか？
789:名無電力１４００１
12/01/23 20:51:39.74
>>788
電線にそんな金かかるわけないじゃん
790:名無電力１４００１
12/01/23 20:55:12.63
>>789
送電線から電柱から配電線までどれだけ距離あるか分かってるか？
しかも設備の保守だけじゃなくて、周波数維持とか電圧調整だって必要だし
電線さえ繋いどけば電気なんて送り放題だとか思ってる、知識の足りない人？
791:名無電力１４００１
12/01/23 21:10:26.53
275万kV～500万kVの基幹送電線の建設費は、
用地代、地役権にもよるが、大体２億円／km
792:名無電力１４００１
12/01/23 21:13:23.37
送電で金儲けビジネスはできない
国がやるべき
793:名無電力１４００１
12/01/23 21:13:32.79
直流送電の交直変換所＋直流送電線の建設費は、
30万kV～140万kVで、おおよそ1,300億円～2,600億円
794:名無電力１４００１
12/01/23 21:14:50.44
いけね。
27.5万kV～50万kVな。
795:名無電力１４００１
12/01/23 21:16:12.45
>>782
送電配電変電費用コストだけなら4円/kWhで十分足りる
高いのは電源開発促進税その他の原発マネーが送電費用に上乗せされてるせい。
796:名無電力１４００１
12/01/23 22:27:11.88
>653が潮流の話をしたけど分離派が全然それに触れない件について
797:名無電力１４００１
12/01/23 22:31:08.88
>795
足りると言うからには算定根拠をちゃんと出さないと。
ちなみに今で特別高圧は3円切ってる。高圧は5円弱だけど。
798:名無電力１４００１
12/01/23 22:48:44.85
>>796
答えは簡単
>>653がナンセンスだから
799:名無電力１４００１
12/01/23 22:57:25.23
>798
すごいなあ。自分に理解できないことは全てナンセンスで済ますとは！
俺も貴殿のように生きたいよ。
800:名無電力１４００１
12/01/23 23:07:02.47
推進者と反対者の意見を纏めてみたよ
＜発送電分離推進者の主張＞
発送電分離すると、
①自由市場により電気代が安くなる
②自由に発電会社を選べる
③自然エネルギーの普及に貢献する
④原発がなくなる
⑤スマートグリッドにより安定供給に影響はないはずだ
＜発送電分離反対者の主張＞
発送電分離すると
①自由市場により価格操作され電気代が高くなるかもしれない。
②電線は全部繋がっているのにどうやって発電所を選ぶんだ？
③自然エネルギーは割高なのに、自由市場の中でわざわざ選ぶやつなんていないだろ
④原発は発電していなくても、維持管理しないといけない。
⑤スマートグリッドの費用：約２万円/台×約５千万戸＋インフラ整備費＝１兆円以上は誰が出すんだ？
801:名無電力１４００１
12/01/23 23:09:12.69
>>799
論破できない問題は、
電力会社の陰謀、工作員乙、ナンセンス（新たに追加）
で済ますんだよ。
802:名無電力１４００１
12/01/23 23:10:19.77
分離反対者って「硫黄島の戦い」でもやってるつもりなのか？
戦後のほうが日本は豊かになったろ？さくっと負けてりゃよかったんだよ。
803:名無電力１４００１
12/01/23 23:13:35.67
分離推進者ってなんで発送電分離がうまくいくと思っているのか？
民主党政権誕生と同じ状況だろ。しっかり考えなきゃいけないんだよ。
804:名無電力１４００１
12/01/23 23:16:23.32
>>800
ありがと、コピペして貼っていくよ。
805:名無電力１４００１
12/01/23 23:18:11.18
分離したって仕事が無くなるわけでもなかろうに。。。
806:名無電力１４００１
12/01/23 23:19:04.97
>>803
ワロタｗｗｗ
807:名無電力１４００１
12/01/23 23:21:29.41
>>800
分離派の
①、③、④、⑤あたりについてまともな根拠をみたことがないんだが
808:名無電力１４００１
12/01/23 23:23:38.91
>802
何で硫黄島だの戦後だのという話が出てるんだ？
俺は電力会社とは特別な利害関係はないけど、単純な発送電分離じゃ却って社会的
コスト増を招く。総括原価主義を捨てるってことは、俺たちが自家発電しようかどうしようかっ
て悩むレベルまで電気料金を上げられるってことだぜ？
割安な業者が出てくるって？あんな投資効果の悪い事業に長期間取り組める業者が
雨後の筍のように出てくると思ってるやつは脳みそに花が咲いてるんじゃないか？
今の電力体制に問題があるのは俺も分かるが、現時点でなし崩し的に現体制を崩壊
させるのは国を崩壊させるのと等しい。
.....あ、崩壊させたい人たちなのか（納得）
809:名無電力１４００１
12/01/23 23:29:16.41
>>807
そうだね。
反対派は実績や技術的根拠を並べても
分離派は・・・。
810:名無電力１４００１
12/01/23 23:36:05.99
まあ素人同然の底の浅い話し合いをしても仕方ないだろ。
もう世の中分離する方向になってるんだから。
811:名無電力１４００１
12/01/23 23:38:09.33
>>810
機能分離が発送電分離と呼べるならな
812:名無電力１４００１
12/01/23 23:40:51.47
反対派の意見最後が？なのは書き直しだろ
813:名無電力１４００１
12/01/23 23:42:00.78
機能分離で世の中が納得すれば留まる。そうでなければ更に分離が進むだけのこと。
814:名無電力１４００１
12/01/23 23:42:53.21
抵抗したって無駄だ。もう昔とは違うんだよ。
815:名無電力１４００１
12/01/23 23:44:45.85
ここまでのレスの流れを整理すると。。。
分離反対派…結構冷静にレスをしている
分離賛成派…頭の中に「お花が咲いている」レスしか見かけない
こんな状況下で発送電分離を行っても、現在の民主党政権と同様に迷走する事が良く分かった ww
816:名無電力１４００１
12/01/23 23:48:38.22
自画自賛しとれよ。
817:名無電力１４００１
12/01/23 23:49:06.20
猪瀬も実は分離には反対してるんだよな
都営地下鉄と東京メトロの合併話と同じで50Hz地域と60Hz地域と沖縄の
3社位にした方が管理部門が統合されてコストは安くなるって意見
都で作る発電所の運営を東電に任せてもいいと言ってるし
818:名無電力１４００１
12/01/23 23:53:14.57
⑤に関連して、別に分離推進でも反対の立場でもなく全くの余談だが、
・スマートグリッド＝スマートメーターではない。メーターだけのコストだとそんなもんだけど、
電力網まで敷衍するとそんな費用では済まない。スマートグリッドの概念をメーターの
部分だけで把握しようとしてもダメ
・スマートメーター（電力会社はは「新型電子式メータ」等と言っている）は既存電力会社も
導入方向で動いているようだ。
819:名無電力１４００１
12/01/23 23:54:30.53
>>813
同じように分離がなくなることもある。
現実を見た猪瀬のように
820:名無電力１４００１
12/01/23 23:56:17.39
>>816
おまえもな
821:653
12/01/23 23:57:40.00
>>796
潮流について、あんまり触れる人がいない理由は、
おそらくはみんな「電力潮流あっても問題ないじゃん？」と考えているから。
これには２種類いて、根本的にリスクとして把握してないか、リスクとして許容できると考えてるか
そのどちらかってこと。
前者については何を言うことも出来ないけど、後者についてはこう。
幸い（？）日本の送電網は比較的単純ないわゆる串型で、欧米のようなメッシュではないため、
イタリア大停電のように、電力潮流問題のもう一つの側面であるところの、
止まった送電線に流れていた電両羽が別の送電線に流れて許容量を超え、連鎖的にトラブルを起こして
その結果大停電って事には成りづらいんだわ。
小停電・中停電で済むって事だから、そういうリスクくらい許容できるって言うこと。
確かに欧米の大停電は10年に一度くらいで、それよりもっと率は低いんだろう？
そう考えられなくもないから。
822:名無電力１４００１
12/01/23 23:58:13.63
>>819
次はハシモトだな。
奴も現実主義者だ。
823:名無電力１４００１
12/01/24 00:02:01.82
>>813
すすまねーよ。
しかも機能分離は2001年に決定していた既定路線だよ。
824:名無電力１４００１
12/01/24 00:04:41.32
>>823
本当は２００１年に機能分離を行う予定だったが、
それをやるくらいなら、完全自由化がいいって当時の東電が言ったんだよな。
825:名無電力１４００１
12/01/24 00:11:46.19
>>817
>猪瀬も実は分離には反対してるんだよな
ソースあるの？
826:名無電力１４００１
12/01/24 00:12:24.17
>821
詳しそうだから教えて欲しい。逆に言うとメッシュよりも串型の方が需給がタイトに
バランスしてないといけないという理解でok?
827:名無電力１４００１
12/01/24 00:18:29.11
>>813
昔はこの板も分離推進派が圧倒的多数で反対者は工作員とよばれていた。
しかし、今、この板では反対派が確実に増えている。
828:653
12/01/24 00:23:40.66
ただし、電力自由化って話がはいってくるとそうも言ってられなくなる。
送電網をシンプルにして、トラブルの影響を最小限にするということは、
それを支える発電所配置があってのこと。
東京電力で言えば、先に述べた群馬へ回す送電線もそうだし、
そこに急速に電力の出し入れをできる揚水発電所を配置することで、
トラブったときに過剰電力を吸収させ、或いは不足分を供給出来るようにしてる。
自由化で発電所を市場原理で動かすとなると、発電所のバランス良い運転はむずかしくなる。
効率の良い新しい発電所（東電で言えばほとんど東京湾岸だね）だけがまわることになり
バランスの良い給電なんてそもそも難しくなるし、揚水発電所が身動き取れなくなる。
揚水は送電会社に持たせてアンシラリーサービスに徹するようにしろとか言う人もいるけど、
それではとても稼働率が下がってしまうことになる。
スマートグリッドで解決！なんて言う意見もあるけど、それが実効性を持つには
もっとメッシュ状の送電網にして、さらに開閉所も沢山作る必要があって、これも一筋縄ではいかない。
自由化するとどうしてもリスク要因は増える事になるわけ。
829:名無電力１４００１
12/01/24 00:24:33.39
>>816
吐き捨てるように「自画自賛しとれよ」って書いているけれども、発送電分離賛成派のレスを見ていると感情論に走った
レスばかりで、反対派の様に技術的(数字、金額的)に裏付けされたレスが無いと「心の片隅で」思っているからそんな
レスしかできないのでしょうね。
まずは自身が反対派並みの技術的な理論武装をしてからレスすべきでしょうね
>>818
本当に「スマートグリッド」と「スマートメータ」を区別できないアホが多いから、せめてその程度の最低限の知識は入手して
ものですね
>>821
多分レスをしている大多数の人が「交流電源」に関する知識は「直流電源」と同様と考えている人が多数居るに違いない w
830:名無電力１４００１
12/01/24 00:27:36.73
>>827
板じゃなくて、このスレだろ。
悪いけど、もう2chで分離を訴える必要性を強く感じないわけよ。
831:名無電力１４００１
12/01/24 00:29:47.10
賛成派 一般市民の率直な意見
反対派 電力関係者
なんじゃねーの？って感じ
832:名無電力１４００１
12/01/24 00:30:58.33
>>830
じゃあ書き込むな。見苦しい
833:名無電力１４００１
12/01/24 00:32:18.64
830は自己否定したいだけだろ。
834:名無電力１４００１
12/01/24 00:32:27.97
>>831
感じない割には必死ですね
835:名無電力１４００１
12/01/24 00:32:45.26
>>832
見苦しいなら見るなよ。
836:名無電力１４００１
12/01/24 00:35:48.78
>>826
需給のバランスは対とじゃないといずれにせよ不味いんだけど、
メッシュ型の送電網なら、送電線が一箇所切れたくらいで停電する可能性は少ない。
ただし、どこかかが切れればそこに流れていた電力は、どこか別の部分を経由するから、
別の送電線に負荷がかかることになる。
どう負荷がかかるのかは発電所の運転状況や、需給動向に支配されるので、
リアルタイムで判断しなければならない難しさがある（これを自動でやろうというのがスマートグリッドだ）。
失敗すれば、連鎖的に送電トラブルが起きて大停電になる。
串型の場合は、１箇所の切断でそこから先が停電するリスクが増える一方で、
発電所のコントロールで停電の広域な波及を防ぐことが出来るし、
送電網はシンプルなので、送電が途切れた場合の制御は容易。
故に広域停電が起こりづらい。
それぞれ一長一短はあるけど、御しやすいのは後者だし、そもそも日本は国土が細長く
気候も地域性が強いので、後者の方が技術的に適当だから串型なのだな。
837:名無電力１４００１
12/01/24 00:35:48.87
東京都と大阪は株主提案するらしいけど、本気なのか？
電力会社の株の１位の筆頭株主は社員で作る持ち株会だぞ。
提案したけどだめでしたっていうストーリーで締めるつもりが見える。
838:名無電力１４００１
12/01/24 00:37:48.06
>>835
見苦しいのは、見るのが苦しいじゃなくて、みっともなくて恥ずかしいって言う意味だぞ。
お前は馬鹿なの？ｗｗｗ
839:名無電力１４００１
12/01/24 00:39:02.31
>>838
そう思ってるのはお前であってお前がどう思うかはお前の自由だよ。っていう
ところまで受け取ってもらわないと。
840:名無電力１４００１
12/01/24 00:39:09.56
>>835
> 見苦しいなら見るなよ。
本気で言ってるのか？
841:名無電力１４００１
12/01/24 00:42:32.66
>>839
？？？
842:名無電力１４００１
12/01/24 00:44:11.35
>>841
くだらん話をさらに説明したりするのめんどくさいからいいわ。
843:名無電力１４００１
12/01/24 00:44:47.79
>836
詳しい説明ありがとう。
書き込んでいただいた内容を読むと、やっぱり日本の場合は系統のトラブルと
発電のトラブルに一体して対応できる体制の方が良いような気がするけど如何
思われますか？
844:名無電力１４００１
12/01/24 00:44:50.30
どっち派でもないが、反対者の意見が冷静かというとそうでもないな
自由化して価格競争しないと経営努力しなくなるので自由化したほうが良いのは明白
こうなる前の東電に仕事関係でよく行ったが仕事内容がぬるい事ぬるい事
そこそこの仕事量でも金が入ってくるので、楽してんなこいつらって感じだったし現在も大して変わらん
スマートグリッドもそうだけど、その費用が一兆円というが原発解体も一基一兆円かかるわけだ
解体しても「解体会社にお金を平気で渡せて俺らみんなで幸せ」って考えの会社だよ
その解体費用は電気代に上乗せしてもOKな法案を裏金注入して通しちゃったし
もし日本の原発解体すると54基あるから54兆円+核廃棄物処理代が電気代に上乗せされる
そんな企業の電気を買いたいと思う奴いるのかね
できないっていうよりしないとますます悪くなるんじゃないのかな
845:名無電力１４００１
12/01/24 00:45:35.15
見苦しいなら見るなよって、
日本語として正解なのか？
誰か教えてくれ。
846:名無電力１４００１
12/01/24 00:48:27.87
>>845
ぐぐれ。すぐに出てくるぞ。
847:名無電力１４００１
12/01/24 00:50:47.09
>>844
はいはい、嫉妬と感情論ですね
>>836
あたりで冷静に技術論を展開してるのと比較すると
具体的な中身が何もないですな
848:名無電力１４００１
12/01/24 00:55:41.04
発送電分離は民意。やらなければ国会議員は多数派の支持を失う。それだけ。
849:名無電力１４００１
12/01/24 00:56:35.23
>>837
どういう制度設計をかんがえているのだろう？
すくなくとも橋下市長は、夏の一連の発言
「府庁舎はエネットから電気を買っているから節電不要」
「のこり３％を切ったら、広報出して節電させればいい」等からして、
リスクを勘案している人ではなく、
「基本的に何も分かってない人」である可能性が高いのが気がかり。
弁護士系の政治家の常として、「まず勝つこと」が先に来るタイプなんでよけいに。
850:名無電力１４００１
12/01/24 01:00:38.15
>>844
経営努力が電気代を安くする方向に行くとはかぎらない。
電力自由化により、これからはいままで認められなかった経費と
震災で損をした分を取り返す為の電気代の値上げは法律違反とはならないから
851:名無電力１４００１
12/01/24 01:02:19.47
>>849
だからこそ、持ち株会の抵抗（電力会社の抵抗）と見せて、
世論を見方につけるんだろうね。
852:名無電力１４００１
12/01/24 01:04:58.86
>>851
ポピュリズムそのものだな
853:653
12/01/24 01:12:12.05
>>843
すくなくとも、「日本の環境下」では送発電分離に「技術的に」は賛成できないと思う。
スマートグリッドも、これを実効性のある物にするには、送電網を作り直して
メッシュにしなければたいした意味はなくなるので、１兆円ではとてもできないだろう。
ヨーロッパは自由化していると言うけれど、実態は一気に寡占化が進み、
似たような規模の似たような会社があらそうだけになっている。
「自由化すれば自然エネルギー専門会社を選ぶことも出来る！」などと、
ＴＶで評論家（自称・研究所長？）がはなしているが、ヨーロッパの実態はかくのごとしで、
それ故に「自然エネルギーを無理矢理買い取らせる」ことが出来ているだけなのだ。
分離派が目指すのがヨーロッパであるのなら、現状と効果はさして変わらない。
それなら敢えて変える必要も無いと思われる。
むしろ日本の電力会社の体力を奪って資源購買力を下げるなど、弊害が増える方が気がかり。
854:名無電力１４００１
12/01/24 01:20:44.30
>>850
それは一企業が独占状態で企業同士の競争化が起きないからじゃないの？
金儲けするために顧客を増やす→電気代を安くする （健全な経済パターン）
独占してるからいかに理由をつけて金を巻き上げるか （独占企業がおちいる経済パターン）
ってイメージなんだが違うのかな？
ただ現状維持で電力会社が企業努力して安い電力を作ろうって方向に行くとは思えないんだが
855:名無電力１４００１
12/01/24 01:33:22.65
>854
それはイメージ。自由競争の前提は市場への参入と撤退が容易なことなんだけど、
中長期的な設備投資が必要な電力事業にはちょっとそぐわない。
で、競争相手としては電力以外のエネルギーになってて、震災以前はそれが良い感じで
回ってたと思うんだな。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
事実、合理化の成果は料金引き下げに向かってたわけだし。これも総括原価主義の
メリット。
856:名無電力１４００１
12/01/24 01:36:42.10
ついに総括原価のデメリット無視が来たな。
857:名無電力１４００１
12/01/24 01:39:44.05
>853
やっぱりそう思うよね。
「東電憎し」は確かに感情論としては分かりやすいし、ある程度共感できるんだけど
、よくよく考えてみるとどうしても
「発送電分離」「スマートグリッド」「自然エネルギー」って題目唱えてても薔薇色の
未来は見えないんだよね。
>856
デメリットは分かるよ。「良い処遇受けやがって」っていう感情も理解できる。でも
それ以上のメリットが我々にあれば良いんじゃない？
858:名無電力１４００１
12/01/24 01:48:59.49
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）の送電システムはどうなってるの？
東京の立川市では東電から電気買うのをやめてPPSから買うだけで4600万円浮いたそうだが
859:名無電力１４００１
12/01/24 01:56:02.18
>858
それはそれで良かったね。としか言いようがないんだけど。そういう実例があるなら
「バカ高い託送料金」っていう批判は的を得てないね、とは言えるか。
860:名無電力１４００１
12/01/24 02:10:25.16
一番怖いのは地デジ化の二の舞だな。
大金使って整理・整備したはいいものの結局利権を手放さないから、思った以上のメリットがでてこない。
861:名無電力１４００１
12/01/24 02:11:53.81
>860
利権を手放さないから、って言うよりはそんなに参入してくるところが出ないから
っていうのが正しいかと。
862:名無電力１４００１
12/01/24 02:31:16.79
>>857
薔薇色どころか原発問題で現状がすでにマイナス状態
健全な状態にして欲しいだけで薔薇色はみんな求めていないでしょ
原発問題で明るみに出た東電の実態が健全ならこんなに非難は起きなかったわけだ
東電の金周りがどうなってるか見えてこないから国が引き取って金の流れを透明化させたかったんでしょ
それも経団連の圧力でいつのまにかおしゃかになったわけだが
憎いかどうかは別として、企業として信用がないのが共通認識と思ってたが東電信用してる人いるの？
信用おけない→別の企業から電気買いたいが買えない→発送伝分離って流れなんじゃないの？
863:名無電力１４００１
12/01/24 04:31:07.68
分離してどうやって他から電気買うの？電線繋ぎ直すのか？
864:名無電力１４００１
12/01/24 04:34:56.46
>>857
電力会社さえぶっ潰せば今より良くなるは確実よね
そのくらい分かってるよね
電力工作員さんよ
865:名無電力１４００１
12/01/24 04:51:58.85
大マスゴミの独占、
価格指定、
給与がっぽり
から見直すべき
866:名無電力１４００１
12/01/24 06:52:13.30
>>864
そんな馬鹿げたことを主張してるのはお前くらいだが
867:名無電力１４００１
12/01/24 07:31:23.29
ここまでのレスの流れを整理すると。。。
分離賛成派…結構冷静にレスをしている
分離反対派…頭の中に「お花が咲いている」レスしか見かけない
868:名無電力１４００１
12/01/24 08:09:29.05
お花畑？
869:名無電力１４００１
12/01/24 08:27:30.37
賛成派 一般市民の率直な意見
反対派 電力関係者
これだろ、知識がないなら何も言うなでは原発の二の舞になんだけど
870:名無電力１４００１
12/01/24 08:34:11.58
原発は国策に従っただけだという姿勢をとった
時点で、東電は国に意見する資格なし。
国が火力発電所の売却を決めたら素直に従え。
871:名無電力１４００１
12/01/24 08:36:10.43
意味わからん
872:名無電力１４００１
12/01/24 08:58:40.13
電力社員バイアスは子どもでも理解することを理解できなくします。
873:名無電力１４００１
12/01/24 09:01:59.25
反対派は別スレ立ててそっちでやればいいんじゃないの
874:名無電力１４００１
12/01/24 09:16:11.59
福島 関東地方にセシウム急増の件 ４ 【４号瀕死】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
875:名無電力１４００１
12/01/24 09:34:29.57
電気購入で「脱東電」 世田谷区、入札方式導入 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
脱東電来てるねぇｗ
876:名無電力１４００１
12/01/24 09:47:36.66
>>873
意味わからんｗ理論で返せなくなったら出て行けってアホか
877:名無電力１４００１
12/01/24 09:49:54.60
結局安くなる理屈も安定性が増す理屈も自然エネルギーが普及する理屈もまともに答えられないんだな
878:名無電力１４００１
12/01/24 10:39:40.98
去年自力が残っているうちに自社発電に切り替えた所は正解だったな
年間一億円の電気代が１／１０の1000万円に
発電機購入代は1年でおつりがくるみたい
ペレット発電にした所は林業にも貢献。これが健全な企業の姿
東電から買ってたら1億が1億2千万か･･･また電気事業が経済の足を引っ張るわけだな
879:名無電力１４００１
12/01/24 10:55:23.59
>878
1/10とかｗ
「自然エネルギーマニアがはやし立てる夢の世界』とは、程遠い、厳しい現実がある」だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
880:名無電力１４００１
12/01/24 11:09:33.69
理論とかいってるやつ、相手にされてないな。
881:名無電力１４００１
12/01/24 11:11:16.96
答えられないから相手にできないんだね
882:名無電力１４００１
12/01/24 11:14:16.15
何を言っても相手にされないものはされない。
883:名無電力１４００１
12/01/24 11:18:49.14
相手にできないって認めてしまったな
やっぱ分離派ってクソだわ
884:名無電力１４００１
12/01/24 11:20:35.36
クソだわ、相手にされない。
885:名無電力１４００１
12/01/24 11:21:00.24
感情論だけで語るゴミは社会でもゴミなんだろうな
886:名無電力１４００１
12/01/24 11:22:35.01
分離派完全敗北ワロタ
887:名無電力１４００１
12/01/24 11:23:28.01
ワロタ、相手にされず
888:名無電力１４００１
12/01/24 11:23:52.06
ゴミなんだろうな、相手にされない。
889:名無電力１４００１
12/01/24 11:25:27.83
まあ発電側の原因で停電損害を補償しない契約では自己防衛は正しい気がするなあ
民間対民間の契約とは考えにくいよね
そういう契約は売る商品に自信がなく品質管理が出来ないと言うことだから
890:名無電力１４００１
12/01/24 11:26:17.94
分離派ですが完全敗北認めます・・・すいませんでした
891:名無電力１４００１
12/01/24 11:27:56.94
分かればいいんだよ
892:名無電力１４００１
12/01/24 11:28:14.31
完全敗北、相手にされず。
893:名無電力１４００１
12/01/24 11:54:46.58
電力工作員がますます反感を買って
世論は送発分離どころか
もっと踏み込んで電力会社廃止へ
走り始めているわけだが
894:名無電力１４００１
12/01/24 12:04:45.63
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三宅先生も我らの味方だ
895:名無電力１４００１
12/01/24 12:34:14.76
自演してまで2ちゃんで勝利宣言()
東電の馬鹿社員乙
東電の発送電分離に反対してるのは
馬鹿社員だけだから
896:名無電力１４００１
12/01/24 12:48:12.67
TPPの全貌が明らかになり、かつ民主党が壊滅してからゆっくりでいいよ、割とマジで。
897:名無電力１４００１
12/01/24 12:54:24.13
>>895
賛成の理由をどうぞ
898:名無電力１４００１
12/01/24 13:05:30.27
送発電分離が必要な理由
１）独占が無くなって電力利権が解体されクリーンで開放された市場になる
２）市場で健全な競争が行われ電力料金が安くなる
３）電力料金が安くなり電力需要が増大する
４）電力料金が安くなり物価が安くなる
５）電力需要が増大することでより市場参加者がうまれ供給が安定する
６）不正利権の塊である原子力発電所が無くなる
７）クリーンな自然エネルギーの導入が活発になる
８）停電すれば利益が減るから停電が無くなる
良いことだらけ
899:名無電力１４００１
12/01/24 13:07:23.13
>>879
持ち出してくる記事古ッｗ
2005年の情報が役立つわけねーじゃん
ペレット燃料自体ここ10年くらいの新しい技術だし、もう現実的に稼働例がいくつもあるし
別に夢のとか理想を語ってるわけじゃなくすぐ換えないと潰れる企業が選んだのが自家発電ってだけ
もちろん化石燃料の火力発電もいるが東電から買うよりもずっと安い（１／６以下）のは言うまでもない
900:名無電力１４００１
12/01/24 18:00:44.93
>899 多少古い情報でも1/10とかいう大法螺よりも全然マシだと思うがな。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
新エネ事業者が出している2009年までの資料。原価比較を見ても既存電力会社
と平均するとほぼ同水準といえると思うし、それに加えてイニシャルコストも手間も
掛かる。コスト変動のリスクも大きすぎる。
これがいきなり1/10になるようなブレイクスルーがあったなんて話も聞いて
ないし。もしあるんだったら信用に値するソースを出してね。
で、これは恐らく輸入チップを使っていると思うんだけど、878の言うように
国内の（だよね？？）林業に貢献しようとおもって国産チップ使ったらさらに
コスト高になるんじゃないか？
トライすることを否定する気はないが、ウソはいかんよ。こういう輩が多いから
新エネルギーとかに傾倒している人が言うことは眉にツバつけて聞かなきゃならん。
901:名無電力１４００１
12/01/24 18:04:51.13
>>898
あんたの妄想以外にこうなる根拠は？
発送電分離してる国でこんな風になってる事例はないといっていいんだが
902:名無電力１４００１
12/01/24 19:10:12.67
>>901
飯田哲也先生他世界的権威ある専門家がみんなそう指摘している
根拠はそれで十分だ
903:名無電力１４００１
12/01/24 19:18:39.06
いつものお花畑なわけだ
904:名無電力１４００１
12/01/24 19:21:23.09
ウセロ
905:名無電力１４００１
12/01/24 19:21:55.88
福島第1原子力発電所の事故以降、メディアのみならず政府内でも、発送電分離論が再燃している。
しかし、発送電分離とは余剰発電設備の存在を前提に、発電分野における競争を促進することを目的とするもので、
余剰設備どころか電力不足が懸念されている状況下で議論する話ではない。
こうした状況にもかかわらず発送電分離論が浮上してきた理由は、極めて政治的なものではないだろうか。
「東京電力をはじめとする電力会社が、自分たちに不利な情報を開示せず、閉鎖的な態度で原子力を進めてきた。
こうした体質を変えなければならない」、あるいは「東京電力は原子力損害賠償のためにあらゆる資産を売却すべき」
という世論の受け止め方があるなか、大規模な電力会社を「切り刻む」発送電分離論は有権者からの受けがよいという政治家の思惑が背景にあると思える。
こういった思惑から離れ、冷静に発送電分離の是非を検討する必要がある。まずは、発送電分離に関連して誤解されている点が多いことが問題だ。
「電力会社が送電網を開放していないことが問題だ」という認識が一部にあるが、まずもってこれが事実誤認である。
既に日本では、託送料金を規制対象とし、料金算定基準をあらかじめ公開すること、託送に係る会計を分離し、会計監査を受けたうえで収支実績を公表することで確保している。
このような会計・機能分離により送電網は新規参入者に公平に開放されており、その公平性は第三者機関による監視などで確保されている。
906:名無電力１４００１
12/01/24 19:24:27.48
また、託送料金が割高だという指摘もあるが、日本は地形的理由からもともと送電線の敷設コストが高いため、託送料金が高いのは当然で、発送電分離や自由化の文脈では筋違いの指摘である。
「発送電分離により再生可能エネルギーの導入が進む」という、もっともらしい意見もある。
しかし、発送電分離は電源間競争を促進する手段であるため、価格競争力のない再生可能エネルギーの普及を加速させることはあり得ない。
インフラ的な財・サービスは、公的機関が何らかの形で最終的な供給責任について関与していることが多い。
例えば、金融では最後の貸し手となる日本銀行が存在し、また、石油は政府が直接、原油タンクと原油を備蓄している。
電気も言うまでもなく生活必需品であり、供給停止時の社会的影響が甚大だ。この点を忘れてはならない。
電気の場合は、需給を一致させられないと広域停電に至る可能性さえある。
このような事態を起こさないよう供給責任を誰かが負わなければならないわけだが、電気は石油と異なり貯めておくことが難しいと言う特徴がある。
よって、安定供給を達成するためには、需給ひっ迫時以外は余剰となっている設備が必要となるわけだが、発送電分離で市場競争にさらされる発電会社には、このような余剰設備を持つインセンティブはない。
安定供給義務を誰にどのようなコスト負担の仕組みで負わせるのか。この点についての制度設計が難しいことが、発送電分離の最大の弱点だ。
907:名無電力１４００１
12/01/24 19:28:30.59
資源のない日本にとっては、燃料調達費の低減が大きな課題だ。
このため、発送電分離で個々の発電会社の価格交渉力を弱めるよりも、買い手を大規模化して価格交渉力を高めることの方が重要だ。
発送電分離を強力に進めた欧州のいくつかの国は、エネルギー自給率が高い国であり、日本とは状況が異なる。
そもそも、欧米の結果を見る限り、発送電分離や電力自由化が成功しているとは言い難い。
自由化で価格転嫁しやすくなり、低所得者層へのしわ寄せが政治的問題になっていたり、適切な電源形成が行えず安定供給に支障が生じていたりする事例もある。
端的に言って、日本の発送電分離や自由化は、世界で言えば周回遅れの議論だ。
化石燃料の価格が低迷し、余剰設備が見られ、さらに温暖化対策という問題がまだ存在していなかった中で、欧米が自由化を進めた90年代。
このときとは状況が異なり、すでに今の政策目的と一致していない。これに加え、安定供給の重要性がますます強くなり、また長期的視点の必要性や経済性だけで割り切れないエネルギー分野独特の事情などもある。
海外の先行事例や日本の既存体制・状況をよく検証し、考慮することが大切だ。
政策論としての議論を深めないまま、政治的なムードに引きずられて発送配電が分離されれば、日本のエネルギー政策上取り返しがつかない状況になってしまいかねない。
908:名無電力１４００１
12/01/24 19:47:25.31
【政治・経済】東電の火力分離検討＝送電など分社化も－政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:名無電力１４００１
12/01/24 20:26:15.38
お花畑な奴に何言っても駄目だし
他から安い電気買えば良いと言って
いる奴ももう余剰電力なんてない
事を知るだろう。それに他は値下げ
考えていないよ。多分東電の値上げに合わせて値上げするよ。
910:名無電力１４００１
12/01/24 20:37:47.33
>TPPなんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定w
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
911:名無電力１４００１
12/01/24 20:39:23.07
>>825
Tokyo Think Sustainability ってとこに書いてあった
912:名無電力１４００１
12/01/24 20:58:06.18
>>900
ホラではないんだが年末観たTV番組の取材で番組名は忘れた
まぁ少し裏があって林業兼木材加工業の会社で、木くずが大量にでる所
ペレット加工会社に持って行って加工代だけ払う仕組み
ただ面白いのが、それでペレット加工会社も原材料を安く仕入れられる事
これで林業活性化してペレット原価も下がる事に繋げようしてる取り組みを扱った番組
とりあえず林業会社も電気代削減に繋がったので木材原価を下げる事には成功したみたいなオチだった
913:名無電力１４００１
12/01/24 21:11:14.46
>912
そういう特殊な例をあげて「また電気事業が経済の足を引っ張るわけだな 」っていうのは
かなり乱暴じゃない？
914:名無電力１４００１
12/01/24 21:32:45.31
乱暴？
日本にこの先何百年と消えない傷を付け、あげく税金投入、料金値上げのコンボ。
なのに社員にはボーナス支給、給与そのままな奴らがどの面さげて乱暴？
915:名無電力１４００１
12/01/24 21:35:20.75
>>914
ペレット炊きの発電コストの話をしてるのに
話をすり替えたいのか？
反論できなくなると、工作員だのレッテル貼って
感情的な罵倒をするしか脳のないバカは困るねｗ
916:名無電力１４００１
12/01/24 21:47:24.85
またバカが暴れてるのか
早く安くなる理由でも言えばいいのに
917:名無電力１４００１
12/01/24 21:47:24.89
>>915
痛い事言われて何も言えないからって相手を煽る書き込みも困るんだが
918:名無電力１４００１
12/01/24 21:50:06.54
発送電分離者推進派の主張
１）独占が無くなって電力利権が解体されクリーンで開放された市場になる
→発送電分離されたからって電力会社がなくなるわけではなく、電力市場の大多数を既存の電力会社が占める。
２）市場で健全な競争が行われ電力料金が安くなる
→市場開放により、電力会社は電気料金を自由に決定することができる。
３）電力料金が安くなり電力需要が増大する
→電気料金は安くならない
４）電力料金が安くなり物価が安くなる
→なんで？
５）電力需要が増大することでより市場参加者がうまれ供給が安定する
→電力重要は増えると思えない。
６）不正利権の塊である原子力発電所が無くなる
→原子力発電所はなくなってほしい
７）クリーンな自然エネルギーの導入が活発になる
→自然エネルギーは電力会社が高い料金で購入するから導入が活発になると思う。でも発送電分離されると・・・。
８）停電すれば利益が減るから停電が無くなる
→停電はトラブルで起こる。ただ、停電により利益も減る。
919:名無電力１４００１
12/01/24 21:52:55.47
>>914
お前らはその社員が働いて作った電気を買ってるんだろ。
電気料金が高いと思うなら自家発電すれば良いだけ。
920:名無電力１４００１
12/01/24 21:55:57.46
東電を基準に日本の電力を考えないでほしい
電力会社は東電だけじゃねーぞ
921:名無電力１４００１
12/01/24 22:02:21.55
やらせやってみたり、賄賂みたいの贈ったり、どこも大差無くね？
922:名無電力１４００１
12/01/24 22:13:59.77
自由化の一番のメリットは家庭が電力会社を選べることだろ
923:名無電力１４００１
12/01/24 22:14:38.87
>>919
現状選べねーから言ってんだろ
それがお前の意見か？
924:名無電力１４００１
12/01/24 22:16:09.14
別に個人で自家発電なんてする必要ないな。
原始時代じゃあるまいし、必要な品質のサービスが入手できるように活動すればいい。
925:名無電力１４００１
12/01/24 22:17:31.17
>>922
小売り自由化と発送電分離は別物。
この点勘違いしてる人が多いようだけど。
それに
仮に低圧まで自由化したところで
手間だけかかって利幅の薄い家庭用に参入する業者がどれだけでるかね
既存電力会社の供給義務をなくすとしたら、都市部以外は逆に料金上がるんじゃないの？
926:名無電力１４００１
12/01/24 22:23:41.42
>>919
殿様商売の弊害がこういう所にでてくる
嫌なら自家発電しろ
嫌なら自分で電線引け
世間と感覚がズレまくってる。まあこういうアホのおかげで反感かうから
発送電分離しろって声は多くなるけど
927:名無電力１４００１
12/01/24 22:24:14.69
>>923
自家発電って選択があるじゃないか
928:名無電力１４００１
12/01/24 22:25:04.87
>>926
電線は電力会社が整備したものだろ
なんで他人にタダで使わせなきゃならんの
929:名無電力１４００１
12/01/24 22:33:24.96
↑そうそうあなたみたいな人が発送電には必要
もっとがんば
930:名無電力１４００１
12/01/24 22:34:57.70
>>928
そりゃ～挑戦禿が儲けるのと同時に、
日本の産業の首根っこを抑えるためだろ。
931:名無電力１４００１
12/01/24 22:36:40.34
テスト
932:名無電力１４００１
12/01/24 22:42:45.50
嫌なら自家発電しろとは一般需要家に対して言うべきじゃないよね
独占が認められてるから
儲からないを理由にするなら保安に関する権限も返上すべき、東電管内の実務は小飼の保安協会に丸投げだから当然
933:名無電力１４００１
12/01/24 22:45:02.64
独占しないと安定性が落ちるからです
934:名無電力１４００１
12/01/24 23:06:46.96
('･c_･` )ｿｯｶｰ
935:名無電力１４００１
12/01/24 23:06:58.94
>>926
発送電分離のメリットデメリットも理解せずに
電力会社叩きの一つとして発送電分離論を唱えたがるバカには
もううんざり。
せめて、過去の電気事業制度改革の論点ぐらいは理解してから書き込んでくれ
936:名無電力１４００１
12/01/24 23:08:03.22
('･c_･` )ｿｯｶｰ
937:名無電力１４００１
12/01/24 23:36:17.84
なんだか分離派の大半の主張って、マスコミに踊らされて「電気料金が安くなるだけ」を語っている様に見える
(だから反対派に対して技術的バックボーンが薄いと言わざるを得ない)
別に分離なんてしなくても
1.累進的に設定されている料金設定の見直し
2.総額原価制度の召し上げ
これだけで、現在の制度のままでも電気料金安くなると思うけど。。。
また、電気料金の事を語りたければ「東京電力の電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！2」なんてスレが有るので
そちらで想いをぶつけてはいかがですか？
938:名無電力１４００１
12/01/24 23:38:33.20
>>935
確かに反対派にメリットデメリットを全て理解している奴少ないかもしれん
でも結局一般消費者を「バカ」扱いして専門的な事をどや顏で書き込み煽るその態度からは説得力も何も無い
939:名無電力１４００１
12/01/24 23:40:32.42
分離！分離！
940:名無電力１４００１
12/01/24 23:45:52.42
で、今分離する意味あんの？
ドサクサに紛れて憲法改正して外資系に叩き売りたいだけだろ。
941:名無電力１４００１
12/01/24 23:45:53.47
ゆとり脳乙。一般消費者をバカ扱いではなく、メリットとデメリットを良く理解しなくて何かを
主張している人を馬鹿にしているだけなんじゃ？
942:名無電力１４００１
12/01/24 23:49:38.92
>>940
売るなら韓国(アメリカ)だろうな。
943:名無電力１４００１
12/01/24 23:59:25.72
やっぱ一般消費者を馬鹿にしてんのな電力関係者は
うちから出したセシウムだけど、飛散し、そこに付着したらそれは貴方の物です。だから責任はありません。を堂々と言える訳だな
944:名無電力１４００１
12/01/25 00:09:29.85
分離だ、分離だ、問答無用だ。
945:名無電力１４００１
12/01/25 00:10:26.96
>>938
なんで一般消費者が出てて来る？
テレビとかで底の浅い分離論をぶってる連中が一般消費者なのか？
946:名無電力１４００１
12/01/25 00:18:42.30
>>943
法律上そうなってるから仕方ないな
947:名無電力１４００１
12/01/25 00:22:08.70
>>943
国際的にもそんな解釈じゃないかな。
948:名無電力１４００１
12/01/25 00:23:58.68
分離ケテーイ
949:名無電力１４００１
12/01/25 00:27:33.88
取り合えず早く原発動かせ
950:名無電力１４００１
12/01/25 00:32:21.35
政府試算で足りるって結果出てる
951:名無電力１４００１
12/01/25 00:42:28.21
>>946
なってねーよw
952:名無電力１４００１
12/01/25 00:45:29.68
>>950
ミンス政権は夏まで持たないから、自民に嫌がらせの置き土産だなw
953:名無電力１４００１
12/01/25 00:48:24.00
>>950
めいっぱい甘い試算結果だろ？
原発事故の時は想定が甘すぎるって批判してた連中が、
今度は甘めの想定値があるからそっち採用しろってどんだけダブスタなんだか
954:名無電力１４００１
12/01/25 00:49:00.34
>>943
放射性物質が「無主物」でないと、困るのは被害者だろうに。
東京電力側が所有権を主張してしまうと、除去にいちいち「持ち主」の許可が必要と言うことになりかねない。
「無主物」だからこそ勝手に処理してしまえるのだよ。
もちろんそれ出た損害は、原賠法の定めるところにより、東電が補償する義務を負うわけだ。
だから「無主物」と言っているところで、責任逃れをしているわけでもなんでもない。
955:名無電力１４００１
12/01/25 00:56:43.73
「６％余裕」ってのは、電力の常識からすれば「危機的状況」であることに、注意すべき。
基本的に最大需要の７－８％の余裕が必要なので、
本来は「非現実的に楽観視して見積もっても足りない」と読むべきデータ。
大体「再生可能エネルギーを定格出力で全部繰り入れ可能」なんてこと自体あり得ない設定なんで、
むしろこんな設定を持ちだすほうが非難されるべきであって、
議論から外されたのは当然の話。
956:名無電力１４００１
12/01/25 00:58:18.48
ゴルフ場の裁判では無主物だから逃電は除染しねーって言って逃げただろ
責任逃れしてるわけじゃないとかあんたやっぱり関係者だろ
957:名無電力１４００１
12/01/25 01:01:21.15
>>955
べきべきするべき(笑)
そんな考えしてんのお前だけだぞ
958:名無電力１４００１
12/01/25 01:09:21.34
>>956
電力会社に除染の組織がある訳じゃない。
ていうか土建屋以外に、どこがそんな工事作業をできるというのだ？
土建屋に作業させて、代金を東京電力に請求すれば良いだけの話だろうに。
959:名無電力１４００１
12/01/25 01:13:09.19
>>957
何らかの下心があるのか、それとも己の無見識を知らないだけなのか
非常識・非現実的なことをさもできるように宣伝するマスコミや、自称知識人に問題があるだけだ。
少なくとも非現実な設定を持ち出さなかった政府の官僚は、
まだしも現実を判断できる目を持っていたと言うだけだろうに。
960:名無電力１４００１
12/01/25 01:15:46.24
>>958
ボランティアにやらせればただでやるだろJK
961:名無電力１４００１
12/01/25 07:19:03.64
中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
962:名無電力１４００１
12/01/25 07:35:59.19
火力分離おめ
963:名無電力１４００１
12/01/25 09:53:04.87
はい分離
964:名無電力１４００１
12/01/25 10:21:23.77
「自民にお灸を」と民主党を支持して必要以上に泣きを見せられたのに、また愚行を繰り返すのかよ。
分離より先にやるべき事、効果的な施策は山ほどあんだろ。
965:名無電力１４００１
12/01/25 10:33:22.90
東電の火力発電所を買い占めて、１ｋＷｈ当たり１００円で売れば
いいんじゃないかな？
愚民東京都民がそれで買わなければ発電停止すればいいし。
966:名無電力１４００１
12/01/25 10:42:54.27
>>964
よく分からないけど
分離が実現しても賛成派の半分は「こんな筈じゃなかった」と、その時の政府に文句言って満足する程度の思考回路なんだと思う。
残りの半分は心の底から喜ぶんだろうけど。
967:名無電力１４００１
12/01/25 11:21:08.68
次スレ準備よろ
968:名無電力１４００１
12/01/25 12:09:37.11
東日本の送配電一体運用＝東京、東北、北海道３電力再編－政府検討
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
969:名無電力１４００１
12/01/25 12:13:21.98
>>968
当然の流れでしょうね。
「世界一の巨大都市圏が、こんなに脆弱な電力供給体制だったの？ｗ馬鹿なの？日本人ｗ」
今までのままでは世界の笑いものですからね。
970:名無電力１４００１
12/01/25 12:39:51.16
世田谷区「脱東電」へ 庁舎や学校の電気、競争入札に [01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
971:名無電力１４００１
12/01/25 12:43:56.12
あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてるw
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
972:名無電力１４００１
12/01/25 12:46:07.85
原発反対とか言ってる大学生って恥ずかしくないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
973:名無電力１４００１
12/01/25 12:55:33.88
>>968
東電はともかく、東北、北海道は３電力再編なんて応じないでしょう。
３電力で電力供給網の整備といっても
東北、北海道間は直流連系だし東電、東北間の連系線強化くらいしかないな。
電力供給インフラを整備することが、何で新規発電事業者の参入を促すことになるのか？
仮に競争促進されても、海外の多くでは競争の結果効率の悪い発電所が廃止され
電力不足から電気料金の上昇を招いているんだが？
風力発電など再生可能エネルギーの普及につなげるも意味が分からん、どうやって？
974:名無電力１４００１
12/01/25 13:18:15.67
着実に発送電分離の土台が固められていきますのー
975:名無電力１４００１
12/01/25 13:22:30.64
>>973
きみは未来に起きることが何も見通せない節穴くんなんだよ。
976:名無電力１４００１
12/01/25 13:35:56.13
>>973
送発電分離で自由化されれば
地球環境に対する意識の高い多くの市民は先を争って
自然エネルギーを求めるのは確実だ
ゆえに自然エネルギーの大量供給が始まる
いまでも自然エネルギーに対する需要は大きいが
電力系統だの安定だのと難癖を付けて
参入を妨げ市民の選択肢を奪っているのが電力会社であり
これを完全に叩き潰さないと
自然エネルギー導入が進まないのは明らかだろう
977:名無電力１４００１
12/01/25 13:38:50.66
電力不足！計画停電！←今思えばあからさまな原発ステマでﾜﾛﾀｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
978:名無電力１４００１
12/01/25 13:46:33.22
電力会社は毎回最終的に子供みたいな駄々こねるんだなw
979:名無電力１４００１
12/01/25 15:25:40.35
>>973
あと電源開発の存在を無視してるのがな。
北海道と本州の間の送電線が誰のものかを認識しないで議論してるんじゃないの？
980:名無電力１４００１
12/01/25 16:03:49.98
国策ですから国策民営会社が従うのは道理です。
981:名無電力１４００１
12/01/25 16:40:11.62
澤昭裕は原発推進派・発送電分離反対派の犬
982:名無電力１４００１
12/01/25 18:18:41.42
債務超過直前の東電を救済する方法に何があるという野田だろう。
電気料金を上げるひは、消費税も上げるといっている野田から、景気に影響することは間違いない。
福島を切り離して東電本体が生き延びるためには、発送電分離、分社化しかない野田。
983:名無電力１４００１
12/01/25 18:29:17.86
発送電分離も消費税増税もそれなりの理屈はあるが、その効果は疑問視されている
少なくとも震災、タイ洪水、ヨーロッパの金融危機で先行きが暗い中でやるべきではない
復興の足取りが確かなものとなり景気がしっかり回復した上で慎重に行うもんだろ
政権の人気取りで盲目的にハンドル切ったら 絶対逆効果になる
予言してもいい 失われた１０年がまたくるぞ！
そっとしておけばよかった普天間をつつきまわして迷走させまくった愚を忘れたか
984:名無電力１４００１
12/01/25 18:35:35.09
>>982
そのセンス嫌いじゃないわｗｗ
985:名無電力１４００１
12/01/25 18:50:21.25
【書評】東電への怒りの法的限界を淡々と教えてくれる『原発賠償の行方』新潮社［12/01/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
986:名無電力１４００１
12/01/25 19:47:24.74
馬鹿「原発止めろー原発止めろー」 →日本、貿易赤字で死にそう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
987:名無電力１４００１
12/01/25 19:51:52.68
>>986
スレ立てた>>1フルボッコされててわろた
988:名無電力１４００１
12/01/25 20:10:41.34
馬鹿「原発止めろー原発止めろー」 →日本、貿易赤字で死にそう
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
989:名無電力１４００１
12/01/25 20:16:09.94
早く原発を全廃しないと、いつまでも足元見られるな。
推進派に早く引導渡さないとな。
990:名無電力１４００１
12/01/25 20:40:42.45
>>989
なんで？
991:名無電力１４００１
12/01/25 20:47:26.50
>>989
原発はいらん。
でも発送電分離もいらん。
なんで電力会社が原発を稼動させたいか？
それは原発が儲かるからだろ。
発送電分離で自由市場になったら、電力会社は今より激しく原発を再稼動活動を行うだろう。
まずは原発全廃。発送電分離はそれから。
992:名無電力１４００１
12/01/25 20:49:41.67
>>991
ハァ？
送発電分離して自由化すれば
原発の電気を買う奴なんていなくなる
そんなの当たり前の話だ
原発を無くすためにまず送発電分離がいるんだよ
物事はちゃんと順序立てて考えるクセを付けようね
わかった？
993:名無電力１４００１
12/01/25 20:58:01.53
>>992
現状の設備で原発・火力・自然エネルギーの電気を分けることができないのに
どうやって原発から電気を買いませんってできるんだ？
お前こそ物事はちゃんと順序立てて考えるクセを付けようね
わかった？
994:名無電力１４００１
12/01/25 20:58:54.06
>>992
お前は値段が３倍でも石油火力の電気を選ぶのか。
お前が経営者でもそうか。
そういうことを冷静に考えてみるんだな。
原子力万歳。
995:名無電力１４００１
12/01/25 21:01:22.84
なんで石油火力選ぶの？
996:名無電力１４００１
12/01/25 21:02:21.11
>>994
原子力の何がいいのかわからん。
煙草と一緒だ。
発送電分離は反対だが
原子力はもっと反対だ。
997:名無電力１４００１
12/01/25 21:04:14.98
>>995
今は石炭火力は建設できないからなぁ。
でもLNGっていう手はある。
998:名無電力１４００１
12/01/25 21:04:22.91
>>993
発送電分離がなされて自由化されれば
「うちは原発一切無し！」って発電業者から電気を買えるわけだよ
環境意識の高い企業や自治体はLNGガスタービン発電をやっている
エネットから電気を買っているのは有名な話だよね
>>994
社会が成熟しているいま企業はコンプライアンスが問われている
環境問題を無視した経費節減とかいうなら
さっさと後進国へ海外移転すれば良いだけだ
999:名無電力１４００１
12/01/25 21:05:25.18
そして次スレが立たないまま
このスレは終わる…
1000:名無電力１４００１
12/01/25 21:09:16.51
>>992
原発の電気だけ分離、はできないだろ。
発送電分離しても、電力会社が市場の半分以上を占めるだろうし
その市場に原子力を入れてくるのは簡単に予想できる。
1001:１００１
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